【コロナ】 医師 「死者数がごまかされている は陰謀論。 東京以外の地域では例年よりも少ない。 東京も4月以降は、少ない」 [影のたけし軍団★]
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「死者数がごまかされている」は陰謀論
さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。
改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。
「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。
感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。
すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。
たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。
では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。
この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。すべてのデータが隠蔽されている！というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2 >>667
そういえばそうだよね
田舎では2、3日後には火葬だけど、何年か前に東京は1週間後って聞いてめちゃめちゃビックリした >>660
バカすぎて理解できなかったか？
低能はてめえだろうがよｗｗｗ >>657
だから日本株BCGが非常に効果あったのではないか？と言われてるんだろ 陰謀じゃなくて不作為
調べなきゃ誰もコロナ患者と認識できない
医者も死んだ患者本人も >>689
おまえみたいな無学なうすら馬鹿が何を偉そうにほざいてんだ？恥ずかしくねーのか？ いまだに検査増やせって言ってる人は金がもったいないと思わないのか？
国民全員を検査したら54兆円かかるらしいぞ たしかに、コロナによる死者数は、ごまかせる。
しかし、全ての死因を含めた総死者数はごまかせない。
だから、真のコロナによる死者数が発表より多いのだとしても、ほかの死因による死者が減ってる分を補う程度の数しかないわけで、
結局、たいしたことない。 >>692
＞検査場でメガクラスター連発したのがＮＹだろ
まーた
エビデンスのないフェイク言っちゃってさぁｗｗｗ >>695
物理的にも科学的にも不可能だって事すら理解できないんでしょ
今じゃ無症状感染者の炙り出しなんてケンサーズすら殆ど主張してないのに
お前本当に頭悪いよな >>678
■新型コロナウイルス情報室
tps://jp.quora.com/q/coronavirus
超過死亡について述べてるここの5/4の記事にあるね。
ちと驚き。その後のデータも気になる。
＞5/4 国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態 出歩かなくなったから事故死減ってそう
テレワークと休校のおかげで自殺者も減ってそう あれだけ検査渋ってたわけだし
死者の検査など出来てるわけないと思うのが普通
だからといって隠蔽というわけではない
それを正直に認めないから隠蔽とか改ざんとか言われるわけで >>671
勘違いしやすいがPCR検査も「完璧な物ではない」からな
判りやすく言うと「見逃し」と「見間違い」が存在する
んで面倒なのがこの「見間違い」つまり「偽陽性者」が少なからず出てしまうこと
確率は低いのだが検査数を増やせば増やすほどこの数が増え
陽性者＋偽陽性者が新規陽性者として計算されてしまう
韓国のように「無症状・軽症者を強制隔離」出来る体制ならまだしも
単純に検査数だけ増やしても感染拡大防止には直接つながらない >>680
感染防護に失敗して多数の死亡者を出した倒すべき最悪の政権なんだぜ？
無理っぽいから公務員定年延長を強行する倒すべき独裁政権に切り替えたけどね >>704
高卒文系のおまえごときが国立理系の俺様に向かって何を言ってんだ？
おまえがバカすぎて会話にならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
新潮のコロナ対応に関する論調はこの数ヶ月一貫して異様だ。
どうしたんだろうね。 >>669
いや、火葬場に遺族数名しかイケないんちゃうの？(それすら拒否か？)
それで渋滞とかするワケがないしｗｗｗ
で、ちみの暴論は「霊柩車渋滞が発生してないから」という事でOKか？ >>629
検査しなくても感染者がいれば発症はするんだぜ？ >>698
無学なうすら馬鹿が何か言ってるｗ
社会に出ろやカスニートｗ >>636
「無症状感染者」をどうやって炙り出すのかな？
一番検査してるアメリカでも人口の２％なんだけど？ >>694
友達の父ちゃんも全然空きがなくて待たされてたな
2、3年前でも火葬場パンパンだったらしいよ 仮に10倍でも少ないんだろ、あんまり気にすんなよｗ >>1
知ってた
というか、コロナって日本でかかるほうが珍しいよ
全然蔓延してないのは普通に生活してたら分かるが >>713
あほか
感染しても無症状な奴がいるんだよ
おまえ未だにその段階なん？ >>700
