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【コロナ】 医師 「死者数がごまかされている は陰謀論。 東京以外の地域では例年よりも少ない。 東京も4月以降は、少ない」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001影のたけし軍団 ★
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2020/05/20(水) 08:45:01.43ID:+h1MJr7k9
「死者数がごまかされている」は陰謀論


さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。

改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。

「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。

感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。

すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。

たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。

では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。

もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。

この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。すべてのデータが隠蔽されている!というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2
0928不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:07.59ID:JnZpyCA40
>>1
>東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、

増えてんじゃん
あと、4月の死者数はどこにも出てないからな
まだ分からん
0929不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:16.18ID:8NB/ba0h0
>>896
日本国民の健康を憂慮しての陰謀論なら、まだ許せる余地はあるのだが、
現政権をゆさぶる情宣工作として陰謀論を連呼している
そういう反日分子がほぼマスコミを掌握している
恐ろしいことだ
0930不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:18.96ID:slaD45aQ0
>>1
ごまかしてる!とか言ってるのは
祖国がごまかすような政治してる在日だから
日本に住んでたらどれだけきっちり葬儀をやるか
通常にやった場合絶対葬式クラスターが多数勃発するかは想像できる
0931不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:25.05ID:exuNsaWW0
各自治体からは正確な数が報告されても、最後に集計する国で隠してるのでは?来年あたりに重複とか漏れがあったとかで人口とあわない分を纏めて修正して辻褄あわせればできると思う
東京都の死亡数と同じ方法
0932不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:29.58ID:qj6nkwV50
とりあえず日本人全員検査しろって言ってるやつらは
人員と物資と時間が欲しいと思ったら一瞬で無限に沸いてくると勘違いしてる
検査体制の拡充は必要だけどあくまでそれは医師が必要と判断したら即検査出来るだけの数が必要ってだけ
それが2〜4月初旬までは大都市圏では足りてなかった
0933不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:31.63ID:48HK0da80
>>911
長い駄文を書く前に考えろ。

無症状の者は、よほどな心配厨でない限り検査には来ない。
これを超えてやるには全頭検査か、無作為抽出検査にたまたま引っ掛かるかしかない。
0934不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:32.13ID:BZ3Cnpky0
陰毛論者は統失なんだから正論とか無意味
話が通じるわけがない
0935不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:33.44ID:d5Q+18zB0
・検査していないのに、自粛で減少傾向
・死亡数は去年よりも少ない傾向

この二点から推測できる結論は
まだ日本にはコロナ感染者数は少ない

本番はこれからってことか?
0936不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:35.43ID:qHcybd4+0
>>923
まあ普通に考えればね
0938不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:43.88ID:Y3O4DC0p0
>>920

なぜ人間が大好きなことを
コロナはピンポイントで攻撃してきてダメにするのか
不思議だ
0939不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:50.39ID:Q348QUpJ0
政府は間違いなく無能だった
日本国民の衛生意識の高さや
別の要因で死者数が抑えられたに過ぎない
0940不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:53.25ID:+YKBK9Kj0
>>919
1mmも反論できねー感情ってどんな感じ?
バカウヨおせーてねww
0941不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:30:54.55ID:R9vVwKYa0
中国製カビアベノマスクが届きません
0943不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:10.23ID:slaD45aQ0
>>935
本番なんか3回くらい超えたよ
0944不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:13.93ID:g7ryaPCh0
悪魔の証明レベル
0945不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:18.82ID:G9LGy1vH0
本当に陰謀が語られなければならないのは韓国だろ
去年の2月と比べて死者が10パーセントも増えてるってどういうことだよ
実際の死者は5000人くらいなんじゃねえの?
0946不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:28.77ID:dSy+QLqF0
>>897
これは感染待ったなし
タバコとかで肺も弱そうだし一般人よりコロナで死んでそう
0947不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:32.99ID:VgFFnV+m0
>>923
タレントは顔が広いから感染リスクは一般人の数倍あるかもよ
0948不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:35.63ID:SdJEv9yO0
独り暮らしの家の中までチェックしろよ
そこらじゅう死んでるよ
これを防ぐには韓国キットのPCR 検査で全員検査が必要だ
0949不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:47.09ID:qddaKjTK0
ひるおびで解説で出てた元NHK鎌田 靖は
WHO支配の隠蔽中国の対応は大人の対応だと
このパヨクは中国に飼われてるな
こんな奴はTV出すな
0950不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:53.94ID:/Xkm8GUv0
日本のマスコミが超過死亡のことは報道できない
報道するには韓国の超過死亡にも触れないといけないから
0951不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:31:58.38ID:ZCvdZFG+0
>>927
ソースもなしに誤魔化しだと喚いて
君の思い込みを正しいと書き込む君は
それ未満だろ。

