【コロナ】 医師 「死者数がごまかされている は陰謀論。 東京以外の地域では例年よりも少ない。 東京も4月以降は、少ない」 [影のたけし軍団★]
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「死者数がごまかされている」は陰謀論
さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。
改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。
「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。
感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。
すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。
たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。
では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。
この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。すべてのデータが隠蔽されている！というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2 東京圏に通勤した身としては分かること
だが、風邪って電車通勤か、
コーヒーショップか、社内感染を
防げば、インフルエンザ様の風邪は
半減する感触あり、
ブラック企業の社内って、
まず学級閉鎖しないだろからね。
コールセンタの新型コロナなら
知らんけど
今年が死者が少ないのは自粛したからね
しなかったら、東京近郊は、イタリアや
ニューヨークになってたかもね、 >>414
お医者さんですか？
マジで聞きたいんだけど
今回の『無症状の感染者』に対して病院はどういう対応をとってるのだろう？
無症状だとCTとってもやっぱり無症状でしょ？
入院予定患者にもPCR検査はやってないよね？ コロナのおかげで不要不急の外出が減って
交通事故死や疾患死が例年より減ったと言われてたけど本当だったのか もう少しすれば、コロナ死者数を隠蔽(コロナ死者を把握しきれていない)していた国がどこかわかりますね >>447
韓国は、日本にはない2月の超過死亡10%（2500人）増加という謎がクリアにならないとなんとも
おそらく韓国もインフルエンザは減っただろうし >>450
片方だけ影出るコロナ患者が居ないって認識かよ
やばすぎ
>>459
コロナもウイルス性肺炎だが
ウイルス性肺炎全てPCRなら数が合わん パーさんファビョオオオォォォォォォォッォォォ＝ーーーーーーーx−ーーンっっっっっ!!!!!!!!!!!!! つーか韓国の３月の死者数が普通に気になるわ
２月が歴史上最大で
３月にさらに拡大してたら
もう隠しきれないだろうし
データとして普通に気になる
２か月以上経っても出ないのもよく分からんが >>453
そもそも
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
↓
大して検査数増えず
↓
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」
↓
まったく増えず
これ
この国の実態やで「隠蔽」してないと思うほうがどうかしてるぜっｗ >>465
病院に無症状の人はこないから、分からない
ごめんね
コロナ疑いの患者と同質者だった患者のPCR検査は、保健所はうけつけてくれたよ ま、死者が大した数じゃないので成功してると断言していいわ >>458
5chのレスに失礼なんてケチつけるの
半島関係の東亜ぐらいでしか見ないから驚いたな。
WHOの非常事態宣言遅れたし
中国全土からの渡航制限した米も2月に入ってからだぞ？
馬鹿丸出しだろ、お前。
あと欧州は、日本が制限した後も制限しなかったが？ >>382
もともと高齢者と持病持ちは二日でよかったんだけど？ こういう陰謀論や捏造をテレビ朝日が言い続けたからね
