【話題】 スウェーデンのコロナ対策手法、日本でも利用可能か？テグネル氏 「ロックダウンや厳格な制限措置には科学的根拠がない」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4月末、世界保健機関（WHO）で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン博士は、
スウェーデンの行動モデルが将来の新型コロナウイルス感染症対策の模範となりうると述べた。
しかし、なぜスウェーデンなのだろうか？どうして多くの点で類似した政策をとっている国、例えば日本ではないのだろうか？
スウェーデンは異端の国となった。スウェーデン政府のとった政策が正しいと発言することは、
すなわち先進国の大多数が実施している厳しい政策が間違っていると認めるのと同じである。
今はまだ成功だと判断できる段階にはないが、それでも一定の暫定的な評価は下せるだろう。
スウェーデンのコロナ対策手法の主眼は新たな環境への適応である。
どんなに楽観的な予測でも、新型コロナウイルスのワクチンが完成するのは来年になる。
それはすなわち、私たちは長期にわたってウイルスと共存しなければならないということだ。
スウェーデンの個人の責任に基づくリベラルなアプローチはここから生まれた。
このような体制の方が、厳格な制限措置よりも人々が長く耐えることができるからだ。
スウェーデンの主任疫学者のアンデルス・テグネル氏によると、集団免疫を目指す戦略の有効性は証明されている一方で、
ロックダウンや厳格な制限措置には原則として科学的根拠がないという。
スウェーデン人の法律を守る性格と、国民と政府の信頼関係の強さは、多くの国の羨望の的だ。
スウェーデンでは、50人以上の団体で集まることは禁止されているものの、カフェやレストラン、ショッピングセンター、
美容院、保育園、小学校は以前と同じように開いている。
当初は同じ道を進もうとしていたイギリスが野党と国民の一部からの強い批判を受けて、戦略を見直さざるを得なくなったのに、
スウェーデンは見直しなど考えてもいない。スウェーデンの病院の状況も今のところきちんとコントロールされており、
現地メディアによると、患者数が増加した場合に備えて集中治療室の病床も十分に余裕があるという。
しかし、3500人以上という死亡者数の統計を見ると、スウェーデンが決して最良の状態にあるわけではないことがわかる。
これに対するスウェーデン側の主な反論は、各国で感染流行の速度は違うというものだ。
つまり、家から出ず、他人と接触しない人が多ければ多いほど、感染流行はゆっくりと進み、ウイルスを抑え込めているかのような幻覚が生まれる。
ロックダウンを永遠に継続することはできないため、多くの国では感染者と死亡者の統計が今後変わっていくだろう。
そうなったとき、他国と比較したスウェーデンの数字は今とはまったく違う見え方をするかもしれないというのだ。
スウェーデンの新型コロナウイルスによる死亡者の3分の1以上は老人ホームの入居者（ストックホルムでは死亡者の半数）である。
少なくとも90の市町村で、老人ホームで新型コロナウイルスが蔓延したことが明らかになっている。
これについて疫学者のテグネル氏は、感染による高齢者の死亡がこの戦略の「最大の問題点」だと述べた。
綿密な分析の結果、不幸が相次いだ原因は福祉医療制度の誤算だったことが分かった。
多くの職員の知識不足、防護具の不足、感染リスクのある職場で働く職員に対する定期的な検査の欠如などである。
このほか、死亡した患者の18％が、国内に64,000人いるソマリア人ディアスポラだったことが分かっている。
なかでも、イラクとシリアで生まれた人の罹患率が高かった。社会に十分に馴染めていなかったことから、
スウェーデン・モデルの「ブラックスワン」となった移民に特に注意する必要性が明らかになった。
現在、スウェーデンはこれまでの過ちを踏まえ、「模範」の座を目指してさらに対策を進めようとしている。
加えて、エコノミストの多くは、厳しい措置がなかったことで、スウェーデンがどこよりも容易に新型コロナウイルスによる経済への打撃から立ち直るだろうと予測する。
その一方で「スウェーデン・モデル」が成功したか失敗したかを判断できるのは、もっと時間が経ってからだという点も否定しない。
https://jp.sputniknews.com/reportage/202005207468779/ 「日本モデル」も日本人の決まりを守る性格と責任感に軸足を置いているはずだが、
多くの施設が休業する状況はますますロックダウンを思わせるようになった。
また、緊急事態宣言を5月末まで延長するという政府の決定により、新型コロナウイルスよりも
制限措置そのものの方がずっと多くの犠牲者を出すリスクが生まれている。
安倍首相は14日、39県における緊急事態宣言の解除を発表したが、
東京と大阪を含む8つの都道府県では緊急事態宣言が未だに継続している。
北海道大学の高田礼人教授（人獣共通感染症リサーチセンター）は次のように語る。
「命or経済、であれば「命」の方が重要に決まっています。今は、命を守るために、経済を犠牲にしているわけです。
しかし、経済が長期間止まることによって、感染自体で亡くなるより人数よりも多くの命が失われるような事になったら、
いったい我々は何をやっていたんだろう？という疑問にぶち当たると思います。」
早稲田大学政治経済学術院の戸堂康之教授も緊急事態宣言の継続には反対しており、次のように語っている。
「私は、緊急事態宣言を続けることには最初から反対でした。理由は、（1）日本では他国にくらべて感染の被害が拡大していないこと、
（2）感染の被害にくらべて、緊急事態宣言による経済的影響が大きすぎ、経済の大幅縮小によってむしろ自殺者が増えたり、
財源不足から将来の災害対策が十分に取られなかったりすることで、長期的にはむしろ死者が増えると思われること、
（3）学校閉鎖によって子供が教育を受けられないことにより、現在の子供世代が将来長期的に損失を被ると思われること、の3点です。」
戸堂康之教授はまた、スウェーデンの経験を踏まえると、日本は経済のために、厳しい自粛措置を解除する方向に舵を切ってもいいのではないかと言う。
「スウェーデンの政策そのものはよいと思いますが、少し死亡者が多すぎるようにも思います。
それに比べると、日本は緩い規制にもかかわらず死亡者が少ないですので、もっとスウェーデン的に規制を緩くしてもよいはずだと考えています。」
ちなみに、日本では、少なくとも地方レベルでは、スウェーデンの論理に沿った動きが始まっている。
例えば、5月5日、三重県の鈴木英敬知事は「社会経済活動の再開と感染拡大阻止を両立した新しい道を進む」と宣言し、休業要請を大幅に縮小した。
これまでにユニクロ社長の柳井正氏は、今、ビジネスは政府の支援に頼るだけでなく、自分の責任を理解することが重要だと述べている。
とりわけ、コロナ後の世界に備えるにはどこに投資すべきかを意識しなければならないと述べている。
厳しい措置は益よりも害の方がずっと大きい可能性があるというスウェーデンの理論が立証されれば、
日本国憲法に緊急事態条項を新設するという議論も無に帰すかもしれない。 だからなんで失敗したところばかりモデルに火たがるの？ 弱者は死ね、強者のみ生き残ればいい。
という事だろ。 ぶっちゃけ死者の大半は老人でしょ
死んだ人の年齢を公表していくといいよ
今の時代は無駄に高齢化させすぎ
そのツケが来たんだよ たまたまGWがあったから
実質ロックダウンみたいなもんだっただろ 老人、障害者大量死するけどそれでいいならいいんだぜ？
高齢化率高い日本でやると大量死する ちゃんと考えた上での施策なら結果として成功でもそうでなくても受け入れられる
でも安倍、小池の考えなく自粛一本で通すのは愚策だった なんでスウェーデンの真似をしないといけないの？
オマエラの祖国の韓国が真似ればいいだろ 失敗どころか本文読んだ結果、想定以上の成功としか思えない >>10
上っ面だけ参考にしたイタリアはどうなりましたか？ 外国でやっているのをまねてもうまくいかない
その国の民度文化風習医療レベルなどが違うから 何もしない対策
人口1千万で死者4000人弱、致死率12%強
これを称賛するかwwww 日本の自粛要請はゆるゆるで開けてる所も多い
だから自粛警察なる私刑が増えた スウェーデンって最もコロナ対策に失敗した国では？
死にすぎ、蔓延しすぎだろ。 日本でだけなら0にできるが、外人入れてんだから無理に決まっとる
欧米から入れまくっときながら、自粛しないお前らが悪いと言い放った小池みてーなガイジババアも現れた
ブラジル人でもまたやらかすぞ
サイコパスだからな 分析できない成果を真似できないとは言え数字だけみたら納得できるやつおらんだろコレ ストックホルムなんて、人口がたったの200万人だろ。 こんなん真似したら国が死ぬわｗ
それより欧州の白人学者様たちはビタミンＤに大注目中だよ >14
2か月に1回ぐらいGWがあると、段階的なロックダウンが出来そうか
ひと月のうち一週間だけ自粛するとかな 今日のBS1のキャッチ!世界のトップニュースで「批判が高まっている」って言われてたでｗ 距離さえ保ってくれれば普通にしてていいと思う
女は特に他人に近づくな
油断するとウロウロして寄ってくるのはすべて女か老人 >>27
それと民族の遺伝的な性質の違いも
最近東大の児玉先生が出した仮説では、東南アジアでは新コロナにある程度対応できる
抗体を持っている人が多いとか 屋内ではマスク＋無言＋接近せず＋窓扉全開が厳守されれば後はよいと思うぞ
これらどれかが無理なら禁止 老人がいくら死んでも何もしない
世もスウェーデン方式
ほんとはこれが正解 スウェーデンなんて1000万人しかいないじゃないか
日本でやったら死者が膨大になるだろ スウェーデンは人口が日本の10分の１以下なのに3500人も死んでるんでしょ
日本が同じことやって4万人死んでたら批判の嵐だと思う >>13
日本でも死者の93.5%が60歳以上
そして死者のほとんどが
入院患者、70歳以上の老人、要介護者、重い持病持ち
例外はほんのわずか >>1
>>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
そして、なによりも罹患すると不可逆的な後遺症を残す可能性がある
また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2－3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/
一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
【悲報】日本の東京都、献血血液で調べると抗体保持者はわずか０.６％
news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/
. ロックダウンで抑えこんでいる国はこれから解除→再燃→再ロックダウン→解除のサイクルを
繰り返すうちにノーガード戦法と変わらないまで犠牲者が増えるだろう、という予想だな。
これが正解かどうかは2年程度待たないと分からない話だから、ここで叩くのも賛美するのも
意味が無いぞ。 死者数から見てどう考えても日本の方が
成功してるのに何故他国を参考にする必要が
あるんだろう？ >>1 >>52 続き
スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
. >>1
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
スウェーデンは最悪の対応だ ロックダウンの根拠って、スペイン風邪でフィラデルフィアとセントルイスの比較からやってる話じゃないのか？ 支那や日本、アメリカ、イタリアの前例があるか、割と冷静に対象出来るんだよな。 人口1000万人の国で、死者3600人(増加中)じゃ、失敗だろ >>1
