【東京の3月のコロナ死者、発表の10倍以上？】「超過死亡」を検証する 国立感染研のデータから 2★ [オクタヴィアス5世★]
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東京の3月のコロナ死者、発表の10倍以上？「超過死亡」を検証する
国立感染研のデータから
長谷川 学プロフィール
インフルは例年より下火だったのに
図の「-◆-」で示された折れ線は、保健所から報告されたインフルエンザと肺炎による死者数を示している。ご覧のように、今年の第9週（2月24日〜）から第13週（〜3月29日）にかけて、それまでに比べて急増していることが分かる。
この急増の原因は、いったい何なのか。
★1 2020/05/19(火) 17:25:42.60
前スレ
【東京の3月のコロナ死者、発表の10倍以上？】「超過死亡」を検証する 国立感染研のデータから [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589876742/ 最近病院へ行ったら凄く空いている。
中には治療が遅れて悪化する奴も出てくるだろう。
会社の健康診断もコロナの影響で実施が遅れる予定だ。
引きこもりで運動不足の人も増えそうだし半年後に数字が上がるかもしれない。 >>372
ピークの2月の患者数が全然違うからインフルに起因する3月の死亡数も大きく違ってはくると思う
肺炎に移行してしばらく患って死ぬ場合、インフルの患者として報告された時点とはずれるはず
>>373
その表どこから持ってきた？
東京でなく全国のデータだったら的はずれになるけど >>378
>>389
同感。
コロナと判定しない死者はコロナじゃないってｗ
実際はとっくにに医療は完全崩壊し、膨大な数の死者がそこらじゅうにゴロゴロ出まくってるのに、隠蔽だけに全力のアベ政権。
マジで死者は10倍どころか100倍はいるだろ。
隠蔽と改竄のアベ政権を1ミリでも信じれる理由がわからん >>381
東京だけよりも全国のデータの方が全体表していてよっぽど重要だけどな >>383
重要かどうかではなく他府県の数字は関係ない
東京の話をしてるのに全国の数字で四の五の言うのはただの話題そらし つまり、全国の数字の前では東京だけの数字は一蹴される
1人が1人増えて2人にｎなれば100％増だが
10人が1人増えて11人になったところで10％増
まあ、そんな感じだよね。しょせんさ。
あ、、東京だけの話だったね、失礼失礼ｗ >>384
でもあれだぞ
別にインフルの流行関係無くこのグラフでポイント入る肺炎死は増加傾向だから
超過してもまあ
診療所の逆数かけて云々って話だから各都市同基準でも無さげだしなぁ >>386
ぐちゃぐちゃ言ってないで
>>373の表どこから持ってきたか答えてくれよ？ >>1が東京の話なんだから東京の話をしなきゃ意味ないだろうに >>388
結局全国平均のグラフじゃん
意味ないわw >>390
このグラフの前提の話してんのに
ぐちゃぐちゃは酷いとは思うけどなｗ >>391
「でもあれだぞ」
これ書いててぐちゃぐちゃの自覚ないのかよw >>392
グラフの前提も理解してるかどうか分からないのに
それこそぐちゃぐちゃだろｗ >>393
出典を聞かれてるのに答えもせずに前提の理解がなんだって？
アホかw >>394
答えたやないかｗ
なんでそんなプンスカしてんのかよく分からんが
どしたんや >>395
俺がぐちゃぐちゃと書いた時点では答えてなかっただろ
お前の相手してても話がそれるばかりだからもういいわ
ご苦労さん >>396
グラフの数字が一体何かって本質やと思うけど
聞きたくないみたいだから俺もええわｗ 桝添が言ってたよ。
このグラフから見たら
東京のピークなんてとっくに過ぎてる。
過ぎてしまってから、小池が「ロックダウン」とか言い出して
検査数を増やしたから、ピークは4月に見えるだけ。
実際は3月がピークだった。 話がそれたから元に戻すわ
>>363
超過死亡はなんらかの感染症の流行を表す
去年は1週から14週まで超過があるが普通にインフルの流行
今年はインフルの流行が終わった8週から13週まで超過
これは何か別の感染症の流行を示してる 8週はトントンくらいとして9-13週の毎週25人前後の超過を合計すると5週間で120-130人くらいの超過があった
これはPCR検査受けてコロナ認定された死亡数の10倍以上にあたる、
というのが>>1の記事で言ってること
あくまでも今年3月の東京の状況についての話 インフルエンザ首都圏患者報告数