朝鮮人は日本がうまく防疫してるのがくやしいんだよ
自分達はプライバシー丸見え、必死で検査してるのに
緩やかな日本は何故うまくいってるんだ？
隠してるだろ、とね >>473
つまり自分では陰謀論者じゃ無いと思っているって理解でいいかな？
最後の社会生活おくれているかどうかだけ教えてもらってもいいかな？ >>468
２月だと
まだまだそこまであべコロ肺炎への恐怖心を抱いてないわｗ >>470
あなたの考えでは、１日何件検査すれば数が合うのかな？
うちは大阪だけど、大阪は毎日300〜500件PCR検査しているけどね >>473
隠蔽と言うか安倍内閣は嘘が多いからね
始めは検査もほとんどしていなかった（チャーター機クルーズ船除く）＝隠蔽と言うか検査を放棄していた 4月も騒がれるほど増えてないと思う
目安としてあげるなら韓国ほどではないと思う 脳卒中、心筋梗塞、心不全、腎不全、肺炎、自殺
実は全部コロナウイルス >>463
死者全体よりも
コロナ以外の肺炎死がどうなってるかが重要
>>479
朝鮮人と同じメンタルだな
科学的に証明されてない時点で安心な方を信じようとしてる
ケンチャナヨ？ どこのお医者様でしょうか
ひょっとして安倍ちゃんの主治医？ >>478
知ってる。
だから4日ルールのせいだって意見見るたびに疑問だったの。自分のまわりにコロナ患者いないんで実情がわからないんでね
普通持病持ちや老人てかかりつけいるでしょ？そのかかりつけ医が自分の患者見て熱出てるのに4日待機しろって言うか？てのと実際にいたなら日本の開業医の仕事って何なんだろうなという疑問 >>353
都内の火葬場の中でコロナ患者を燃やせるのは瑞江と落合だったかしかないんだと
そこで普通の火葬が終わった後に、職員らがコロナ対策して燃やすんだとさ
1日1〜2体×2箇所で、計2人〜4人しか処理できないらしい
だから溢れた分を千葉に頼んだということらしい
前にそのニュースのスレでいくつか記事が紹介されてた
なお普通の遺体の火葬については、確かに東京は日頃から混んでるらしいが、記事によるとそれは葬儀との関係でみんな土日の日中を希望するかららしい
つまり平日の早朝や夕方は空いてるとのこと >>480
つまり議論から遁走したいという事か？
最後におまえは社会にどんだけ恨みあるのか聞かせてくれよｗ
ダイプリで日本社会へあべコロ肺炎にたいしての油断させた、のと一緒
※ダイプリは日本にカウントさせるな！という暴論の結果だと思ってるのよ 4月の川崎は160人超過死亡が発生してる
自称コロナでの死者は15人くらい
リアル10倍で草 風邪なんか布団にはいって
水分とってビタミンCDとって
寝てりゃ治るよ
それでいいんだよ
PCR検査しなくてもいい
肺炎なったら病院いけ 外に出ない、健康に気をつけている、これでも死者が減っていない。
じゃコロナでだいぶ増えているという見方がとうぜんできるわけだ。 死者が増えてるかどうかなんて知ったこっちゃ無いが
まず政府がだしてくる数字が信用できないのに
それをソースにしてる時点でお前のいうこともデタラメなんだよ
出された数値を分析をする上で最初にそれが信頼できるかどうかを確かめるのは当然だろう
政府は絶対に数字をいじらないってことをまず証明してみろや >>485
29/28=1.036→3.6%
死者数は10%以上増加だから明らかにおかしい
しかも暖冬だからインフルエンザが多いとは思えない 出歩かないから事故は減ってるんだろうけど
検査してないから隠れコロナ死は多いんですよ？ >>490
>科学的に証明されてない時点で安心な方を信じようとしてる
お前は自分が信じたい方を信じてるだけでしょ
お前本当にバカだな これを信じてる奴って最早障害者並のIQしかないから、何を言ったって無駄。
馬鹿は馬鹿に気づけないからね。 >>486
PCR検査は再検査や無症状者も含まれる
１日300〜500件で足りると思うんならそうなんだろう
科学的に安心して十分なデータを医者は知ってるって事だ
それを明示すべきでは？ 面白いのは、普段、陰謀論呼ばわりしている連中が主導していること 春節ガ―
検査数ガ―
妖精率が―
隠ぺいガ―
次の冬が― ←今ここ >>360
