"ベーシックインカム導入"今こそ社会制度変革の声を挙げよう [KingFisherは魚じゃないよ★]
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一部の自治体では、政府の定額給付金10万円の支給が始まっている。
郵送による申請のほか、マイナンバーカードを活用したオンライン申請も受け付けており、マイナンバーが再び注目を集めている。
他方、政界では緊急事態宣言の延長を受けて「1回限りの支給では不十分」という意見が挙がっている。
ある意味では、なし崩し的にベーシックインカム導入の端緒になる可能性もあり、社会制度全般の見直しを合わせた議論が進めるべきなのではないだろうか。
給付金が証明した"ベーシックインカム導入"の素地
政府は依然、個人への追加給付には慎重だが、野党からは追加の補正予算編成を求める声が強まっている。
国民民主党の玉木雄一郎代表は「2、3回目とやっていかないといけない」と述べ、日本共産党の小池晃書記局長も「1回こっきりという対応は許されない」という見解を出したところだ。
また、ヤフーニュース上で5月15日まで回答募集していた「10万円の現金給付、追加の給付策は必要？」という質問では、大多数が「必要」（91％）と回答。「必要ではない」（6.2％）を大きく上回っている。
100兆円規模の補正予算というのは過去に例がなく、今回の給付金についても新型コロナ対策という面があるのは否定できない。
だが、すでに観光業などを中心に倒産する企業が増えており、派遣労働者やアルバイト、パートの失業も顕在化している。
まさに、異例というべき早さで支給が決まった現金給付。
だが、逆に考えれば、日本でもベーシックインカム的政策をやろうと思えば可能だと示された、とも見ることができる。
マイナンバーカードを保持していれば、ネット上でも申請ができるということで、今後はますます導入が進むことも考えられる。
セーフティーネットとしてのベーシックインカムを導入できるシステム的懸念が、一連の給付金対応で取り除かれたと言えるのではないだろうか。
年金が頼れない以上、必要になるのは"別のセーフティーネット"
とはいえ、ベーシックインカム、つまり継続的な現金給付を実施するにあたり、問題はやはり財源ということになる。
2ちゃんねる創設者の西村博之氏は、著書『このままだと、日本に未来はないよね』（洋泉社）で、毎月7万円の支給を仮定した場合に財源93兆円が必要と試算。
他方、ベーシックインカムを導入する代わりに、医療費の全員3割負担、生活保護の廃止、相続税を1.5倍にする、長期的に厚生年金・国民年金の支給額をベーシックインカムと同じにすることを提唱している。
いきなり生活保護や年金廃止を進めるというのは、極端かもしれない。
だが、ベーシックインカムを基本として、不足分を現行の生活保護、各種年金によって補填するといった制度設計を目指す議論はなされても良いのではないだろうか。
特に、公的年金については、受給開始時期を75歳まで繰り下げられるようにする法案が国会で審議入りしている。
現在の就職氷河期世代が受給に達するまでは、31〜40年間はかかる。
老後に年金を頼ることがこの先、難しくなると言われている昨今、年金に替わる社会保障制度の確立は急務だろう。
このためには、現役世代のうち、特に人口ボリュームの大きい就職氷河期世代から、ベーシックインカムを求める声を大きく発することが必要だろう。
今回の新型コロナがもたらした災禍を一過性のもので終わらせず、将来の社会制度の変革につなげることを行政に求めることが不可欠ではないだろうか。
（全文）
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-14210/ 党首討論にて
安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか？」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30％を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは？」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20％代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか？」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」 すぐやれ
可及的速やかにすぐやれ
やったら支持率伸びるぞ 30年後には年金も生保も
ボロボロでなくなってるよ 7万円のベーシックインカムに必要な財源は消費税40%だぞ ベーシックインカム目的で外国人が来ちゃって、震災風水害で足手まといになる 夢物語を語るのはやめろよ
そんなもん実現不能だという事は誰でも分かるだろ >>8
それは無い
ベーシックインカムが最底辺のラインになるだけやぞ 世界は一握りの天才に任せて我々無能の凡人を飼ってくださいませという政策 外国でやれる国が出てきたら真似すりゃ良い
いまだにどこも導入出来てないんだから机上の空論なんじゃないかね >>5
ああ俺は若くないしその時は死んでおらんからどうでもいいかな
とにかく今が大事
2回目の一律給付金決定してほしい >>1
「財源論」ありきのベーシックインカム論は既に古い。
ベーシックインカムを語るのであればMMTをまず理解しなければお話にならない。 ベーシックインカムの財源は
国民一人あたりの固定税でいいな
ベーシックインカム7万で
固定税8万な。
これなら財源にも余裕ができる 相続税に全額転嫁しちゃえよ。
親の経済力の当たりはずれでポッポみたいな総天然色が潤うのは納得いかない。 スペインで始まるらしいね
スペインが出来るくらいだから日本でも出来るだろ >>3
今回のコロナも10万円配るのではなく生活保護で対応すれば良かっただけの話なんだよな
>>12
最底辺のラインを作るために社会保障を破壊するとか誰も認めないわな 日本領土内に超資源が発掘できるようになるまで無理やろ >>21
日本は近代以降ずっと資源がないのが
国家的課題 ベーシックインカムに繋ぐのは
それこそ9月入学論と同じく早計なんだけどね。
そんなもんで高度医療とか賄えるわけがない。
ガンになっても自己責任。コロナも今回立て替えはあれども
実質無償になったけど、それも無し。 >>26
公明党がばら撒き実績を作りたがるから・・・ ベーシックインカムがやばいのは自分達が消費する量より物サービスを生産する量が少なくなった時に、遊んで暮らしてきた人達がまた働けんのかって事なんだが
日本人の社畜精神にかけるしかないよね ベーシックいんかむ、いくらなら実現できんのかな。3万とか？ >>28
ジジババのタンスの中に相続税逃れの安直な現金蔵匿が数百兆円規模で寝てたわごとほざいてそ ベーシックインカムに賛成な人は、自分たちでやれば良いのでは？
出資しあい基金を運用して利益を出し、均等に分配すればいいんだから
なぜ自分たちで、やらないんだろ？ BIは甘ったれた生き方してるやつ特有の考え
大抵苦労知らずのやつしか唱えてない事実 いやまぁ資源が無い日本がなんで食ってくか
考えたときに、観光で食っていこうってのは
あながち間違いではなかったんだよね >>41
済むのが大本の考えだけど、それはできないと思う。
ただできたとしてもマジで生保以下だと思うよ。 ベーシックインカム導入なら生活保護と年金を廃止して医療費8割負担だな >>35
働いてる気分で椅子にケツで磨きを掛けてた無能の居直り団塊爺への給付額が名目上減らせるってだけでもマシなのでは？。
社会に出ていてもコンビニにプリウスでアクセル踏みしめて突っ込むぐらいが関の山だし。 >>2やっぱ、小池のババアは無能で、
安倍ちゃんが、凄い事が分かったわ！ >>47
年金ってすでに払ったかねだから難しいんだよな 周りの国の様子を伺いながら半年くらいはやった方がいいと思うが もうどっちにしろ仕事の自動化が進んでほとんどの人は食えなくなっていくんだって 今回も10万円ポンと貰えるもんだから
勘違いのアホ増えてるよな
何かとナマポやベーシックインカム言い出す人は死ねばいい >>45
売れる資源がない場合、選択肢は２つ
a. 知恵を売る
b. 体を売る
観光インバウンドは b >>46
ですよねやぱり
働かざる者食うべからずって昔から言うし >>54
知恵は売る前に付けないと売れんから
やっぱり正解じゃねーかw >>1
ベーシックインカム導入"今こそ社会制度変革の声を挙げよう
日本人ならそれにNoと抗議すべきだ！！
ベーシックインカム導入＝乞食ニート育成になるだけだ
韓国を見れば良くわかる
表面では過激な競争社会
裏では政府が生活保障する高学歴乞食社会
それをわざわざ日本国と日本国民が見習う必要は無いなだろう
ベーシックインカム＝公的労働奉仕と情報交換活動に参加し自立促進を
かかる義務と公民権の制限が課されるべきだろう、 そしてそれに反する者は
国籍剥奪国外強制送致とすべきだ、日本人である資格の有るものだけ、日本の国益と国民への
奉仕を完遂したものだけに日本の老後補償年金は与えられるべきであり
簡単にベイシックインカムなどで長期的乞食生活を補償する制度は完全に憲法で禁止すべきである
健全健康なものは健全に働き社会貢献できる社会復帰インカム制度こそ日本には必要だと言える！！ 人生は楽になれるなら楽になれたほうがいいに決まってる
苦行主義の古臭いのがまだいるようだが >>52
大したことやってない無能な人ほど働いてる気分に浸って人の足を積極的に引っ張りたがるよね。 部分BI 所得の消費税分BI！
不労所得のある人らはマイナスになる手前で課税！ >>49
おじいちゃん小池都知事じゃないですよ
はやく寝ましょうね 資源売って暮らしていく国は要するに金持ちの家に生まれた無能坊ちゃん的な考え方で（そういうのを羨ましがるってのは大体貧しい貧困クソガキ）
観光インバンウンドで金を稼ぐのは体うって稼ぐ風俗に似てるのは確かにそうだよね >>60
からだ売って稼いでるうちに
知恵をつけるしかないんだが
ベーシックインカムとかいって
楽な方に流れてちゃだめだなw AI技術がこのまま発展していけば様々な職種で人間の出番が激減するだろう。
もちろん人間でないと駄目な分野はあるが、誰でも出来る仕事はAIに取って代わられるだろう。
その時仕事にあぶれた人間はどうやって生きるのか？
大手企業はAI導入の方がコストが安く安定して成果を出すから重用するだろう。
社会のAI化が進んだら、それこそベーシックインカムが必要になるのでは無いか？ >>52
ロボットやオートメーション製品のメーカーに勤めてるけど、そんな未来はずっと先だよ
ロボットより安物の人間を派遣会社が売ってるから、商談で負けることが多い
人が職を失うほど、安物の人間が増える よくわかんないけど略してベッカムにしとけばとりあえずBBAから文句は出なさそう 10年20年経って技術の進歩で失業者大発生時代が到来でもしないと無理だろ
今はまだ人手が必要だろうし働けって話になる 人をダメにするには金を配ればいいってのが今回のことでよくわかった
目の色が変わって怖いわ >>68
その考えは有りだよ
日本人の平均年齢は４８．３才なので、残された時間は少ないけど どんなバイとしたって時給おんなじってやつはすでにベーシックインカムだろ。 >>75
無給で働かせてモラハラで洗脳して和民経営してそう >>46
BIに仕事しなくていいなんて要素無えだろ ベーシックインカムはいまこそやるべきタイミングだよね
AIの導入とか技術の進歩によって省人化が進み技術的失業が多くなる→BIのはずが
コロナ流行→人と人の接触ポイント減少→技術の導入や省人化が前倒し→失業の流れが来てる
学びなおしやセーフティネットの在り方や働き方改革といい
議論に上がるタイミングではあるよね 完全に元には戻れないからな
フェイスガードしてまで外食しようとは思わないｗ >>69
派遣さんが昼休みに社食で自民党支持を熱弁してた
自分だけ社員割引のないランチを食いながら
そういう人はロボットやAIに職を奪われても今の社会システムを賛美しつづけるよ 効率化と自動化の先には
今までの経済や働き方の概念の根本的な見直しが待ってる
10万円給付ではオンライン申請内容をなんと公務員が手作業で確認してる
住民基本台帳とマイナンバーのシステムが違うといっても
自動化の一つであるRPAぐらい入れられそうだが、バカみたいに仕事したフリをしてる
これまでのような無駄な苦痛、仕事したフリなどを削減し
人間が出来る創造性のあることに取り組まなければならない 最近飲食店らしき食器の大量出品を良く見かける様になった
>>80
そうじゃないと積む人が増える
目的としては自殺者防止と治安維持だな ベーシックインカムって何のメリットがあんの？
やる必要なくね？ >>1
ramune ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還 するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>84
自動化や効率化せずにより安い給与で職を分け合うとおもうよ
みんな派遣登録する
「派遣会社はニッポンの人事課」とか言いながら >>87
まあ潮時だろ。
人間が失業して自殺するぐらいならゾンビ法人ガンガン清算しろよ。 >>86
大量の失業者と破産者がでるからだよ
実を言うと不況の波はまだ来ていないこれからジワリジワリとくるからな
当然日本の企業にも大きな影響を受けるだろう BIの方がいいだろ
あれこそ完全な自己責任制度ではある。 被雇用者ベーカムやれ
月に１６０時間働く人が対象だ >>26
生活保護は貯金や資産があると貰えない
となると、何も貰えない貯金資産持ちの飲食店は
自粛に従わなくなるよ 財源は超富裕層の金融資産
それ以外にベーシックインカムは絶対実現不可能 >>89 ← こういうヒトはロボットに職を奪われてもこんな感じのままとおもう >>83 >>3
日本人にとって、貧しき者共「だけを優遇」することは、「許されざる悪行」なのです >>52
自動化が進むってことは、働かなくても食っていけるってこと。
それをできないような仕組みにしている今の経済システムが間違っている。
そこを変えていけるのがBIでもある。 >>86
メリットがあるとすりゃ
文化的な多様性は生まれるかもな
好きなことして食ってける。 今回の騒動で不要な仕事とかはっきり分かってしまったのがね
昭和型ビジネスからいつ脱却出来るんやろうか? 生活保護があるのにベーシックインカムという富裕層が得をする制度をする理由がない 生活がままならない人たちにも学びなおしのできるセーフティネットを用意しない場合
教育やスキルアップに時間と金をかけられるのは金持ちだけになるから余計に格差が広がるんじゃね
今までの仕事をする人たち
これからのスキルで仕事をする人たち
に分かれ始めててそこでリアルタイムに所得格差が広がってる感ある ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう？
だが国民全員に10万円をあげるとして、そのお金は税金、つまり国民のお金だ。
一時的に需要喚起をしても、そのお金の分だけ国民に将来的な負荷がかかることを意味する。
これでは効率的な所得再分配ではない。
効率的な所得再分配とは、国民の税引き＆還付後の所得が正規分布になるような方法だ。
それが適切な格差であり、もっとも妥当性があって社会幸福が増す再分配だからだ。
つまりは多くの場合、富裕層から中央値以下への再分配となる。
一律の分配だと、
生活費に対する税金の割合が高い人、つまり貧乏人ほど厳しい状態に固定される。
一律であげればコストがかからないという利点がーなんてのも詭弁。
マイナンバーカードに電子マネー機能つけて配るべき人にだけ配るべき額を一瞬で配ればいい。
税金もすぐ支払える。脱税も減る。災害時の給付も一瞬だ。
ベーシックインカムは一種のインフレ政策でもあり、
インフレ政策は収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、きつい政策。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0（というか株はインフレで値上がりするのでプラス）になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。
ベーシックインカムでもちろん寝て暮らすことなんてできないし、
税金負担が重くなるので社会保障費なども削られまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。
ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。
ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。金やっただろ。これ以上富裕層の税金増やすな」っていう悪政策となる。
なのでベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人はたいていあくどい全員富裕層だろう？
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は富裕層は累進課税で大きくとられるべきだが、
ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
ＡＩによる仕事消失をＢＩでやるなんてむちゃくちゃだ。
累進的に資産や収入に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。
BIは累進課税を弱める格差助長制度なんで富裕層ほど得をし、お金ない人ほど厳しくなるのは避けられない。
ベーシックインカムをとかいってる阿呆がいるが、
その逆のことをやっているのが消費税をまず改善しろ。
消費税は生活上必ず発生するベーシックタックス。
ベーシックタックスである消費税をなくしたほうがはるかに資本分配上、
行政の合理化、簡素化的にも、ベーシックインカムより効率が良い。
消費税は、富裕層も貧困層も平等に払う税金なんかじゃなく、
貧困層ほど所得や資産に対して消費の割合が大きいのだから、
貧困層ほど自分の所得や資産に対して多くの税金がかかる、逆累進性の高い税金なのでね。
格差を助長する税金と言える。
消費を直接減退させる税金なわけなので、消費が減りやすくなり、使わない資本がある人ほど得をする。