感染症発生動向調査
ってヤツ見ると東京は8週目（2月17日から 2月23日）から去年並みやな
URL連投規制で貼れんけど
そんな感じ >>399
超過死亡については14週で急に減少に転じてるんだよな
舛添の言うとおり小池は後手に回ってたと思うが、ピークが1回きりという保証や根拠はなにもない 元々高齢化で前年より増える傾向があるから
自然な増え方かもしれん 上でも書いたがインフルについては去年と今年で2月の患者数が全然違う
インフルから肺炎に移行してしばらく患って死ぬ場合、インフル患者として報告された時点と死亡が報告される時点とはずれる
当然インフルに起因する今年3月の死亡数は去年よりずっと少ないだろう 東京の病気での死者数を知りたい
それがコロナの影響を知る手掛かりだ 大阪市の5月のデータきた
300人くらいコロナで死んでるな 公式が28人なのでだいたい10倍くらいかな
まあそんなもんか >>412
2513-2277=236では？
公式28人なら8.4倍
検査がんばってる大阪でこれなら東京は10倍超え確実だろうけど…
東京の検査陽性率は大阪の何倍だったっけ？ 大阪市の人口
2009年〜2019年で年間平均5000人ほど死亡者数が増加している
1ヶ月にしたら500人弱
だからその程度の人口減少は普通のことかと >>1
ソ連による 『氷の原爆』 だっけか？
日本人犠牲者はもっと多いと言われているんだよな
『シベリア虐殺』
第二次世界大戦の【終戦後】、日本軍捕虜らが ソ連によって主にシベリアなどへ労働力として強制連行収容され、
長期にわたる抑留生活と【奴隷的強制労働】により多数の人的被害を生じた
ソ連によって【戦後に抑留された日本人は約57万5千人】に上る。
（モスクワのロシア国立軍事公文書館には【約76万人分に相当する量】の資料が収蔵されている）
厳寒環境下で【満足な食事や休養も与えられず】
【苛烈な労働を強要】させられたことにより【約5万5千人が死亡】した
ロシア側の研究報告によると、抑留者は【約５４万６，０００人、うち死亡者は、約６万２，０００人】とされている。
日本人捕虜は内地への帰還を望んだが、ソ連軍は復員を認めず、すでに離隊していた男性も強引に連行した
ロシアはこれまでに約4万1千人分の死者名簿を作成し、日本側に引き渡している。
アメリカの研究者ウイリアム・ニンモによれば、確認済みの死者は25万4千人、
【行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡した】という。
シベリア抑留中にソ連の軍事法廷で日本人144人が銃殺刑の判決を受けたことが判明しており、
うち33人への執行が確認されている（79人のその後は不明） >>407
>>409
>>417
日本人に対する犯罪については、滅多に語られることがない
・女性と子供に対する計画的な焼夷弾爆撃
・無数の女性と子供に対する大規模なレイプ
残虐行為についても触れられることはない
公式的な物語を支持するということは 真実の歴史を意図的に無視することに外ならない
「多数の女や子供を殺さなければならないことが分かっていた...やらなければならなかったのだ」
１９４５年３月の東京への焼夷弾爆撃の理由について米空軍大将カーティス・ルメイが述べた所信である
この東京大空襲（ホロコースト）では、民間人（１０万人以上）が「焦げて、焼かれて、蒸されて死んで行った」
賢明な日本人なら誰もが気づいていることは、
全く異質な文化を持った全く異質な人種が捏造した歴史バージョンを押し付けられているということである。
IMTFE（東京裁判）が捏造した公式の歴史に対し 別のバージョンの歴史――つまり正しい歴史を語る者は、
政治的に正しい(politically correct)知識人や反日の人種的ロビーから、袋叩きにされてしまうのだ(://hassin.org/（史実を世界に発信する会
現代のルーズヴェルト、チャーチル、スターリン、宋家蒋介石
↓
シー・シェパード（ＳＳ）創設者、ポール・ワトソン容疑者の声明
「日本の教科書はまるでそうした出来事がなかったかのように残虐行為の言い逃れを行っている」
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍んでいるのは鯨やイルカたち」
「日本は地球上で最も恐ろしい国家」
「鯨やイルカたちを救えるのはシー・シェパード」 総死者数が大して増えて無かったらそれで良しやろ。なんか不満でも？ >>418
