【コロナ】 医師 「死者数がごまかされている は陰謀論。 東京以外の地域では例年よりも少ない。 東京も4月以降は、少ない」 [影のたけし軍団★]
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「死者数がごまかされている」は陰謀論
さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。
改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。
「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。
感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。
すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。
たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。
では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。
この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。すべてのデータが隠蔽されている！というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2 パヨチンがパチンコに見えた…マルハンさんに行ってくる
>>1
コロナなんてなかったんだよ！！ >>591
批判する側もウソが多いてだけの話だよ。
＞なんで俺がサヨクになるわけ
君が左翼なんて話はしていない。
君の書き込みやレスにもウソがあるかわからんから
嘘云々というなら、君が統計値に基づいて
疑惑を主張すべきてのが趣旨だぞ。
だから、政府がうさん臭いというなら、君が書き込みで
うさん臭い陰謀論者じゃないことを実証してくれよ。 >>522
そうだよな
疫病対策の話をしてるのに変に政治的な方向に話を持っていくやつ多いよな
>>320のレスも書いてあることは俺の実感と近いわ 妙な反論レスが多いな PCR検査などが圧倒的に少ないのは事実で
少なければ感染者の見逃しは多い
見逃しが多ければ、未発見のままコロナで死んでいる人も多くなる
って当たり前の話なんじゃ？
積極的にごまかさなくても、検査をしなければ未発見に終わるのは当然。
新型コロナ対策でインフルエンザによる死者などが減っているはずなので
「超過死亡」傾向が顕著に表れていなくても、実際の新型コロナ見落としは
インフルエンザ減少分程度に考えられる。
記事の言い方で論点含め誤魔化されてるだけじゃね？ 今発表されてる50市町村の加重平均超過死亡率は8%だと
日本全体の実数にしたら9000人くらい
やばいんじゃね？ >>593
＞私も友達や家族がコロナみたいなので死んだのに嘘つかれたり隠そうとされたら色んなところで大騒ぎするけど
日本には村八・隣組という伝統があるねんでｗ
そして正義マンという圧倒的池沼圧力
あべ池沼だけじゃなく一般人ですら、あべコロ肺炎罹患隠蔽しますわｗｗｗ
まあ全てあべ池沼があべコロ肺炎と向き合わなかった弊害なんだけどな >>623
検査しまくった韓国が
韓国歴史上最大の２月の死者数ね >>614
川崎、京都、神戸みたいな大都市で10%超えてるんだよなぁ 中国と南北朝鮮の公表データなんか信用に値しないわ。
台湾、ベトナムの成功は情報と水際防疫が徹底されてた事だ。元より上記3国の言い分など端から信用していない。
日本政府は楽観的のお人好しすぎた。と言うよりウソつき3国に対し何もかも甘過ぎ。
気付いた時は金と色のツケで脅され、間抜けなサルに格下げだ。 >>595
検査拒否しまくりのに、検査能力だけ増やすｗｗｗ
何の意味あるんだ？ショーケースみたいな洗脳政策ｗｗｗ >>1
ごまかしているわけじゃなくて、単に検査してないからだろ
ぶっちゃけ公表の3倍、死者数があっても驚かない >>606
興味深いな。
やはり韓国と同程度の増加は出るかもしれんね。 >>599
韓国の超過死亡については
>>530
です 死者数隠蔽通達や死因隠蔽通達など密告されるから出来るわけないだろ
パヨクの妄想を事実の様に語るのは止めろ
相手にするのもアホらしい >>608
へー。混んでる時は霊柩車渋滞でも起こるんか？ｗｗｗ >>625
アメリカじゃ検査されてない無症状感染者による家庭内感染で死者が増えてるけどな
検査するなというバカに言っても聞く耳もたんだろうが 陰謀というかあきらかにサヨは精神疾患だからな
てめえででっち上げたソースに元ソースが付かないから陰謀だとか言いだすガチキチ >>631
安価ミス ごめん
×606→>>〇602 >>628
これだけ連投してソースが一個も無いのがすごいな >>478
東京都港区在住のうちの叔母（６０歳オーバー）は１週間高熱が続いても検査が受けられず
命の危険を感じ、１０日目に伝手を辿ってやっとPCR検査を受けさせてもらえた（結果陽性）
これが現実なんだぜ？ちなみに２歳の幼児と第二子妊娠中のお嫁さんと同居中だったんだがな