だな。
国民が全滅すればそれ以降の新規感染者も永久にゼロだ。 科学的根拠ないってw
ウイルスは生物内でしか増殖せず
感染して生物の中に入らなければ一定期間で死ぬ
人の接触を絶てば感染が減ることは
科学的根拠しかないんだが スウェーデンはこれからエアコン要らなくなるからいいよな
日本はクソ暑いかりそうもいかない
またパンデミック来ると思うよ >>1 >>56
そう
スウェーデンは完全に失敗して死者を増やしてる
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 それめっちゃくちゃ死んでるじゃん
有効なワクチンができるまで時間稼ぎとして対応するのが一番有効だ バランスだろ
ノーガードもダメだし潔癖すぎるのもダメ >>8 >>63
人をたくさん死なせるのを成功と呼ぶなら、スウェーデンは成功してる
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 後からどのモデルを選んだかはその国の責任とか言い出すだろうから話を聞くだけ無駄 80歳以上と70歳以上の疾患持ちには人工呼吸器使わないんだっけ ウィルスに選ばれし者だけが生き残る
黒死病のときと同じだ >>14
それありかもな
週休1日にして月末は1週間休みとか >>69
人間の体内でも抗体できれば一定期間でウイルスは死ぬから
一生籠る必要ないよ
100%接触絶てるなら2週間でいい
80%しか減らせないなら1ヶ月以上
60%しか減らせないなら感染は減らずに広がる
計算で出てる通りだろ 韓国式の防疫の核はこの厳格な制限だろう？
日本のマスコミは嘘ついてるのか？ ＞この記事に示された見解はスプートニク編集部のものとは必ずしも一致していません。 どんな手法だって明確な根拠なんてねーよ。
どこの国のどんな人も、だいたいこうだろでやってんだから。
その良し悪しは結果でだけ判断するしかなく、むしろ結果が全てなので、
結果オーライという言葉もない。 スウェーデンは徹底した検査と隔離を背景に経済回す方法だからな
日本みたいに抑え込めた！自粛おつかれーって第二波でやられそうな対応とは一線を画すのはその通り
でもめっちゃ死ぬ
しかしこれもどの道避けられぬと割り切る スウェーデンは高齢者見殺し戦略だから導入できる国は限られてるだろ
高齢者を見殺しにして医療リソースが圧迫しないようにしてる 初期の厳格な封じ込め以外なら日本の自粛でゆるゆるが正解 段階的解除をしながら
状況が悪化するならまた規制強化するのがベターだろ 経済封鎖で自殺者がうなぎのぼり、新型コロナを放置した方が死人が少なかった
みたいな事を予想で書いてる人が居るが
実際は、今年の各月の自殺者数は前年比マイナス１０％から１５％くらいで推移してる
自殺者、交通事故死者、病死、全てで目に見えて減ってる
２月以降の日本は、地味に大人しい しかしまだ分かってネエのか
大量感染の土壌がある国が大量感染してんだよ
それが大量高リスク鯛に飛ぶと大量に死ぬ
それだけだ >>80
仮にそこでくい止めたとしても他から入ってきたらやり直しじゃん スウェーデンは社会保障制度がしっかりしてると思われがちだがジジババをしっかり死なしてるから社会保障費が回ってるんだろw
日本はジジババ死なせないから後々社会保障費逼迫するで え、何なの？
じゃあ日本のように、日本人の健康保険と税金で外人をタダで治す方が良いの？
それで日本に何かメリットあるの？ >>1 >>70
違う、バランスではなくて病的な潔癖症こそが肝要
軍用ガスマスクとゴム手袋を装着してスーツ姿で通勤電車に乗るぐらいがちょうどいい
今のやり方でもぬる過ぎる
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 近隣国の2倍以上死者出してる国を参考にするとか頭おかしいん？ >>81
違うよ。SARSとMARSで被害が出た恐怖から、国民が自主的に行動制限していた。
緩んでくるとホモクラブのように再燃する。 >>91
そうだよ
ワクチンできるまでやるんだよ
だから「ロックダウン解除しても前の生活には戻すな」ってことになる
また来たときに、すぐにロックダウンすれば短期間でまた減らせるから >>68
1/3が介護施設、そして大半が老人をどう捉えるかだな
日本みたいに老人の延命治療に多大な医療リソースを費やす国是が正しいのかは疑問だ なんか日本でパンデミック起こしたい勢力が
やたらとスウェーデンもち上げてるよな
集団免疫（大爆笑） >>51
なら、いわゆる団塊の世代が的になっているのか。 日本人は特別な国民だから他の国のモデルにはなり得ない。文化が違いすぎて。 もし東京が欧州にあったら、あっさり陥落してると思う
人口密度高いからね
海の壁、言語の壁で欧州型ゾンビの襲来が少数で済んだ
しかし昔と違って飛行機が誤算だな
ここを何とかして欲しい スウェーデンは
普通ではありえない人体実験をやってる最中だ。
国民当たりの死亡率は突出してる。
ブラジルは経済全開路線の大統領と
自粛路線の州や衛生局と
対立して無茶苦茶な死人がでている。
この２つの人体実験をみて、
経済優先するから、自分や家族は
死んでもいいという日本人なんかいるわけがない。
堀江や三浦瑠璃は自分や家族が死んでもいいとか
絶対思ってない。
橋下なんか集団感染して抗体作ろうとテレビでいっていたくせに
コロナ感染したかもと思ったら平熱で即入院して裏口でＰＣＲ検査していた。
集団感染論や経済優先論者は自分さえ安全ならいという
自己利益優先主義でしかない。
信用なんかできるわけない。
集団感染をいうなら自ら感染して、拷問の苦しみを味わい
人口呼吸器をつけて重篤になって生還してから言えといいたい。
それでも集団感染して抗体作ろうといえるかと。
まずは自分で感染しろ！
三浦瑠璃もまずは子供に感染させてからいえといいたい。
集団感染というのは家族全員が感染することだ。 人口辺りの死者数が多すぎて信用できん
日本の自粛はよくできている。経済面でもこれまでの好況と内部留保で海外より崩壊してない。 >>99
ワクチンが出来るかどうかもわからないのに？
ロックダウンなんて何度もやれる策じゃねえよ ジジババにスエーデン旅行行ってきなよって勧めればいいんだな ロックダウン無しでも老人ホームで死にかけのジジババとマスク、手洗い無し、風呂もろくに入れず栄養状態も良くない底流移民しか死んでないじゃん
マジで普通の健常者が自粛する意味ねーわ、ロックダウンは失敗だわ 欧米は命の選別、トリアージがはっきりしてんだろ、ジジババ、病院行けない貧困層はバンバン死なす むしろ高齢者への対応で批判が出始めてるって今朝のニュースでやってたんだが・・・ スウェーデンは延命しないらしいね。
日本も介護施設が院内感染になったとき、延命治療の有無の保護者からの同意書が
そもそも入所時にあったから、それに従って延命しなかったみたいだけど。 >>104
オマエ本当に親の介護で数十年、もしかしたら
子供の一生を費やしている人らを見て同じこと言えんの？ 韓国とか台湾は戦時体制だから日本のようにほぼ無制限に私権を認めてはいない
その特殊性を無視して優良モデルとすることはできない
いわんや中国 日本のロックダウンは
日本人の自粛心もあって
かなり有効だったじゃんｗｗ >>95
>5/20時点
>スウェーデンは100万人あたり死者371人
>アメリカは100万人あたり死者283人
>日本は100万人あたり死者6人
アメリカより悪いのに成功はないわね。
良く言って月並み。 実際ロックダウンに感染拡大防止の明確な効果は無いって研究結果が増えてきてるから。
日本医師会のHPの提言にも一律の接触低減なんて意味がないってなってるし。 >>13
弱い者から死んでいく。 これは仕方ない。
要はどこまでそれを庇えるか、という事。 そんな弱肉強食のヴァイキングの掟みたいな事言われても・・・ 最近ネットでやたらと見かけるスウェーデン連呼厨ってなんなの？
ほんとおまえスウェーデンのこと知ってて言ってんの？って思うわ もースウェーデン方式は失敗って結論出てんじゃん
まだ言ってんのか >>117
いやそもそもどこもコロナ死亡率低いんだよ、全然大したこと無い
人口1000万人のスウェーデンで3000人死んだから何なんだよって話
しかもほぼ老人だし、全く大したことないわ スウェーデンは現代の姥捨山国家だよな
何百年前の人権意識なんだか スウェーデンは、今まで感染したあと
感染が終わった人の中で
陰性になった奴が57％。
残り43％は死んだんだぞ 集団感染論者が盛んに抗体といってるが
いったん感染した場合、死にいたらなくても
退院しても、★後遺症になる可能性があるということを
隠してるか無視してる。
★後遺症になっても感染しろというのかと。
自分は絶対御免だ。
三浦瑠璃は自分の子供が感染して★子供が
一生後遺症抱えて苦しむ姿をみることに耐えられるのかといいたい。
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恐ろしい新型コロナの★後遺症「私たち世代のポリオ」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200511-00177907/
「新型コロナウイルス感染症は私たちの世代のポリオ」というのは、
重症・重篤化した場合、★回復しても重い★後遺症が残る恐れがあるということです
大津教授：脳細胞や心臓の細胞は★再生できません。いったん虚血そして壊死になるとその部分の機能がなくなります。
★肺だと肺細胞が死んで線維化組織に置き換えられると★線維化（筆者注：壁が厚く硬くなること）は★治りませんから、
呼吸困難がそのままあるいは★進行もあり得ます。
原因がなんでも一般に★間質性肺炎はそうです。
腎臓もそうです。組織に★線維化が残ると同じです。
新型コロナウイルスに限らず心筋梗塞でも肺線維症でも普通の脳梗塞でも肝硬変でも同じです。
筆者：恐ろしい病気ですね。かからないのが一番で、かかると★すぐに治療を受けることが大切ですね。
大津教授：そうですね。肺炎と考えるのではなく全身疾患ととらえてモニターするのが大切だと思います。
医者は重症感染症やがんの時には当然、頭にあります。
しかし、普通の風邪のような症状で、急激に★1日で★肺炎が進行し、そして★全身疾患になるのは今までにあまり経験しなかったことです。 >>108
何度もやらなきゃ、医療崩壊するので何度もやるよ
お前がやれなくても国は何度でも緊急事態宣言して
減らなきゃロックダウンする
ワクチンできなくても、国民全員の検査ができて、
感染が広がらない程度まで陽性の隔離が完璧にできれば
自粛もロックダウンも必要なくなるよ まだ週の半分テレワーク続けたいからコロナもう少し頑張ってくれよな！ >>88
まあ経済はこれからだから・・・
別に日本に限った話では全くないが。
世界では他殺まで増えるだろうしな。 >>114
答えになってねーなー。
お前は自分の親に「リソース無駄だから」って言うのね？ >>117
まあ、スウェーデンの結果は数字的には自爆に見える。ただ、高齢者施設の感染を抑止できなかったって失敗を認めてるのが怪しくてスウェーデンは弱いやつはさっさとシネみたいな国民性だから高齢者を見殺しにした可能性を否定できない。
若い奴らは呑気にやってるようだ。 >>118
そうか？
スウェーデンとノルウェー比較すると
3月12日にロックダウンしたノルウェーは二週間後にピークアウトしてるが
https:///i.imgur.com/qDssbNE.png そもそも論でいえば
ロックダウンって言葉だけが一人歩きで
各国がどれくらいの規制をどの規模でどれ程の期間やったか
もっといえば規制を始める時期や強める時点での
ウイルスの拡散状況や医療体制の準備やら
まあまずは事細かに検証しないとね