まさに富裕層の資本を保護したうえで税収を増やそうとした結果の最悪のシステムってわけだ。
消費税を撤廃するだけで健全な累進性のあるベーシックインカムとさえいえる。
それをしないでベーシックインカムをするのは、富裕層保護以外の何ものでもない。 ベーシックインカムの推進者
「ベーシックインカムは弱者保護というより、
安パイを切りがちな層をサラリーマンじゃなくて起業家にするのに最適な方法だ。
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴が増えて社会が活性化する。」
↑この推進者とやらは、人間の本質を見誤ってる。
最低限の収入が確保されていたら、つまり生活保護を受けたら、どんどん仕事を探すようになってるかって話だ。
世界で一番起業に勢いのあるアメリカはBIか？
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴ってのは、
ベーシックインカムがなくても起業する奴だ。
ベーシックインカムの推進者
「BIが貰えれば時給1000円のすき家のバイト店員は辞めるかもしれないが、
2000円、3000円と時給を引き上げていけば踏みとどまるだろう
BIとはこのように最低労働賃金を引き上げる効果がある」
↑すき屋の店員が全員、BIの対象外の途上国人に変わるだけ。
ベーシックインカムのある選挙
候補A「ベーシックインカム10%アップを公約にします」
候補B「私は20%アップにします」
候補C「私なんかは2倍にする」
国民「Cにいれよう＝ICにいれよう！」
減らすとか言う奴は変人扱いで当選することもなく、
選挙の度にBI上がって財政破綻まっしぐら。
「ベーシックインカムの良い点は、役所がスリム化して、その分、税金が安くなる」っていうアホが時々いるんだけど、
そいつらはＢＩによって他の社会保障がなくなることで発生する問題を全く考慮していない、想像力0のアホ。 ベーシックインカムではなく、ベーシックジョブってのを作ればいいと思う。
国がこれこれをすれば必ず一定額をはらいますよっていう仕事を。
ベーシックインカムは価値生産行為無しで資本を配布することになるので、
働いていないほど得になり、新たな不公平感が生まれるし、
労働力と言う価値生産能力が使われないままだと無駄になる恐れがある。
ベーシックジョブというものは、
国がいわば雇用主になり、この作業を完了させればこれだけの報酬を上げますってのをネットで発表し、
個人はそこに書かれている作業をして納品すれば必ずお金がもらえるようにする。
内職のようなものでもいいし、
どこか公共の市民センターなんかにいけば、組み立てキットみたいなものを配布してもらえるのでその場で組み立てたり。
サービス業とかは悪用されやすい評価が難しいので、
農業とか工業とか、何かを入力させるとか、どこかに運ぶとか、
そういう目に見えて成果を評価できるものに限るようにするといい。
派遣業者が中間搾取することを防ぎ、国が直接仕事を与えるので、ブラック的な社内格差も防げる。
これで働きたい人は必ずいつでも働けて、最低限のお金を稼げるから、
ある程度の失業不安は解消できる。
やりたいひとがやればいいので、やりたくなければやらなくてもよく、自由に休みを取れる。
働けないレベルの人に限り、生活保護資材を支給し、お金ではなるべく与えず、
審査も抜き打ちチェックをランダムに行うようにする。 ブルネイの平均年収は約951万円
石油や天然ガスが出るもんな 議員立法でさっさと出せよ
おまえらの仕事だろ
選挙を意識しろ おまいら知らんだろうけどスペインはベーシックインカム導入確定したぞ ベーシックインカム導入で生活保護廃止で役所窓口義務コスト削減
年金は国民に掛け金を返金し年金機構解体で年金機構1万人のコスト削減
良いことしか無い ＞いきなり生活保護や年金廃止を進めるというのは、極端かもしれない。
私はベーシックインカム賛成派であるが、こんな日和った事を言っていては実現は難しいでしょうな。
生活保護なんか、ベーシックインカム導入時に即刻廃止にしないと。
ベーシックインカムを導入すると生活保護受給者にとっては貰える金額が減る事になるが、
その代わり、打ち切りの心配もなく、他人につべこべ言われることもなく、永遠にもらい続ける事ができるんだから、
生活保護受給者にとってもその方がいいでしょ。 今言うとか真逆だしょ
これやったら
医薬---
エッセンシャルワーク-
保険業界++
給付金関係は皆無
今入院している人は費用が高額になって死亡
だよ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>110-112にある。 >>109
同じ減資を次の二つの制度で分けた場合、どちらが困ってる人により多く分配されるでしょう
a. 困ってる人だけで分ける
b. 困ってる人も困ってない人も均等に分ける
よく考えてみよう！ 今の日本が世界に先駆けて何かやるなんて思えないよね 何も全てをフォローするのではなく1人当たり5万円程度で良いだろ
あとは働けこれで良いじゃないか >>110
ベーシックインカムに親でも殺されたんか？ ベーシックインカムずっと続けることが含まれてそうな話は止めといた方がいいわ
今は１０８兆対策すると安部が言ったんだからそのうちの何割か１０万くばればいいんだよ 現金くれって言ってる人は、そのお金は未来の自分から借りてるだけっての理解していないだろう？
現金ばら撒きは無知をだまして支持率おとさないための方法なのでやってはいけない。
それに賛成した人を忘れてはいけないよ。
その人達のせいでこれから日本はもっと苦しくなるのだから。
お金はわいてくるわけじゃなく、
ばらまかれる金は、未来の自分から借金したものっていう本質を理解しないと。
ばら撒かれた量だけ、あとで生活苦しくなるんだよ。
ばら撒いた量だけ、国民には将来的に税金アップなどの形で貧しくなる圧力がかかるのだから。
ばら撒きは、国民へ強制的に借金させ、それを配って「ほれ使え」と言ってるのと同じなのだと理解してほしい。
そこまで見れば、現金の単純ばら撒きは需要喚起の効率は最低レベルだということも理解できるだろう。
お金をつかう必要のない人が現金を保持したままとなり、長期的にみると害悪になるから。
金融政策ってのはどんなものでも、
どの場所に、どれだけの量のお金を、どのタイミングで移動させているか、が本質。
その効率を追求することでリスクに対するリターンを最大化するのが良い金融政策。
（ちなみにリターンとは、GDPではなく、国民の幸福量の総和）
国民に強制借金させて「ほれ使え」と言うのは、その中でも最低レベルの方策。
何もしないで破産する人を待つよりはリスクマネージメントと言えるってだけの無能政策。
仕事自体が消えるのだから、コロナとは、生活保護まで落ちる人がたくさんでるほどの現象であり、
そういう現実受け入れられていない人が、生活レベル落したくないから補償しろとわめいている。
自粛を要請しているのは政府ではない。コロナが蔓延し人が死んでいくと言う現実が自粛を必要にさせているのだから。
個人には、
与えるのではなく、マイナンバーカードや番号を銀行で提示や郵送で、
一人に月1ヶ月15万円まで好きなだけ無利子で借りれるとかでいい。
そうすれば必要な分だけ借りるので、余裕のある人にまで無駄に配られたお金が使われないままになるのを防げる。
企業についてはまた別に、赤字補てんできる額を限度として無利子で借りられる程度でいい。
現金ばら撒きは弊害もあるのだから、もっと費用対効果をあげないといけない。 >>122
それは問題を先延ばしにしているだけだね
格差が広がるのは当たり前の前提だよ >>111
国がやらなければいずれGAFAやGAFAの跡を継ぐ企業がやるだろう
そうすれば国はオワコンになる まぁこれ以上格差が広がってたら高級車乗り回したり高級品を身に着けてあるく事は出来なくなるだろうよ
高級車への悪戯なんぞ昔は無かったと思う このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>110-112, ＞＞127にある。 パチンコやカジノを国営化すればどんだけ税収を得られるか検討して欲しいわ >>3
生活保護と年金をやめて
ベーシックインカムにするんでないの
公平だと思うけどね
高所得者からは税金で取れるんだし >>125と>>134がくやしくて反論できない正論集は、>>110-112, ＞＞127にある。 >>110>>134
ホリエモンがベーシックインカムに賛成する理由はこれだよ もっと国家とか社会とか経済の意味を考えろ。
たとえば、コロナで人口の半分が失業する場合、その5000万人はホームレスをやっていくのか？
道に座って黙っているのか？
その5000万が畑で野菜を作ったり家を建てたりして生きていくことも出来る。
その土地はもちろん空いてる土地を「不法占拠」する。
「不法占拠」というのは、現在の日本政府と呼んでいる集団が、「土地」と呼ばれる地球の表面を管理しているゆえの概念でしかない。
我々が生きるために必要なリソースを遮断する相手に対して、それを奪い返すということは、野生の環境においては、真っ当な生物活動。 BIは未来のことを想定して真剣に検討すべき問題なんだけど
いかんせん理解する気のない人が頭から否定して思考停止してるからなあ… 10万を国民全てに毎月12兆配ってたら年間144兆の歳出です
完全に国家破綻しますね ヒトラーは仕事を増やすためにショベルカーを廃止にしてスコップで土方作業って政策やっていた >>112
そっちのほうが予算食う
それを管理したり国がやる以上不始末は国賠になるし
あと塩専売やら専権を復活させて民間阻害上等で需要がある産業ならともかくおそらくやれないし >>141がくやしくて反論できない正論集は、>>110-112, ＞＞127にある。 >>137
→ >>122
呆れるほど何も考えてないひとが多いな 年金機構は運営にコストがかかってる 解体せよ
年金を金融商品で運営してるのも高リスクである
年金を払わなければ手元に金が残る
ナマポは大した話じゃない 年金を解体 これで全てがうまくいく 日本は資源がないから厳しいだろ
資源国は資源売るだけで稼げるから
働く時間は短くても済む >>146
維新議員のBI議論ちょっとは聞いてみなよ
思考停止してないでさ >>101
自国民を分断するような派遣非正規で安い労働力を使い倒し、
それに飽き足らず移民いれて買い叩き、且つそうしたカツカツの労働者から
徴収した税を彼らの社会保障にも使わず、自分らの生業の補助金に流用させて利益を図ろうとするような
ビジネスモデルに胡坐かいてる連中に言うべき。 >>113
大日本帝国が狙ったんだけど原爆落とされて怒られた チキショウw >>128
働かざる者食うべからずの奴隷洗脳が深いなｗ
全く働いてない人類の1％が地球の富の80％以上を所有してるというのに
ロスチャイルドなんて働かずに総資産5京7600兆円だぞ 豊富な資源収入を政府が得られるような国でもない限り、どだい無理な制度。
年金制度ですら追い込まれる国だらけなのに、絵に描いた餅だって。 >>145
予算をくうのはあたりまえ。生産行為を作るのだから
そしてＢＩよりはるかに公平な補償。
反論できない正論集は、>>110-112, ＞＞127にある
>>151
維新議員って無能で有名ジャン。無知の本田とかが支持しちゃうくらいに まぁお酒やたばこなどのし好品を重税にすればよい
大麻も良い税収入になると思うよ >>154
日本人も資本家のための政党を与党にしてるよ？ >>151
自分の言葉で説明してみては？
出来ないんだろうけどさ
維新の馬鹿に騙されるレベルだと無理か やっぱり必要なのは相続税100%やろ
相続のせいで無能な金持ち二世三世が
権力を受け継いで日本の足を引っ張ってる >>156
そう
もし成立するなら賛成派が自分たちで始めればいいんだもんな >>39
資源のない日本ではまだまだ無理だ これが一番金かからないからな という事はシンプル杉で官僚の天下団体が減るから嫌なんだろ >>110-112
長いのとあまり興味なかったから分からないので、三行とは言わんから簡単に言うとどういうことか説明してくれたら助かる >>159
そういう奴らが与党になれるようなシステムにしてるのもこの1％の連中な
そうすれば自分たちの利益になるからな BIするには大幅なスリム化が必要
それが日本には多分できない BIより受給者を絞れる給付付き税額控除がいいぞ
なにより海外での導入実績があるからな 学校の９月入学移行に関して
今を逃すとタイミングはもうこない
と騒がれているけど
ベーシックインカムの検討の方が優先度高いなｗ >>167
そう
なので、ここでBIに賛成してる人たちには無理 お金というものは、価値と価値の交換をするためのフダでしかない。
一つの価値があって、それを欲しい人がいる場合、1つのフダが必要になる。
今はそのフダが足りていない状態だ。
なぜなら財務省がフダを回収しているからだ。
今の状況は、このフダを要領よく手元に置ける人間だけがフダを持っている状態。
フダを持っていない人間がいるので、価値を交換しようにも交換できない。
そこで、その人にフダを渡して、交換を行えるようにして、価値交換が沢山行えるようにしたい。
価値交換がより早くより多く行えば豊かになる。 BI ドラクエで言うと定期的に1カ月に1回こんぼうと布の服をくれる制度 >>173
均等に配るくらいなら、そもそも集めなきゃ良いんだもんな 導入に反対する理由が何もない。
強いてあげるならばBI論には大別して二つあり、片方は現行の諸制度を基本的には残して
ただBIを上乗せする案、片方はある種の公的保険などまで廃止という極論を出してくる人間のたわごとな。
無論前者のBIを想定しつつ、年率20％GDPが消え、失業者が溢れかえり、簡単に需要が戻らないような見込みが出ている
状況考えたら導入を本気で検討するべき。但し定額給付金すら迅速に満足に配れない現行の仕組みは是正すべき。 >>1
日韓議員連盟副幹事長の安倍首相が増税して国民からお金を奪ったリスト
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg
消費増増税
所得税増税
住民税増税
相続税増税
年金支給減額
国民年金料引き上げ
高齢者医療費負担増
介護保険料引き上げ
児童扶養手当減額
石油石炭税増税
軽自動車増税
タバコ増税
固定資産税増税
発泡酒増税
走行税
出国税
１３万病床削減
日韓議員連盟副幹事長の安倍首相が増税しまくり国民から奪ったお金を一部の奴らだけにばら撒いたリスト
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg
安倍首相：「増税して国民から奪ったお金をアイヌ支援法でアイヌにプレゼントするわ」
安倍首相：「増税して国民から奪ったお金を部落差別解消法で極左暴力集団にプレゼントするわ」
安倍首相：「６年連続で公務員の給料アップで国民から奪ったお金を公務員にプレゼントするわ」
菅官房長官：「増税して国民からお金を奪ったので次は500億円アップして3500億円を沖縄にあげるわ」
一部の政治家、一部の官僚・同和・在日・アイヌ・沖縄：「下民は俺達のために死ぬまで働いて納税しろやw 下民は納税するだけの奴隷じゃw」 >>178
それはベーシックインカムである必要はない
財政出動で問題ない >>177
では聞くが、
誰が生活のための価値を生み出すと思ってるんだ？ 日本の社会保障給付のオペレーションコストは１〜２％でしかないから、ＢＩに統合しても大して経費は浮かない。
何せ年金ですら徴収給付コスト３０００億強くらい。
日本のＢＩ論はＢＩに統合すると物凄く経費が浮くからという安易な誤魔化ししてるのが多い。
そんな非効率な運営してる訳ないだろ。 ホントにやるなら増税、国民年金廃止、生活保護廃止、職員リストラでやっと6万くらいか。 >>169
人には言えんぞ、そのアホ程度は
困ってる人を選別抽出できないからベーシックインカムだろ
本末転倒だ BIやってほしい国民とやらない国民で国を分けてくれよ
BIやるほうの政府におれは税金を納めるよ
税金の総取りシステムで一部の人間が儲かるところに金突っ込むのを指を咥えて見ているのは飽きたわ
そんな糞ゲーに付き合う暇もない もう必要だと思うよ。
誰もに仕事があってそれが途切れることなく続くなんて無理 スペインで「ベーシック・インカム」導入、経済大臣が宣言
https://forbesjapan.com/articles/detail/33596
4月5日、経済大臣のナディア・カルビニョが発表した新たなスキームは、終了期限を設けずに導入されることになる。カルビニョは現地メディアの取材に対し、感染拡大の脅威が去った後も、ユニバーサル・ベーシック・インカム制度は継続すると述べた。 ロボット開発にもっと力入れて自分の代わりに働いてくれるの作った方が現実的じゃないか >>186
それは減らし方が甘いからだね
削りまくれば違うよ 財源はインフレ率だけに気をつけ
キーボードマネーな。
言うまでもない。 >>188
なぜ個別抽出できないんだ？ww
マイナンバーの時代にwww 公務員給料と国会議員の報酬を適正にする
法人税と富裕層への税を適正に戻す
安倍友に横領された血税を返還する
金を刷る
これで余裕だけど無能政府には無理 >>148
ちょっと考えれば分かるんだろうけど
従来の仕組みから変えられないと考えてしまう人
多いんだろうな >>193
産業用ロボットを開発してるが、当面無理 >>70 >>193
どうせ人工知能やロボットに仕事取られるんだからそれ系の開発者以外は総ナマポで細々生きてこうぜって思想はある。 ブラック企業が増えて自殺も増えているから、ベーシックインカムの方が良いと思うよ 税金の納める先を分けてくれよ
俺はＢＩをやる政党に俺の金を使ってほしいわ ベーシックインカムは良いと思うんだが
今のアホみたいなアナログだと厳しくないかい？ そんな先の事より今は給付金一律10万の第二弾をはやくやれ
税金に食料品の高騰とかで堪らんのじゃ
しなかったら次の選挙確実に自民以外に入れるわ >>197
マイナンバーって
銀行紐付けもできてない欠陥品でしょ
個別所得まで把握して給付できるぐらいにならないと駄目 そんな話の前に
アベノマスクすら届いていない今の日本
とんでもねぇ国に生まれちまったわ
自粛守りすぎなお前らにも失望 >>197
現行マイナンで何がわかるというんだ、馬鹿かw スペインのは低所得者層１００万世帯向けのだから、厳密に言えばＢＩですらない。 >>209
それな。大学生限定ってマジでズレてるわ 誰がベーシックインカム支えるだけの税金納めてくれるんだよタコ 日本で金持ってるのは年寄りで財源考えたら割りを食うのは年寄りになるから実現しない