お前はまず超過死亡の意味を理解した方がいい 東京の今日の感染者数、最近5→10→5。
偽造領収書の一桁台は大体0か5。作ってると思う 今度は超過死亡とかいう用語作ってきてるわツイッターデモ >>487
、クルーズ船ダイプリ時代から何故か日本は「検査してくれない！」と報道されてたねｗ
あの謎をぜひ追及してほしいわ。 >>477
なんで海外とかWHOを出してくるんだよ？
関係ないだろうが
そしてバカはお前だろうが
日本の新型コロナウイルスの対策は始めから間違えていた
それをまずは認めろよな
「日本では人から人への感染は限定的」として新型コロナウイルスを大したことないとみた厚生省
これが日本での検査しない主義の元なんだよ
おかげで２月はほとんど検査しなかった厚生省 そもそも検査しまくった韓国で
超過死亡して
２月の死者が韓国歴史上最大なら
検査意味ないってことじゃん 自粛なんてしなくていいくらいめちゃ余裕あるのに
小池が目立ちたいからって数字盛ってるらしいね
カイロ大首席の癖にホント役立たずだね >>473
そりゃあ感染疑いが増えなきゃ検査数は増えんわな？ ぶっちゃけどこの国も完全に正しい数字なんて出せてないからね
中国の数字なんて当然信用ならないし
イタリアは途中から入院する人しかPCR検査しなくなっちゃったし
イギリスは医療従事者以外の一般人は65歳以上しか検査してなくてようやく5歳以上も検査すると言い出した
日本の数字も正確なものじゃないだろうが隠蔽してるのとは違う ＰＣＲ真理教のパヨク
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
↓
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
↓
「ボクが言った通り、やっぱりＰＣＲ検査をすべきだったんですよ！
↓
「ＰＣＲの感度が低いのは、技師の手技が下手糞だから」 ←ｲﾏｺｺw >>477
本当に安部信者はゴミだよな
負けそうになると
WHOがーーー
欧州がーー
韓国がーー
とか言い始めるカス >>487
嫌ぶっちゃけ左翼といわれてる人達の方も嘘は多い
デモやら集会の人数は警察の計数機を使ったカウント数から
4-20倍くらい水増しして発表なんてのもざらだったそうだ。
15-20年くらい前は、共産党とか正確に発表しようと
してたみたいだが、その後どうなったか知らん。
だから、具体的に君が数字調べて
疑惑があるなら、それを提示してからじゃないと
議論にならないと思うよ。 検視遺体のPCR検査を 日本法医病理学会が要請 依頼した半数が断られ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589935137/
こういうのはどうなのよ？ >>475
すまぬ言葉が足りなかった…
無症状＝セキ肺炎じゃなく、例えば足や腕等に症状がある外科の入院患者とか、そういう意味
こういうのも病院の規模によるだろうけど
どういう対応しているのかな？とずっと不思議に思ってたのよ >>516
そもそもアジアで最も防疫対策に迷走、失敗した国説ある
高齢化率が台湾と同じなのに死者が台湾の比じゃない >>519
あべ池沼、、、
やっぱバカウヨから見てもあべ池沼だという事か？ｗｗｗ
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」 >>505
科学的に証明されてない時点では危険な方を採用してるだけなんだが
理解できないんだな
まあお前はずっとケンチャナヨで行けよ
>>516
海外でも貧困地域で死亡者が多い
韓国で死亡が多いから、検査してない日本は安全って結論は時期尚早 データで出てる超過死亡も数字で言うと欧米の万人というレベルから見れば誤差の範囲内だからなあ・・・ 救急車の出動数がめちゃめちゃ多いのに
普段より死者数が少ないってありえるのか？
データなんていくらでも誤魔化せるからなあ 疑惑を出した方が証明するのではなく出された方が証明しなければならない インフルよりマシとか言うけど
まあ普通に考えれば志村とか岡江とか１年に著名人何人も死なんわな
人工呼吸器まで行った片岡石田赤江らを合わせると更に多い
そんなインフル聞いたことないもんな