そんで死者いうて実態としてコロナがホントにどれだけ関わってるかも 緊急事態条項は感染症に限ったことではないのだが(´・ω・`) >>129
つまんない理想論だなあ
言うだけなら誰でも出来る >>1
スウェーデンなんて北欧の共産主義国家だよ。
WHOなんて中共にスポイルされたタガの外れたバカの集団。
相手にする必要なんてないわ。 日本も３月半ばから大規模に自粛して始めてるのに
4月10日ごろに感染者が最大になってるから意味ないんじゃ？ >>118
”一律の接触低減”が奏功したから解除が見えて来たわけで。
それをしないならシステマティックな個人情報の管理と感染源への強制的行動制限が要る。 【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。 >>124
日本だと、30,000人死んでることになるんですが。 感染リスク
１ 死亡
２ 後遺症
３ 想像以上の苦痛に長期にわたって耐えることになる >>133
それは医者が自分の親族を手術できないような問題
あれとこれを一色単にして解決する問題か？ >>135
コロナ前から中国と政治的対立を起こして
中国から渡航禁止を食らっておく、なんて事象は、
台湾にすら今後の手本にならない。 >>124
スウェーデンはまだ感染者が増えている最中。
ピークアウトすらしていないし、死者は最低、万単位になる。 BSのニュースで高齢者の保護が充分でないと批判されてると報じてたな >>104
言うっていうか親自身が延命はいらないって言ってるし、
実際に祖母（母親の母）の長期寝たきりガイコツ状態で生きてるのを見てるからね。
いきなり倒れた時に、
咄嗟に判断できなくても恨まないようにはするって言われてるが。
自分だったら恨むわ。
80過ぎてまだ2人共何も支援も受けず暮らせてるからいいけど。
コロナで治療後回しにされても恨まないよ。というか楽に早く死なせてほしい。私も。 集団免疫と国民を騙して見殺しと経済優先
4月に言ってた5月中旬過ぎてるけど
集団免疫も経済も失敗してるアホな国ｗ 教育を受ける機会をなくした子供たちの存在はコロナによる高齢者の死よりはるかに重大な社会的損失
という視点はあんまり語られないね >>1を読むとスウェーデンは亡くなったのは主に高齢者と移民なんだからよくね？みたいな話でゾッとする >>23
スウェーデンは丸腰ではないよ
50人以上の集会の禁止、社会的距離を取る等ややってる
店や会社に休業要請を一切やってないだけ
何より違うのが、国民が納得してるか否かだと思う >>131
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 スウェーデンは老人は自宅軟禁させてるんでしょ
軟禁させられていざコロナになれば積極的な治療はしないってのを日本の70歳以上がOKするかだな
もちろん芸能界も政治家も含めてな
若年層は経済回す代わりに即検査即治療って体制になれば若者は賛同するかもね コロナにかんしては新しい情報とか出るから何が正しいのか？ってあるな、昨日辺りから岡田が言い始めたけど、症状出てから6日以降は人にうつさないとか。今までの対応方がガラっと変わるけどホントかなぁ 警戒態勢の解除後の行動は、日本以外はやっぱ日本よりはっちゃけるのか？ｗ
日本は引き続き各個人が自粛しちゃう割合が大きいとかあるかな？ 発症してから１ｗで感染力を失うのが本当なら、1Wの隔離で済むし
１ｗ過ぎたら病棟うつせるってことになる
クラスターの輪に入っちまったら１ｗ自主隔離で済むはず。
ロックダウンの期間もたんしゅくできるよね >検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明
ひでえな中国 >>139
理想論じゃなくて、ウイルスの現実だよ
アホが否定したってウイルスが自然に消えるわけじゃないから 英米・スウェーデン・ブラジルは今回は失敗しまくってるから当てにならん 機能の1日の死者は、
フランスは130人、イタリアは99人だった。 >>141
あれは3月の三連休は天気に恵まれて花見とかに出かける人が多くて感染が進んだ スウェーデンの実績は、世界最悪レベル。より酷いブラジルにでも教えてやれ
逆にスウェーデンは、日本のやり方を学んだほうがいい。 いやいやスウェーデン失敗してるだろ
福祉施設で死にまくってるのも想定外だし
そもそも最初の波のピークを越えているか？ 8割の人にとっちゃただの風邪じゃん
風邪に集団免疫ってあんのか？風邪なんて治ってもまたすぐ引くことあんのに スウェーデンは高齢者は死んでもしょうがないという文化だから老人を大事にしなきゃいけない風潮で老害も多い日本にはマネできんよ そもそもの死亡率低いのにロックダウンやらワクチンやらバカじゃねーのと思う
感染出たことによる営業停止やら恐れるのはわかるが
病気自体にビビってるやつはガイジだろ 英米・スウェーデン・ブラジルから入国を認める国なんてもうないだろ
勝手にやってくれ、状態だわ >>144
日本は現在でも年間150万人が、後10年後には200万人以上の老人が一年で死ぬんだぞ
老人ばっか3万人死んだからなんだっていうんだよ阿呆
むしろ特養とかで寝たきりの老人に毎月何十万、何百万と税金かけて延命させてる何万もの老人がどんどん死ぬなら大賛成だわ コロナの混乱に紛れているがもっと注目されて良い事件がある
【大きく捏造小さく訂正】
一般企業、有名人、時には一般人までミスやデマをした際には倒産、辞職、時には自殺にまで徹底的に追い込むマスコミ
自分たちだけは謝罪で終了
おかしくないか？
ダレノガレを好きでも嫌いでもないしブラウン管の向こうの他人だけど、この件についての苛立ちはよく分かる、怒るのももっともだ
面倒臭い奴と思われてもきちんと主張するダレノガレを今回は応援したい
まずは皆さんにこの事を知って欲しい
【朝日/デマ】ダレノガレ明美に「AERA dot．」が直接謝罪へ 虚偽報道「何時間かかってでも聞きます。妄想で記事を書いたのか」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589624836/ スウェーデンの現行の左翼政権は恐ろしい決断をしている。寒気がする。 WHOっていったい何なの
日本もアメリカに続けよもう
まともな文句言ってるのがまともに程遠いトランプだけってどうなってんだよ >>141
意味あるじゃん。
どこの国も、自粛してから1ヶ月後にピークアウトをしている。
自粛しなければ、スウェーデンのように今も増え続けているかと。 >>146
一緒にしなきゃいけないことを、切り離して大上段に構えてるフリしてるだけじゃねーか。
姥捨て政策が正しいなんてのは、自分のことしか考えない人間のタワゴトだわ コロナでスウェーデンの高福祉の実態バレて高齢サヨクが青ざめてそう >>150
ピンピンしてるときに思う事と死にかけのときに思う事は全く違うし
死んでもいいと思う気持ちと生きたいと思う気持ちは併存しうるよ スウェーデンなんてブラジルよりマシってレベルだろ
年寄りに医療は施さないシステムなんて、日本以外のアジアですら採用できるわけがない っていうか、今回だって日本は危なかったからな
ここで騒いでる政府ネット工作員だって、なんで緊急事態宣言出したの？、って文句言ってたしさ
次に流行したときは、放置される可能性がある 60過ぎのジジババのためになんで経済破綻しなきゃならんのだ 移民云々ならば中東から遠くて助かったわけだ、日本は。
発生源からは近いけど。 スウェーデンもほとんどの家庭が土足禁止らしいが、新コロに効果はなかったのか >>174
コロナにビビってるんじゃなくて
医療崩壊して医療の受けられない状態になることにビビってるんだよ
そうなれば経済もダメージ倍増だし ロックダウンで成功している国がたくさんあるのに何寝言を言ってるんだか
隣のノルウェーやフィンランドはもう一か月前から段階的解除やって経済活動を始めてるよ
他にも多くの国がロックダウンを成功させロックダウンの有効性はすでに証明されている
ただし現段階ではという条件付き
日本も結局緩いロックダウンだよ
ロックダウンで失敗した国は手遅れだっただけだよ これが高齢者切り捨ての現実
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187
日本では受け入れがたい
老人施設労働者は低賃金時間給労働で体調悪くても無理して保護具もなしで働かないと生活できないらしい
高い信頼のあるスウェーデン社会で低い信用のセクターだと
政府が失敗認めてあわてて予算措置しただけまだ正直で救いがあるが
発熱の目安は国民の誤解とか平気で責任転嫁する政府よか カタールの陽性率の高さからして、今回の発生源は中東かもしれんぞ
アジアはイスラム移民が少ないから助かってるだけかもしれん ウイルスを100%抑え込むロックダウンじゃないとやるだけ無意味
日本の80%抑え込めばいいとかいう中途半端なロックダウンはむしろ害になる
最終的に感染症による死者はノーガードと変わらないし、ノーガードと比べ経済的、財政的なダメージ、自殺者、その他ロックダウンを強いることによる健康の悪化による死者の増加など悪いことだらけ 熱くて湿気がある地域は、コロナ弱体してる気がするな
日本はこれから梅雨だからしばらくは低空飛行で行けそう 経済優先主義の
三浦瑠璃にはきちんと答えてほしい。
今回三浦はちゃっかりと、軽井沢に避難して
コロナ感染から逃亡したが、
集団感染する気はないのかと。
集団感染するなら、家族は東京にとどまり、
しっかりと感染して抗体を作るべきだったろうがと。
さらに今後、経済優先でいく場合も
都民には感染リスク下で働かせても
自分と子供だけは、軽井沢等に避難して
自分たちだけ安全圏に身を置く気かと。
子供がいるのは三浦瑠璃だけじゃない。
子供がいても働いている女性もいっぱいいる。
子供を軽井沢でなく都内で育てながら
感染リスクを気にしながら働くことになる。
三浦は、上級国民だから自分は関係ないというのかと。
もっというならテメーだけ安全圏に身をおき、
都民は感染して死亡しようが後遺症で苦しもうが
経済活性化のために働けというのかと。
都民は三浦の奴隷じゃねーぞと！ >>182
身辺の問題と社会問題を同じテーブルに並べて話してることに意味あんの？
社会的に高齢化社会は大問題、でも近辺の人は幸せになって欲しいのは当たり前
それで自分の親に「死んでくれ」といえるのかと飛躍するのは何？ スウェーデンにしたら年間1300人ほど不慮の窒息死があってそのほとんどが1月に集中して明らかに原因は餅なのに食べ続ける日本人分からんだろw >>150
肺にガラスが入ったように苦しみながら、だれにも看取られずに死んでいくわけだが。
かなり辛い死に方だとおもうが、分かってんのか。 >>178
それより今韓国で炎上してる慰安婦問題をスルーしてるのが駄目だろ >>100
実際ジジババの延命治療をやめれば医者は半分、医療費は十分の一ですむ
金が有り余ってるジジババは保険のきかない先端医療を存分に受けて
社会還元してくれればよい スウェーデンの手法を採用して欲しいよね
どれほど恵まれてるか感謝がない老害ばかり >>195
4月5月は日本は死者が例年より少なかった ちょっと前まで1500前後だった気がするんだけどいつの間にこんなに増えたんだ パンデミックは高度に物流が発展して人と物の交流が盛んになるほど発生しやすい
だから国や地域間の移動を少なくするのは正解
しかし家に閉じこもってろってのは疑問だ
そんなんで抑えられると何故信じきってしまったのか
世界中が中国のプロパガンダに洗脳されている エジプト帰りがみんな発症してるような時期もあったからな
中東は検査してないだけでまん延してる可能性はある >>195
自粛のおかげで自殺者も死亡者も減ってるんだが？ >>1 >>168
スウェーデン方式を推してるのはWHOのライアン博士、マスク不要論を何度も繰り返してる奴
