【東京の3月のコロナ死者、発表の10倍以上?】「超過死亡」を検証する 国立感染研のデータから 2★ [オクタヴィアス5世★]

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1オクタヴィアス5世 ★2020/05/19(火) 19:48:19.64ID:0LFds2i69
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72582?page=3


東京の3月のコロナ死者、発表の10倍以上?「超過死亡」を検証する
国立感染研のデータから
長谷川 学プロフィール


インフルは例年より下火だったのに

図の「-◆-」で示された折れ線は、保健所から報告されたインフルエンザと肺炎による死者数を示している。ご覧のように、今年の第9週(2月24日〜)から第13週(〜3月29日)にかけて、それまでに比べて急増していることが分かる。

この急増の原因は、いったい何なのか。

★1 2020/05/19(火) 17:25:42.60


前スレ
【東京の3月のコロナ死者、発表の10倍以上?】「超過死亡」を検証する 国立感染研のデータから [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589876742/

481不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 07:08:23.55ID:IVMe6HIsO
>>336
> 閏年だから
> 韓国は2月の25419人×(28/29)≒24542人
> これは2018年2月の25001人を下回る

これは酷いな
「強烈な寒波の影響で死者急増」と公式発表された2018年2月の死者数と比較するか
酷い印象操作だ

1、2月に激しい寒波に見舞われなかった2017年、2019年の韓国の2月の死者数は23000足らず

482不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 07:13:15.57ID:m29W9s0n0
超過死亡って、過去5年分くらいと比較してるのか?
きちんとした統計なのか、印象操作なのか
元のデータを見たい

483不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 07:21:30.32ID:GpFdaixd0
>>482
過去8年分のデータを回帰分析してる
それで今年4月の公表自治体分だけで超過死亡+7.5%
信頼区間99.7%も軽く超える

コロナ以外で説明つかない

484不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 07:22:07.26ID:KcreEq2B0
日本の人口の9分の1の東京都で、全国の3分の1の250人の死者を出している時点で
すでに明らかに超過しているってことだろ
感染者を大量に見逃しているのに、感染者の死亡者は見逃さないというのは通じない

東京だけで台湾の50倍の人口当たりの死者を出している時点で糞過ぎる
ソウルも3人しか死んでいないから、東京は70〜80倍は死んだことになるな
しかも、東京はテキトーな数字 第2波入れると武漢を圧倒して東アジアの盟主に

485不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 08:14:47.58ID:RUUqN38q0
随分嬉しそうだな

486不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 08:30:59.62ID:Jm3M41Kh0
都民が沢山死んでいて欲しい
非国民が沢山いるな

487不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 09:18:12.31ID:OQJVwhmx0
東京都の超過死亡。結局毎年出ることが判明
http://syndromic-surveillance.com/choukashibou/13_tokyo.html 


大阪の超過死亡。毎年でてる
http://syndromic-surveillance.com/choukashibou/27_osaka.html

488不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 09:19:30.48ID:Xr95qgmN0
5000人も死んだのか

489不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 11:52:33.63ID:3oKYd0q/0
インフルと肺炎の超過死者が3月にハネ上がってるのは少し変だなと思うが全般的な超過死者が増えるのは色々な要因があると思う
コロナの感染を恐れて高齢者が病院に行かなくなったために他の病気で緊急性のある治療ができなかったかもしれない

490不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 12:25:43.44ID:kwIsaIAp0
肺炎の原因のほとんどは肺炎球菌
コロナ対策で肺炎球菌は減ってるだろう
それにも関わらず死者が増えてるならコロナだろう

491不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 12:28:58.52ID:sG8tys/m0
>>483473
お前かなり頭悪いそうだな
どういう計算したらそうなる?

492不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 13:29:36.52ID:9+ZBGwQ70
>>483
どこの地区でも超過死亡は見られず
下記数字が正しいものとして東日本を計算。
https://pbs.twimg.com/media/EYdAJwUU8AEd8z9?format=jpg&name=medium

北海道東北北陸地区 (超過死亡見られず)
2020年4月死亡者数  5623人
95%信頼区間上限 5865人

関東地区 (超過死亡見られず)
2020年4月死亡者数 10365人
95%信頼区間上限 10615人

東海甲信越地区 (超過死亡見られず)
2020年4月死亡者数 1697人
95%信頼区間上限 1997人

493不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 14:27:13.60ID:uNiblchG0
>>492
そのリンクには今年のデータしか無いですが
過去何年分のデータ収集したんですか?
過去のデータ収集した労力があるなら
今年のも収集すればいいのではないでしょうか

494不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 14:33:58.55ID:mjoRsT7q0
>>473>>483
どう計算したらそんな数字が出てきたの?