アメリカやイタリアよりはマシだったというのはたぶん本当だろうが
あんな死亡者数で済んでるわけない >>526
、まあバカウヨからすりゃ
あべコロ対策は北朝鮮が一番優秀だったという事やねｗｗｗ コロナはただの風邪。
肺炎で死ぬ人は毎年10万人。 >>497
陰謀論の人ともともと議論する気ないんだよね
エビデンスが脳内にしかなくてまともに話にならないから
つまり学生さんでもなく社会人でもないんだね
やはり社会生活は難しいかあ 自粛したら死者は減って当たり前
殺人犯も自粛してる
交通事故も自粛してる
減ってない方が恐ろしい 要するに下痢漏れ政権と下痢漏れ信者が言いたい事は
ケンチャナヨ！ケンチャナヨ！ケンチャナヨ！
安倍チュチェ思想でコロナを乗り切るハムニダ！ >>1ではA医師とやらの実感や周りの医師の話を根拠に「隠蔽はない」と言ってるけどさ
コロナ死なんて今のところ1億2千万人のうち600人とかそのへんなんだから、自分が直接見たり聞いたりする方が極めてまれなんだよな
あと統計の超過死亡者数についても、東京都の肺炎死亡者数が明らかに上がってるのも、>>1ではサラッと話を流しておしまい
うーむ インフルの相殺分があるから陰謀論と断定する根拠なんかない
ただの非科学的な医者の戯言 >>534
では、あなたは宇宙人ですので
宇宙人でない証明をしてください
宇宙人の科学は地球より発達しているため、あらゆる地球の科学は
通用しないものとします >>538
へえ？もう遁走準備だけかよｗｗｗ
結局ちみはまともな反論ひとつも出せずという事でOKねｗ 年間で言うとガンで死ぬ方がはるかに多い
仙台だけど親戚中ガンだらけ >東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの
これはなんなの？ どうでもいいけど
１〜３月は病院が暇になって医療費がかからなくなって
死者も少なくなってるとか
今まで無駄に病院行きすぎだったな
どうせ病院でインフルもらってたとかそういうオチなんだろうが >>61
専門家ですらないただの町医者
パヨク御用達だった医療ガバナンス研究所との絡みで
在日マスゴミの代弁者として便利に使われてる >>533
救急車の出動数がめちゃめちゃ多いソースあるの？ 4月は相当超過死亡出てるみたいだな、公表されてる都市で検証してる人によればだけど。 >>507
当たり前の話だが、発症者が出なければ、濃厚接触者も増えず、結果としてPCR検査も増えないわけ。 >>549
コロナだろうね
4月は更にひどいだろう
既に発表されてる4月の東京通勤圏はかなり超過死亡が発生してる うそつけ
３月の東京だけで超過死亡は１０００人
コロナ死者が激増した４月に減るはずがない
すでに日本の本当の死者は数万人レベルだよ >>5
朝日でも捏造できないレベル
って
ガンジーでも助走つけて殴るレベル
似たものがあるなｗ >>522
意味不明
>>515
＞なんで海外とかWHOを出してくるんだよ？
中国で流行した正体不明の感染症なんだから
どうしようもないだろ。
データも国内に無いから、当初は（それまでの信頼のある）
WHOの発表など参考にしてただろ。
馬鹿かお前は。
＞日本の新型コロナウイルスの対策は始めから間違えていた
新型コロナといわれてるように、これまでにない
感染症だったからどこの国も手探りだっただろ。
欧米とか死にまくってるから、最初から間違えていたのか？
＞「日本では人から人への感染は限定的」として新型コロナウイルスを大したことないとみた厚生
ヒトからヒトへの持続的感染は認められない＝流行はしていない
とも言って、要するに日本ではまだ感染拡大してないからパニックになるな
という警告を捻じ曲げて、君のような馬鹿がパニック扇動してたことは覚えてるよ。 >>529
お前は科学的にどうの以前に現実が見えてないだけ
てかケンチャナヨ？って何？
朝鮮人は巣にお帰り ４月に火葬場は許容範囲を超え手に負えなくなってるんだぞ
かなりの超過死亡があるぞ
正直なデータ出せよ 連日連夜休みなく火葬場が稼働してるってデマ流してたヤツはどうなったんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