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 60過ぎが死んだら約6000万人中900万人ぐらいの労働力が消えるぐらいだな
あとは3500万人ぐらいの消費もなくなる程度だなｗ 家に閉じこもってろ、は封じ込めるためだろ
で、一度封じ込めたら、鎖国して全力で経済回せばいい
それが一番経済的に得なんだよ
なんでわからないのかね >>195
ロックダウンやった国よりやらなかった日本のほうが良い結果なのは認めろよ
そこからか？
お前はそこから説明が必要なのか？ >>198
痛いとこ付かれたからって、誤魔化しはやめれ。
後、感染予防政策の話と高齢化&介護の話を一緒にすんなや。 >>174
ほんとそれ
国内人口の10%くらい死ぬならまだしも
武漢の段階でIFR 0.66%って分かってたしな >>209
ほんとにロックダウンのおかげと言えるの？
そもそもピークがだいぶ前にあって自然終息してるだけかもしれないのに 自粛したところで家庭内感染は防げんよ
家の中でマスクしてるか？
家族と接触しないで暮らせるか？ >>191
だったら指定感染症解除すれば医療崩壊は起きないよ >>207
家に閉じこもってる人は、どうやって感染するんだ？ 老人は死んでも構わんって政策が日本に合うわけないだろ。 >>217
西浦自身が緊急事態宣言より前の三月末にピークアウトしていたってデータ発表してて笑ったな スウェーデンは
非常事態宣言なしだが
それでも突出した死亡者がでてる。
逆にいえば、ちょっとした意識の差で
新型コロナで大きな感染者・死亡者の差異がでてくるのだ。
絶対、感染者は後遺症をもつものが多く出る。
ポリオと同じで一生抱えて生きていくことになる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スウェーデンは以下の施策はとっている。それでも死人が突出して多いのだ。
スウェーデン政府は国民に、
発熱やせきなどがあれば自宅療養する
▽他人とは社会的距離をとる
▽可能なら在宅勤務する
▽70歳以上は出来るだけ他人と接触しない――などと要請している。
要請にとどめている点は日本と共通している。
50人超の集会は禁止され、
店での飲食は席と席の間隔を開けるなどの制約はあるものの、学校も中学以下は休校しないなど、
人々の生活は以前とさほど変わっていない。 >>216
スウェーデンでは致死率10％超えてるぞ。 >>203
中国も高齢化社会になってきて社会保障費の問題が出てきての高齢者が死にやすいコロナだからね
・・・・あっ どうして日本よりたくさん人が死んでる国を見習わせようとするやつばかりなんだろうか
そんなに日本人を殺したいのか 自粛をして減ったのだから
自粛の効果だよ
接触の機会をあれだけ減らして
効果がないなんてありえない
感染病がどうやってかかるかを考えれば >>215
感染症の死者が高齢に偏っているのをどう捉えるかの話っていうのが話の起点だよ
老人の死者をこれ以上増やしたくないとどこまで自粛を続けるかの話
これ以上増やしたくないと0を目指すならどこまでも自粛が正解だがそれでいいの？ ロシアなんてロックダウン後にずっと新規感染者が増加し続けていたのが
解除と同時に減少し始めてるもんな
そして解除して行ってる欧米でも感染再爆発の兆候は全くない
逆に新規感染者はどこも減少中 所詮、集団免疫だのいうのは移民側の意見だよ
アメリカやイギリスみたいに、もう移民国家になってるならともかく、
日本はそこまで移民を欲してないわ >>201
たぶん途中経過はあるだろうけれど
痛み止め入れてもらえるだろうし、
重症になった段階で意識はほぼないと思うよ
脳や腎臓とか大きなダメージ受けているので >>180
トランプ思いの外トップに向いてるよね。 >>205
そんな短期的な話じゃねえ
1月ロックダウンを強いるだけで成人病のリスクを悪化させる人が大幅に増えただろう
精神病を悪化させる人も増えただろうし、老人のデイケアとかも止まったから健康寿命を短くした老人も増えただろう >>226
未検査の感染母数が多いだけだと思うけど >>218
移動制限下での家庭内感染はそれ以上は感染が広まらないから容認される 情報と印象が成功かどうかって事やろ。
期間の長い災害とするか短い災害とするかだけ >>173
今朝のBS1でやってて驚いたんだが
新型コロナで亡くなった高齢者の遺族がインタビューで
呼吸困難になったら酸素投与してもらえずモルヒネを投与されて亡くなったって
せめて酸素投与はしてほしいって泣いてた
一方で集中治療室のベッドはガラ空き状態
もちろん批判もあるが、賛成の声も多いらしい
日本なら大変な騒ぎだろうけど
高福祉ってのはなんでもかんでも金を出して助ける事じゃない
国民が冷徹に取捨選択して初めて成り立つ
日本みたいな悪者になりたくないいい人ゴッコの国民には無理 >>2
スエーデン並みに老人への医療放棄で死者を大量に出せというのか。
日本の人口比で換算したら、数万人レベルだが良いのか？ むしろ世界は日本を真似るべきだろ。
スウェーデンとは福祉が違うから真似できない。 >>226
それCFRだろ
IFR10%ならスウェーデン全国民がかかれば100万人死ぬって事になるけど (1) お前ら日本にいるジャップの主張によると、2000年代、2010年代に比べ、アフリカ系米国人の立場は悪化しているわけだ。最近は特にトランプのせいで悪化しているわけだ。
(2) ところで、お前ら日本にいるジャップは、2000年代から2010年代中まで、ガングロとかヤマンバギャルとかブラザーフッドとか、アフリカ系米国人のファッションとかやっていたわけだけど、今は完全にやめているよね。
(3) つまり、アフリカ系米国人の立場が改善しないどころか悪化しているのに、お前ら日本にいるジャップはアフリカ系米国人の方々を一方的に悪用して捨てたわけだよね。
お前ら日本にいるジャップこそがレイシストのナチのクズのカスのゴミ。
俺はお前ら日本人と同じ民族だと、米国の99%に思われたくない。俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。
お前ら日本にいるジャップこそがナチ。
相手の失言をとらえてナチ呼ばわりするのは、ナチの証明にならないだろ。
「行動や結果」こそが「ナチかどうかの証明」となるべきだ。そして、移民の数や外国人労働者さんの数から行くと、お前ら日本にいるジャップこそがナチ。
お前ら日本にいるジャップの主張だと、では何か？ヒッ〇ラーやムッ〇リーニやフ〇ンコは、口下手だからナチ呼ばわりされてんのか？ｗｗｗ
ヒッ〇ラーやムッ〇リーニやフ〇ンコは、舌先三寸の口先だけで政権とったくせにｗｗｗ何を言ってんだｗｗｗ。 >>217
実際スウェーデンはまだ日毎500件の新規患者が生まれ続けてるからな。
年換算で-7%って数字が出てたけど、スウェーデンの場合はほんとに一年続く。 >>221
ずっとこもってたのに感染した何故ってニュースあったよ
宅配を受け取った時かもって言ってたな スウェーデンとブラジルは参考にしたらいけないって死者数で学んだ それから重要なことでいうなら
農業の平均年齢は★６６．８歳。
新型コロナで高齢者が全滅すれば
農業崩壊して、
日本で餓死者が
大量にでることになる。
リアルな話だ。 >>246 訂正
俺はお前ら日本人と同じ民族だと、米国の99%に思われたくない。俺はアフリカ系米国人の99%の一人になりたい。 やばいな
たくさんの死人がでるやろし、感染者がふえると医療崩壊しそうだな
ほかの病気の患者や手術もストップしそう
全員に検査して、陽性者を隔離したほうが良いわ 飲食や観光も移民産業
移民に媚びるサヨクはうんざりなんだよ >>238
まさにそこ
各国の対応は概念の違いなんよ >>214
そんなの2年先にならないと感染症で死亡した人の数なんてわからない
スウェーデンは先に死んでるだけで日本は死ぬのを遅らせてるだけ
専門家会議でもはっきりと感染者数を減らすのではなくピークを抑えて遅らせると書いてある >>243
いいだろ
ほとんど平均寿命付近に集中してるんだから
来年の統計でみても平均寿命や年間の超過死亡は変わらないよ 凄いよなぁ
現代の姥捨山だ
そのうち現役世代も年を取るのにね
年寄りになり社会から見捨てられベッドで死を待つしかないとなったときどんな気持ちになるんだろう
全てを受け入れ静かに死ねるんだろうか スウェーデンはここ１０日間で７００人死んでる
人口１０００万人だからけっこうなもんだね
北海道より人口密度低い国なのにこんな流行らせるとかさあ… >>244
現段階ですら院内感染を防げないほどの拡散力を持ってるんだから、
初動で闇雲に人集めて検査しまくる手法で被害拡大しまくってるわな。
まして、検査1回ごとの服手袋の交換もしない不潔白人ではなおさら。 ここのネトウヨ・サヨク工作員が集団免疫うるせーのは、
親は母国に住んでるから日本で感染広がっても関係ねーって言ってるだけだからな
それよりも稼がせろ、とうるさいだけ >>216
パーセントじゃなくて実際の人数で言ってみ？
人が死んでも構わない
それ経団連の意向なんさよね 死亡率を高くさせている国をモデルにしても、何の利益も無い。くだらない話です。説得力も無い。
新型ウイルスにいちいち集団免疫とかありえません。
SARSやMERSでそのような議論があったでしょうか。いいえ在りませんでした。
防疫と隔離。これらが基本です。
スウェーデンは以前から社会的距離をとる行動が浸透していたので、感染症の深刻さを軽く見ていたのです。
嘘つきが嘘を重ねるように、以前の出鱈目を一片の科学的正当性を以て合理化しているだけの話です。
まともに相手してはいけないですよ。 >>241
老人を集中治療室で入院させてアビガン投与して、重症ならエクモとかの日本とは比較にならんわな 老人殺して国が若返るからある意味正解でもあるけど
若者が自分が老人なった時に受け入れられるのかな？ｗ ぶっちゃけ日本の真似なんて欧米の土人どもには無理だわ
だからモデルにされたところで意味ない >>248
あれは、宅配の人がコロナに感染していたんだよ。
宅配の人と世間話していたみたいだし荷物受け取って消毒もしてなかった婆さん >>193
ありがとう、読み応えがあった
１つ引っかかるのは、ＩＣＵに入る患者を２４時間以内に医者が決めるところだね
死ぬか生きるか、殺すか生かすか、その時の運次第みたいで、医者は大変だろうね 日本モデルは老人の死亡者数が少ないから
福祉予算的には失敗だと思ってるんじゃないかな インフルに型があるように
コロナも型によって抗体意味なくならないの？ >>231
疫病の時にロックダウンするのは、それしかやることない場合らしい
本来、疫病は予防と隔離
感染者みつけたら隔離する、けど初動遅れたりすると、もうやることないからロックダウンする 福祉国家のはずが福祉を投げ出した国やぞw
人口が違い過ぎて真似するのは難しいと思う 日本なんかマネないよ、年寄りは年が来たら死ぬものだってハッキリしてるよ、なんで財政逼迫させてまで生かそうとすんだとって考えなんじゃね >>230
日本方式でゆるく自粛、感染増えたらまた自粛で逃げ切るしかないでしょ。
幸い地方はまだ無事。 >>271
抗体については、よくわからないことが指摘されてる >>258
心配せんで良いよ
動けない人は気力も失せて行くから
良い意味でな >>255
ピークを抑えることで医療体制や治療薬等々
対処法を整え結果全体の被害をおさえれる
考えはないのか？ >>255
日本は長期の感染対策を選択したことを今更説明するなよ
対策期間を長く取ることで時間の利益でワクチンや特効薬で救われる人を一人でも多く見積もる戦略なんだから
これはコロナによる死亡だけじゃなくコロナ以外の死亡を減らす戦略 出羽守「で、でもスウェーデンは死生観が成熟してるから・・・」 >>244
だから、>>1の記事は嘘なんだよ
スレ立てが釣り