それなら騙し騙し年金落としたりしながら若い人に補助金出したり金を回すしかない どのみちこのままだと生活保護増えすぎて終わるからなぁ
期限付きでもやってみればいいと思うが >>208
部分的とは無理だよ
他から批判が出るから
やるなら全員でないと駄目 ＢＩ信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに 餓死さえしなければいいんだろ？
ご飯一杯で一日過ごせる様にすれば？米を超改良するんだよ
これが出来れば取り合えず餓死は無くなる。贅沢さえしなければ死にませんよと
より贅沢したければ働くか日本から出ましょう 一年間やってみればいいじゃん
やってから考えろや
よしやろう毎月5万から スペインはベーシックインカム検討までニュースであったような
財務省が絶対許さないからあり得ないし、BI導入するなら縦割りを横割りにしたり
保険関係や生活保護関係を整備したり、いろいろ面倒が多そうだけど・・ >>212
それすら運用できないのにBIなんてできるはず無いだろ
低学歴の負け組 ＢＩ反対信者は何故か誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけと思い込む。
貰える金を調整したりすりゃいいだろとすぐに答えが出るのに。 >>220
要するに言ってることは「俺以外のやつが働いて俺を養え」だよな 皮肉にも10万円給付で自殺率が大幅に下がるという事がバレてしまったからなぁ
でもBIなんて先進的な事、この国には無理だろ そもそも論としてＢＩの財源は
削減した行政コストが充てられるべきだと思うけど
まさか役所を現行体制のままカネだけ配る
ユートピアでも目指しているのか 将来は機械に仕事させるから俺達は遊んで暮らせるみたいな感じにはならない事だけは間違いないな ある意味BIの議論を避けたがる奴らこそユートピア思想じゃね
世界的なデフレに突入し始めててBIの議論から逃げられるはずないと思うんだが
ワンチャン戦争とか革命とか言い出すのかな 色んなものが数になるけど
これだけは一切ムーブメント起こせんよなｗｗｗ
なんか狂気を感じる連中もちゃんと自我は有って
なんでもかんでもってわけじゃない
どこかそういうの分かっちゃうと醒めるね
あー本物じゃないんだ演技なんだって
右京さん見た後に食わず嫌い王決定戦で水谷豊を見た時くらい興ざめする 65歳から年金というベーシックインカム有るじゃん
65迄なら何とか働けるし ベーシックインカムにした時点で
貧困ビジネスが活気付きそうだなぁ
絶対返せない奴に貸して
ベーシックインカム分を
利息で回収とかやる奴いそう ベーシックインカムには国民健康保険を解消する欠点もあるのだが、医療費負担を考えたら怖くて賛同できん
特に日本は何のかんの言ったって健康保険制度が相当充実しているというのに >>221
憲法違反を堂々と言えるその無能さたら、馬鹿ばかりなりw >>110-112をざーっと読んだけど、ベーシックインカムも消費税も資産に関わらないのと、BIはインフレにふれることで回避策や選択肢の関係もあって格差が広がるってのは分かった
細かいとこは分かんなかったけど、なるほどね バカけ？
平常時ならともかく
今の今、そんな金ねーよwwww >>227
たかが小遣い銭のためにセーフティネットを捨てるバカか 現物支給の配給制でないとどのみち破綻する。
が、
国立競技場やマスクやらの国策事業でボッタクる有様を見てると
それすらも困難に思えてくる。
カギは自動運転物流インフラの構築達成かな。
フードバンクでもてんぷら油回収でも、
人的コストの壁が下がれば一気に普及する可能性が高い。 ベーカムライクな運用の失敗国はベネズエラ
油田収入を福祉でばらまいて、実質的な不労所得が農業等の伝統的な産業基盤を衰退させた
日本でベーカムを導入するとすれば、天然資源の代わりに円の信用が原資だろう
単なる貯蓄の取り崩しを恒久的なシステムと思い込むことで始めるベーカムは、
円の信用を切り売りして暴落するその日までは、成功したかのように見えるはず 今の税収を全部BIに回しても、せいぜい月5〜6万にしかならないという算数がなんで理解できないのか 既存のシステムでいい奴とＢＩやってほしい奴で税金の納める先を分けてくれ
選挙で勝った奴が総取りするシステムとかいつまでたっても糞システム続けるからシャレにならん >>220
BI反対のやつは何故か毎月7万だけで働かないと思う
考えが所得の低い人の発想だよね 底辺をこき使って成り立ってる国なので底辺に楽をさせたら社会が崩壊してしまう >>168
工場産の野菜とか知らんの？
水耕栽培でLEDで育つ 無理だろ
支給7月とか言ってるんだから
どんな方向向いた連中なのかはっきりした とにかく日本はどのみち効率化していかないとコスト高で破綻する アナログすぎてIT化AIロボット化のポテンシャルは大きい
エストニアは税申告自動化で税理士の業務は軽減されたが廃業はしてない
税理士にはシステムや税制度を改善する新たな付加価値を得ている 財政赤字は神話
インフレが悪化しなければ無限インフラ投資、ベーシックインカムも可能
財源は税金ではない？ コロナ危機で崩れる「財政赤字」の神話
https://forbesjapan.com/articles/detail/34482/1/1/1
司会者「FRBが支出に用いたのは税金だったのですか？」
バーナンキ「いえ、税金ではありません。私たちはただ、コンピューターを使って操作しただけです」
「通貨発行権のある政府にデフォルトリスクはまったくない。通貨が作れる以上、政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化しすぎないようにすることだけが制約である」。
「巨額の財政赤字を中央銀行がすべて引き受けることが『ニューノーマル』になる可能性が高い。 >>243
現物支給はコストかかるからなー
10万円分配るために10万円かかるとか
アホなことになりかねん 公務員給与と老人年金のシロアリ予算を削減して
ベーシックインカム国家を創生しよう！ >>219
ベーシックインカムの実験はどこの国も一部地域での実験でしょう
カリフォルニアのどっかではやや効果があったようだけど、あれどうなったんだろう >>1
もう毎日8時間働かなくても必需品整う程度に道具が発達したんだから
全員半日半週労働とベーシックインカムにしても良いよね だから一度やってみればみんなわかるでしょ
試すことが大事 生保見れば分かるよね？ｗ
やつら働いているか？
パチンコは労働じゃあないよ？ｗ 日本の場合はBI導入しても公務員減らしそうにないのがな
公務員を劇的に減らせるのがBI導入で一番良い利点なんだからそれ出来ないならやっても意味無いよ
公務員を劇的に減らして年金も無くすなら国民皆保険残したまま余裕で出来はするだろうけどね >>242
セーフティーネットがすべての人間に機能していると思い込んでるバカか。 >>249
働きゃ良いが、セーフティネットが無くなって、月々七万じゃすぐに死ぬわ
少しくらい考えろよ負け組 >>245
逆に国の税収を考えれば今の税金では全く成り立ってないのはなんでわからないの 俺んとこも申請書すら届いてない
まあ今回は許すから2回目の給付はよ
まじで困っとるんじゃ
さあ寝るか 朝飯はごはん一杯と卵と納豆1パックとみそ汁10円の奴だけや(´・ω・`) 細かくなりすぎた各種税金の仕分けみたいな意味もあるからな
税金をシンプルにすりゃ脱税もし難く申告とか手続きとかの手間暇が減って効率化かつシステム化してコスト削減する AIに富の生産をしてもらい
週休3日制にするとかは？ >>226
お前て口ばかりの底なしの馬鹿なんだな
無差別支給するからこそできるのがわからないとか
こんな馬鹿を育てて死に金使う日本国 >>251
再三あわないから、ほとんどが撤退してるよ ＦＲＢは中央銀行制度なのだから、税金使う訳ないだろ。
金融機関に債務を背負って国債などの資産を買うだけだ。
ＦＲＢはＱＥで購入した国債など、ちゃんと出口入った後に大量売却してるから。 >>220
むしろ就業率上がるらしいよ
さすがに１０万で仕事辞めるやつのほうが少ない
みんなやめるなら自粛に文句言わないだろ？
生活保護でいいんだから
問題は金をどこから持ってくるか >>262
セーフティネットも利用でき無い知恵遅れかよ
どんだけアホなんだ >>247
さらにブロックチェーンでしっかり税金管理だな
EMP対策が必要になるが
まあ実現するのは今世紀末といったところだろう 税金の納める先をＢＩやってほしくない政府とやる政府に分けてくれよ
一部の金持ち優遇政策なんて飽き飽きしてるわ ネットで喚けば年に30万くらいは配るかもしれない
ベーシックインカムはマスト！を叫ぼう >>264
すぐ死ぬって全く貯金がないのか
俺は2000万円以上あるから
すぐ死んだりしない >>263
量は今後の農業のコストによるでしょう
虫がわかないから無農薬
収穫量も完全管理できる
福島の被災地とかで増えてる >>271
コロナの１０万円の給付すらできてないのにか 機械に任せるっていうけど、電源落ちたら人間が働かないといけないからな
やっぱ最低限は人の力が必要なわけよ。ブラック労働で社畜やってる人達はもう辛くてＢＩで楽したい気持ちは分かるけど
ＡＩでみんなハッピーな世界は絶対やってこないぞ >>278
寿命が延びたとしても僕らは死んでるなｗ
想像するだけできついｗ >>108
生活保護は保護対象者を廃人にし
さらに健康面などで公費負担を増やす
悪制度
富裕層だけ不当に優遇の金融資産
課税がっつりかければ
ベーシックインカムは経済健全化に
資するよ 現金がアレなら、希望者に無条件で最低限の衣、食、住の確保、ってのでもいいよ俺は。
あとは遊んだり贅沢したけりゃ働く、と。
とにかく最低限生きていくことは誰にでも出来るよ、ってのが重要。 >>282
三億以上あるわアホ
日本人の1/4は貯金0だ
現実の具体的な数字でマクロに考えられないのかね
低学歴は ネットからやったから給付金はもう貰ったわー
マイナンバーカード保持者だけでベーシックインカム試してみようぜ >>276
頭のいいやつの割合がどれだけか理解してないお前がアホなだけだ。 賛同者が集まって勝手にやればいいよね？ｗ
税金使わないならどんどんやれｗ ベーシックインカムやるのはいいけど年金とか健康保険とかの社会保障は維持するのならいいよ
それ切って導入するやつならいらない >>285
目的と運用と手段を切り分けできないその脳みそをBI言う前になんとかしろよ >>96
日本みたいな貧乏国家と違うから
人は少ないし理想郷 ベーシックインカムも最低賃金引き上げも推進する奴はろくな連中じゃない。
何らかの形でも価値を産み出して、それに応じた報酬を受け取る方が自分もそれ以外の人も得をする。
だからその産み出せる価値を引き上げるような政策、つまりより高賃金の労働を創出することが一番健全なプランってことになるけど。
無駄を省くという名の下に公共工事は締め付けられる一方だからなぁ。 >>294
頭が悪くても使えるセーフティネットにしろよ >>278
それ誰が掘るんだよ？
国が掘ったら一番の利点がなくなるし ベーシックインカムじゃなくて国民皆保険制度を見直して財源作って補助金等で現役世代に金を回す方がいい
年寄りも増えるしね >>297
手段についてのコンテキストだが、、、アホすぎ 何かいろいろ抜かして反対してるやつは要らないってことだからやらなくていい
言質取って今から民族を選別するべき 年収200万以下の独身から試しにやってみてわ
人数制限したりして各都道府県で >>2
あの衆院戦で
ＢＩ公約にした百合子だけが正しい未来を見てたよな
コロナなんか関係なくとも
終身雇用も正社員文化も限界なわけで
なら首切り余裕の雇用の流動性ありまくり社会にして
セーフティネットとして最低限のＢＩ採用が正解に決まってるじゃんな
そういう時代の更新しようねって言ってるのが百合子
とまあＢＩって新自由主義のセットメニューなだから
パヨはなんだかんだ理屈を付けて反対してる
アホのネトウヨは全く理解してないからアホで論外（シネ） 金、財源がある国なら出来る、ない国には出来ない、そんだけの話。
日本はない側の国。
通貨増刷財源なんてのは、自爆装置のスイッチ押すに等しい愚策だから、今時やるアホ国家は余り無い。
たまにやる国が本当にいまだに出るけど。 シナチョン ニートの乞食は
日本から出ていけボケ！ 反対している奴は要らないっていうことだから
やらないことにしよう
それでオッケー お金もらって働かなくなるイメージは払拭しろよ
むしろ働かなきゃいけないのは前提だからな
ただ業種とか働き方のパラダイムシフトは促すんじゃない
人生設計も変わるだろうな 今でさえ、日本の保険制度を悪用して治療費踏み倒す害国人の輩が横行してるのに、ベーシックインカムなんかやったら日本国籍がヤクザの売り物になるだけ。 >>296
健保は無関係
>>306
お前マジバカかw
特別定額給付金を支給できない事例言ってみなよw >>315 乞食とか言ってるけど
どんだけ潰れるか分からんぞ今の日本。
財政支出なりふりかまわずしないと終わる。 団塊バブル世代辺りまで鬼籍入りする頃になってようやく実現可能になるだろうな
BIに限らずだけど老人の人口多い内は絶対に無理だよ >>2
これ小池ばあさん安倍ちょんに論破されとるやん笑 >>317
じゃお前は辞退ってことだな
真面目だね〜
はい次の方 金、金、金
お前らそんなに困ってねえだろｗ
ただこれれから大麻は凄いぞ
あの、HONDAも投資してるからな
今からやれ >>300
せやろ。結局のところそこに行きつくやろ。
だからバカでも分かりやすいやつを俺は望んでる。
国民の7〜9割がバカ。海外は９割５分がバカなんだからそれに合わせたセーフティーネットを作るのが正しい 竹中さんも橋下もＢＩ採用言い出したからね
つまりそういうことだから 休業給付の威力に驚愕したからな
アベノミクスで衰退した日本は無理だけど他の国は一気にベーシックインカムに進んだ BIは現実的に無理だから
俺は自民が言ってる3人目から6万円を毎月支給を
早く実現してほしい
その政策を待ってた スペインのは低所得者層１００万世帯限定でやるという奴で、そもそもＢＩじゃない。
何故か日本でＢＩだと報道してるとこが多いだけで。 >>325
遅いんだよお前、情弱かよ
大麻企業上場でとっくに億万長者なってるぞ
これからはBI 橋下徹 @hashimoto_lo
今後何度となく押し寄せてくるであろう感染症対応の一環としても、
その場その場の場当たり的な現金給付ではなく、
社会システムとしてベーシックインカムを考える時代。
年金、休業手当、疾病手当、失業保険、生活保護などを抜本的に統合。 ＢＩ＋社会保険＋軍事でだいたい糞底辺〜中流の下は死ななくなる もうね反対しているヴァカは要らないってことでBI資格喪失ね
これがスッキリして分かりやすい
能書き抜かして反対してる奴はBI無しで >>330
いや、論点逸らししてるの分からんのか
パラダイムシフトって具体的になんだよって話
夢や希望で共感ゲットって感じか笑 いらないやつは辞退すればいいだけだし
給付金もそう！ >>317
BIにするってことは普段の生活は今までよりきつくはなるから
そこまで楽ではないよ >>339
こういう全部ＢＩにまとめるって話ならそれは無理って感じだよ 現行の社会保障を維持したうえで月10万のBIを導入しても現実にはハイパーインフレなんて起こらないし、財政破綻なんかしないだろうな
むしろほどよく消費が上昇して経済が持ち直す
しかも日本人は貯蓄性向が強いから過剰なインフレも起きにくい
金利がどうのこうの言うなら政府紙幣でも構わない 社会保障給付全部統合しても、配れるのは月額６〜７万程度。
病人と高齢者世帯は破綻確定なので、やれる訳もなし。 BIをパチンコで使って病院代払えない奴らは野垂れ死しろってこと？
まあいいけどホントに見殺しに出来るもんなの？ 毎月国から受給金もらえと？
割り合わない、足らない
会社で稼いで貰えなければ
倒産したら意味がないじゃん
生活保護者と同じになってしまう 税金でとられるんだから、どのみち配っても良いんじゃね
国だって、未来から金を借りてるだけだし
自由主義経済の社会主義化は止まらんよ >>339
大見得きって皆でコロナにかかればいい検査不要とか言って、自分がコロナ疑惑かかれば平熱でも検査して貰った橋下さんじゃないですか。 >>323
冷静に考えてみようよ。
ベーシックインカムは従来ならば食えない職業の人を大量に作る。
売れないユーチューバー、稼げないパチプロ、デビューできない小説家などなど。
こんな奴らが増えてもはっきりいって人様の役にたつわけでもない。
その一方で、3Kの職場は今よりもっと人材不足になるだろう。 あと半年はおかわり必須
未来なんてどうでもいい今が大事なのよ >>328
なにソレ
日本の皆保険制度は止めろてことでいいの？ ベーシックインカムだと
金持ちにもカネ支給するって事だろ
それはちょっとやめよう ＢＩダメなら負の所得税でもいいぞ
金持ちは損するけどな
ここに書き込むようなやつらは全員貧乏認定やから全員賛成な。
負の所得税は貧乏人にとってはＢＩと同じや いやだってさ、今年からＢＩ月１０万ではじめて１０年くらいなんとかＢＩだけで生活してきたが、
１０年間でインフレして１１年目から働き始めないといけないになったらさ、そいつらセルフ氷河期みたいなもんじゃんｗ BIってあたかも底辺層に恩恵あるように見えるけど地獄見るのは底辺層だからな
それを分かってない底辺層が多過ぎる
だから底辺から脱却できないんだろうけどな >>310
パヨだけど２０年前からBIだわ
これやらないと自動化まったく進まない
仕事を奪われるーってやつが日本は多すぎる
政治家は金本位制の宗教だし当分先だな >>358 それするためには金がいるから結果的にバイトでもするようになる。
パチプロだって金使い切ったらできないしな。
ブラック企業だったらすぐ転職できるようになるから
メリットでかいんだよ
わりとまじで >>2
法人税下げようが工場は海外移転して労働力を失ってるし、それがキッカケで技術盗まれて競争力落ちてるのによく言えたなこんな事
じゃあ消費税30%にしてBIにすりゃ良いじゃねえかとしか思えんわ 【お金と幸せ】「月に１０万くらいで満足」正社員を捨てたUberEats配達員に聞く“幸せの価値感”
https://youtu.be/ME0bh4g-xdc 財政破綻なんかするわけない
すべては物の供給量が左右する
ありとあらゆる物の生産が自動化されていく社会では財政破綻自体が存在しなくなる