495不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 15:05:16.28ID:3kfBFKcm0
やっぱ大阪ヘンだと思ったよ…
疑いのある人を検査してなかったのか、そりゃ見た目の感染者数は減るよ

496不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 15:10:23.71ID:qMFoBY8T0
>インフルは例年より下火だったのに

↑ここに秘密があるんですよ。

コロナの影響でインフルの検査ができない病院が多数出てきた。
インフルの検査の際にエアロゾルを浴びる危険性があるため、
設備が整っていない病院はインフルの検査を禁止されたからね。

 新型コロナウイルスの感染をこれ以上拡げないために、
 インフルエンザ迅速検査を一時中止するよう、
 医師会や関係各所から通達がありました
https://obanaika.com/news01/5918

つまり、インフル以外とされる肺炎の死者の中には、
インフルの人間も含まれてるんですよ。

497不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 16:17:52.33ID:qLLtjpQs0
>つまり、インフル以外とされる肺炎の死者の中には、
インフルの人間も含まれてるんですよ。

つまりインフル以外の死者たちはコロナかどうか検死も受けていないということかな

498不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 17:00:49.68ID:8x9Me6eN0
>つまり今年は、偶然では起こり得ないほど肺炎の死者が多かった(江戸川大学 隈本邦彦教授)
やはりこのグッディの葬儀屋は正しかった
https://i.imgur.com/AofrCyi.jpg

499不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 20:02:15.33ID:6XVSLcWv0
いつもの年ならインフルエンザが発生するで普通に超過死亡発生すんだよ
発生しないと仮定して算出するベースラインを基準にすんなよ
週三十人未満の超過死亡じゃ発表の十倍もあるわきゃねえだら

500不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 20:20:47.21ID:NuAi/R/P0
>>499
東京の3月末でのコロナ死者は8人だから。そりゃ10倍になるよ。

501不要不急の名無しさん2020/05/21(木) 23:06:47.19ID:qm7SMLZS0
5月中がいちばんやばいのでは?
https://i.imgur.com/70x8zIC.png

502不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 00:39:39.30ID:3jD5pTUr0
死因が確実な奴を引いていけばいいんだけどそれはやらないんだろうな

503不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 03:21:02.43ID:s3I5IpH60
いくつかの国について言及した記事を見たけど
その中ではフランスが超過死亡の誤差が少ないくらいで、他の国もすげえ超過してたわ

504不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 03:45:53.93ID:J90TkZn20
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
これそろそろ3月の速報値がでるからチェックしてね

505不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 04:01:27.96ID:WxNwUSGc0
納棺する葬儀社の人とかは簡単に感染するんじゃないの?
葬儀スタッフ全員が発熱したらさすがに大問題になってると思うけど

506不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 09:39:51.66ID:Cn3Lgqf40
>>498
そういうことだ

507不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 09:44:28.71ID:ZHo64joM0
感染者数 16424
退院者数 12672
死亡者数  777

ラッキーセブンのぞろ目キタ

508不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 11:03:20.69ID:QmPQjAJb0
>>498
社名と顔出しで言うんだから嘘ではないと思ってました

509不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 11:18:16.86ID:qVbqzTZw0
俺の昔の職場の先輩が3月に肺炎で急に亡くなったぞ
直前まで元気に働いていたのに、体調悪化してから1週間ほどで・・・
コロナ検査はしなかったので、感染の有無は判らないままだった
だからコロナ死にはカウントされていないんだ

510不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 17:10:29.73ID:gPe6SlBk0
>>509
じゃあコロナじゃなかったんだね

511不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 18:41:53.25ID:RQYGPiwc0
>>510
お前は検査せずにわかるのか?