アメリカ兵は、日本兵の負傷者や死者の体の一部を切り取って、本国の恋人に送ったりしていた。
１９４４年１月の統合参謀本部の指令は、
日本兵の肉体を切り取って記念品を作ることを禁止してはいる
しかし、ルーズヴェルト大統領は６月に、日本人兵士の腕の骨で作ったレターオープナーを有難く受け取っている。
日本兵狩りに彼らを駆り立てたものは何だったのだろう。
一つには、当時は教育レベルが低かったために、
兵士が簡単に政府のプロパガンダに乗ってしまったということがあっただろう。
米軍で、「読み書きができる」という判定を受けるためには
小学校四年生程度の英語を読んで理解できればよかったのである。
真珠湾の以前には、徴兵年齢に達した者のうち
３４７０００人が選抜徴兵登録カードに署名することができなかった。
第二次世界大戦の退役軍人を対象にした調査によると、
彼らの中の平均的な者は、１１年就学したが、卒業証書はもらわなかったという所だった。 4月
大阪市は明確な超過死亡あり
今年実績 2523人
予測値 2273人
95%信頼区間上限 2357人
福岡市でも明確な超過死亡あり
実績 1134人
予測値 950人
95%信頼区間上限 1023人 なんか不満でも？とか書いてる奴はなにをビクビクしてるんだろう
5ちゃん住人の不満とかどうでもいいのに馬鹿みたいw
問題は指数関数的に増える感染症の蔓延状況と政府や自治体がその何パーセントを把握していかだよ
3月時点で東京都がコロナ死亡の10パーセント未満しか把握できてなかったとして4月5月にどれだけ把握率が向上するかが重要
現状把握できないままだと今後のコロナ対策も後手後手にまわる恐れがある >>423
全然不満はないよ
予測値って超過死亡の根本的なものだから聞いてる
一番重要なところ >>424
いやいや、あんたに言ったわけじゃないんだ
>>421が転記した予測値の計算方法まで知ってるかどうかはわからんが、データソースは俺も知りたい >>40
東京だけかと思ったら大阪も
前年同月比 2月→マイナス 3月→プラス なんだ
これで4月の増加数が3月を上回ってたら隠れコロナ死者だな >>422
ソースね
https://twitter.com/fusu3/status/1263048768225554432
現在までに公開を確認した68都市の2020年4月死亡者数の状況です。過去8年の同月データから回帰分析で今年の予測値をだして比較しました。信頼区間は標準偏差から求めた簡易的なものです。
大阪市、福岡市では明確に超過死亡が発生しています。
一方で大阪北部のベッドタウンでは超過が見られません
https://pbs.twimg.com/media/EYdAJwUU8AEd8z9.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 死者は全国で1万人台だろうな
感染率0.5% X 死亡率2% ぐらいかなざっと その欧米も最初は感染者少なかったんだよなあ
油断してると一気に増える
大阪はしばらく大丈夫そうだけど横浜はやばそうだ
東京はどうかねえ？？ 感染症研の超過死亡って
インフル死もなく他の流行性の死者もいない時の予測値に対しての超過死亡だからな >>428
https://twitter.com/fusu3/status/1263061975874994177
2019年も急上昇じゃないかという意見もありますので、同じことを2019年のデータでやってみました。2012ー2018年のデータで2019年の予測値を出しました。
2019年は95%信頼区間を超過しません。
とあるね
高齢化とかで毎年増えてる増え方と今年は違うんだね
>>432
過去8年の同月データから回帰分析で今年の予測値をだして比較
って書いてるから平均とは違うんじゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結論でたね
超過死亡は毎年出るもの
東京都も年間通せば今年も結局は出る
それが普通
ガタガタ騒ぐなよ 超過死亡数の平均と標準偏差計算してその信頼区間を外れてるってことじゃん
95%起こり得ないレベルで超過死亡数が出てる 改竄隠蔽捏造が当たり前の美しい国でも
死者数のデータだけは正確だからな >>438
東アジアは全体的に隠蔽体質だね
欧米は逆に煩すぎて過大申告してる そもそも病院で死んだコロナ患者しかカウントしません
が圧倒的多数派だもの 新聞のお悔やみ欄凄いことになってんのかな新聞読んでねえけど >>441