究極的には貨幣が不要になるので コロナでの世界は変わる
移動が制限されるのでハイテク化に予算が集中して一気に効率化に加速する
採算の取れなくなった石油も終焉する
各国は石油に変わる新しいエネルギーへのシフトを加速させる
日本も世界的なハイテク化の流れに乗らないといけない
アナログ官僚の既得権益が日本を停滞させる >>352
今は見殺しにしてないの？
パチンコでスったから病院代払えない！つったら病院代貰えるの？ ベーシックインカムまたはそれに近い制度が長期に成功した例はない
いずれも財源破綻で終わっている
日本でも最初の数年はうまくいくと思う
が、20年もしたら中止せざるを得なくなる ひろゆきさんの案が基本良い
要はセイフティーを一元化しようということ
煩雑な事務処理も減るし年金払うくらいなら生活保護のほうが良いという意見の人も賛成のはず 日本国籍保有者はベーシックインカム導入して労働は外国人にやってもらおう。サウジのような国にしようず 未来がー未来がーとか今のほうが大事でしょ
今切り抜けられなきゃ未来なんてないから >>339
ありとあらゆる社会保障をBIに統合するなら国民一人頭年300万は出さないと厳しいでしょ。
それだけでもう必要な予算が450兆円ですよ。そんな金どこからどうやって用意するねんっていう。 >>310 え？
この小池って共産党の小池じゃないのか？
俺が間違ってたのか、申し訳ない。 >>369
今回のコロナでどの国も政治的に国内生産増やすことになるよ 既にナマポという形で一部にやってるけど
うまく行ってんのか？ お前ら一皮むくと自民党の政治家みたいなこと言うなｗ >>98
生活保護は貯金や資産があると貰えないのではなく、
貯金が資産があるなら生活保護を受ける前にそれらを
取り崩して、そのお金で生活して、
可能な限りの自助努力をしてもなお生活できない場合にはじめて
生活保護費が出る制度だから、
貯金資産がある場合はそうすれば良いだけ
今回も本来は>>26の言うように
生活保護で対応するべき事案だった
これまでに生活保護を受けている受給者の中には
そういう人が沢山いる
現在、収入が減って補償を要求している人達がいるが、
すでに生活保護を受けている人も同じような状況に置かれながら、
補償も融資も受けられず、もしくは足らずに
一文無しになるまで自助努力して生活保護に至っている
ところが、安倍政権は生活保護費の減額をした
それなのに今回は困ってもいない国民にまで
給付金の大判振る舞いをしている 年間600トンの食品廃棄を出してる国の子供たちの7人に1人が貧困で地域のボランティアによる子供食堂を利用してるって異常だからな
単純に金を配ればいいだけの話 >>364
みんな別に受け入れてないよ
元の生活に戻りたいのにそうさせたくない人達がBIとか言ってるだけに見える ベーシックインカムまたはそれに近い制度が長期に成功した例はない ってそりゃ日本クラスの真面目な国民性の国でやったことがないからね
先進国で試してみればいいだけ。
糞みたいな産油国とかじゃ無理。 >>380
自己責任て氏ねって事でしょ
若い奴は賛成してもおかしくはないな ちゃんと働いて一定数納税している人たちにBIって
ありかも知れんな (´・ω・｀)ベーシックインカム大賛成！！！
(´・ω・｀)お金クレヨン！ >>373
わかんないw 一文無しが倒れてて救急車で運ばれたらどーなるんだろ 保護費を考えたら
１２万はないと生活保護者が死んでしまうのかも？ >>388
そういう考えの人って何でBIとか言い出してるのか理解できてないよね BIを貰って働かないという選択肢は流石にないな
あくまでも補助的なもので考えたほうが良い >>380
そんな金額は想定しとらんと思うよ？
多くても月10万、年間120万程度だと思う。
したがって総予算は150兆円程度。 >>1
不要な労働者どもに不要な労働をさせるならフラットタックスにしてベーシックインカムを導入しろ！( ･ิω･ิ) >>316
スパコンは誰が借りるんだ？？
同じ人が51%以上掘るとブロックチェーンの持ち味がなくなるんだよ >>364
なにが困る
底辺層の生活を理解してるの？ >>375
日本やアメリカみたいに国債が自国通貨建てならまず破綻しないと思うけどそう話以前に年金が上手くいってない以上別案は必要 >>358
そういう仕事の給料を上げればいい。
今は働かなきゃ食えないからって、実は無くても全く困らない仕事を無理矢理作って無能を無理矢理働かせてる状態。
BIが浸透すれば本当に必要な仕事が残り、有能者が従事して社会を無駄なく作っていく。 >>385
政府から自粛頼んだんだからそうするのが当然でしょうそこは >>352
誰がそんな制度を提案してるの？
脳内馬鹿制度は止めようね
>>393
納税してない奴ているんか？
死人くらいだろ >>402
要するに生活保護費一切なしで月5〜6万だけでなんとかしろって言ってるんじゃね？
病院代も実費で。 >>7
算出方法なんてどんな風にでもこじつけられる。 BIやるなら金本位制は脱退してMMTに移行しないと
根本的に経済わかってないんだよ政治家は
受給バランス１００年前で思考停止させてる
あたまおかしい ほっといたってベーカム導入しかないよ。
全ての補償を無くしてベーカムに一元化すべし。 ＢＩというと一生配るみたいなイメージあるからなＢＩって言わない方が良かったな >>397
もしかしたら理解しててやってほしくなくて言ってるのではと思ってましたけれど、そう言う人もいるのかもしれませんね。 別に金配らなくても
食品だけの現物支給でも良いんだぜ
それで金と手間が掛かるだろうけど雇用が生まれるだろ >>408
BIって支給額だけでなんとかしろって案じゃないの？ >>371
20世紀初頭の共産主義もまったく同じことを言ってた
機械によって生産が自動化すれば人間は働かなくてよくなる
よって貨幣不要の共産が成立すると
しかし人間はそう単純ではなかったんだよね MMTやベーシックインカムを言っている連中は、共産主義者だ
米国民主党のオカシオコルテスがMMTの言い出しっぺで、それを真似したのが山本太郎だ
オカシオやその周辺が言っていることは
大学授業料無償化→政府の指示した学科に行け
ベーシックインカム→政府の指示した仕事に赴け
ベーシックインカム→政府の指示した物を食べろ（肉は止めて昆虫にしろ）
ベーシックインカム→飛行機は乗るな、その他すべてを政府が指図する 先進国すべてが大麻容認なのに
ベーシックインカム？
笑わせるな10年たって話せ 例えば月収20万円の人には10万円補助として国から出すとか
10万円の人には2万円とか
それ以下はなしとか
一定のラインは引かないと 若い奴からしたら病院もいかんし年金も払い損だし
やめたいよな、気持ちはわかるが老人国では難しいだろう >>396
生活保護って家賃補助まであるんだから死なないよ 俺が苦しんだからお前も苦しめってのが相当数いる
パワハラやら低給料で生活苦やら無駄な苦しみはやっぱよくないよ
幸せになるために生まれたのであって苦しむために生まれたんじゃない >>405
ならないだろ…キツい仕事から人が消えて
楽できる仕事ばかり人が増えると思うが… >>409
ＢＩでも暮らしていけないほどハードな人は生活保護か。
それは気づいてなかったわ。
家賃＋病院代は病持ちはＢＩじゃ無理だからね。
その枠も作るべきだね確かに。 将来AIやらで中間層の仕事減るよな
そうすると人余りになるので
国からカネ支給しなきゃ食えない人間も増える
それで人口減るともう人類の衰退で科学技術が発展すると人間が減るんじゃ
何のために科学技術発展させるかわからんので
ベーシックインカムで全員なんてのは反対だけど
国からの支給を増やすのは賛成
で財源はどうしたらいいかと言うと
国家が企業の株の保有量増加さしてその配当
今日銀の持ってる株も売らないでいい
その配当金は財務省に入るから
年金も今のうちの国債発行して日銀に買わせて
そのカネで積立金増やして投資資金に回そう 今んとこ明確に財源説明した奴がいないからなあ
でも考え方として納得できたのが
年金の長期的だがBIへの移行 現行制度ではちょっと先が長すぎるよ
給付まで いあままで支払った分は当善だけど上乗せ支給とすれば割と早く移行できる
あとナマポの廃止と健康保険の3割負担かな
これでどれくらいのBIが可能になるのかがわからん 供給量を考えればいいだけ
100年前、50年前、10年前とは比較にならんほど現代は生産の自動化が進んでいてもはや人間が不要になってる（少なくとも物の生産現場においては）
大量に生産する技術も、大量に生産された物も溢れてるのに、買う金がない人が増加してる（格差）
単純に金を配ればいいだけ 俺が一人働けばすべての仕事を自動化できるんだけど
雇用がなくなるからだめだってさんざん言われて嫌になった
これがすべてだよ ７万でどうやって暮らすんだよボケ。15万でギリギリ >>420
選挙で選ばれた人が莫大な電気代払うのか？？？
税金を管理するために？
ドリーマーばっかだな >>375
20年もしたらそれこそAIが進んで仕事自体が激減してBIせざるを得なくなってるだろ。
それとも人類皆永遠雇用きこだわって世界で日本だけAIの開発を一切やらないｗ？ ベーシックインカムの前に、失業者を農村などで強制労働させるべきだわ。 ここへきてですね、徐々に感染確認者数が減ってきてなんとか出口戦略に移行しつつありますが、
これ例えば冬〜春にかけて第２波、第３波と再度拡がる可能性はあるわけですね。
ワクチン製造などにももしかしたら時間がかかる可能性もある。何とか継続的な医療措置を必要とする患者を診れるキャパを増やしつつ、
一方で、感染者を迅速に発見、隔離、適正に対応、且つ、多くの接触者を端末などで追える措置などが進み、経済活動と共存できる体制が整えばいいですが
間に合わずに次の波が来てしまう可能性もある。そうすると再度、ステイホームやらなきゃならなくなる可能性もあるわけですね。
そうすると、もうコロナ対応的にもBIを制度化しておけって事になりますよ。ましてや数十年スパンで氷河期世代への対応もこの国はやってこなかったんだし。
ああちなみに米下院では民主党議員が半年以上ええっと１６以上だったかなの国民に２１．５万づつ配れという案出してたね。 >>410
己の馬鹿頭を披露すんな
>>418
健保なくすとか誰が言ってるの
ナマポと年金がBIに スウェーデンだったかな？実際に施行実験して
やはり働かなくなる人間が増え過ぎて社会機能が維持出来なくなる
からダメだと途中で中止してただろ
働かずに生きるってのは個人にとっては安穏でも役割分担をして
社会機能を維持して行く形態の国という単位で纏まって生きて行く
人間集団にとっては有害にしかならないんだよ ベーシックインカムの最大の問題は、「毎年単年度会計の国家予算からベーシックインカムのための給付金を予算化しなければならないため、制度的安定性がゼロ」だと言うこと。
一旦ベーシックインカムが導入されたあとに小泉みたいな緊縮ポピュリストが政権を握れば簡単に「ベーシックインカムだけで食ってる身寄りのない氷河期世代のジジババは餓死させましょう。自己責任です。」と言う改正ベーシックインカム法案が通過してしまう。
危険極まりない。 クリエイティブな仕事以外はかなりAIに奪われるからな
だけど整えるまでまだまだ時間は掛かるだろうよ >>428
ベーシックインカムだと幸せになる根拠が無いのだけど
企業が給料払わなくなって最低賃金の人が増えるだけなんじゃないのか？ ベーシックインカムで国家依存症の人間を増やしてから
国家を破たんに追い込むと効率的に人口削減できる 国営化オンリーに変えて国の財源として循環させないと夢物語で終わるわな
国民が国の為に働かなさ過ぎるからな BIにしても入学9月制にしても、やろうと思えばできるのに
反対派ってやらない言い訳探しをしてるだけなんだよな
古い価値観で凝り固まって新しいことを受け入れない老害的思考
もうコロナによってすでに時代は変わっていることにいい加減気付いたらどうよ 国民年金廃止。生活保護廃止。役所の人員削減にもなるしね。年金利権が暴露されたら国民が怒るから無理かもね 皆保険廃止でもベーカムでも構わんが
今までかけてた年金どうなるんだよ
全額返せよ >>419
それは市場原理を前提としてないから失敗しただけ 若いうちから
年金で最低限の暮らしなんてできたら
ちょっと嫌なことがあったらすぐ会社辞めて
インカムで引きこもっちまうぞ >>426
ろくなものを食わずに生活していても年金保険料払わなければ差押えるって脅してくるからな
今困っているのに何十年後に貰えるかわからない様な保険料を払う奴なんて普通居ないわな >>35
そりぁ、文明が崩壊したら文明ありきの生活してた人間にサバイバルできるのか考えたら分かるよ（´・ω・｀）
無理ポ
一部の一握りの人間がサバイバル可能で少数生き残って増えてくかなあ… >>434
それだけ実力あるなら
独立して自分で起業すればいい
全く問題ない >>412
さすがに政治家なら
貸借対照表
銀行の仕組み
国債の仕組み
信用創造
資本主義
くらいは最低限理解してると信じたい 国家を破たんに追い込むのは簡単
財務省の匙加減ひとつでできる >>436
数字だけならいくらでも創り出せるから
代金に関しては問題ない 1番BIに反対してるのは生活保護受給者だろ
間違いない ニートに生存権はないよ
何でクソニートに税金投入しなきゃいけんのだ BIなんかどうでもいい。日本政府が真っ先にやるべきは消費税の廃止だ。 １０万で暮らしてきたけど、インフレした結果暮らせなくなって働かないと生活出来ないってなっても４、５年でセルフ氷河期だよ
さすがにそこまでのボンクラは国も作りたくないでしょ >>449
金で幸せになれないかもしれないけど大半の不幸は減らせるが正解かな 試算では成り立つけど今の政治制度では実現する見込みは確実にゼロ 財政破綻は国債の買い手がいなくなった段階で赤字財政続けてたら、あっさり発生する。
現代の先進国は、そうなる前に財政健全化に走るので、財政破綻し難いだけ。
政府は国債の買い手である金融機関と常に意見交換して、国債発行額と発行ペース決めてるんだよ。
日本が財政健全化モードに入ってる理由はシンプル、金融機関側がそうするように求めてるから。
政府が国債増やしたくても、もう貸し手である金融機関側に減らせと言われてる状態が続いてるので、
借金ジャンキーだった自民党政権ですら、それが続けられなくなっただけ。
どの党が政権とろうが、もう国債買う気がなくなってる金融機関の態度を変えるのは無理。
金利を上げれば一時的に増やしてくれる可能性はあるが、国債金利上昇が始まれば、それはそれで財政破綻カウントダウン開始になるから、それやったら終わり。 芸能人が勉強不足を連呼してた意味が分かってきたぞ
どうすんだよこんなの 未来のないオッサン以上に配ってもどうにもならない。
ちゃんと働いて収入を得ている貧乏なオッサンにちょっとばかり補助するなら全然あり。
定職についてるけど収入の低い若者には結婚生活がおくれるように足りない分を補助したれ。 これから始まるのはすべての国家を弱体化するステージ
国家を破たんさせた先に世界政府が待っている >>427
それがベーシックインカムでなくなって死ぬことになるでしょ？ ベーシックインカムはいらんから
土地と家を配れよ
それすらない人が増えすぎてる BI推進してるやつって、医療はタダで当然とおもってるガイジしかいないからな >>42
それ言ったら年金制度が一部年齢のベーシックインカムのようなもんだ
年金は甘え
甘えなき人生を送るものは生命の最後の時まで働く（´・ω・｀） >>464
むしろ消費する時間のない奴こそ価値がない時代になる
時間のある奴に金を配って行ったほうが企業も儲かる
税金にこだわる意味はないが、あえて税金を考慮するとむしろ金を配った方が税収は増える 医療の財源削ればベーシックインカムできると思うぞ
病気にならない奴からしたら医療制度なんていらんからな
俺は助かる BIの話になるとAIで仕事なくなるって説が出てくるけどこれはない
産業革命の時も、自動化が進んだ時も言われたし、
歴史的にいろんな仕事がなくなってきたわけだけど
現在絶賛人手不足中w
次も必ずそうなる 新しい状況には新しい仕事が必要になるんだよ >>45
でも特に観光資源もないじゃないか（´・ω・｀）
古い町並みとかWW2で焼け野原にされたあとの世界だ >>424
そんな線引きできないから一律支給のBI
ややこしい条件付け制度はもうやめよう
>>464
なんでて、嫌なら憲法変えろや ＢＩの問題点は努力するヤツが減る事。
ＡＩが全てを解決する。 しかし、日本では自称保守のネトウヨがBI推進派でもうなんだかいろいろ語るに落ちてるw
ネトウヨってほんと、70年代以前だったら左翼運動に被れてたタイプの人間なのは間違いないねw
>>476
頭悪過ぎワロタw >>479
そんなＡＩで全部ＯＫな高価な機械なんて普通の中小企業が導入するわけないしな >>463
普通の会社員だけど反対だよ
これ以上収入下がったら生活するの無理だ >>454
そんなこと言い出したら改革なんて永遠に起こらない
俺だって10数年後分が無駄になるけど失政のせいで余分に税金取られたようなもんだと割り切るしかない
そもそもこのままじゃ日本やばい >>56
ソ連の機関紙「プラウダ」に書いてあったやつか（´・ω・｀） 年金制度というほぼベーシックインカムに近い権利を手放すわけがない >>472
世界政府は悪夢の始まり。民族ごとに大虐殺が繰り広げられる。 >>474
ホームレスが居なくなるだけで社会が劇的に変わるだろうな >>450
国家依存とか国家破綻は起こらないだろうけど底辺層の人口削減は実現できるとは思う 何も新しい産業も無いから日本は廃れる
ベーシックインカムは実に面白いね
そこから素晴らしい物が生まれると思う >>486
ニートに金をやるための「改革」なんて改革でも何でもない >>485
いやいやいや下がらないでしょ
まさか会社辞めるの？ >>1
ベーシックインカムって盛んにここでは言われてるけど基本的に人をダメにするものだと思う
生活保護でさえ貰っててそれが給料と言いきるのがいるのだから天から降ってくるカネってのはなー
個人的には学生の支援も反対
なんで氷河期は捨てられて他の世代は至れり尽くせりなの？って思うのと、レベル関係なくカネ払うからバカに与えても意味がない
混乱に乗じて定年延長はダメだとか言いながら、こっちも混乱に乗じてやることだと思うわ ある一定以上、収入のある夫婦世帯に
収入と合わせて毎月30万くらいなるように配ってやったらいい >>428
いよいよネオ社会主義待ったなしだな