スウェーデン方式を推してるのはWHOのライアン博士、マスク不要論を何度も繰り返してる奴
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 科学に数学を含めて頂けない模様。
科学的根拠はないが、数学的（統計的）根拠はある。 ヨーロッパやアメリカは
武漢とか日本がニュースになった時点で実はめちゃくちゃ蔓延してたんじゃない？
だったらそりゃ死人も多くなるわ >>231
感染拡大が最大時まで待ってロックダウンせんと意味ないねん
早いと長引く >>247
テグネルも感染をスローダウンさせればいいって言ってるが無くすとは言ってない
公式に１度も集団免疫目指すと言ってないがやってることはまさにそのもの >>277
冒険すぎるだろw
スウェーデン今後違う型のコロナ流行ったら一からやり直しの可能性あるな >>268
宅配する人はこもれないんだよ
特定の人に感染リスクを肩代わりして貰ってるだけなんだ
シンガポールが素晴らしいってみんな言ってたのに、実際は移民に感染蔓延してたでしょ ちゃんとスレタイにWHOって入れとかないと、信頼できる情報って勘違いする
やつが出るじゃないか。 感染速度が早いと強毒化するといわれている。
スウェーデンは悪い見本 スェーデンは間違ってる
感染爆発してて、免疫政策したって事は
『国民の30%が病死しても構わないって政策でもある』 >>248
ま、それ知ってるけど、それが世界で一件ニュースになるくらい稀なことだよな。
確率的に減るのは当たり前だし、●割接触減で減っていくのも当たり前 世界とか日本とか言ってるうちは、
オナニーしてるのと同じなのだよ。 >>276
となると今までの通常のインフルの方が老人の致死量が高かったんだけどって話に…
なんであれで自粛はしないのって捻くれた疑問が起きる 自粛要請ベースの日本も、スエーデンほどじゃないけれど
必要最低限な制限というスタンスという意味では同じタイプなんだよな。
他のガチな規制の方式に比べりゃ。 スペインとかイタリアみたいな医療後進国でさえ死者の85%は60歳以上だよ
15歳以下の尊い命はあんなチャランポランの国でもしっかり守ってる
16から40は無症状か自然治癒で治る
集団ヒステリーで若者を何人殺すことになるか 高福祉を謳い高い税金を取りながら老人を見殺し
素晴らしいモデルですね >>262
IFR0.66なら例え日本人全員感染したとしても83万人
毎年の年間死亡者数の60%程度
8-9割が平均寿命付近の基礎疾患持ち
誤差やん
こういうとき、バカの一つ覚えで「科学的根拠」というが
カネや事情で答えを歪めるのは「科学」とは言わない
科学とは、
・カネや個別の事情など一切考慮せず
・全てのケースにおいて当てはまり
・理論的に瑕疵のないもの
を求めることを言う
「経済がヤバいからロックダウンに根拠はない」と言ってるのと同じ
「それはお前の勝手な都合だろ」
それは科学でも何でもない
完全に失敗した国じゃねーか
小国だから目立たないだけで 新型コロナウイルス対策で厳しいロックダウン（都市封鎖）を行わないという独自路線を貫くスウェーデン（人口1千9万人）では、5月7日の時点で同ウイルスの感染者が少なくとも2万4623人、死者の数は3040人に達している。
この状況についてスウェーデン公衆衛生局の疫学者アンデシュ・テグネルは6日の記者会見で、「死者数3000人だ。これは恐ろしい数字だ」と語った。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93353_1.php >>284
ウイルス変異するから生物と互いに馴染む
>>271
次々に抗体ができる人が多いから軽症とか無症状の人が多い チューブ人間発言に発狂する、終末期の人間の殆どが病院のベッドでご臨終の今の日本じゃ
スウェーデンみたいな自宅のベッドで死ぬのが当たり前的な政策は無理でしょ ある程度数字を見れるのなら都市封鎖は何の意味も無いことに気付くからな
やってもやらなくても結果が同じなら無駄なことは辞めるべき >>245
致死率はCFRだろ。
死亡率がIFR。 >>300
そもそも武漢のデータなんて嘘に決まってる
w >>263 そう、
スウェーデン擁護論は、新興宗教の論理と同じ
現実はこれだ
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
スウェーデン方式を推してるのは、WHOのライアン博士
マスク不要論を何度も繰り返してる奴 急に広がると、医療が間に合わなくなって、死亡率が上がる。
ゆっくり広がると、十分に対処できる。
ロックダウンは、ある程度、効果があるぞ！ 若者が死ににくいからスウェーデン方式が通用してるんであって
これがサーズだと国が滅亡やろｗｗｗ >>287
だよな。
だからスウェーデンはこの先もずーっと感染爆発を避けるために経済活動をセーブさせ続けなくてはいけない。
少なくとも今年中にはワクチンできないだろうから来春くらいまでは年換算-7%の経済活動制限を続けなくてはいけない。 死んだ分移民、難民受け入れて補充するって考えなんじゃね、他国に難民受け入れる国ってアピールにもなるし >>300
例えばそれだけ死ぬって事は若い人も子供も死ぬ弱率上がる >>258
去年公開のMidsommarで老人が崖から飛び降りるシーンと重なる
スウェーデン語でこういう風習のこと表す単語があるそうだから昔は当たり前の風習だったんだろうスウェーデンでも おそらく
今後、スウェーデンで大規模な訴訟が起きるよ
死亡者は無言でも
後遺症の人間であふれかえるのは確実だよ。
日常生活で苦しむ人間が大量にでる。
ポリオと同じだ。障害者がでてくる。 >>305
実験でも無いやろ
予想できる事やし、万が一予想外の時に対応すりゃ良いって考えなんやろね。 >>299 >>302
その通りだ現実はこれ
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
スウェーデン方式を推してるのは、WHOのライアン博士、マスク不要論を何度も繰り返してる奴 スェーデン自体が社会や人口小さいところが特殊すぎて公表する価値ない わかったことは偏差値普通の学校に超進学校や伝統進学校の校則適用しちゃいけないってこと
ブラジルに至っては超低偏差値アホ学校に超進学校の校則適用するという無謀 人口密度がケタ違いに低くて「福祉大国」だったはずなのに
政府は医療・福祉関係者にマスクすら配らずバタバタ死人が出て
市民も「政府が言った人数以下だから集まってOK」って三密作るバカばっかりだから
反面教師以外の価値は無いでしょ スウェーデン死者3,700人 ここ１週間の感染5000人増
ノルウェー死者233人 ここ１週間の感染150人増
自粛意味ないって、データも見ずやれやれだな 日本も年寄りを見捨てるべきだ
年寄りはお国のために諦めろよ >3500人以上という死亡者数
イタリア・スペイン・アメリカなんかを見てると少ないようにも思えてしまうけど、
スウェーデンの国家規模だと十分死にすぎてるな 日本だって厳しいロックダウンを行わないスタイルだよね。
緩すぎて意味ねーって散々叩かれまくったじゃん。 日本で同様な事が起きていたら
アベは人殺しだとやってるぜ >>314
現代のポリオと言われてるからな
障害抱えた若者が多数残る事になる オーストリアやスイス、そしてオランダでは初期に感染爆発が起こり大量の死者も出しました。
しかし、強引に抑え込む政策をとった結果、各国の人口当たり死者はそれぞれ70、219、334です。
一方スウェーデンの死者は今も毎日増え続け今は371です。
上の三国の死者はほぼ止まっているのですが、スウェーデンの新規死者数は未だに毎週末にたくさんカウントされます。
日本より週間日較差は大きいです。これは役所的対応が酷い事の証明にもなります。
絶体に真似をしてはいけません スウェーデンでは老人にはほとんど人工呼吸器を使わず、老人も「命の選別」を受け入れたが
エゴの塊のような日本の団塊老人たちがそんなこと受け入れると思うか？
若者を犠牲にしても生き延びようとするだろ 日本換算すると死者4万人
完全に失敗だけど在住者いわくしょうがないよねｗだって >>294
そうかなあ
家庭で完璧に防疫こなせる人なんて何割いるのかな
医療関係者ですらかかっちゃうのに
全国民自衛隊に入れてみようかw >>310
死亡率はMortality rate、特定地域の人口が分母
IFRは推定感染者全数が分母、CFRは確診者全数が分母 死人を最小に抑えようがバカスカ死なせようがその国のやり方だから
他国がとやかく言わなくていいと思うが
スウェーデンの国民が納得している理由は知りたいわ そういやスウェーデンに移住して半年で逃げ帰ってきた妊婦がいたな～
コロナ禍で上司に差別的な発言をされたって騒いでたけど
よくよく日記を読んでみると、その上司は「郷に入れば郷に従え」とド正論かましていただけだったｗ >>329
実際どのくらいの自粛が正解か各国で試行錯誤することが大事だと思うよ
一律おなじ対策ならどこが最適解なのかわからぬままになるし、失敗例も必要だよ >>269
英語リスニング okならRadio Swedenのニュース勧める
一応政府から独立中立な公共放送 >>329
しかし緊急事態宣言も散々遅いとかなんとか
叩きまくってたのに、最近はやらなくてもよかったとか
いうヤツが出てくるし、どうしようもないんじゃないか？ 自然免疫は全体の20%しか広まらないという説もあるが…
結局、短期間で多くの人が死ぬ事を許容出来るかじゃない？
スウェーデンは右派左派手を取り合って挙国一致体制を
組んだからこれが出来た。
与党野党マスコミ入り乱れて足の引っ張り合いしてる
日本やアメリカ、スペイン等はこんな思い切った事できんよ。 1年の数ヶ月が自宅で生活する小さい北欧の国と
比較するのはナンセンス >>335
まず野党や人権屋が大騒ぎして政権が持たない ニューヨークも都市封鎖の無意味さに気付いたようだし俺の予想の範囲内だな
そもそも全ての世帯が利用する食料品を規制せんことには小手先の感染ルートの封じ込めなんぞ無意味 >>329
この程度の自粛でこんなに減るとは思わなかった人は多いんじゃねーかな
気を付ければ減少する程度の感染力だった（アジアの生活習慣のせいだが）
どれくらいのもんかわからないうちは防衛して当たり前だけどな >>317
そんな訳ないわな
>>336
年間通して統計しないと成果は判らんから未だ先やね これまでのスウェーデンモデルは日本で言えば姨捨山みたいな制作だな
なんも生産を生み出さないばかりか社会保障費を莫大に削る爺さん婆さんには死んでもらいます >>324
その通り
エセ記事書いたぐらいで動かせない現実はこれだ
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 コロナ前に病院や医療従事者を半分まで削減させたイタリアのICUの数が日本の倍以上あるというのは驚いた。
コロナ関係なく日本は威張れたもんじゃない 人間には寿命があるという当然のことを理解した上で生活している
日本では平均寿命世界一を目指して長生きすることが善として生活しているから社会保障費が足りなくなって国債で賄っている スウェーデンの感染死者数3,743人、重症者287人、100万人あたりの死者数371人
日本の感染死者数749人、重症者228人、100万人あたりの死者数6人 >>341
だよね。経済対策も含めたバランスも含めて。 >>56
記事を全く理解できてないんだね
今季だけの死者数ではなく、何年後かに流行が終わるまでの総死者数を抑える効果は立証されていないと主張しているんだよ
ロックダウン解除より早く効果的なワクチンが開発できれば総死者数を抑えられるのは確実だけど、そんなワクチンはまだ存在しないからね >>347
ニューヨークはロックダウンでこれだけ減らしたから、
そろそろってだけだぞ