凄いことになっているらしい、東京では。
愛知ではそうでもなかったけど。 過少計上する東アジアと
過大計上する欧米だから死者数から民間が計算するしか無い >>436
感染症が流行しなければ超過死亡は出ないよ
そして原因や規模や拡大速度で社会への影響は違うのに出る出ないだけ言うのは馬鹿のすること >>441-442
残念ながら東京では新聞のお悔やみ欄に一般人の死亡はいちいち出ないんだ
愛知も都会だから同じと思ってたけど違うのかな >>1
日本の死者が発表より大幅に多くないと死ぬ病気にでもかかってるのか >>447
確かに大手新聞には出ない。、
但し、中●新聞には出る。 >>448
コロナを肺炎と誤魔化しているのはほぼ確定だし、ずっと言われ
続けているじゃん。 >>449
毎年出てる超過死亡数が、今年4月に限っては95%信頼区間を超える数になっているって話 >>451
誤魔化しというか検査しないと死因に新型コロナって書けないからね
3月の東京はろくに検査してなかったんだから発表されてる死因は事実と違って当たり前
真の死因を知る手がかりとして国立感染研の超過死亡は有意義
>>1に関してはゲンダイぐっじょぶだわ >>456
>>457
その数が今年4月に限っては異常 年間通せば今年は超過死亡マイナスになったりしてな
コロナ効果で 今は毎日コロナで死者が出てるがコロナ対策徹底すれば来シーズンのインフルの死者も減らせるからね
それで年間で総死亡減れば結構なこと 隠れコロナ死は確実にあるだろうが、
仮に2倍3倍だとしても日本の死者数は少ないんだよなあ
20倍30倍でようやく欧米並み
多分複合的要因だろうけどホント面白いわ 死因を調べるにしても最初に保健所で検査拒否されるから
その場合は感染する可能性があるから調べないて前言ってたよな？ >>462
複合的にせよ原因は解明して欲しいとこだね
日本人の中でも年齢性別問わずあっさり感染したり重症化してるケースもあるわけで何をすれば感染や重症化を防げるのか知りたい
欧米人みたいにハグやキスしてる日本人や家の中土足の日本人が感染してるわけじゃないだろうし 人口比と高齢化率でみたら日本の死者はちょうどイタリアの倍は無いとおかしいんだっけ コロナが原因の死亡はそんなに高くならんでしょ
でも実はコロナに感染してましたっていうのなら普通にあり得るな 医療崩壊してるかどうかが分かれ道
埼玉みたいに医療が貧弱なとこはイタリア化の瀬戸際だったと思う 京都かなり上がってる
平年1100くらい今年1300 >>428
国民全体で自粛生活してたので
事件死事故死が減ってるはずだし
自殺件数も−20%なのにこの超過死亡数はひどいな
コロナで5000人ぐらい死んでるのかも 欧米に期待された予測値w
２週間後は武漢、２週間後はイタリア、２週間後はニューヨーク…………
今頃は２０万人くらい感染して３万人くらい死んでほしかったんだろう かなり前に、政府に雇われた専門家会議の御用学者でも
「10〜20倍以上あるかもしれませんが、分かりません」って言ってたがな
ただ、殆ど対策をしていないに等しいのに、死者数が少ないのは本当に謎
今のところ「日本人は何かをしてもしなくても死ぬ確率は低い」という事実しかない >>472
でてる。人口ベースで1/4の自治体がもう公開してるけど、既に＋２０００
少なく見積もっても４月だけで全国で５０００
公表死者が４月４００，５月３００（末までに恐らく４００）なので、４月と５月の死者の数は同じくらい
１〜３月も含めたら間違いなく１万超えてるｗ
てか１〜２月のデータ見ると、今年はインフル少ないしみんなマスクして病気予防してるから
例年より死亡者が少ないんだよね。それでこの超過だからかなり異常なことが起こってる >>473
なぜ、自分が考えたものがおかしいって思わないんだ？ 感染者が殆どいないはずの東北でも超過死亡発生してるんだよね
感染者少ないし院内感染もしてない事になってるので医療崩壊は起きてないから純粋にコロナ死分の可能性が高いんだよね 今年の死亡者が９９．７％信頼区間すら超えてるｗ
この事実の手前、現場の医者や葬式屋が何を喚こうがコロナ関連で死者増えてるのは明らかなんだよねｗ ゲンダイらしい印象工作記事だな。
日本人沢山死んで欲しい記事。
米中戦争するが赤チームの敵国組織、
朝日、毎日、ゲンダイ、
在日朝鮮人、在日韓国人、在日中国人は
日本から出て行かないと‼
今から身辺整理しないと‼
これはマジな話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