そしてそのお嫁さんも幼児も未だに検査受けられてない 東京以外の地域では陰謀論かもしれんが
東京に限っては陰謀論じゃないということ認めた？ しかし発表されてる各都市の超過死亡調べるとか地道すぎる事やってる人いるんだなｗ
それが驚き。 新型予防のおかげで通常の風邪・インフルからの肺炎死は減ってるだろうし、
出歩かなくなって交通事故死も減ってる感じかな >>622
ここにきて驚いたけど、ここでは主張するのに、あなたの周りに何かあっても圧力？wがあるからw黙ってるってことなんだね
どういう思考回路なのかな…
こういうふうに議論にならないから嫌なんだよねーだからもうこれで終わるね
ある日突然、俺が言っていることはおかしいなと気付く日が来るかもしれないけど、心を強く持って生きてね
物理的に人を傷つけないようにだけ気をつけてね
返事してくれてありがとう >>644
意味なくソースを求めるほうが凄いんだがｗｗｗ
まあソースに逃げるのは自分の言葉を持たないカスという事なんかな？ｗ >>639
移動制限かけてこれだから、
相当やばいんだろな 東京の検査数は１５０件程度で推移だから、なにもかも不明なのは当たり前 誰かが冷蔵トレーラーに遺体を隠蔽してるとかでも無い限り
死者の数はごまかしようが無いからな じゃあその死亡者数すら隠蔽してんだろ
そんじゃなかったら他国よりゆるゆるの対策で早期に国内感染者出てたのにこんだけ死者数感染者数が少ない理由はなんだよ
そんな状態でいつも統計改ざんと隠蔽ばっかしている政府の出す数字信じろとか土台無理な話 >>622
共産党系の医療関係者だけでも全国八万人いるんやで
そいつらの口も全て封じられる安倍は神かな？ 検査を増やせばいいんだよ。
下手に絞ってるからうわさが広まるんだよ。 >>636
ここで無症状感染者とか言ってる時点でも頭の悪さがもうねｗ >>608
まてまてどっちも正解だ
>>562の言う火葬場が溢れてるのは記事にもなってた
コロナ遺体は都内の2箇所(落合と瑞江だったか)で営業時間外に燃やしてるが、そこのキャパをオーバーしたから千葉に頼んだそうだ
一方君のも正解だろう、なぜならコロナ死なんて1000万人住んでる東京でわずか200人弱とかそのレベルだから、誤差程度といえば誤差程度 人が死ぬ前には、大抵病院に行き入院するわけ。
実際の感染者数は多いだろうが、コロナ死の人数はほぼ正確だよ。
韓国みたいに謎の肺炎死亡者1,000人なんて話はないしｗ 安倍の支持率下がるとこういう御用医者とか御用学者が出てきて安倍の擁護するよな 霊柩車渋滞てそれ霊柩車が渋滞にはまっただけじゃないすかねw
遺体焼くのは予約も手続きもあるんで好きな時間に持っていけるわけないんだがw まあ、欧米とは価値基準が違う(スンナーズ)みたいだし、
来年のオリンピックはムリ。w 一時期の志村が死んだ頃の東京は酷かったと思うよ
もう落ち着いてるけど >>562
火葬場の長時間待ちはコロナ関係なく、もう何年も前から報道されてる事だぞ
デマを流すなバーカ 新型コロナウイルスに感染した人の救急搬送が、今月２２日までに累計で１４２３件に上ることが総務省消防庁への取材でわかった。
今月上旬から急増し、４月だけで全体の７５％を占めるめる >>634
知らんの？桐ケ谷は火葬場前の道路は対向一車線だから相当混む。
友引明けなんての渋滞は当たり前。
近隣の人達はコロナ死者が押し寄せたらたまらんと思い相当ナーバスにチェックしてるんだよ。
お前さぁ。何にも知らんくせに知ったような口きくな。バカが。 しかし、不思議だ
日本みたいに検査しなかったら患者が増えず死者も少ない
アメリカみたいに検査が多い国は患者が増え死者が増える
ということは検査されるとコロナが活性化するということなのか？ >>652
ソースも無しに妄言垂れ流しとか凄いカスですね君 >>619
あのーCTのおかげで、無駄な検査をしなくて済んでるから、検査数が少ないのだけれど？ 志村けんが死んだ時は「ああこれから地獄が始まるんだ」って思ったけど
あれから大した人物死ななかったしアレッて感じだな >>651
どんだけ論破されても絶対に認めないその強い意志はさすがｗｗｗ
まあ普通のネトウヨしぐさだけどｗｗｗ
結局おまえナニも言ってないまま遁走するというスタイルｗテイキ 気軽に医者行けない方が皆健康に気を使うようになって元気なのは事実だよ >>215
それは初期じゃね？
最近は○○症とか書いてて、「それコロナじゃね？」てのが何件かあった。 >>650
抗体検査で無症状感染者がいることはわかってるので（0.6-6％ぐらい）
全国的には減るかもしれないが、首都圏ではやや増える可能性がある。
隠蔽とかて話でもなく、韓国と同じくらいは
あってもおかしくないし、多分閾値の範囲だから
アタマがおかしい人でない限り噛みつくほどじゃないと思うが。 「血栓」の問題も最近取り上げられるようになってきたが
実際に新型コロナ原因の死因が解明されてる状態でも無いからな。
脳梗塞や、心筋梗塞、他にも腎不全などの報告もあるようだし
実際の死因自体が肺炎だけではなく、結構多岐にわたり見落としが多い
可能性は否定できないかと。 医者や医療関係者にも野党支持者が大勢いるし、某市の生協病院は実質共産党の支部みたいになっているから、