https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page
Cases
Hospitalizations
Deaths押してみ >>344
そう。期間の問題やと思うわ。
まだ年間通してないから、良し悪しは何とも言えないけどね。 家に閉じこもって他者との接触なければ感染させることはないしウイルス持ってる奴もその期間に治ってるだろ
実験で科学的根拠が必要か？ 死者が少ないから経済叩き
逆なら人命軽視だと叩くだけ 勘違いも甚だしいな
日本は中国人観光客がいなくなっただけなのに
防疫対策はベラルーシに次ぐ緩さ まだ予後がはっきりしてなから感染とか無理
個人的にはHIVみたい完治しない免疫システムに食い込むタイプなら
肺や臓器はズタズタだしキャリアになったら死ぬまでサイトカインに怯え
中国で重症から直った医師は黒人みたいに変色してたし
コロナに罹患した奴は何時また発症するか人間でなくゾンビ扱いで良いと思う
スウェーデンは隣接国の国境封鎖されてんだよね
周辺国から名指しで「スウェーデンはコロナ対策に失敗した国」と批判されてるｗ 新型コロナは
ウイルス性肺炎で
通常の一番多い肺炎の細菌性肺炎ではない。
ウイルスに対する過剰免疫で肺細胞が炎症をおこし
間質という部分が死んで硬化し繊維化することで
呼吸困難になることでおきる。
軽症時でも新型コロナは肺炎発症する。
つまり、肺炎発症した場合、新型コロナから全快と
いわれた場合でもこの肺細胞の死んだ部分は再生しない。
繊維化した肺細胞を抱えたまま、残りの人生を生きる。
重症化した場合、この繊維化した部分が多くなるので
日常生活もまともにできない障害者になる可能性がある。 免疫が有効に根付くかどうかも不明な実験だもんなあ
自国なら嫌だわ >>15
スロバキアモデルってどの国でもやれそうな成功例が出るのにな
単純かつ効果的
西欧、南欧、北欧、アメリカから学ぶ事は無いだろう
失敗例としては研究する価値はあるが 感染による高齢者の死亡がこの戦略の「最大の問題点」だと述べた
本当は「最大の利点」とは言えないわな w 経済的にみても鎖国して全力で回すほうが有利ってこと
実はおかしい意見ではなく、感染症が医学で簡単に治る前はこれが経済の基本だった
スウェーデンやらのプロテスタント陣営は、舵取りを間違えたことにより衰退するだろう >>352
日本は軍無いからね
医療体制は弱い
医療水準は高い たくさん死者を出した国を参考にする必要全くないよね いやいや、そうじゃない。
老人福祉施設での集団感染、死亡者続出っていうのは
老人福祉政策の失敗なんだよ
老人は弱いのは当たり前だが、もう少し生きたい人は生かさなければならない。
そこにスポットを当てれば、老人医療福祉にかかる費用は爆発的に増大する
ドヤりたければ、
死者ゼロ
後遺症が残った者もゼロ
これになってから根拠だの言えって話だ
科学的根拠ができあがるころには国が滅びていますが
エビデンスが無い状態で判断が迫られている場合、こいつら滅びる道を選んでるわけだけど
さすが蹂躙され続ける国は違うわ
負け慣れてる 老人をどんどん切り捨ててったら少ない老人に手厚くできる高福祉国家になるわなｗ 医療と介護つぶれるのがなぁ
それなら仕事減るくらいでいいわ
肺炎はガチで苦しいし 国民一人の命の重みがまるで違うスウェーデンと日本
ゆりかごから墓場までの（距離が短い）スウェーデン ロックダウンしてもマスクしない手洗いしない集まりまくりだから意味ないだけ
ロックダウンしなくても日本にみたいに国民の民度が高ければ自粛の意味は大いにある
結局民度の問題
ちなみにノーガードで集団免疫は人すっげー死にまくるから無理
あのスペインでの大規模抗体検査ですら国民の5%しか抗体持っていない
フランスも似た様なもん 集団免疫でドヤるのはいいけど
スウェーデンは抗体検査で現在何割くらいなの？ 移民と高齢者の死亡を容認している社会だと批判も少ないんだろうな。 >>336
死者の中身が伝わらないからなんとも言えない
スウェーデンでは、老人はある程度死んでもいいと言う死生観らしいし >>369
皮肉な事に東欧とか東アジア、アセアンの方が
経済的な回復速そうだね >>360
いくら外出規制をしようとも食料品は絶対に必要だからあまり意味が無いということだ
全世帯が利用し全ての人間が感染しうるルートが健在なんだから都市封鎖に意味は無い 勝手に死ぬのはいいけど周りを巻き込まないでほしいな
うざいぞｗ 死刑廃止国は一般人の命はゴミ（犯罪者の命は他の何より大事）という考えなのかな >>5
経済は回ってるんじゃね？リベラル的には金≧人命らしい >>368
マジでスウェーデン方式は人を死なせる以外に目立った利点が見当たらない
しかも人口は1000万人で、決してミニ国家でもない
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 >>8
成功してる
社会保障が負担が大きい老人は
どんどん死んでくれって考えの国だから
それを国民が是としてるし
日本だと老人殺しとか
散々いわれて、叩かれまくるだろうね
いや、日本以外もか 客観的にみれば、集団免疫でウィルスをたくさん蔓延させた国は、
エボラが流行してるスーダンやザイールとかわらないんだよ
そんな国に行きたいやつもいないし、投資したいやつもいないし、そんな国から来るような奴はお断りだ >>362
3月後半に海外帰国勢に対して実質ノーガードみたいなもんだったのは怖かったわ >>382
ニュージーランドみたいに感染拡大する前にやれば効果的。 よし６月からスウェーデン方式に移行だ
でないと経済苦とストレスで若者がバタバタ自殺すんぞ 日本だと、移民でも見捨てず救急車で運んで最高水準の医療を全額税金でしてやるから・・・
だいたい、スウェーデンって、マスクもしなけりゃ社会的距離も保たず
全員罹って免疫獲得作戦だろ スウェーデンは老人介護施設で予定外に死にまくってて
こういう予定じゃなかったってやってるそうだけどな これはわかる
スピードが速いだけ
スウェーデンの場合は スウェーデンは老人をあらかじめ隔離することによる対策を選んだ
だが失敗したという話 ＞感染による高齢者の死亡がこの戦略の「最大の問題点」だと述べた。
最大の成果だろ なんでも海外と比較しなくていいよ。
日本は日本でやればいい。
人口や環境が違うんだから。 >>342
無理だ・・・、字なら何とかなるが、聞くのはチョットなぁｗ >>386
欧米は感染爆発してるからロックダウンやめた国同士で出入国制限解除できる
台湾みたいなのは最悪 ずっと鎖国するしかない ケンサーズ逝ったァァァァァァァァァァ
北欧の雄スウェーデンを見習え�� 先進国で最初に終息しそうなのがユルユル日本ってのが面白いよね
外出1日1回罰則付きとか意味あんのかってなるわな
つまり家こもれロックダウンはさほど重要ではなく、欧州型がどんだけ入ってきたかってことなんだと思うよ >>340
そういうやつって日本にいる間はやたら自国批判していたりするんだよなあ
排他的民族だとか福祉がなってないとか日本死ねとか >>392
ぶっちゃけ、スウェーデン人も最近は
おかしいんじゃないか？って言い始めてる
イギリスは５Gが原因と電波塔破壊
ドイツは陰謀論者とワクチン反対派が共同で
暴動に近いデモ
東欧除いたヨーロッパは終わるかもしれない 欧米人と何か競合するような案件が有ったら
有色人種はまず下に見られて
例え有利な事象が有ったら、先ず否定される。
欧米人は何でも優秀と思ってるから。 パヨチョン右往左往wwwwwwwwwwwwwwww
スウェーデン様に振り回されるの巻wwwwwwwwwww >>386
経済効率優先で人の行動を規制していくのは
途上国では有効かもしれないけれど
先進国では創造性の阻害要因になり
その国は衰退していくだろう 飛沫で感染するんだから
昔ながらのお膳で一人前ずつ提供して
テーブルはアクリル板で仕切って
人数を半分にして
入店前に消毒して
いろいろしてたらうつらないよね >>393
実際それに近い
しかもスウェーデンは人口1000万人で全く小国でもない
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 スウェーデンについては他国と明らかに違う方向での対処をしている
そしてそれに対する一方的なり切り取った非難が多い
この記事の中でかかれている重要な要素は
新型コロナに関して不明な点が多く、
各国の環境等により一律に対処結果を評価できない
という事
もう一つは現在より今後を第二波以降やそれ以降経済に対する影響も
踏まえた長期間な結果がでなければ
何が正しかったか、今何が効果的なのかも判断が難しいという事
及びその視点も含めた直近の対処評価が必要という事だ
個人的には、新型コロナに対策や現状の結果を踏まえ
対処について多くの疑問がでてきている
自粛をすれば一時的な感染は確実に減らす事は誰でもわかるし誰でもできる
ただ、それは生活や経済に多大なマイナスも確実に与える
現在不明ながら新型コロナの虚実を含めたある程度の状況を見た時
日本では本来不要な過度のマイナスを負いすぎているのではないか
と考える、勿論もし新型コロナが実際にどれほど危険なのかにもよる
極端に例えると、交通死亡事故が１００件になるまで交通機関は
自粛禁止のようなイメージだ
死亡事故があるのはよくない、交通死亡事故は自ら運転してない人も含まれる
どこで合うかもわからない
ただ、それによって移動や物品の流通など生活に確実に影響のあるマイナスを
どこまでかぶるのが正解なのだろうか
経済がーとは思わない
生活への直接的な影響もものにより異なる
政府や自治体や専門家は、それらをより深く考慮した対策対処を
するべきであり、して当たり前だと思う
しかし実態は、短期的な目先の対処が目立つ
現在がどうあろうと、新型コロナの情報がより明らかになった後に
振り返った時にマイナスがでてくればそれはそれでマイナス評価されるべきだ
と思う
現在の各組織の対処は、とても未来や長期間における国全体の結果を
考慮し背負おうとしているとは思えない
ただこの記事によるとWHOの人が言ってるのが残念
テドロスを下ろせず中国が拠出増額した組織からの情報は
それだけで否定すべきではないが参考にするべきではない スウェーデンって大失敗と大成功を繰り返してて安定しねえんだよな >>367
オーストラリアも具体的にどう対策とったかはわからんけど結果だけ見たら参考出来そうなのにWHOも何も言わんな
1月の山火事の対応やモリソン首相の移民反対や同性婚反対の考え方が気に入らないんだろか >>404
スウェーデンの介護士が
自分たちは何の対策も取らずに接していたからこんなことになっていた
きちんとマスクをしてたならこんなになってない
って言ってたから
介護関係者に与えたメンタルダメージが想定外にデカかった模様 スウェーデン式にして貧乏人を合法的に処分しないと財政再建出来ない
10万円のバラマキは誰が責任を取るのか ノーガードが正解なら、地球規模で考えれば
入国制限も無駄で意味のない対応ってことにもなるわな。
ちょっと俄かには納得いかない感じも。 >>365
というかさ、欧米諸国で超過死亡出てるし
日本じゃ、山梨の脳症のような例もあるし
肺炎以外の感染症状で亡くなってるケースあるんじゃないか？
その場合だと、咳とか肺炎症状からCT・レントゲンなどの
システムで拾いきれてないかもしれん。
韓国もそうだが、日本もピーク時に、若干
超過死亡増えるかもしれんが、そういった次に備えた冷静な分析は
アホな隠蔽連呼やアベガーのクズ共の所為で遅れそうな悪寒。 高齢者死ぬからいいって言ってる奴は自分の親が高齢者でも死んでいいと思ってる？ アメリカは今頃になって中南米からの入国を拒否するそうな
イギリスもずっとノーガードで入国させてたし、
理念は立派かもしれないけど、単なる負け犬落ちこぼれ国になるだけ 厳格なロックダウンも集団免疫もどっちも実験だからなぁ