お金は使った瞬間蒸気のように消えるわけじゃねーからｗｗｗ
検査関係者が潤って今度は彼らが消費した先が潤う
何度も何箇所も潤う
54兆円も金庫で眠らすほうが遥かにもったいない >>710
自称国立理系とか痛すぎるなぁ
諦めろ
お前の知性の無さは既に証明されている > 島田眞路山梨大学長
この人、皮膚科の医師らしいやん。
なんで感染者・死者数が欧米より桁違いに少ない日本の対策を
発展途上国並みとかえらそうに否定できるのかねえ。 >>715
徹底的に検査するに決まってるだろ
アメリカは検査体制を強化する案が出ているぞ
低能な土民国家日本と違って向こうは実に科学的医学的だな
>>714
さすが高卒ニート
中身のないレスしか付けられんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ A医師とやらがデータ示せばいんじゃね？
なんで示さないの？？ マスクも満足に配れないのにすべて完璧にやってる論無理があるねん
陰謀とは言わんけど漏れとかあるやろうが つまり2月末から3月下旬までの東京は変だったということだよね
3月下旬以降は急激に検査数を増やしたのでそうだろうなと思うわ 新型コロナは、悪魔なのか？
いやもしかしたら
スーパースターかもしれんし
英雄なのかもしれん
目に見えない存在におびえる恐怖する人々
常識を壊し、人間社会の仕組みをも変え、崩壊させようとする勢い
大きな存在ならそれを破壊すればいい
だが新型コロナは、最小単位で目に見えない存在
まるで４次元からの攻撃のようだ
地球の倫理からすると人間の倫理などゴミ屑同然にひねりつぶすということなのか？
なら
その上にある
宇宙の倫理に人間がけして触れてはならないってことだろうな >>671
きっと検査室、待合室で感染するのだろう
陽性患者の呼吸で空間に数時間漂うらしいからな >>729
そもそも無症状者が感染させる新型コロナに完璧な対策なんて無い >>694
ずっと一週間待ちならどこかで一週間倍焼けば
それからずっと待ち時間0やで ラサールが実際の死者数は10倍から100倍って証言してるんだけどもう誤魔化しきれんだろ >>709
失敗したとは言えないだろう。
コロナ死が統計から漏れるのは他国の例からも明らかだし
増加比率としても韓国と同程度なら、厳格な対応して成功した
方の国と同水準てことでしかないわけだから。 >>727
>徹底的に検査するに決まってるだろ
技術的にも物理的にも不可能
アメリカでもそんな法案出てないよ
もう頭悪すぎてなぁ
てか>>698の中身の無さを見るに、君、高卒ニートだね？ >>697
そういった話も難しいんだけどね。
肺炎死亡するくらいに悪化してるなら呼吸不全で死亡してるから、チアノーゼが出てたり死後のレントゲンですら肺炎像がわかるくらいに悪化してる。
新型コロナ血栓死亡で急になら循環器・脳に血栓による異常をきたしてるから病歴関係なく発症してる事になるんだから。 >>740
検査体制の強化なんざ可能だっつーの
なんで不可能なんだ？馬鹿まるだしだな
さすがニート敗北主義者そのもの これ日本だけらしいな
他国ではコロナ死以外も大幅に増えてる。医療崩壊や病院忌避が原因と言ってるが、隠れコロナじゃないかな >>1
今年の冬は記録的な暖冬で
コロナ蔓延前からインフルも肺炎死も例年より圧倒的に少ない
総数では微々たる数で新参のコロナが
それらに埋もれても分かるわけがない ラサールってクイズの頃は賢いおっちゃんってイメージやったけど2、3年前からバグってるな ┏( .-. ┏ ) ┓ 【Soft Bank G】凋落
*私の「右脚」と「ポイントリンク」されている
Soft Bank 本社ですが
先日より、フジテレビ＆SF Appleによる
・電子飛翔体や
・鬼棒コントローラー
（スマホより失業者に針を刺させる）
の利権により
右脚の神経、毛細血管、筋、肉に
かなりのダメージ（致死傷）が入り続けて
Soft Bank Gが凋落致しました kn2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1262639149527400448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>729
1億2600万人って想像以上に多い人数なのだろう >>732
バカウヨも涙くらい出してもええんやでｗ
老害バカウヨは負けたら腹切りショーしないとイケないと思い込んでるのかな？ｗｗｗ 保健所の検査拒否、すごく問題になってたからな
そもそも電話がつながらない(力士もそうだったし、感染者のブログでも100回かけてもつながらなかったって話あった)
電話繋がっても検査受けられる条件が極めて厳しく、2.2%の人しか検査にたどり着けない(さいたま市の保健所長が厳しく絞ってたと白状して記事になってたよな。神奈川のフローチャートも流出してた)
隠蔽つっても、直接何かを隠すとか数字を改ざんするとかじゃないんだよなあ
そもそも数字に表れないように仕組みが作られてる >>661
かなりの超過死亡がコロナと診断されず一般の火葬されてるってのが陰謀厨の説なんじゃない？
それなら都内の火葬場全体の利用数増えないと辻褄合わない >>696
ロシアの死者がどうなるかだな。感染者は大幅増だけど、欧州に比べ死者は1桁少ない。
もう少し、様子を見る必要はある。あと、ブラジルのBCGは欠陥品。 >>701
そのほかの死因で毎月10万人だからな
一割減ってればごまかせるのは1万人もごまかせる >>697