今の世界的超競争社会のままでは不幸が広がるだけだからな
勝ち以上に負けがいるのに救済がない
新たな氷河期世代が増えるだけだ >>61
当たり前だ
楽なのが悪いことなら、未だに狩猟と採取をして祈祷で病気を治す世界が続いているだろう（´・ω・｀）
水道があるとかもってのほかで毎朝川まで水を汲みに行くのが正義
機械で楽しようとか悪（´・ω・｀） >>442
お前みたいな底辺層が地獄を見るんだからな
頭使えよ >>492
うん
ベーシックインカムを導入して研究者や技術者の最低限の生活を保証できれば間違いなく新しいテクノロジーや産業に繋がるだろうな 月5万でいいから頼むわ
現状では子供どころか結婚すら望めん
海外や国内の害人にばらまく余裕があるなら国民に撒け >>1
【コロナ】辛坊治郎「政府は国民全員に1人当たり100万円の現金給付をした方がいい。確定申告で高給取りからは後で返還してもらえばいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585400640/-100
＊政府の借金はウソ
65 名無しさん＠１周年 2020/04/02(木) 11:57:03.21 ID:g6kWMrWz0
昨日の国会で西田が黒田に問い詰めるも、
黒田は国債は無制限に買えないについての説明はできず。
つまり、太郎ちゃんの言う１００兆の財政出動は可能。
与野党共に財政出動に賛成しているのに、
安倍政権だけがかたくなに拒み続ける。 >>494
下げるに決まってるじゃない
国から金が出るなら企業はこの分お金払わなくなるでしょ？ >>474
社労士なんだけども、なんでこの国って意外とそういう最底辺のインフラ整えてあげたり、
家族ではなく「社会」が助ける仕組みが未熟なのかほんと疑問
そしてあとは弱者蹴り続けるの好きなやつが多い >>482
だったらもっと増えてるナマポ
>>484
高価なて、中小企業はNC導入できないみたいなこと言ってるな >>486
なら「絶対に無理」だわ
納得する訳がない >>493
改革を無理矢理狭義に捉えすぎだし生活保護保護ニートなんて大勢いるでしょうよ
それを一元化しようってだけの話
それにベーシックインカムだけじゃ本当に最低限しかないから大多数の人は働き続けるよ >>486
おいおいw
そんなことしたら全ての政策自体が信用なくして社会が破綻するよ
社会って信用で成り立ってるから 知っとこうな
納付した年金の金はちゃんと色つけて返せばいいだけ 当たり前の話だし
預けた金も返せないならそもそもBIなんて絶対不可能 >>442
> 健保なくすとか誰が言ってるの
> ナマポと年金がBIに
つか、ベーシックインカムってそーゆーもんでしょ？ 国が一定の額を保証する代わりに後は保証なしで生きてけっていう。 >>494
下がるのは今の若い世代が歳とったときの年金だな
ベーシックインカムの原資は将来世代がもらうはずだった年金 この人らに必要なのはBIじゃないよ
希望なんだよ
それかお薬 >>489
まあ結局は奴隷と貴族の構造は保たれてしまうのかも
だから被雇用者限定ベーカムと言ってる >>1
元からケケ中・小泉改悪で日本経済民間4割超え非正規化
裕福な中間層も消滅し、その民間給与水準は先進国最低
官民格差も世界一、ＮＨＫはその更に倍で医者がもうけ過ぎな
日本にコビッド中共ウイルス惨禍規制経済影響が出て、給付金じゃ
おっつかないと言う事でついにＢＩ浮上か。。元々年金制度も崩壊みたいなもんだし
財源どうするんかな。まずは財源問題の最大ガンである公務員改革で
法律違反な公務員改革を行って世界一な官民格差もNHKと共に適正正常化
宗教法人やパチン子からちゃんと公平に売り上げに応じた妥当な税取りますかね。 >>507
個人が個人として能動的に幸せを感じるんじゃなくて、他者の幸せを下げることで相対的に幸せを感じる国民だからな
そういう文化というか社会でもある >>1
554 名無しさん＠１周年 2020/04/07(火) 10:14:16.84 ID:f074YulS0
自民党の若手有志はれいわ新選組に合流すべし
【「山本太郎氏の政策は正解だ！」自民・安藤裕衆院議員や元内閣官房参与の藤井聡氏が財政政策を斬る「れいわの経済政策はすべて正しい。
消費税０％も、奨学金チャラも、すべて可能な政策しか言っていない」】
2019/7/31(水)
https://blogs.yahoo.co.jp/sasaootako/65310000.html
れいわ新選組・山本太郎氏の経済政策は、立命館大学教授松尾匡氏、経済学者らが推奨している。
松尾匡氏や経済学者らと勉強会を重ねてきたというれいわ新選組・山本太郎氏の推し進める経済政策について、
自民党員が「全て実現可能」と満場一致で認める。
「右翼と左翼に分けて批判していたら、結局自分たちがとんでもない痛い目に遭う」と忠告。
https://youtu.be/9KE5qrlmeaQ >>26
生活保護うけるくらいなら自殺するわ
って人が多いからな
一律10万円は英断 >>511
だから目的は何なんだ。
BIの利点は行政の簡素化による行政コストの削減だと喧伝されているが
普通に考えてそんなことはありえない。 >>203
問題はその「ブラックな企業」によって本来あり得ない安価でサービスを提供してる企業が世の中に結構あって、
そういった企業が潰れると本来想定してたベーシックインカムでは生活が成り立たないとか、下手したら社会インフラが機能しないとか起き得るのが怖いところ。 >>407
生活保護受給者の半数以上が高齢者と障害者であり、
そのほとんどが国民年金だ
つまり、生活保護受給者の半分は年金制度が原因で生活保護になっている
生活保護も国の政策が原因だ
国民年金受給者は月額６５０００円以下しか支給されず
無一文になるまで貯金や資産を取り崩して
生活保護に至っているが、
国民年金はずっと無視されている
そして今回も３０万円の支給案を潰された >>501
BI賛成の人って社会保障費にキャップをつけるという現実的な側面よりも
そういうフワフワとした社会の未来図が好きだよねｗ 一体特別勘定はどうなっているのか
年金法ほかGPIFほか…
行政に協力的でなくてはならない立場だが、
正直、生活保護と国年との整合性さえ取れてない現状
普通に素人でもおかしいと分かるもんなんだが >>53
休業と補償はセットの人にもなんだけど
何かと言えばカネカネだし、自粛でなく夜間営業始めたところは日銭が大事で生きていかなきゃって言う
そんな人たちにはこの制度は魅力的に映るのかもしれないけど対応としては徳政令で借金みんな免除か生活保護で対応したらいい案件
働けるのに生活保護なら就労指導あるし 大恐慌並みの景気悪化なのに｢株価上昇｣のなぜ 株価と実体経済が連動しなくなってきた | The New York Times - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/349929 >>2
これは基本的には小池の言ってることの方が正しいんだよ
ただ、安倍ってか、財務省や経産省が出してるのは分母が違う事を除いてる
しかも日本の税収って２重とか、ガソリン税でも当たり前だろ？
財務省は都合の良い事だけを切り取って、日本独自の悪徳な増税を容認してる
悪徳増税、二重増税って事を安部は知らないのかもしれないけどな
コロナだから、ベーシックインカムが国民の不安を解消するに適している訳だしな
内部留保、日本の内部留保とオーストリアでは桁が違うけど？
法人税を20％下げて、消費税は10％に増税
しかも、この法人税収額増は非正規雇用等の経団連に都合の良い数値でのデータ
小池よ、もうちょい勉強しようｗ
良い機会だから、立憲を切って、公務員法の改正を全反対すれば良い、年金カット、80歳以上は無し
天下った公務員は退職金も全額返金、いや一部返金、資産凍結とかｗ
仮にしたら、立憲や国民民主や官僚や公務員…オマケの検察も含めてｗボロカスに叩かれるがｗ
共産党は立憲よりは国民の事を考えて居るんだなｗってなる スペインでは貧困層を対象にベーシックインカムを開始するからな
これは日本の生活保護よりも遥かに大きい規模 言っても、コロナ後に、
例えば在京キー局の広告収入の業種別割合でウェイトを増すのが、
政府が税金集めて省庁が管轄して、つか支出して、支えるなんとか体制だらけだったら、
オレは皮肉で草生やすけど、
うんうん真面目に頷いて「経済は支えられた、自公体制が世は千代に八千代に」言うやつどのぐらいいるんだよ？ >>500
ほらほら、馬鹿は論理的反論できる脳みそないのがバレバレ
>>513
ナマポと年金がBIに統合されるだけ
全てなくせるわけがない
健保なくすとか主張してるやつ探してみれば？ 悲惨なのはサヨクのオルグ
共産主義は労働が最低条件で
ホームレスを怠け者として差別対象にしてきた歴史がある
ゴミ捨て場から空き缶を持って行くのは違法にしたのはサヨク
ホームレスの炊き出しはサヨクの敵米軍のボランティア、キリスト教団体
ニートのオルグ活動の矛盾バカじゃねｗｗ どんなに頑張っても何もできない根っからの無能は必ず居る。
そういう人に無理矢理働かせて社会の負担になるよりは、最低限の金を配って飼い殺しが一番国にとって楽なんだって。
本人も何処行っても務まらない地獄から解放される。
そりゃ日々必死に頑張ってる社畜は納得いかないだろうけどさ。
なら無能をおまえらお得意の全員「殺処分」する？現実問題そんなの現代で不可能なんだから。 最初ベーシックインカム聞いたときは
バカかよwww
って思ったけど、最近良い制度に思えてきた あと、武士は食わねど高楊枝ね
それ全然美徳じゃないから
苦しいなら苦しいと、生活保護等自らの権利を行使すべき
それが国民と行政の正常な関係
言うても日本は先進国自称してるわけでしょ 日本はＩＴ化も死ぬほど遅れて印鑑押すためだけに出社するような社会
途上国並みに生産性低いのにＢＩとか無理だよ
稼ぐ主体が無くなるから分配できないという単純な話 もうベーシックインカムにしなきゃ国民の大半が死ぬぞ >>525
いまはBIのほうが遥かに現実的だから、フワフワしてるのは社会保障のキャップとか財政規律とか言ってる側だと思うんだよね
というか相当ズレてる いや今の時点でベーシックインカムはやめたほうがいいね
もっとロボットが仕事やるようになり、それを所有する資本家が莫大な税金を納めるようにならないとな >>507
まず国債残高が借金だと言うのがやばい
だから緊縮して増税して1番大切な子供への投資が疎かになる
ドル(外貨)建ての国債と円建ての国債の違いくらいマスコミは理解すべき
弱者蹴りが好きなのはマウントとりたいだけでイジメと大差ないと思う 社会のコミュニティーってほんまに要らんの？
一日中誰にも邪魔されず5チャンネルやってるのが幸せなのか？？ ベーシックインカムって
社会保障に税金使わないかわりに
カネ配るからあとは勝手にしろ
って政策だぞ
今のコロナ禍でそんなことをしたら、
健保も無いのに武漢ウイルスの治療で数100万円の治療費がかかって
病気が治っても借金で死ぬ
むしろ社会保障を切り捨てたい政府の思う壺 年金と生活保護だけ廃止するなら、財源６０兆がいいとこだから、月額４万ちょっとくらいじゃね。
ま、高齢者破綻確定、殆どの人は４万の大部分を老後の貯金に回す事になるだけだろう。 ベーシックインカムいいと思うけど氷河期だけには絶対にやるな！ガハハ！ 現行の社会保障を維持して月10万程度配ったところで財政破綻なんてあり得ない
あらゆる物の生産が自動化されてる現代では、もはや金を持続的に配らないと逆に経済が縮小する >>520
生活保護は叩きながら１０万円は申請するというのは
矛盾していると思うけどね
今回のことで１０万円を申請したり補助や融資を受ける人は
今後は生活保護叩きはいっさい止めるべきだ BIの問題は「誰が介護を引き受けるのか」なんだと思うんですよね。
生活費で縛れないから人を集められない。給料を上げると福祉予算を圧迫する。複雑な技能を要求するのでロボット化が困難。
善意や憧れだけでは人を集められない。BIによって給与や社会保障が下げられているので移民労働者もよりつかない。 大阪は出来るんじゃないか吉村ファンが増えてるようだし、成功例になれば次期総理大臣も夢ではないぞ >>547
ネトウヨの世界ではそういうことになってるらしいねw
国債が国家の（つまり主権者である国民の）不正でないなら
国債はフリーランチなわけで、だったら国民に納税義務なんか貸さずに
ガンガン国債発行したらいいことになる。
全国民が働かずに済む夢の世界だなw
ネトウヨは本気でそんなことがありうると思ってるのかw みんな落ち着けよ。コロナが普通の風邪（語弊容赦）になればすぐに元に戻るだろう。付和雷同するなよ。 ベーシックインカムって公務員が半分リストラされることになるけど？
その金で全国民に金が配れる
できるのか？小泉みたいなカリスマがぶっ壊す！連呼しないと無理 サラリーマンがいなくなって組織的な仕事ができなくなりそう
つまり国力が下がりそう 景気が落ち込んできたら、金配ればいい。そんなことすら分からなかったのかと >>541
社会保証を全て取っ払う方法なら実現可能
というか日本でBIやるならこの方法しかあり得ない
つまり底辺層が地獄を見る
それなのにここの馬鹿な底辺層がBIを支持してるっていうね >>127
今は内需を活性化させなければならない
後年、あの額でこれだけの成果が出るなら安かったという成功もあり得る
希望的観測も幻想なら
悲観的観測もまた逆の方向性の幻想である
希望も悲観もいらない >>490 >>526
固定資産税納付できなくなったらどーすんの？
私有財産の価値を高めようとか言って路線価上がって税額も上昇
ジジババになっても転がして転居する？
>>544
論理的反論できない時点で論破されたお前は惨めな敗者 >>556
介護士を公務員化して給料を上げればいいだけ
月45万くらい出せばやるだろ
財政破綻なんかあり得ないし 国債が借金じゃないとか言い出したら、貸してる側の金融機関や金融機関に預けてる国民が困るんじゃねw
返済する気がない借り手に、いつまでも貸し続ける金貸しはおらんよ。
高い金利払い続けるなら別だが、莫大な公的債務背負う日本政府の場合、高い金利になった時点で終わりだし。 >>550
そう元々は新自由主義の発想
しかし均等に配ることで政治や役人の恣意性は排除できる
そもそも米のＩＴ富豪らの新反動主義者らも、国家による分配とか不要、
貧しく報われない民草は大麻などの害の少ないドラッグとＶＲで対処すればよいと本気で議論してる
実際そうなるだろう >>562
それは、金額によるだろう。月三万とかなら働かないと無理だし >>546
産業革命で人間の手間は大幅に減り供給力は一気に拡大したから技術は進歩するほど人間は何もせずともよくなるんだよね >>560
もう既にそうなってないか？
コロナの患者増えてないしこのままだと薬もワクチンも無しで通常に戻るよ >>4
だな
ただ、今のクソ政府はやったとしても弱者より上級国民優先内容にするから
政策立案する政治屋をまともな人間に変えないと無意味になる >>550
今の制度を全く変えないでやるんだよ
財源はタックスヘイブン 仮想通貨 >>568
金融機関は円が紙くずになると困るから高い金利とか要らない BI論者 = ネトウヨ = 自称保守の本当は極左w
ほんと笑えるよねネトウヨって ベーシックインカムいらないっていうなら
公務員や議員は国民が働いた給料から引いて持って行かないで
自力でお金生み出せば
国民からのベーシックインカムでしょ 個人的にはね、問題の角度は人それぞれあるだろうが、私は近代民法にあるかなと
家族法が古いんだよね
あれが、こう日本の所謂家族制度として悪い意味で働いている
家族単位ではなく、もはや時代は「社会」単位かなと
個人を助けるのは「家族」ではなく「社会」
行政肥大化現象をここまでほっといているんだから、より個人を救う行政施作に何か問題でも？
それよりか、また1900年代前時代的社会の美徳を訴える？ナンセンスでしょそれは 今から”ロボット頭税”とか言っとくか
「ロボットから税金取ったらロボットが増えない」
「じゃ人相手とか大小構わず人の取引成立時毎回とかどうなると思ってんだ。
あーうんはいはい上級国民には影響ないよね」
やー気が早すぎるがネタ出来ちゃったよ これはよ試してみりゃいいのに
政府通貨発行も加えて金融資産も流出させたらインフレするんじゃないか 例えば利子なしで1億ぽんと渡されて1年後にその1億耳揃えて返してもらうけど、それまでは自由に使っていいよ？
っていったら少しでも金増やす自信ある？
参加者全員あるって答えるなら破綻しないよな
配る金と払う税金が同じくらいになるなら >>583
リバタリアンはBIなんか主張しないし特定の国民は民族を差別したりもしないんだよバカw 飲食だけでいうと、ＢＩで仮死状態にして、
２年後、コロナが終息したころに再開させるぐらいの大胆な発想の転換をしないと
飲食はまじで９０%が倒産するよ。
テナントが自分所有のところはなんとか生き残れるけど。
今って地上では国家主導の半社会主義なんだけど
地下はそのまま資本主義なんだよね。
そのねじれの狭間でオーナーは苦しんでる。
素直にベーシックインカムで助けてあげるべきだろ。 BIしたいという人に聞きたい
超絶ブラック企業で働いてるとして
将来抜け出せるかもって希望か生活費で消える数万円
どっちが欲しい？ 国家には寿命がある
戦後日本という国の寿命はあと2年 >>556
外国人労働者の件は日本政府が来日障壁を上げてヒト扱いしない制度にしてるのが問題
希望者はたくさんいる
>>567
公務員は絶対ダメ
過去の歴史見ろよ、保健所がどんな動きしてるか見てないの？ >>584
その使ったお金はどこへ行くの？そこから徴収するに決まってるだろ。富の再分配だよ 保険は民間保険でいいよ
年金も自分で積み立てるからいらない
持続できない制度は１回壊して一元化するべき 導入はAIが人間の仕事を奪ったときに
奪われた人を対象にすべき
具体的には運送業界が自動運転になって運転手が不要になった時
運転手達の救済措置
長年培った運転スキルは二度と生かすことはできないから救済すべき
医療関係もそう、藪医者だらけの内科医より機械が診断した方が正確でリーズナブル
メンテナンス以外ほぼ24時間診療が可能
離島も安心
銀行も言わずもがな >>576
そんなことできる訳がない
武漢ウイルスに感染しなくても
転んで骨折したら数十万円、
盲腸になったら100数十万の治療費がかかる様になるだけ
配るカネの財源は、切り捨てた社会保障費だ
フリーランチなんか絶対に不可能 >>585
バカはお前なの完全に
ＢＩという議論が出てきた経緯を知らないからそういうマヌケな事を恥ずかしげもなくのたまえる >>568