コロナが収まってみてはじめてどうだったかわかるだろう >>13
それな
死亡数を年齢別に公表しろって話だわな
いまは情報が意図的に隠されている状態だからな スウェーデンで亡くなってるのは高齢者
あと移民
これは狙ってる 老人切り捨てとか言ってるバカは自分が罹患したら真っ先に死ぬぞ
病院はコロナ経営悪化でヒーヒー言ってるからコロナに罹患した貧困者なんて受け入れない
病院は今以上にロコツに金持ち優先になる
シャア「ならば今すぐ愚民共全てに最高の医療を提供して見せろ」 スウェーデンって確か人口1000万くらいだろ
それで3500人以上死んでるってヤバくね？ >>1
スエーデンといえば歯科かなあ？
歯ァ磨いたあと、あんまり口を漱がない
皿洗って洗剤付いたまんま
泡の風呂から出てそのままバスタオル
洗剤ついたまんまビール投入
たしかにイギリス式に似ている
・・・日本は、
あんまし真似してほしくない
コロナも運が良かっただけだろう >>1
スウェーデン→総人口９００万人。死者３７４３人
パヨク｢日本はスウェーデンを見習え！！外国から外国人を受け入れろ！！３密に科学的根拠はない！！｣
>>391
GDPの下落を最小限に抑えられる
集団免疫が効こうが効くまいが死ぬ人間が死にきれば最短でコロナ以前の国民生活に復帰できる ロックダウンとか外出禁止は、あまりにひどい状況の時は
必要だろ 高齢者はそもそも対コロナ治療を受けられない
これがスウェーデンの現実
死者数だけでなく内訳を考慮して是非を考えないとね >>357
鵜呑みにし過ぎ。
主張には前提があるが君は理解できているのであろうか？
前提におけるアサンプションの立て方によって主張者に有利な「場」が形成され、
それが現実とはかなり異なるって事は多い。
実際、前提からの誤謬に続く判断の誤謬、まとめの誤謬と、間違いだらけにしか思えないよ。
そんなのに喰いつくって？どうなんなん 今日やってた海外ニュースでは
３０００人の死者のうち１０００人が介護施設って言ってたかな？ 「コロナ程度で死ぬ奴はとっとと死ねや」 でしょ、これ
一番良い政策だと思うわ
今の日本は、年金高齢者守るために、壮年、若者は経済的に死ね、だからな >>422
確かに当事者は感染源の若者も施設のご老人もダメージ大きいね
その他の人にとってはむしろ好ましいというなんとも矛盾した状況だな スウェーデンは全然ノーガードではないよ
命が危険なのは老人だから老人を隔離したの
でも介護する奴が運んでしまった スウェーデンとブラジルは今回のコロナ対策の最大の失敗国
あまりにも死人が多すぎる
最終的に他の国も同じことになると言ってるだけで先に結論ありきのぱよぱよちん特有の「なぜなら俺がそう思った」理論にすぎない スロバキアすごいな、４月からは合理的に入国者には検査を義務付け始めてる >>414
コロナ蔓延する国なんて行きたくねーよｗ
英米・スウェーデン・ブラジルは終わり
国民が逃げ出す段階 >>425
にわかに納得行かないではなく、完全な失敗
しかもスウェーデンは人口1000万人だから特殊な小国でもない
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 日本で分かったことは、とにかくコロナ感染者を病院に近づけないことが重要
これで院内感染を防ぎ、医療従事者とコロナ以外の病気で免疫低いハイリスク患者を守る
コロナ感染者と感染疑いの者は自宅に閉じ込めて社会との接触を減らす
代償としてコロナで治療が受けられずに亡くなる人が出るが、それでも病院で他者に感染させた末に
死ぬのよりは社会全体にとってみればマシ
結果としてこれがうまくいってるのが今の日本だから、
検査拒否受診拒否、4日ルールの強要とか全て良い方向に作用している 欧米はロックダウンしても増え続けてるもんな
不思議なのは日本よりそっちの方だよ なんで今更スウェーデン式を使わないといけないんよｗ 高福祉で幸福度最高位のスウェーデンに文句を言うのはいけない
左翼の風上にも置けない
そもそも、こいつらが科学的でないからな
入国制限をしなかったのはなぜか
「制限をすることは政治的に正しくない、悪いことだという誤ったヘイト思想」
があるからだ
人類ヘイトだから、科学じゃないんだよ
「移動制限は悪いこと」という、間違った思い込みなんだから
そんなやつが科学的根拠とかぬかしてんだぜ
>>444
絶対コレ
死ぬのは高齢者、という情報からこの選択
しかし変異してSARS化したら皆死ぬんだが、怖くないのかねぇ スウェーデンはマスクさえしてれば今よりずっと状況が良かったと思うよ 肺炎の後遺症がウンタラって言うけど
家の中で火をたいていた時代には、ほとんどの人は肺に疾患があったし
ヘビースモーカー全盛の時代には大半がある程度の肺気腫を患ってる
高度成長期には大気汚染もひどかったし
肺が健康で人生を送れる時代なんてないよ
ゴホゴホゼイゼイ言いながら生きてる >>386
CNNのfuture tourismって記事が再開の方向性示唆してる
まずは地理的近隣で落ち着いて安全な国同士、豪州NZとか
将来的には免疫パスポート導入かも >>352
I CU の基準が世界で様々だから単純比較はできないんだよ
日本はそういう部屋、ベッド、人工呼吸器などはあっても
看護師数が足らずにICU認定受けられない事も多いからね
それで現状まわってたし、いらない開業医をいっぱい儲けさせてきた
今後医療も含めて膨大な緩衝系を持った社会にするには
膨大な負担が必用なんだけど
そこまで深く考えてるかな、日本人は
保健所や公務員の削減に賛成してた日本人はいっぱいいただろう
ECMOなんてものすごく金がかかるんだぞ
ICUではたった一人の患者の1月の治療費が1千万円とかになる可能性もあるぞ >>456
増えたから仕方なくロックダウンした
ロックダウンしたから増えたんじゃない 一番重要なことは国境を閉じることだよｗ
それが唯一の答え
一回自粛したらGDPの10％以上が飛ぶような感染症で、
国境ノーガードなんてありえねー 自粛ベースの日本方式は、そんなの真似して機能する国が無いから
どこの国の参考にもならんということは、言えそうな気はする。 経済が～
ウイルスに関係ない経済活動はどんどんやって良いだろう
人間と人間が直接近接しなければ良いだけなのだから
直接会わなくても出来ることって一杯あるよね
バブルの頃に造ってボロになったインフラを作り変えるのもこれまた経済活動
1月以前の社会に戻そうとするから無理があるわけで 抗体保持率どんなもんか気になるな
探しても数字でてこないだろうけどｗ >>456
こっそり集まって遊んでんじゃないかと疑うわ >>459
バカスカ死んでるが成功してるし
判断は長期的に見るべきで現状保留でいいんじゃん
みたいな記事だからどうしようもなくアレじゃまいか？ スウェーデン方式なんか必要ないから
それと日本に来ないでね 子供・若者の重傷化はきわめて少ない
普通に生活すればいいよ
そのほうが早く集団免疫ができる
その間、高齢者を十分に保護すれば
感染爆発も防げる
経済への打撃も少なくて済む >>462
生産年齢人口の致死率が激増したらどの国よりも厳格なロックダウンに転ずるだろうよ
合理的で良いと思う >>468
やたら蔓延するの速かったよね
何なんだろあれ 自国の国民を見て考えればよいだろｗ
真似すりゃよいってもんじゃないのが証明されただけだ >>470
国境を閉じるのはサベツになります。外国から外国人感染者を受け入れたのも
たったの数百人でしょう。日本なら１０００万人は感染者を受け入れられるでしょうに。
アホがちゃんと微分方程式があるやろ
科学的過ぎてビビるで 人口比でスウェーデン同じくらい新型コロナで死亡したら、
日本だと他府県ナンバー車に対する打ち壊し起こしかねないし
起きていること甘受できるか、容認できるかどうかは国民性の違い。何とも言えんな
頭悪いやつはやはり思い込みが強いのだ
言うこと成すこと何もかも科学的でない
スペイン風邪のときは、老人は死ななかったが若いのがバンバン死んだ
その理由は今でも確実には結論付けられてない
普通は、ジジイババアから死ぬものだと思うだろ
だが違った
今回の武漢風邪もそうならないとは限らない、という想像力が完全に欠如している
立花孝志のように、人間として欠陥品
金があるなら特効薬できるまでロックダウンが正解なんだろうけど経済もたんな >>480
変異を繰り返すのにどうやって免疫付けるのさ？ >>420
オーストラリアは基本台湾式
もともと、防疫にはうるさい国だが今回は入国者には
離島での２週間の隔離まで引いてる
スーパーでは老人だけ入ってよい時間帯つくり
他にもマスクを付けて入店、店員が消毒って徹底的にやってる
オーストコリアってバカにする声もあるが、基本的には西洋と東洋の良いところを割と柔軟に取り入れる国家だよ さすが、障がい者に強制不妊手術してた国は違うわｗ
スウェーデンの優生思想ハンパない >>475
大して変わらんよ
モノの移動はそれなりにするんだからさ
バブル前の日本に戻るだけ
日本が一番強かった経済に戻る >>472
それは賛成だな、そろそろハイリスクな行動とそうでないことのデータが集まりつつある
国交にしてもグリーン国とレッド国に分かれつつあるんだから蔓延させたらアジアでもつまはじきに合うだろう >>443
同意
あまりにもロジックが雑だよね
スウェーデンとブラジル
「いずれ死亡率は同じになる。早いか遅いかだけだ」という謎の教義がまずあってそこから論理を展開するから？？？となる
なぜ人口当たりの死者数が最終的に同じになるのか？
SARSの結果が異なるのは？
何の説明もロジックもない
ブラジルはともかくスウェーデンには正直がっかりした
絶対に耳を貸してはいけない ノーガード集団免疫で死者が多いなんて馬鹿でもわかる
西浦がノーガードなら42万の死者ってのも脅しじゃないだろう >>214
日本とか、国がやらなくても国民がセルフロックダウンしてるやん。
自粛警察やら隣組やら恐ろしい国w 罰金がいやだから家に居る。
取り締まりの薄いところは自粛などしていない まだ免疫について定かでないのによく集団免疫とかやれるよ
このウイルスがエイズウイルスと同じだったら国民全員重大な健康被害だぞ 休業は接待飲食店と性風俗店だけ、他は3密回避で普段通り
つまり日本で言えば緊急事態宣言が解除された地域のようにやるというドクトリンでいい 結果がすべてと言うなら、結果だけで評価すべき。
そうであれば安倍首相は素晴らしいリーダーだ。 集団免疫、いわゆるノーガード戦法って感染対策が面倒くさいからやらない結果そうなるものでしょ
要は時の政府が国民の命を一か八かに懸けている状況 >>485
英米・スウェーデン・ブラジルに行ってください
で、コロナにまみれてください
だいたいわかってんだよ
お前らの正体って
飲食・観光が移民産業だからな >>456
都市封鎖に科学的根拠は無いからな
確かに人とのつながりを遠ざければ感染リスクは減るが、別の要因や都市封鎖をしても生活を維持するのに必要な活動は止められない
効果があるかどうか分からないのにやっているような状況なのだ >>492
その癖、不妊治療やり過ぎて、不妊治療ばっかになってるしなｗ >>8
移民の恒久的排除には一定の成果を挙げている。 >>467
死亡率しらべてから言おうね、
NYでは人工呼吸器を付けた患者の８割が死亡
日本では人工呼吸器を付けた患者の８割が生還
いろいろと解説を読んでいると、結局、人工呼吸器をいくらそろえてもちゃんと適切に使える医師や看護師が
NYにはいなかった
トラックが普段どおりだが運転手もちゃんといた日本と
トラックを慌てて調達したのに運転手がいなくてトラックが無駄になったNY
どっちが優秀かね？ >>1
それ科学的じゃなくてマニュアル的だからｗ
不測のウイルスに対してまで整備されてるのかな？ >>498
厚労省「高齢者が死んで年金問題解決と思っていたのに自粛で終息してしまうとは…解せぬ >>471