死ぬほどの重症者が検査受けてないわけないでしょ？どうやって治療してたんだよ？ >>100
そんなこと言ってねーじゃん。すり替えんなよ この反応！この医師！肺炎死亡にしているぜ！パナマ文書と３Ｓ政策！ >>749
、多いからという理由ならまだ解る。
でも遅くなったのは、、、
あべ友に金ばら撒く為とかｗｗｗ だから病院に行けずに死んでいるってことだろ
もしこの医者の言うことが本当なら、緊急の受け入れ拒否なんて起こってないはず 検査数が少ないのは事実
だから…当然、死者数も減る >>743
無症状感染者全員を炙り出す検査体制なんて技術的にも物理的にも不可能だよ
頭が悪すぎる
どうやったら可能なのかね？
日本やアメリカの人口ご存じ？
お前のような無いものねだりの世間知らずなカスニートは頭が悪すぎて話にならないね >>727
馬鹿丸出しwPCR検査が陰性確定診断に使えないのは常識だがw >>755
同じくらい死亡してるんで、明確にコロナ死ともわからんし
感染爆発で大量死を伴ったわけじゃないから
そういうのは意味がない。 >>765
成功体験が一切ない高卒ほど「できない」「やれない」と泣き言をいう
それでいて自分じゃ有能な気で国立理系の俺様にたてつく
その間に有能なアメリカ人はさくっと検査体制を強化するわけだ
土民国家日本 >>728
毎月の死者数なんて昔から2ヵ月先には発表されてるんだから、
現場の医師の手をわずらわせる必要なんかないだろ。
既に3月の死者数は発表されて、不自然な死者の増加は無いことは明らかになっている。
Tokyo Mortality Data Shows No Jump in Deaths During Pandemic
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/tokyo-mortality-tally-shows-no-surge-in-deaths-during-pandemic
逆に検査の多さを誇ってる韓国では、2月に去年2月に比べて死者が2500人増加している。
韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大…人口が４カ月連続で減少
https://s.japanese.joins.com/JArticle/265412 >>1
BAD（Bullshit Apocalypse Distortion）スコープの値を
1992年3月1日から4月31日までゾーニングすると
1.5502となって前値より0.3655ポイント下降してるため
笑うに笑えない状況になっていることは確実。 >>763
何人ぐらいのイメージ？ｗ 1000人とかか >>535
志村けんが死んでなければ全く印象がちがうだろ
そして志村けんは都民で一番感染リスクが高いレベルの生活してて
尚且つ高齢ヘビースモーカーで基礎疾患もち
死亡者に含まれてもまったくおかしくないな
アメリカやイタリアよりはマシだったというのはたぶん本当だろうが
あんな死亡者数で済んでるわけない
この文に自分の希望以外まったく論拠がない 日本では著名人が数人死んでるのに死者700人とかおかしいだろ >>752
まあバカウヨらは困った数字が出たら、、、
「抗体検査は悪だー！」言い出すねｗ >>743
NY州の人口は約840万人だから全員検査するまで七か月かかるな
その間に最初の陰性の人が感染したりしてw
www.news24.jp/articles/2020/05/18/10645193.html
感染検査、1日平均4万件可能に NY州 みんなマスクでうがい手洗いに気を付けてるから
通常のインフルとか肺炎も減っていそうだよな >>707
あれだけってどれだけ？
声がでかいのに振り回されてるだけじゃね 週刊新潮の『A医師』で、なにかが立証されたと喜ぶネトウヨｗ デモの参加数を大目にごまかしたり
大虐殺100万人とか慰安婦20万人とか常にごまかしてるから
他人もごまかしてると思いたいじゃね >>767
ＰＣＲ検査の特異度は99％な
それで使えないとはどういうこと説明しろ
バカ丸出し
>>781
だから強化するという案が出ているわけだ
馬鹿だねえ実にのび太はバカだな >>726
当然肺炎ですらないのが混じることになるが？ >>769
アメリカもそんなことやろうとしていないよ
お前の妄想
無症状感染者全員を炙り出す検査体制なんて技術的にも物理的にも不可能だよ
どうやったら可能なのかね？
日本やアメリカの人口ご存じ？
お前のような無いものねだりの世間知らずなカスニートは頭が悪すぎて話にならないね >>671
さすがにそれは因果関係が逆でしょう
アメリカは患者が多いから病院に殺到して、結果として検査数が増える
日本も保健所に電話が殺到してるけど、電話つながらないしつながっても検査お断りされるからね…結局みんな家で苦しいよーって寝てるだけでしょう
まあ実際日本は症状出てる人少ないのは事実だと思うよ
けどそれはアジアの国々みんなそう
何か人種や地域の関係があるんだろうね >>768
どれだけごまかせるかに意味が無い？
そりゃ数字は適当だから意味が無いけど
ごまかすことができるってのは事実でしかない
ごまかせるのにごまかせないと言い出すなら
よっぽどなにかをごまかしたいんだろうな 検査数120万件なら
相対的に死者数は…四倍くらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