いや事実上中央銀行が国債買い入れれば買い入れて買い手がいないなんてことにはならない
国債によって通貨を供給しても肝心の需要が喚起されていないからいつまで経っても好転しない
だから財政出動が必要なのにやらない
金融緩和と財政出動はセットにしないと ベーシックインカムは最低限暮らせる額を一律で支給するというのが基本だが、最低限暮らせる額は人によって違う。
その矛盾にどうやって折り合いをつけるのかが見えてくれば支持できるかもなんだが。
たとえば疾病によって生活保護を受けている人は保護の額面に加え医療費の支援がなくては最低限暮らせない。
前提に従うならそこは「削って均す」ことになるがそれでは本末転倒だ。
だからといって全体をそこまで上げたら本当に働かないで悠々と暮らせてしまう人がいっぱい出てきてしまう。
これはこれで本末転倒だ。 とりあえず社会実験としてやってみたらいいと思うよ
仮にリンゴ一個買うのに札束が必要になってもそん時はそん時だw マイナンバーカードに拘るほど無駄な出費が増加してゆくんだよ
俺は今でも納税者番号付与した納税管理が合理的だと思うね ベーシックインカムくらいないと日本になんか移民こないしなｗ >>534
ナマポやら年金が統合されてBIのみになるんでしょ？ つまりBIだけでなんとかしろってことじゃん。 金持ちが金使わないから、代わりに政府が再分配するのがベーシックカムイン。
仮に資産が海外に行ったとしても、円安になって輸出業は大喜びだよ。農家も助かるだろう。 リヴァタリアニズムは社会保障なんて否定してるんで、ＢＩなんて支持した時点で、リヴァタニアンとしては似非ですがな。 不思議と手元にお金が入ってきて安定したり
額が増えるともっと増やしたい
ちゃんとしたもの購入したい車も良いのが欲しい
物欲も交際欲も出るけど、お金がないともうどうなっても
もう終わるからドボンでなんもいらね見も構わず物も
見るもの全てもうどうでもよくなる死んだら終わり的な考えになるからね。 ベーシックインカムよりも完全キャッシュレスにして期限付き貨幣制度を導入してほしい >>597
やればできるんだよ
税金や保険料の循環を可視化できればな ベッカムやったら税金凄いことになりそうやな
月７万もらうのに月１４万の税金とかなりそうやなw >>579
いいえ、搾取です
>>1
プロ用のベーシックインカムて
やはりタムラかアイコムですか？ 円安のメリットは国の借金も実質へる。実際は超大量の米国債あるから、それほど円安にはならないだろうし。 積極的安楽死導入のがいい
不要な人間が誰だかコロナ禍でわかったろ
全員強制安楽死の対象にすればいいんだって >>587
コロナ禍で尚更抜け出せるなんて夢のまた夢になったからw
愚問すぎる
目先のカネしかないから
将来www
早く寝ろ 試してみるには絶好の機会だと思うんだけどな
インフレにもなるし 日銀が国債買い入れようとしても、金融機関側が売らなければ日銀は買えない。
そもそも金融機関側が買う気を失った国債は、日銀は買えないの。
日銀が買おうが金融機関側の得にならなければ、金融機関側は国債は買わない。
で、金融機関側は買う気がなくなってるので、政府に財政健全化を求めてるのが現実。 まあ、良識ある人はBI導入されてもそれを貯金するでしょ。むしろ足りないくらいと思って定期預金にするんじゃね？ 金持ちなんて日本国民の10％にも満たないのにｗ
準富裕層でさえ国民の一桁％、他は全部外国人なんだよ >>613
生きてるだけで丸儲けだから意地でも安楽死させないんだよな
主に不動産が 必死に働いて給料入って額を見ると
将来払われもほとんどしない年金引かれるしね >>600
ほんそれなんだよな
自立して生きられない人には意味がない
逆に言えば肉体も精神もしっかりしてるのに生きられない人が急増してる
BIの議論は最終的に「寝たきりは死ね」
とどっかのヤク中みたいな議論になることは覚悟しておこう >>1
もういくつかの実験でＢＩは不可能って結果出てるじゃん >>581
ロボットの定義って曖昧だよね
もう既に工場でマニュピュレータが動いてるけどあれはそう？
マニュピュレータがない工作機械は？
AIを積んでるかどうかとかもネットワーク経由でリモート管理してる場合は
とか色々考えられる 日本が保有の米国債は、その大部分が借金して買っているものだが、
短期対外債務の半分にも満たないので、
国内の短期の投資が逃げただけで、あっさり消滅する程度の額でしか無いよ。 相模原の虐殺は絶対悪だ
働こうにも働けない人に税金が使われるのは
ネトウヨ扱いの俺的に正論だけど
ニートの使われるのは反対だよ 現状、一番の問題として
離職転職のしづらさ、それを逆手にとったパワハラがある カストロとかチェゲバラみたいなんが共産主義革命お越したらええのんちゃうか？先ずいかがわしい日本共産党の連中処刑からはじめて。 ベーシックインカムって共産主義から強制労働をなくしたようなもんだろ？
いよいよ成立するビジョンがまったく見えない >>629
長年ニート出来る奴は自覚ないだけで精神異常者だろ BI支持者は税金も払ってない引きこもりのニートだろ？
病気になったら治療費払えないで一番先に死ぬんだぞ >>631
転職しづらいってことは、今かなり良い会社に勤めてて結構良い額を貰ってるってことだろ？ ならまあ我慢かなぁ >>604
あのなあ、ゲインとコンシュームとフェイルセーフを切り分けろよ
だからBIで健保なくなるていう奴探せて >>631
一年間も失業保険出て転職しにくいはさすがにないわ >>188
まあなぁ恥を知る日本人は親族に黙って死んでいくのも多いからな >>635
お前ももうすぐ引きこもりのニートになってしまう可能性あり 「コロナ後の世界は大きな政府への流れが強まる」
読売
「極論とされたベーシックインカムや富裕税も今後は検討すべきだ」
英フィナンシャルタイムズ 利便性を追求して科学技術を発展させたのに
少数精鋭になって富が偏って全体としては不幸になるって何のためかわからない 勤労の有無で公平にBIするのは頭のいいやつが考えたらいいやんけ
とりあえずやれよと思うわ 全員スタートラインを同じにするって意味でも必要かもね
相続税はもちろん１００％
これで金持ちの消費もはかどるね >>1
財源、何を犠牲にしてベーシックインカム導入するのかも一緒に語れよｗ 車の購入者も減って消費がどんどん減って
お金使うのも元気も出ずのフリーズ状態の日本でしょ
何年も 外国人を奴隷にしてがっぽり稼ぎたい経営者ばかりだろうが
近いうちにsars-cov-3にその野望が打ち砕かれるんじゃないのか？ 通欲道徳という思想とは
「江戸時代後期に広がった市場経済に伴い生活が不安定化する中で､倹約､孝行､勤勉に努めれば成功するとの規範が広まった｡一方貧困など社会の課題や矛盾を当人の努力の問題とし､支配者に都合のよい思想だった」 底辺の馬鹿はBIで働かず楽しく生きられるとか思ってそうだけど
ろくに働かない底辺ほど生活水準は更に下がるから そもそも対外債務かどうかの違いがあるけどよほどの天才か馬鹿じゃない限りおそらく国債は国の借金だと思うだろうし俺もそうだった
でも30歳くらいのときに疑問を持っていろいろ調べた
凡人だから正直かなり期間を要したけどようやくざっくりとは理解できるようになった
万人が最終的な意見が一致するとも思わないし自分もまた見解が変わるかもしれない
でも思考停止せず疑って固定観念というパズルを一回崩してみて欲しい >>643
それ誤解と偏見
ビッグデータ的には幸せになってる
偏差値の低いところが不幸なだけで、もっと不幸なのをBIで救うだけ
偏差値の低いとこはどこなのか、もっと不幸なのはどこなのか切り分けできないからこそのBI >>646
財源は流動してないお金。お金をする行為は累進課税と同じ。お金を持っているのが損をする制度。つまりは、貯蓄税。 こんなもん要らんから税金下げて年金健康保険制度廃止しろよ ベーシックインカムはともかく本来の意味の生活保護が機能してないのが問題だろ
給付金なんて生活保護が機能してたら必要ない >>654
インフレが続かない限り国債発行はいくらしてもいい。インフレしたら買い戻せばいいからね むしろ社会の害悪とすら思えるようなクソ仕事やって食べてる奴ばっかだろ
何もせず慎ましく暮らしてくれるならそのほうがいい >>645
私有財産がない、不幸な理念だけ持つ持たざるものの浅はかな戯言
間抜けすぎて、もう
>>648
お前が、そのマネージャーになればいいだけなのに、自由主義国じゃ誰も妨げないのに何言ってんだ
Fuckin'グチばかり ＞他方、ベーシックインカムを導入する代わりに、医療費の全員3割負担、生活保護の廃止、相続税を1.5倍にする、長期的に厚生年金・国民年金の支給額をベーシックインカムと同じにすることを提唱している。
バカなのかなこれ >>659
生活保護は役所の窓口で弾かれることがある
窓口に行く事自体ハードル高い人もいる
BIなら常にバフかかってる状態になる ここ数か月で窃盗や詐欺などの犯罪がやたら増加してるでしょ
宅配ボックスの中盗まれまくってるってね
ひったくりレベルなら相当増えてる
金がないというか働く場がないと人間こうなる
治安の悪化を食い止めるのがBI >>659
子供にも一律給付なら、子供を作る家庭も増えると思うよ。 >>665
自分に都合が悪いとすぐバカっていうバカまだいたんだ 社畜制度の国ではBIは理想の供給システムだと思う。
試験導入は積極的にやるべき。
ダメだったら考えよう。
とりあえず30年ほど俺に毎月20万円よろぴく ベッカムは置いといて
今しばらくは金配ったほうがいい ベーシックインカムじゃなくて
ベーシック米とかにしようぜ biがあれば、ろくでもない会社はなくなる。違法残業させまくりのとか いやあのさ年金が破綻しててBIが成功するとか頭わいてるだろ
やらない方がいい 結局ちゃんと働いて収入増やそうにも
体調とか勤め期間とかバラバラで継続できず
生活保護から抜け出せない人がいるんじゃないかな
基本削られないなら安心してプラスして働こうって人も
増えるんじゃない？生活保護の人らって >>666 >>659
年収500万円のナマポです
が問題で、これをなくす解決策はBIしか
非合理的な年金制度
これをなくすにも解決策はBIしか ベーシックインカム肯定派だったがベーシックインカムは金額が固定される可能性が高いので問題あるね。
インフレ率連動型ベーシックインカムなら賛成だが。
毎月8万円給付されてもデノミされたら8000円分にしかならんからな。
それよりは最低賃金大幅アップの方が経済と生活安定する気がする。 >>614
なんだかんだでブラックでも慣れればそう悪くないってことなのですかね
ならば何故BIって気もするけど >>666
それが問題だって言ってんのよ
困ったときに使えないセーフティネットなんて意味がない
これが改善されないってことはベーシックインカムだって同じことになる可能性大 >>677
最低賃金大幅アップしたお隣の国はどうなったよ 確かにコロナと今後お付き合いしていく事考えれば必要かもな 働きたくない奴が働きたいてるからおかしなことになってる >>674
嬉しい美味しい手放せない死んでも安泰な共済年金や遺族年金
バカでも毎月ン十万
ほんと美味しいよねー
>>677
制度と制度設計を混同すんなよ 日本の職場は 雇用維持のため ＩＴ化 効率化 自動化せず ミスが多く不便な後進国になっているので 効率化進めて余計な仕事無くすべきね。 普通に財政出動でいいんだよ
ベーシックインカムはGDPにならないだろーが >>680
お隣の国って韓国か？
何故日本を韓国と比べる必要があるんだ？
比べるなら日本とドイツだろ。 >>682
そうそう、働きたくない奴は最低限の暮らしで引きこもってればいいの。 >>1
資源の無い国で「働かない」「稼がない」って選択肢は存在しないわ。
今の自分の周りにあるものは食糧、水、衣服、インフラほか原材料から加工品から全て労働者の成果物で、自然が勝手に与えてくれたものなんか無い。
それを無料でせしめようなんてあり得ないわ。働かないヤツは喰えなくて当たり前。雨風に曝されて寒さで凍え死んでも仕方ない。 >>675
今の生ぽは明らかに制度的に社会復帰の意欲を削いで生ぽ依存から抜け出せなくなる仕組みなのが問題だな
働かなくても家賃なし+10万とかもらえるんじゃ、そりゃ低賃金で働くのがバカみたいだもん >>690
一理あるけど
そこには肝心な権力構造と搾取という点が抜けてるぞ 派遣求人は広告は沢山あるけど
実際は1人の採用案件に何社もの派遣会社が広告載せて貰うって
事で載せてるのあるんだって
応募数とんでもない人数。登録させるのに必死な派遣会社多い。
最低賃金をあげるっていうのは就業出来てて初めて言えること 地方なんて正社員でも給料高くないから生保の方が高収入
特に女性は安いから生保くらいのお金をもらえる人はいない
いただけないと思うのは
その世帯に所得がなければ親族にあっても生保なこと
まずは身内が養えと思う >>688
なぜドイツ？最低賃金大幅アップしたら失業率も大幅アップしたってお隣の事例は動きとしてはシンプルに想定されるモデルだろ。
日本は披雇用者の7割近くが中小企業に所属する世界最高クラスの弱小資本中小企業比率高い国だぞ？
最低賃金大幅アップのインパクトの影響がどう出る可能性が高いか。定性的に予想できるだろ 働きたくないやつが無理して働くから社会の色んな所に歪みが生じてトラブルの元になってるんだよ
つまり国民の幸福度が下がってるんだよ
働きたくないやつはBIで社会に無理に出なくていい BIに夢見過ぎやろ
国が目論むのは生ポレベルの金額支給
生ポと違って医療費等の無料部分が無くなるのでセーフティーネットとしては不適
BIが導入されれば当然生ポは廃止になるので
BI収入のみでの生活はケガや病気をしたら一発で破綻どころか野垂れ死に
メリットは生ポ故に制限されたり文句言われたりすることが無くなるだけ ナマポ廃止→ベーシックインカムでいいじゃんね
まあ年収500万以上と子供と前科持ちはベーシックインカム無しでいいと思うが ナマポと年金廃止でベーカムにすればいい。贅沢したいやる気のある奴はどんどん働けばいい。 生活保護費もベーシックインカムの額に合わせ同額とする。
>>698
生ぽは支給額とは別に家賃分あるからね
BIよりも遥かに支給水準高い >>682
確かにそうだな
いやいや働いてるのは見ててわかるもんな
文句いいながらダラダラやる気ないしのろいし
時間くるの待ってるようなのね。
だったら日数減らしたりして最低限で生活しとけの方が生産性あるね。 >>680
３年足らずで67％引き上げ。
NYを始めとして米国の都市部の州は引き上げたが
消費も増え、且つ失業率も減ったという結果が出たな。
都合のいい例だけ書くな。 >>1
ベーシックインカムの推進派は、これを導入すれば全ての社会補償の問題が解決するがごとき調子のいいことばかり並べ立てるのな
財源は限られているのだからその配分を変える程度のことしかできないし、それで現状より収入が減る層からは不満が出てくる
今のままベーシックインカムを導入すれば、生活保護費や児童手当などは激減して「健康で文化的な最低限度の生活ガー」と喚き出すやつが出てくるのは目に見えている
ベーシックインカム導入の財源のために国民負担を増やすというのなら、現行制度のまま国民負担を増やしてその充実を図った方が遥かに効率的
それと、もしベーシックインカム導入のために年金制度を廃止するのなら、今まで払い込んだ分は法定利息を付けて返金して貰わないといけないな >>707
維新が推進してるんだから分かってやってるんだよ
そのぐらい理解しろって 社会主義国のキューバを見ると、慢性的な物不足っぽい感じはあるね
１つの物を買ったら、それを何回も修理して３０年くらい使うのが当たり前みたいな
先進国の大量消費がいいとも思わないけど、資本主義国を
少しスローダウンさせてもいいのかなという気もしないでもないけどね >>693
搾取なんか無いよ
日本企業の役員報酬の安さの方が異常
底辺は、自分達がやってる作業を他の労働者が必死に営業や販売した成果物だと云う事を無視し過ぎ。
作業に必要な装置やスケジューリング、管理をしてる労働者の成果物もね。
資本家ガー、搾取ガーを連呼してる連中が支持されないのは、そいつらは他の労働者の成果物を無料で搾取しようとするカスだからだよ。資本家以下のゴミ。
資本家ですら自分の資本（命の次に必要なカネ）を会社の為に供出してるからな。
資本家に文句あるなら自分も自分のカネを供出してから言えっての。 国民皆保険も無くなるけどな
ベーシックインカムってただ単に毎月金を貰える制度と思ってる奴多すぎないか？ >>668
要するにまとめて出して公務員のやること減らすわけか
>>679
皆に出すのになぜ同じことになるん？ >>696
逆に訊こう。
最低賃金大幅アップよりBIの方が良いわけ？
ついでに韓国は日本の人口と経済規模が違うから比較対象にならない。 基本は働かざる者食うべからず
成功した者は稼げる
そうじゃないと人間が堕落する >>706
だから日本は披雇用者の所属に占める中小企業に比率が世界最高クラスなんだから、最低賃金大幅アップのインパクトが最も顕著に出るのはどこか考えろよ
そっちこそそういう日本の産業構造も労働市場事情も考えず、都合のいい事例挙げてるだけじゃん 年金老人殺したいじゃん？人口動態を正常にするにはこの道しかない！ 医療費圧迫することからして、医療負担は増やしてもよい、
無病なら何らかの還元があってもいい >>2
安倍が原稿もなしにこれだけしゃべれるとは思えん
ソース出せや >>713
今は生活保護を受けられる条件を満たせば全員確実に受けられるの？
違うでしょ
簡単に言えば
全員に給付→インフレ→性格困窮→即対応
今出来てないのにベーシックインカムならこう対応すると思うかい？ってこと 日本がこの先数年でもっと落ちぶれたら口座封鎖で新札しか毎月下ろせず使えなくする形で実現するにはいい頃だと思うが BIをもらうだけでBIの財源を一円も払わないなんて都合のいい話はない 生保の子供が働くのが馬鹿らしいと思うようなのが多くなる
子供も生保
みたいなのが多い
生保をやめるならベーシックインカムもありかもしれないが本当にベーシックにして
あと生保は自由も制限していいと思う
家賃とか高熱水道費とか学校関係とか、それを払うために生保をもらってるのに滞納して遊びに使える制度は良くない
基本的な支払を代行して生保から天引きして残った分を翌月渡すくらいでないと >>716
じゃあBIするべきだな、そこまで最低賃金Upが嫌なら仕方無い まず大企業やビリオネアが蓄積する東京でやれや
それで大企業やビリオネアが逃げ出さなかったら全国でやれ