そんなこともわからないのかい?
0953不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:32:05.09ID:QrJPPMq+0
>>945
よそはよそなんでしょ?w
このスレに今韓国関係あるの?
0954不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:32:10.04ID:xRccWmFe0
国民民主党の原口議員の試算では、日本でのコロナ死亡者数は12000人にのぼるはずだが?

実際の数字が出てこないとなると政府の隠蔽を疑うのも当然だ
0956不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:32:26.84ID:vM7o8aCy0
>>927
この知能の低さ本当に笑える
0957不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:32:31.33ID:zXMEIKQv0
東京、4月以降少ないんだ?
1〜3月でも他国みたいな超過死亡もなかったし
日本は死者数減ってるぐらいになりそう
0958不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:32:50.24ID:idkVZ71A0
>>60
死者数だよ
0959不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:22.51ID:/dDE1/000
>>923
タレント名鑑以外の著名人は?
死者が出てないジャンルの著名人も足して計算しないと意味無いぞ
0960不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:24.73ID:R9vVwKYa0
>>938
安倍晋三が感染させてるからだよ
安倍は無能だからな
0961不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:24.83ID:3sjevzhl0
陰謀論、ではあるけど否定も肯定もするデータ自体がなくね?
ごまかされてる、ってなら例年より少ないっていうデータ自体の信憑性がなくなるし
反例には使えない
0962不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:25.13ID:qHcybd4+0
>>947
そういうことじゃなくって
それなら毎年インフルでも著名人が何人か死んでなきゃおかしいって言ってるんだよ
0963不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:33.06ID:PibFbXRE0
サヨク芸人が、「僕の噂ではコロナ感染者10倍」とか言ってる時点でお察しください
0964不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:43.29ID:Y3O4DC0p0
ヤクザは感染しやすいとかわけわからん
信じられん
まるでコロナが意思を持って行動してるかのようだ
0965不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:52.59ID:48HK0da80
>>954
Google Earth 凄いな・・・そんなことまで見えるんだw
0966不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:33:57.23ID:PVOriWrX0
少し調べた。訂正あればよろしく

ベトナム 人口約9600万人 コロナ死亡者0人

台湾 人口約2360万人 コロナ死亡者7人

韓国 人口約5200万人 コロナ死亡者263人

日本 人口約1億2600万人 コロナ死亡者773人
0967不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:34:00.23ID:yLuhPlNV0
そらまあ引きこもってりゃ事故死なんかも当然減るわけで
0969不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:34:09.32ID:+9g6V8jL0
>>923
政治家だとどうですか?不思議なほどコロナ患者がいないよね

一般人と生活が違いすぎる職業を一般化するのは無理あるな
0970不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:34:12.29ID:QrJPPMq+0
FAX使って手書きの国がまともにデータ記載して数数えられるわけがないからねw
ただ無能なだけです
0972不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:34:16.14ID:NZ/zFTSI0
専門家委員会の話。死亡者数は「ほぼ正確」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00010013-wordleaf-soci&;p=4

さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、
そういうことで、肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。