もし極端な死者数の捏造があればこの人達が黙ってないはず
現時点でそういった告発がないところをみると、極端な死者数のごまかしはないと言える 陰謀論とか中二病だから
気にしたり相手にするだけ無駄 韓国みたいなもんだと思っとけばいいんだよ >>634
え？
それを起こさせないために順番待ちの霊柩車が周辺をグルグル回るとか当たり前なんだが
カスニートはこれだからなぁ １．コロナが疑われる症状を持つ人の一定割合が、PCR検査を希望する
２．症状があっても、PCR検査を希望しない人も一定割合いる
３．無症状の人は、PCR検査を受けない
４．PCR検査数の一定割合が陽性になる
５．陽性者の一定割合が死亡する（国内で４．７％ 世界で６．６％）
１と２と３から、PCR検査数が決まってくる
４と５から、PCR検査数と死者数との間に相関があることになる
すなわち、「死者数は、PCR検査数に比例する」 ことになる
日本では、１〜３以外に「行政がPCR検査を拒む」が入ってくる
これが影響して、死者数が少ない
しかし、外国のPCR検査数と日本のそれの比を取って、
国内の死者数に乗算すれば 「本当のコロナ死者数」 が見えてくる
現時点での国内累計死者数は、３万人（アメリカ基準）〜６万人（イタリア基準）だ >>652
「例年のインフル死者は１万人/月以上じゃねえ？」
「※韓国の数字を参考に、調整し隠蔽したとか？」
「あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」→まったく増えず」
妄想全開で恥ずかしいでちゅね〜薬飲んで早く寝ろ >>671
何も不思議じゃないだろ
黒死病や天然痘の患者と何時間も行列待ちしてるようなもんだ
感染しない方が不思議
検査場でメガクラスター連発したのがＮＹだろ
クオモは相変わらず検査検査言ってるけどな >>667
そういえばそうだよね
田舎では2、3日後には火葬だけど、何年か前に東京は1週間後って聞いてめちゃめちゃビックリした >>660
バカすぎて理解できなかったか？
低能はてめえだろうがよｗｗｗ >>657
だから日本株BCGが非常に効果あったのではないか？と言われてるんだろ 陰謀じゃなくて不作為
調べなきゃ誰もコロナ患者と認識できない
医者も死んだ患者本人も >>689
おまえみたいな無学なうすら馬鹿が何を偉そうにほざいてんだ？恥ずかしくねーのか？ いまだに検査増やせって言ってる人は金がもったいないと思わないのか？
国民全員を検査したら54兆円かかるらしいぞ たしかに、コロナによる死者数は、ごまかせる。
しかし、全ての死因を含めた総死者数はごまかせない。
だから、真のコロナによる死者数が発表より多いのだとしても、ほかの死因による死者が減ってる分を補う程度の数しかないわけで、
結局、たいしたことない。 >>692
＞検査場でメガクラスター連発したのがＮＹだろ
まーた
エビデンスのないフェイク言っちゃってさぁｗｗｗ >>695
物理的にも科学的にも不可能だって事すら理解できないんでしょ
今じゃ無症状感染者の炙り出しなんてケンサーズすら殆ど主張してないのに
お前本当に頭悪いよな >>678
■新型コロナウイルス情報室
tps://jp.quora.com/q/coronavirus
超過死亡について述べてるここの5/4の記事にあるね。
ちと驚き。その後のデータも気になる。
＞5/4 国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態 出歩かなくなったから事故死減ってそう
テレワークと休校のおかげで自殺者も減ってそう あれだけ検査渋ってたわけだし
死者の検査など出来てるわけないと思うのが普通
だからといって隠蔽というわけではない
それを正直に認めないから隠蔽とか改ざんとか言われるわけで >>671
勘違いしやすいがPCR検査も「完璧な物ではない」からな
判りやすく言うと「見逃し」と「見間違い」が存在する
んで面倒なのがこの「見間違い」つまり「偽陽性者」が少なからず出てしまうこと
確率は低いのだが検査数を増やせば増やすほどこの数が増え
陽性者＋偽陽性者が新規陽性者として計算されてしまう
韓国のように「無症状・軽症者を強制隔離」出来る体制ならまだしも
単純に検査数だけ増やしても感染拡大防止には直接つながらない >>680
感染防護に失敗して多数の死亡者を出した倒すべき最悪の政権なんだぜ？
無理っぽいから公務員定年延長を強行する倒すべき独裁政権に切り替えたけどね >>704
高卒文系のおまえごときが国立理系の俺様に向かって何を言ってんだ？
おまえがバカすぎて会話にならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
新潮のコロナ対応に関する論調はこの数ヶ月一貫して異様だ。
どうしたんだろうね。 >>669
いや、火葬場に遺族数名しかイケないんちゃうの？(それすら拒否か？)
それで渋滞とかするワケがないしｗｗｗ
で、ちみの暴論は「霊柩車渋滞が発生してないから」という事でOKか？ >>629
検査しなくても感染者がいれば発症はするんだぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