結局のところ富の再分配だからな なんで貰うだけ貰ったらいけないの
その分として何を払えと言いたいの ベーシックインカムは、今以上の非常に厳しい管理体制下での労働の義務の絶対的履行が必要。国民全員が公務員として管理され始めて成り立つ制度。 >>720
あー
そういう場合に対応しないのはどんな時でも困るわけだから
どっちのシステムが良いかを考えるのにはあまり関係ないような >>727
労働
何かを得ようとするならそれと同等の対価が必要って事だ 取りあえず働かないとして7万円でどうやって生きてけるの
家賃別なのって違うでしょ 今はヤバイよ
コロナ不況で来年春の卒業生がほとんど就職できない大氷河期が迫ってるのに
今BIを導入したら仕事が決まらなかった若者達が安心して引きこもる 年金支給を今すぐ自粛にすればいい
コロナに伴う生活困窮者救済のため年金支給の自粛、真面目な日本人なら従うだろう >>733
必要最低限に絞れば生きては行けるかなと思う。 >>661
インフレになった瞬間予算カットなんて簡単にできたら2.26事件起きないわ
歴史を学べ 万一の犯罪のために俺は安全靴を常に履いてる(先っぽは鉄芯)
ひったくりもマジで増えてるから鞄の中身は重要なのは入れてない
数年も治安の悪化なんて耐えられん アベが海外バラマキした金
7年間で700兆円弱
これが国民に使われたらBIなんか簡単に実現 なにも政策打たずに衰退してくのもありかもね
それが1番現実的な日本の未来だと思う >>694
ちょっと違う。
元請企業は、お抱えの3社くらいの派遣会社の営業マンに必要な派遣労働者の数と条件を付けて依頼する。
その3社は自社に登録されてる派遣労働者で賄えない不足分を様々な広告媒体（ハロワを含む）を使って求人広告を出す。
この求人広告料金に係る費用は派遣会社が全て負担する。
元請企業の担当者は派遣会社にメールや電話1ついれるだけで、期日までE-mailの回線料金や電話料金以外に何も負担しないし、何もしないで済む。
派遣会社に必要なのは初期投資に必要なカネの調達、案件を見つけて手に入れる営業力、
元請企業のオーダーに応えるデータベースの量と質、入職後の労務管理。
これらが派遣会社の正社員の成果物で、それを元請企業と派遣労働者が後払いで購入してる。
これらの成果物を自前で全て調達したら何時間掛かる？幾らカネが掛かる？
だから無くならないんだよ。 検索し見て初めて知ったけど
田舎は家賃2万5千円とかけっこうあるな
このくらいなら働かないことも可能か いわゆる社会保証を政府側が先払いする形が現実的なんだよな
それを使い込もうが貯めようが個人、それぞれの家庭の自由だがデメリットもあるよって 質問。10万のおかわり貰えるの？
そもそも先の10万（申請書）すらもらえてないけど・・・切実なんだがｗ >>731
俺の元レスを読んでくれよ
俺には今出来てない事から目を背けて新しい事なら全て解決って詐欺にしか見えない訳
根本的に今の生活保護の問題点を精査しないで次のプランを導入してもダメだろってことさ
生活保護も本来の趣旨ならベーシックインカムなんて話にもならないわけさ
本質は同じことなんだぜ >>723
インターネット契約できないとなったら働きたくなるのかなぁ
身体的理由でもなければ働きたくなる構造にしないと泥沼だね 他人が苦労せずに幸せになるぐらいなら皆で不幸になることを望む日本人には無理やろうな てか老後に年金に頼るなというなら年金取らないでくれよとしか
取るだけ取って返さないならそれは保険ではなく税金 >>749
それは君が住んでる自治体がボンクラだからでしょ
おれはもう郵送して数日たつよ >>747
家賃の安い田舎に行くほど
足として自動車が必須になってくるという点がある >>733
年金保険料はないものとして、家賃が最低限のところに住めば残りで国保光熱費食費は賄える
食費なんか1.5万もあればそれなりに暮らせる >>750
なるほど真面目なんだな
たぶんそういう所をどうにかしようどうにかできると思ってる人はあまりいないんじゃないかな
ある程度ダメな部分ありきでどっちのほうが良いかなぁって感じ >>751
そういう層は既にコンビニにタムロしてるじゃん まだそこまで失業者でてない
焦りすぎだろ
ニトは早く糞して寝ろ >>755
座間のワンルーム家賃相場は4万らしいけど
車はいらんと思う >>2
小池はバカ過ぎて話しにならない
こんな議論を国民が聞いて賛同する訳無いじゃん >>760
3万で水道光熱食費雑費に
病気ケガに備えての貯蓄は流石にきつくないか？ 小池オババは化けの皮が剥がれてる
3密発言といい国賊なのは疑いようがない
会見で公開切腹を希望する BI導入してる国が、新型コロナ感染でどうなったか
見てみたかったな またなりすましの朝鮮人たちがベーシックインカムとかわめき始めたね。
これから日本から追い出される連中が政治に口を出すなと言いたいけどね。 賛成派がアホに見えるから無理だろうな
最も成功した経済政策は減税 >>1
だよな
これを機に９月入学に変えようなんてくだらないこと言ってるんだから、こっちの方が優先順位が高いよな こんなのより年齢制限無しの安楽死制度のほうが手っ取り早くて日本人に向いてる
死にかけの連中を救おうとして共倒れになるより、効率よく経済が回るだろ >>697
AIの進歩でいずれ人出は余るからな
働かない人が増えても生産を維持・向上できるのであれば、働かない人にも最低限の金を与えて全部消費に回してもらえば経済は回る
いい暮らしがしたい人だけ働けばいい >>765
共産党の小池のだぞ
百合子が総理に質問なんかしないだろ ベーシックインカムで毎月15万だな
ブラック企業淘汰しよう >>754
郵送して数日経っても振り込まれないのもかなりのボンクラだなｗｗ
今、TBSニュース見てたら、今回の給付の口座情報を2回目以降の給付に使う法改正を勧めるらしいね。
つまり、おかわりも期待できるのかな？マジで助かる。後は急いでやってくれ。 >>763
貯金とかだめだよ最低生活を維持するための給付金なんだから
それで現役がバタバタ死んでいくなら国も考えるでしょ 足りないぶんは畑作るか
うち親が趣味でやってるけど >>112
全然うまくいく気がしないな
民営大企業でも難しいことを国営するなんてそれができるならもっと色々スリム化できてそうなもんだわ
自分の犠牲もいとわない倫理観の塊みたいな集団がいないと無理じゃね
上はおれの個人的感想として、気になるのは下
価値のある仕事の量が国民の量よりも種類も量も圧倒的に多いなら議論の余地があるかもしれないけど
その仕事がない、もしくは無くなっていく、
今の制度では破綻がわかっている、
これが前提の話をしてるのでは？ >>773
本当か？こいつ勉強会に竹中呼んでたしあり得るだろ
都知事戦前の質問なんじゃないか >>765
そもそも「排除します」発言でオワコンだろｗ
小池の糞ババアは、五輪の延期が決まるまでコロナ対策は放置した戦犯。その結果が緊急事態速報です。
まんいち再選とかしたらトンキンの民度が疑われるレベルですよ、都民の皆さん心してください。 日本は石炭資源は100年分ぐらいあるし、
木材資源、海洋資源も豊富だけど、
鉱山あるアフリカより金融や
産業の方が稼げてるし、先進国だよな 働かない人が楽するんだよねこれって
社会主義国家が失敗したじゃん労働の不平等ってやつで 税金を免除してくれることが一番手っ取り早いのだが・・・
BI導入で超増税ってアホみたいやん・・・
今までだって「福祉に使う！」とか嘘言われて増税されて何も良くなってないじゃないか >>776
うちの自治体はボンクラだとおもってるけど
ニュース見てるとそれ以下があって驚愕するわ
上見て暮らすな下見て暮らせとは言ったものだが
さっさと振り込めボケとは思う そう遠くない将来はおそらくBIなんて常識になってるだろうが
今はその中身を議論する段階で今すぐは無理 ベーシックインカムやろう！
ごみごみした今の社会保障なんか全部取っ払ってシンプルに！
シンプルイズベスト！ たぶん出来るとは思う
初めの1年でインフレにならなければ
OKだからな
単発の支給でまず7万を2か月に一度配り
インフレにならないか確かめつつ
徐々に増やしていけばいい
インフレになればそこが借金の限界だから
その額内で予算編成するしかないが >>784
社会保障てお前らの生活を良くするためのものじゃないから
高齢者の生活を良くするためのものだから 社訓を朝から何時間も舌から血が出るまで歌わせる企業なんかあったな
それで成果が上がるのかよって
パワハラはその時もだがその後の人生もムチャクチャ狂わせる またバカなことぬかしてるわ
数年で財政破綻して日本終わる デフレ脱却には一番手っ取り早い
前例が無いとやりたがらないヘタレ政府
なんの主体性もない劣等民族ジャップランド土人国 >>784
あーそれそれ
朝日新聞が消費増税で社会保障を手厚くせよと書いて政治がそっちに流されると逆に生活が苦しくなる
パヨクは頭悪いから期待とは逆の結果を生むんだよな
でも頭が悪いやつって人を騙すのだけは上手いから自分だけ税率据え置きで助かろうとする >>780
都知事選に国政は関係ないでしょ
内容で共産の小池だとわかるだろ
百合子はこんなバカな質問はしない
韓国でベーシックインカム導入するらしいぞ、すぐに帰れる在日は羨ましいぜ！ 二回目の給付なんてあるわけ無いだろw
財務大臣のあの嫌そうな顔みただろおまえら
マイナンバー口座紐付けも任意だよやってる感出してるだけだ ベーシックインカムって年寄りと障害者は即死だろ？
病気になったら限度額も無くなる
それじゃ7万では生きて行けない
今の生活保護の方が人間的な生活送れるよ キャリコネソースか……開いて損した
あそこは人をイラッとさせてクリック数を上げて広告費を稼ぐっていう実に不快なビジネスモデル
ベーシックインカムなんて働きたくない無職以外は誰も賛成しねえかなら
働いてる真人間全員をイラッとさせてクリックさせて広告費ゲット
ほんと死ねばいいのに >>797
おにぎりが食べられなくて死ぬような制度はいらん >>537
そういう無能は放置だろ
財源どうするんだ
何でそんな無能を働いて支えないといけないんだ まだおかわりが欲しいとか
お前ら社会に出て今まで何やってたんだよ
時間は腐るほどあったろうに何もやってこなかったの？
自分の人生に悪いとか思わないのか？ >>783
それは働く人と働かない人とで収入が変わらないから起こること
働けば高収入が得られるなら向上心のある人は喜んで働くさ
それにBIがあれば社会奉仕活動の励行にもなる
ボランティアやりたいけど生活が成り立たないから無理、って人が参加できるようになる >>797
だからそれじゃダメなのよ
もしそういう事が起こるならベーシックインカムはやらないはず >>794
俺からすると共産の小池がベーシックインカム推すとは思えないんだが
あいつらの大嫌いなルンペンプロレタリアートだろ >>755
働きたくない奴は自転車か原付でいいだろ。
それ以上を望むなら、自分でなんとかすれば良い。 人の何倍も働きたいやつもいれば全く働きたくないやつもいるだろ
人間と労働の間の関係はもっとゆるくあるべきだよ >>808
世間受けしてかつ支持母体を護ろうとするからあんな事しか言えないんだろうな ベーシックインカムになっても仕事すると思うけどなぁ
プラスアルファ豊かな生活を送るにはそうした活動の場や元手もいるわけで
ただ何かあっても路上生活に落ちることがなくなるだけで
いいことだらけやん 高々1、2ヶ月仕事なかったぐらいでベーシックインカムを求めるとか情けない 中身は公的社会保障の廃止だね。
事実上の国家不要論だ。 生活保護の現状
不正受給が少なからずある
不正まではいかないがグレーな受給が結構ある
貧困だが基準満たせず受けられない人も大勢いる
老人以外の受給者も社会復帰(生活保護脱却)がなかなかできない
収入高い人ほど貯蓄もいっぱいあるのに年金支給額も高いとかあるし
生活保護と年金、その他の補助とかを一括にしてならBIとかいけるんじゃね？ 破綻するまで金もらえるね
って考えが見透かされているぞｗ
なんで、働かないやつのために、がんばると思った？ｗ 単なる累進課税の強制。脱税許さないというのがBI。
海外に金ばらまいて為替安定させるよりよっぽどまし 要は機械化により仕事が減ってんだよ
それはこれからも進むからどうするかって話 >>697
プログラミングで効率化することで、税収が上がるのかもしれない 消費する方向に追い立てられてる気がしてならないんだよね
自粛生活に不満を持つ人もいれば何とも思ってない人もいるし >>666
基準を全て公表して、厳密に運用すれば良いのかもしれない ベーシックインカムよりも週休3日導入の方がいいな
無駄な固定費を削減した方が効率は上がる
ベーシックインカムは教育の手間がかかり過ぎる >>486
税金と考えるだけでなく、不作為による損害賠償についても議論すべきかもしれない まずは計算が必要
社会主義もしばらくは持ったよｗ
だが、だんだんと分配する金がなくなっていく
死にはしないけど、文句言うなと自業自得社会になっていきます >>474
住居を無償で提供すれば、東京一極集中が解消されるのか議論すべきかもしれない >>1
相続税1.5倍
なるほど中国方式だな。
個人に資産を持たせないようにして
相対的に国家権力が強くなる仕組みだな。 >>352
ギャンブルに人生を捧げる自由について議論すべきかもしれない >>825
それそれ
仕事を多くの人に分け合って不足する収入をベーシックインカムで補えばいい BIって結局社会主義だろ
社会主義がいいなら資本主義国出て社会主義国行けよ >>339
統合による管理費の削減について調査すべきかもしれない 老人限定でBIならまだわかる
でも限定したらBIじゃなくて
セイフティネットだからなｗ >>220
働き者は周りに足を引っ張られることなく、更に成果を出せるようになるのかもしれない ベーシックインカムを求める奴って生活保護を受け方も分からないガキなんだろ
何の手続きもせずに他人とやり取りせずただ楽になりたいだけ
周りに避難されるのも指差されるのも嫌
自分を助けることにすら行動が起こせないとか終わっとるな >>193
既にAIに置き換えれる仕事が多いのかもしれない >>836
老人は年金をBIの財源にするから受け取る額はむしろ今より減るよ >>168
自動化できるように農業の形態を変えれば良いのかもしれない >>833
それは前提がおかしい。
IT化が進めば人間のアナログ労働力は必要とされなくなる。
少なくなった仕事を分け合うのか？ >>839
自分だけが助ければ良いと考えてる人間ですか？ ベーシックインカムはむしろリバタリアンな人に受けがいい
人が自由に生き方を選べるようになるから
疲れたのでしばらく働かない、良い仕事につけるよう資格を取る為の勉強をしたいのでしばらく働かない
最低限の生活でかまわないのでずっと働かないとかも自由ｗ >>844
ある程度は出来るよ
既にそういう機械は出来てる
大企業がやれば人手のかからない農業はできるとは思う BI後は働きたいやつだけが働く社会になるからめちゃくちゃ能率良い労働環境になりそう >>127
ITで効率化していないので税収も増えず、日本の将来にマイナスになっているのかもしれない 糞みたいなアホ学生に金払うなら
国民全員に平等にばらまけよ
今はバカでも奨学金貰えるし
アホでもFラン行けるだろ
働け！ 可能性があるとしたら野党が公約にした場合くらい
自民は絶対にやらない 仮に財政危機になって円安になったら
輸出のびるから
それでよくね？ >>122
効率化してパイを大きくする前提の方が良いのかもしれない 富の再配分のひとつで、手段がスマートで平等な分良いと思う。 >>107
消えんぞ
年金と生活保護を捧げるんや
月五万くらいかのぉ >>849
他の産業はそれを先にやって
結局どうなったかと言うとコメ買うお金なくなって衰退中だものな 自粛期間に病院行かなくて分かったけど
皆保険いらなくね？
代わりに医者を公務員にしろよ ベーシックインカム導入で景気は持ち直すだろうな
今までのようないびつな市場(中国人観光客や富豪向けの商品)ではなく健全なものになるだろう 企業が解雇するのも自由ね
ベーシックインカムがあるから
企業経営も物凄く効率化されると思う >>112
職種を限定せず、趣味を仕事にしてもらっても良いのかもしれない >>847
鎖国しない限り、それは無理でしょ？
外国人の出稼ぎ労働者が流入したらベーシックインカムを支払うのかい？
通貨の価値が違うから働かない人間が増えるだけになるでしょ？ >>851
仕事が無いならそれで良いじゃん
1日4時間くらいの仕事が良いと思う人もいるだろうし 世界中でそういう動きになりそう
AIの導入は人から仕事を奪うのではなくAIに仕事をさせ人は適度に働かなくなればいい >>861
いや、そうじゃなくて
農業は世界中どこも補助金頼みで
日本は補助金少ないのよ
だから、そう簡単には勝てない 自粛だらけの今ならという気持ちもあるけど、
無職が増えそう 未だに財源のことなんか気にしてる奴がいるのか
人口減少社会の経済は政府が積極的に支出を増やさないと金が回らないシステムになってるんだから
インフレターゲットまで国債発行してBIでも消費税廃止でもやって金を増やさないと衰退国家の仲間入りなんだよな
税金は財源じゃなくて溢れた資金を調整するためのバランサーだと思えば良い 金の為だけに地元を外国人に荒らされる必要が無くなるんだぞ 有事の際にベーシックインカム望むやつは新生のおバカやぞ
「ベーシックインカムが存在する＝社会保障はそれで完了」ってことや。
コロナでどんな緊急性のある補填を叫んでも「いや、ベーシックインカムあるやん？これで政府支援終わりな？」って話やぞ
平和な時はお得だが、困った時は勝手に破滅しろってのがベーシックインカムなのに >>876
この時期に？
コロナ前はその脅し通じたけどさ ベーシックインカムの財源は金持ちからじゃないと無理だぞ
大衆課税では7万払って7万もらうだけで意味ないから >>111
UBIをもらえれば、すき屋で食べたついでに１時間だけ働く人がでてくるのかもしれない >>863
会社がインフルエンザ証明書を求めたりして
これが莫大な健康保険料を食いつぶしていた
老人も社交の場として病院を利用していたな あと、この手の話だろでよく思うのは
「金はいくらでも刷れば良い。もっとばら撒け！」とアベノミクスを肯定する層が、「MMTになるとインフレがー」と騒ぎ出すこと
こいつら矛盾してるんだよな >>872
大抵の人はよりいい生活がしたいと考えるから働くだろうがね。
最低限の生活で構わないから、働かないという人がいてももちろんOK.