大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、探知できるようなシステム。
そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
0975不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:34:43.01ID:G0+Jwqpz0
暖冬だったせいか昨年末から町内で死人が出てないので確かだなぁ
0976不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:34:57.83ID:d5Q+18zB0
インフル毎年国内1,000万感染
コロナ本番が来ているなら、すでに日本終わっているはずw
まだ運がいいだけ、はよ抗体検査やれよ
0978不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:10.33ID:ZCvdZFG+0
>>957
通勤圏でやや増えてるというデータ示した人のレスが
上の方にあるから、今後データそろってから
専門家の統計分析の結果待ちだと思う。

さすがに欧米のように跳ね上がることは考えにくいが。
確定はそれからかな。
0979不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:22.29ID:gI9gMu030
山梨大学の学長してる医者がpCR検査もせんで死人が少ないとなんで言えるんや?!
と唸ってたが、死人の数がへりこそすれ増えてないことさえ知らんと言うとったんやろか!
医者もピンキリやで・・
0980不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:24.83ID:EQj8PNxq0
アメリカはうん百万人の抗体検査を進めていくのに
日本は来月から1万人

抑え込んだという自負があるなら、
オリンピックをなんとしても逃したくないなえら
こんな超過死なんて妄想ではなく
今こそ日本の主要都市で大規模なランダム検査による市中感染率を出して
アピールすべきだろう
0981不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:28.11ID:48HK0da80
>>971
無症状の者は病院に来ない。
来ても、無症状だと検査しない。次。
0982不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:33.95ID:TuGn2PD90
>>1
そもそもパヨクの言うような万単位の死者を日本の社会では誤魔化せるわけがないというね
0983不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:38.99ID:6sCWzUh70
ごまかしちゃいないだろ
東京じゃ自宅でコロナで死んで見つからずの奴が30人くらいはいるかもしれんが
0984不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:54.07ID:FxMRJm2x0
>>860
まあどんな陰謀でも、そのうち漏れるからね
日本は明らかに何かを隠すってのはしないと思うよ

ただ保健所の検査拒否はかなり問題になってたし、さいたま市の保健所長が意図的に検査数を絞ってたと白状してた
神奈川の保健所の厳しすぎる検査フローチャートも流出してた
肺炎の遺体でコロナ検査出来ないままのものがいくつもあるって記事も出てた
部分によっては漏れはじめてると思う
0985不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:56.21ID:Tor243hI0
>>951
信頼できないソースでも
ソースさえあれば俺が正しい
それがアホだと理解できないほどのアホな自分なんだと早く理解できるようになればいいな
まぁ無理か
0986不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:35:57.80ID:Y3O4DC0p0
>>966

まさか
犯人はベトナムってことなのか
0987不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:36:11.14ID:+YKBK9Kj0
>>982
モリカケを誤魔化した実績wwwww
0988不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:36:17.27ID:VgFFnV+m0
>>962
著名人は年に何人か死んでるじゃん
肺炎で

最終的には重症肺炎でなくなるけど、最初はインフルエンザか肺炎球菌かマクロライドあたりだったりするからね
0990不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:36:50.21ID:G9LGy1vH0
>>962
インフルなら具合が悪くなったらすぐに入院できる
重症化しそうな人なら尚更そうするだろ
0992不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:37:00.61ID:6pFaj/jB0
肺炎死者数なんて多いときは3倍とかあるし毎年の変動もでかい
去年と比べて意味あるのかよ
0994不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:37:07.77ID:ZVLUISWY0
2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの

これ、詳しく教えてほしい
0995不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:37:09.64ID:P/kjjaf90
しっかり事実認識しているにも関わらず巧に情報操作して国民を騙すのが陰謀な
事実認識もしてない分数出来ないレベルのやつが意味も理解せず闇雲に数字発表するのが無能安倍
0996不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:37:11.65ID:TuGn2PD90
>>987
証拠はよw
0998不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:37:34.12ID:FxMRJm2x0
>>933
濃厚接触者の検査の話だよ
それなら無症状でも何でも検査するでしょう
日本は「濃厚」の範囲をかなり絞ってるから少ないけどさ
0999不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:38:12.16ID:PVOriWrX0
>>994
うむ
1000不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 11:38:14.92ID:ZCvdZFG+0
ソースもなしに俺が正しいと
信じてるわけのわからんのが君だから
話にならんね。
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