512不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 18:51:18.66ID:gPe6SlBk0
>>511
CTを撮ってコロナじゃ無いと判明したからコロナの検査をしなかった、考えられるが

513不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 18:54:55.10ID:zbkrrYCw0
3月、4月は地元でも救急車が頻繁に走ってた
死者10倍は十分ありえる
放射能汚染すらもみ消すんだし、日本ってほんと怖い

514不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 18:55:12.00ID:ktGGl0DL0
>>512
「判明した」は誤り。「推定した」と言うべき。

515不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 18:58:16.26ID:8p4pgNh30
肺炎は通常1〜2箇所の肺で起こるが、コロナは血管炎なので5つある肺が全て肺炎を起こす

516不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 18:58:47.42ID:GrFrp2PT0
>>513
受け入れしてない病院も多いからいわゆるたらい回しだよ

517不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 19:14:23.09ID:gPe6SlBk0
>>514
医師が推定、だとあやふやさが増すね
現実にPCR検査をしなかったとしたら肺炎画像でかなりの確率でコロナ肺炎では無いという判断ができたという事だよね
「判断した」で

ちなみにPCRでも偽陽性等があるから確定的な判明というのは存在しない事になるね
現実の臨床では
あなたのように厳格に言葉を遣うなら

518不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 19:32:54.45ID:iLpKgcLc0
東京都のコロナ感染による死者数は決して過少に報告などされていない。

皮肉にも、共産党が証明する都内の感染死者数の信憑性。
https://tilleternity.hatenablog.jp/entry/2020/05/16

519不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 20:11:41.23ID:NZL1Pl4C0
超過死亡って医療崩壊のため他の原因で亡くなった人も含まれるんだよね。
3月だと都内の病院はコロナで厳しい状態だし、その辺はどうなんだろう。
増加分=コロナ感染者ってほど単純じゃないのでは。

520不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 22:22:52.64ID:6EruNVqE0
2018/19シーズンにおける超過死亡の評価(総死亡者数)
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2471-related-articles/related-articles-477/9235-477r06.html

1987年から2018/19シーズンまでの総死亡者数, ベースライン, 閾値の動きが一般公開されている
死亡者数が閾値を大きく上回るシーズンもあれば, ほぼ同程度のシーズンもあった。
直近の2018/19シーズンは2月に総死亡者数が閾値を上回り2,000人程度の超過死亡が発生した。
図1ではシーズンごとに超過死亡者数をまとめている。シーズン中に一度も総死亡者数が閾値を上回らなければ超過死亡者数は0となる。
これによると1998/99シーズンで超過死亡者数は35,000人を超えているが2004/05シーズン以降1万人を超えることはなかった。
2018/19シーズンは3,276人であり, 直近5シーズンでは3番目と特別に大きな超過死亡が発生したわけではなかった。

521不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 22:23:33.88ID:6EruNVqE0
今年はまだ超過死亡は発生していない。4月も超過死亡は発生しない>>492


>>520より
上記文章の図1
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2019/11/477r06f01.gif

2018/19シーズンは3,276人超過死亡

522不要不急の名無しさん2020/05/22(金) 23:00:51.43ID:KeP6437k0
>>462
言っても数%程度だからな

523不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 02:17:08.87ID:20R3rV+p0
超過って何十人レベルでしょ?誤差だよ誤差

524不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 02:39:23.67ID:AKB3tzX30
>>519
そもそも他の重病人見れなくなるほどまで医療崩壊はしてないし
不用意に外来や面会で病院に感染症全般持ち運ぶ人がいなくなれば死者はふつう減るだろ
救急車のたらいまわ死は否定できねえけどな

525不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 02:46:32.09ID:AKB3tzX30
医療崩壊が原因なら都市部と郊外の差はあまりないと思う
コロナが原因なら大都市の人口密集地と大都市への通勤者が多い地域で増えると思う

526不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 02:47:27.04ID:i2EFOSoZ0
現在の問題は医療崩壊よりたらい回しだわな
院内感染出せないからそれっぽいのはどこも受け入れない
早くどこか国が買い取ってコロナ国立病院作れ
疑わしい救急患者は全てそこへ搬送してコロナじゃない事が確認されてから他へ送れ

527不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 02:59:43.75ID:eCxQFSWMO
>>451

ずっと言い続けたら
ウソでも真実に変わる

どっかで聞いたセリフ

528不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 07:56:43.38ID:rCe9XzvD0
日本の死者が少ない理由を研究するって言ってる組織がこれから無駄にするリソース

529不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 07:59:56.19ID:Mls6quxe0
>つまり今年は、偶然では起こり得ないほど肺炎の死者が多かった(江戸川大学 隈本邦彦教授)

やはりこのグッディの葬儀屋は正しかった
https://i.imgur.com/AofrCyi.jpg

530不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 08:18:53.83ID:tQfRnop00
隠蔽厨が集まってきたなw

https://i.imgur.com/W8fUBW2.jpg

531不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 09:46:51.79ID:mEBradLB0
全国各地で死者が増えてるなら、民医連が意気揚々と騒ぎまくりそうなもんだけどなw

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