金だけ配って後は好きにしろ、だから超フリーダム。 年金、生活保護、健康保険をすべて廃止する代わりに毎月６万だかを
一律で配る超自己責任社会なんだが綺麗事が大好きなリベラルは自己管理出来ないバカは野垂れ死ねで看過できるのか？。 公務員にまで解雇の制度を取り入れるのとセットなら賛成。というかそうすべき。 ベーシックインカムは生活費の一部支援だから7万は多すぎ
3万くらいなら働かないと生活不可能だからそんくらいが限度だろ >>878
財源気にすること無い。
金持ちは徴税されなくても自動的に吐き出すしかない政策 >>878
財源は公務員を切って無駄を省く
それと相続税100％だな >>863
一回でも手術すればありがたさがわかるぞ
それこそ高額医療制度がないと破滅や >>110
遊んで消費してもらった方が、古いシステムにこだわって足を引っ張るより良いのかもしれない >>876
解雇も雇用形態も超自由になって企業も生産性が上がると思うが。
税金次第だけどね。 >>882
日本は労働環境が悪すぎるからな
生活できるギリギリの給与で身動きとれないようにする傾向あるし >>886
トヨタはむしろ逃げない側じゃん
豊田社長の話とか聞いたことある？ 働く意欲なくなる
なんで無色ナマポうんこ製造機分も出さないといけないのか >>52
新しい形態の仕事を作っていけば違うのかもしれない >>890
相続税１００％って事は中小企業は１代で全部の会社が倒産するなwww >>873
通貨を増やしても通貨と引き換えに得られるものが無ければ
アフリカの最貧国と同じになるわけだが。 >>45
観光はそのうち仮想世界に負けてしまうのかもしれない その日暮らしのギリギリで精神すり減らすやつらがいなくなる
国民の幸福度が上がる こういうばら撒き議論になると必ず
ハイパーインフレ爺さんが湧いてくるのだけどこの時間だと
寝てるっぽいなｗ 必要以上に働かない人は公共のインフラ整備のバイトやって貰うのも手だな
公務員削減出来るし >>898
その辺問題になるな
名家とか無くなる恐れがある >>891
それよく言われるけどさ
アメリカだと盲腸で破産みたいな脅しね
普段から徴収される分の保険料を貯金すれば
余裕で手術代が貯まるんだよなぁ >>896
そいつらがもらった金を溜め込まずに消費してお前の客になってくれるんだ
有り難く思えよ >>35
自分が必要なものを維持するために、ボランティアするのかもしれない >>895
話というか日本の販売台数が減りすぎてアメリカか中国に移った方が儲かるだろ
国に貢献とかリップサービスとしか思えない決算書見ると >>4
逆にやらなければ政権を維持できないのかもしれない BIいいよな月5000円でいいわ
それでナマポとそれに群がるクズども一掃できるなら >>905
高額医療制度は１０万以下になるんやで？
５００万１０００万の請求来たら摘むで？ 7万もらい消費するとその7万を受け取る人がいるだろ その人から税金で回収してまた7万配る財源にするしかないんだよ >>2
ベーシックインカムにすれば、公務員の早期退職が増えるのか議論すべきかもしれない
BI財源なんか公務員の高額は退職金制度を廃止すれば
明日からできる。
>>1
お金よりも幸福度で考えた方が良いのだろうか 生活保護制度は労働不能と判定されない限り廃止でいい。
健康なのに働かない選択肢を与えるのは問題だ。 >>366
BIにすれば、国民全員が働かなくてもいいもんな
電気ガス水道も全部止めればいいし、環境にもプラスになる >>849
なるほど
食料自給率改善のためにも、農業の効率化は必要なのかもしれないね >>913
高額医療に限定した民間保険に入ればいい
普段の風邪に保険が使われるから
病院が無駄に混む たぶん格差の拡大と重税で、コロナ後はこのままだと生保が激増し、財産を全部失い没落する人が激増するだろう
そうなると、社会がめちゃくちゃになる
それを防ぐには生保ではなくベーシックインカムしかないだろう 年金廃止ナマポ廃止いろいろな補助金廃止でベーシックインカム導入は世界の流れ無理して働かなくてもいい社会を実現するのがベーシックインカム
稼ぎたい奴は稼げばいいし月10万でいい人はベーシックインカムで暮せばいい 労働者・生産者がいるから生産物が生まれる。全員働かなくてもいいといわけじゃない >>922
趣味でDIYをしている人が大規模な趣味をできるようになるのかもしれない >>915
いや、だから言葉は信じないって話
コロナ中に中国工場作る行動のが信じるに値する
グローバル化ってのはそういうもんだろ？
ポジトーク鵜呑みにする神経がようわからんわ
日本メインの時代じゃない落ちる一方よ 生活保護の廃止は良いね
元々BI論は財源確保のための政策
当然皆保険もなくなるはず
自由民主主義国家だから自己責任の世界で良いよな >>924
>高額医療に限定した民間保険に入ればいい
仮にそんな高額医療の保険なんてやったら
それこそアメリカ並みに高くて、アメリカ並みに支払い渋るぞ
月５０万ですまんやろ保険料。アメリカの家族全員の民間保険マジでこんなんやで？ ベーカムにしなくてもさ、生きるのに最低限必要なものはタダで流通させればいいんだよ。
その分は税金で払う
そのかわりちょっとでも贅沢なものに関しては今まで通り金を払う なるほどねえ
入り口を探る対応だったのか
普通に考えればインフレは起こるし反対するのは生産性のないポンコツ資産持ちという構図が
適度な額にしないと労働意欲に影響が出るだろうし通貨の意味も落ちてしまう
社会実験としては面白いかも >>454
年金問題もそれでチャラにするんだよ
若い世代はこのままだと貰えないんだから問題ないよね？ 自己責任なら無税にしろよ
何で行政サービス代払わなくちゃならないんだ >>925
もう社会主義の一面が必要な局面。
焼き鳥屋とかもう誰も行かないだろwww >>925
いや、タダの妄想だよ。
アメリカや中国のように国の中で全てが完結出来るのであれば
ベーシックインカムも可能。
財源を不問にしてしまうバカは
世界１５５ヶ国には貧富の差は無いと言っているようなもの。
お話にならない。 >>934
そして俺だけ働くの馬鹿らしいとみんな働かなくなって崩壊したのがソ連とかの社会主義 >>890
相続税を上げれば、お金ではなく知恵を残そうとするのかもしれない ベーシックインカム導入派って何考えてるの？6,7万貰って家賃をどうやって払うの？ 日本国在住者に一律１０万ＹＥＮ給付は まさにベーシック・インカム 基礎的収入そのもの そもそも、人間が労働という行動をとるのは、食うものや住む場所に困らず社会を楽な状態にするためであって、
これほどに発展した社会では必ずしも国民全員が働く必要はないのである。
面倒なことは機械に任せればいいし、そのためのテクノロジーは充分に発達した。 呼び名が違うだけで生活保護と変わらんものにしかならんだろ >>942
じゃその、6.7万も無ければどうやって家賃払うの？ どうしてもBIほしいなら
BI月10万ありにして、一切の年金廃止と病院全額実費 これで帳尻合うな？ 働き方改革が出来たら世の中変わる
日本は人間関係のストレスが１番大きな影響を与えてる
派遣の給料程度でもストレスが無ければ不満は無いという層も存在する
ベーシックインカムはそのストレスを一部取り除くけど別の負担が大きいからね >>930
横だが日本は(コロナ以前は)違うが世界的には非グローバリズムだぞ
アメリカだとトランプも議会も国内消費第一に移行
お前がアホじゃん 月5000円じゃ生活できないだろう
月10万円で良いじゃん。子供にまで10万円出すとちょっと多すぎるから子供は5万円にしておこうか
そうすると4人家族で暮らすだけで月30万円ｗ >>943
救済されない人間が犯罪するだけやろ
もしくは自殺率が一定の年齢以上から爆発的に増えるか >>927
ベーシックインカム導入で国民健康保険廃止で良い？ 稼いで金得ようとする企業は個人は海外に逃げ、国内は他人の施しで生きようとする怠け者ばかりになる >>952
病院全額実費にすれば、予防医療が進むのかもしれない フィンランドの社会実験規模でも7万円程度、財源確保が困難として約2年で中断
日本国民全員が輸入物価を維持しながら貰える額は一体お幾らですかね？ >>946
そもそも国民全員が働いているわけじゃない。
前提が間違っている。
妄想を垂れ流すなや。 >>942
家賃のやっすい集合住宅に集まって住めばよかろう
低所得者が無理してわざわざ地代の高い土地に住まなくてもよくなる なんでBI厨っていつも馬鹿な書き込みするんだろう。
働いて資産作れ。2000万くらい真面目に働きゃたまる。 そんなハシタガネ要らん
それにしたってどうせ税金でどうのこうのって事だろ
そうじゃない
根本から変えないとダメなんだよ
何もしてないのに金持って帰る奴が大勢いる事実を多くの人が目の当たりにしている
あろうことか、首相がそれだった、ということはコロナ騒動で俺も知ったんだが >>942
導入派ではないけどさ
家賃請求額がその額とか図々しくないかという環境は出来ないことはないよ
BI導入に関わらず税制次第でも起こりうる >>957
ベーシックインカムの財源確保のために徴収だけは行われる。
年金はなくなりベーシックインカムに充てられる。 体力的にも未来の長さ的にも優遇されている若者をいつまで甘やかしているつもりなのかねぇ
高齢になればなるほど社会的に不要だの、未来がないから早く逝けだの、弱者になればなるほど疎外される国とか有り得んわ
そんな価値観を持つようになった日本人は国とともに衰退して当然だな
ベーシックインカムと言いつつ、若いうちから年金を貰うような形にしたいだけだろ？ゆとり >>956
今も救済されてない人間が犯罪を犯しているのであれば、一部は救済されるのかもしれない
寝たきり老人の介護にかかる負担について議論すべきかもしれない >>954
とはいうけどアメリカも思ったほど上手く言ってないよね
ガチ鎖国してたらアップル、テスラは死ぬし
貿易戦争が過激化するだけ
wtoは逃げたね、そろそろ戦争かも >>964
クソみたいな財政問題を解決する手段だから お金がありすぎて使い方がわからない国
途上国に何千億あげても無駄
マスクに何百億使っても無駄
国民に金使え、超高齢化超少子化で移民待ったなしだベーシックインカムは純日本人倍増計画 >>968
印鑑にこだわって足を引っ張るような人は早く引退してもらった方が、効率化により税収が上がるのかもしれない ベーシックインカムとか絶対に無理だろう
10万円一回ですらどえらい大変なのに >>964
お前が稼いだ金は、ほかの誰かが稼ぐ機会を奪って横取りしたもの
還元してやれ >>963
それは言われてるな
共同生活者は金を持ち寄れば生活できる。世帯収入自体を上げてしまうって考え方な
ただその場合、コミュ障の仕事ができないような人間ほど困窮するから
能力がないやつはどんどん追い詰められて、仲間も仕事も多いやつが快適になっていく
２局化する >>974
ユニバーサルベーシックインカムにすれば、人海戦術を取る場所で働かなくなるのかもしれない とりあえず年金の国庫負担16000円程は出せるでしょ >>4
BIじゃなくていいだろ
無利息の貸付でいい
それでなくても高齢化だってのに、BIなんかやったら誰も働かなくてもなるぞ
電気ガス水道全部止まるし、店も全部閉店する 日銀にマイナンバーの給付金払い出し専用口座をつくろう。
人々は、民間金融機関の窓口かATMで本人確認してから、
指定口座へ振り込むか現金受け取りを選択できます。 >>1
一億総ナマポ計画ですかそれとも北欧の
高負担・高福祉社会のマネですか
似非社会主義者が喜びそうだが２ｃｈの
創設者の名前が出てくるようじゃあこれ
ボツ！日本人の民度じゃあ無理
民主も共産の財政破たんが起きれば政権
の責任だ〜と言ってみたり給付金は一杯出せ
とか場当たり的な主張をするから信用ならん
しな >>976
どんだけ還元したかわからない。
もっと自己責任社会でいいよ。 ベーシックインカムは結局は誰も働かなくなって成り立たなくなって廃止せざるおえなくなるんだよな >>968
再分配機能が終わってると補完する制度ができるだけだよ
頭使ったら？
社会の構成を考えれる大人になるといいと思うよ このままなら会社潰れて焼け野原になるだけだぞ
消費なんて戻らないんだから >>968
BIがすぐに導入されることはない
今BI導入と騒いでる奴が現役のときは年金を徴収され、
そいつらが引退する頃年金は廃止されてもらえなくなり、BIの財源として充てられる
今BI導入と騒いでる世代は将来年取ったときにババを引く事になる 生保で給付金全員支給にぐだぐだ言ってるやつは、なんで？
生保は税金払って無いし医療費も払ってないだろ？ ベーシックインカムは、所得収入の一部とかんがえたらよい。
生活費の全てはまかなえない金額に設定する事が重要となる。 >>12
だったらBIは食うだけで精一杯、家無し野宿だ
スマホも医療もなしってことでいいよな
それぐらいやらんと誰も働かなくなる
だったらフードスタンプでいいじゃん 7万円で働かなくなるとかありえないから
それで働かない人は初めから働いてないと思うけど 最初に共働きの嫁さん分くらい世帯に配ればいい
専業主婦の優遇も進める
賃金抑制が緩和されて少子化止められるだろう 日銀にマイナンバーのBI払い出し専用口座をつくろう。
人々は、民間金融機関の窓口かATMで本人確認してから
指定口座へ振り込むか、現金受け取りを選択できます。 >>7
まだそんなこと言ってるのか！
しっかり勉強しろ
怠け者！！ 予想される結末は働かないやつが増えて生活水準は下がるだろうな
俺はこれぐらいでいいと考えるやつが増える
増税と相まって需要は減りデフレは悪化する
余計なことはせずに減税だけすれば需要は増える 完全に個人に紐づいて他人が徴収＆運用できない仕組みならBIもアリかなと思わないでもない >>973
印鑑と現金を同じように考えると必要かどうかがよく分かるだろうよ
あと旅行へ行くこともVRで済ませりゃ効率いいんじゃないか？
俺はまっぴら御免だがね >>1
五万ほどで放り出される
底辺が溢れるだけだ
やめとけ
低能の底辺ども >>989
生活費のすべてをまかなえば、不適切なシステムにこだわる人がいなくなるのかもしれない >>992
しかし不思議なことに贅沢になると少子化は加速するんだなこれが このスレッドは１０００を超えました。
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