実際の濃厚接触の多さが、
法律ロックダウン ＞ 日本の自粛要請
なんだろう
強く言っても聞かない外国国民と、お願いするだけで従う日本国民 2年間も自粛したら
国民が貧乏になって
それによる死者や短命者のほうが
コロナ死者よりはるかに多くなる
子供・若者はほとんど重傷化しないのだから
普通に生活して感染してもらえばよい
その間は高齢者を保護すれば
感染済みの子供・若者が防波堤になってくれて
爆発的な感染拡大も防げるようになる
それで医療崩壊も防げる
自粛を続けることはかえって自分たちの首を絞めてしまう >>461
ね
彼らを守ろうという意識がないんだと思うよ
人種差別も凄いんだろうなと思う 免疫が恒久的なものならともかく数か月でなくなってしまう可能性もあるわけだからな それさ、密閉空間でウイルスを隔離できると言う科学的根拠がない
って言う事と全く同じなわけだが
レベル４の研究所開放しろよｗｗｗ >>441
必要な時は必要な措置だと確信する。
しかし、イタリアでの発生後、交通機関で入出国パニックが起こったのは解せない。
今、危険な状態なのに「数日後に封鎖します」とアナウンス行ってロンバルディアの鉄道と空港が大混雑。
あの詰め込みの夜行列車を見て背筋が凍った。「感染列車」だと
数日後、アメリカが入国禁止令（正確には欧州人の入国禁止）を発表し帰国ラッシュが起こった。
動揺したアメリカ人も帰国を急ぎ欧州の空港が大混雑となった。
映像を見てむせた。「感染航空路」だと。
規制もタイミングにより混乱と災害を引き起こす。日本でも外出規制前の大規模小売店混雑と物品不足が有った。
異常行動の原因となる「予告」はダメである スウェーデンの人口は1000万人ぐらいだっけか
そのままの比率でもってくるなら
日本は4万人ぐらいまで死んでも許容範囲ってことか >>490
年間でインフルエンザの半分程度しか塩基変異しない
塩基が一個違えば免疫記憶が無効化される訳でもない
インフルエンザが毎シーズン収束してるんだからコロナも毎シーズン収束する いま思えば老人を隔離して経済を回すモデルが最適だったかもなぁ まあデータとしては意義がある
「ヘイト思想により、ロックダウンをしなかった国はどうなるのか」
「ロックダウンをした国はどうなるのか」
全員が全員ロックダウンをしてしまったら、貴重な人体実験データは得られなくなる
そういう意味でだけはスウェーデンの方法に価値はある
間違いも役に立つ、と >>488
まず新型コロナウイルスのなにが新型か説明できる？ まあスウェーデンも完全ノーガードじゃなくて
日本に近い国民の自粛頼みに近いんだけど
日本人のほうが自粛の締めつけ意識がはるかにキツイだけ
介護施設の衛生意識も高いし 飲食店だってテイクアウトやデリバリーで良いと思う
テイクアウトはロッカーから取り出す方式、デリバリーもドアノブに掛けるだけ
他人と直接会わなくたって出来ることはある
狭いところに客を押し込んで、液体ばかり提供してボロ儲けしていた所は知らないが >>505
キミらは、
石田純一、会食した野球選手、カラオケ研修医、屋形船
は自粛してても感染したと思ってるのか？ >>510
厚労省含め政府のお偉いさんはみんな高齢者だろ
高齢者をどんどん見殺しにする政策なんか取らないよ >>500
そう
まだなにもわかっていない
体内に潜伏して免疫力や血管が衰えたときに起動する時限爆弾型のウィルスかもしれない
起動したら4日で死ぬ
だとしたら？ >>476
まず現実を見よう
お前の原因動機はでっちあげだから >>1 >>500
スウェーデン方式は完全に失敗した
それだけは明らかしなければならない
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 経済で死にたくないからそう言ってるだけだろな
マスクも最初そんな言い方してたし ワクチンが普及するまで
2年以上はかかる
自粛やロックダウンなんかしたら
経済がつぶれて
それによって国民が貧乏になり
それで死んだり短命になったりするほうが
コロナ死者よりはるかに多くなる
子供・若者は重傷化しにくいから
彼らから普通に生活して感染してもらい
彼らを防波堤にして爆発的な感染拡大を防げばよい
自粛やロックダウンは経済をつぶすだけで
解決にはならない >>511
イギリスなんて罰則ありの自粛宣言したのに１か月足らずで外出率が元に戻ったらしいからな
あそこの民度はやべえ >>520
それがスウェーデン
だが必ず失敗するしスウェーデンも失敗した >>481
今回分かったのは中途半端なロックダウンをダラダラやった国より
短期間でも厳しいロックダウンやった国の方が成績が良い事かな
日本は夜の街クラスターをのさばらせ過ぎた
あと、NYやイギリスでは幼児では川崎病、２０代では脳梗塞って事例も見つかってるから
仮に変異ならもう若いから安心なんて言えない ドイツだろうがスウェーデンだろうが、この状況で日本がヨーロッパを参考にすることはあり得ない。 >>508
人工呼吸器だって、結局はケアのツールであって
それも込みでケアの質をどう確保して維持するかだもんな。 >>518
人口密度が15倍だから…
計算の仕方わかんないけど60万人くらい死ぬ感じかなｗ
そもそも、支那が作った人工ウィルスなんだから
「何が起きるのか分からない」のだ
誰も経験したことがない
そんなもんに「科学的な根拠」なんかあるわけがない
だが、立花孝志みたいな知識もないくせに知ったかぶるゴミのようなゴミは
なぜか「科学的根拠」とか言い出す
まさに欠陥品
中国韓国の入国規制が出来なくなると困るから(´･д･`)ﾔﾀﾞ スゥエーデンの真似は好ましくはないが
最終的に同じ結果にはなりそう
遅いか早いかの違いだけで スウェーデン在住のyoutuber見たけどコメント欄ひどかったな
ちょっとでもスウェーデン否定するとすげえ怒りコメントで返してた
逆に「スウェーデンに比べて日本はー」とかのコメントだとすごい余裕感じるコメントしてたりw >>534
マスクしろって言ってもイギリスだけはやらねえ
フランスもスペインもやってんのにｗｗｗ >>498
日本のはロックダウンとは少しレベルが違う
ロックダウンとは違う自粛要請に基づく自粛とカテゴライズされるべきもの >>531
日本の死者が少なくても
自粛自粛で経済がつぶれたら
国民が貧乏になって
若いうちから病死が増えるようになる
栄養
衛生
医療
公的医療保険制度が
日本人の長寿を支えている
貧乏になれば当然短命になる 日本だってロックダウンも厳格な規制もないノーガードだぞ >>531
スウェーデンって欧米では普通くらいじゃない？ >>512
軽症者の多い若者ほど抗体レベルが低い。 >>474
言えてる
集まってハグしたり会話するのが大好きでそれが生きる糧の欧米人が、コミュ症日本人みたいに規律正しく引きこもれるとは到底思えない 社会保障のためにたっかいたっかい税金払って
老後まっさきに見捨てられる国なんて嫌だわ 昔、スキーブームがあったけど、今スキー人口は激減してるだろ
価値観や流行が変わるだけだよ
経済活動って言っても
流行＝経済だからね
家や車に見栄を張るのが永遠の流行ではないようにね >>537
それって人権は一切認めない国じゃないとできないよね？
日弁連やパヨクが許すとでも？ >>537
変異じゃなくて最初から重症化してウィルスが増えてくと血管や臓器に影響があるウィルスなんかと。 >>536
いつかは遅れて感染するってことなら、問題ない。
医療崩壊阻止と治療薬とワクチンのための緩やか時間稼ぎだから。
完全封じ込めさせる方法を取るかもしれないけどな >>544
自国民がどんどん死んでいって怖くないのかね まあ今感染者少ないということは、これから感染するということでもあるからな
抗体もってないから >>539
そう、だから、慌ててダイソンに人工呼吸器を作ってくれと言ったイギリス
テスラに人工呼吸器を作ってくれと言ったアメリカ
根本的に考え方が間違っていた事になる このウィルスは抗体があると逆にやばいんだよ
だいたいこの理論で説明できる
集団免疫の国はたぶん死亡
いまだにその現実を認められないから、周りの国まで引きずり込もうとしてるだけ 変異を繰り返すコロコロナさんをあまり舐めない方がいい
真逆の鎖国してる台湾もどうなるかわからん
免疫なしのまま中国からテロワークぶっ込まれるかもしれん
その中間的な日本はどうなるかな 安倍首相 「はいはい自粛警察もっと仕事して。なにやってんの。」 >>1
つまり移民したソマリア人を意図的に国家的に殺害したんだなあ
さすが白人国家
うまい殺し方をしたもんだ 日本はすでに
自粛のやりすぎで
廃業・倒産・失業が増えている
やがて日本国民全体が貧乏になる
コロナよりそのほうがはるかに被害が大きくなる
自粛が正しいなんて
単細胞もいいところだよ >>537
いや死者数なんて老人ばっかだからどうでもいいけど
失業率やGDP下落率が成績の判断基準だろ
スウェーデンの7%はマシな部類
日本は25%下落、アメリカは6人に1人が失業
ミクロな個々の事例もどうでもいい
インフルやただの風邪でも若者が心疾患で死んだりするけど
統計的に無視していいリスクだろ
木を見て森を見ない論だよ >>543
それな。
アメリカなんかマンハッタン計画以上の研究力投入するって言ってるしな
それらの研究成果によってWHOも形骸化するだろうし日本も金出して一緒に混じってやった方がええと思うわ スウェーデンの行動モデルは死者が多すぎて大失敗だろ >>547
キングカズはそれを「セルフロックダウン」と称した 軍隊で言うと、
敵と戦って8割殺されてんのに
なぜか「成功した」と言い張るマヌケと同じだな
8割やられて何が成功なんだバ～カ
っていうね まあ介護施設で何の対策も取ってなくて
年寄りが死にまくったっていうのは
わざとねらってやっただろって言われるよな
対策してても死んだんならしょうがないよねーだけど 普段から家で食事って日本じゃ割と普通だけど、それすら無理って国がゴロゴロしてるからな
朝ごはんなんてわざわざ外で食べる方が疲れるわ
日本の引きこもり耐性強すぎる 若い人のが多い国ならありかもだが、
超高齢化社会の日本だと大量に死ぬから使えません なんかコロナ明けとか言って警戒心下がりまくってる奴増えてるし
マスコミがそういう雰囲気に誘導してるようにも見えるし
知らんうちにスウェーデン方式に切り替えられてるような気もする >>567
消費行動はただ流行に乗ってるだけなんだよ
単細胞が多ければ多いほど経済活動は活発になる >>520
介護が必要な老人だけを隔離とかできんて
介護職の人がどれだけ持ち込まないよう頑張ってるか >>498 >>547
人を隔離する強制力が
日本の自粛要請 ＞ 外国の法律ロックダウン
法律で強く締め付けても聞かない外国国民と、軽くお願いするだけで従う日本国民
まさにセルフロックダウン 医学的な根拠あるじゃんよ
接触しなけりゃウイルスは伝播しないんだからさー
バカなの？ >>556
正直解らん、ただ、症例がイギリスとNYに固まってるのと
本来は血管に血栓つくるのはサイトカインストーム後と言われていたが
これと矛盾することになる
まあ、遺伝子データは今後上がってくると思うが、感染者が多ければ多いほど変異は早いとだけ言っておく >>577
とはいえ、コロナで死ぬか経済で野垂れ死にするかの二択なんだよな >>544
永住権もらえるまでは時の政権の信者であるしかないから
3月末頃から見てたが最近露骨になった 自粛で自殺者は激減してるんだがな
経済ガー？
小売は史上最高益だぜ
運輸なんて人手が足りないくらいだし
一般企業もテレワークでなんとかなるってわかったし
自粛で困るのは風俗営業法対象業種と飲み屋だけ
つまり潰れても問題ない業種 >>386
東欧とか元々治安がクソみたいに悪いヨーロッパの闇だろ コロナよりアベノ経済打撃で人死にがでまくってて火葬場の使用率が例年の3倍
世界最悪の対応だよアベノジャップは >>535
スウェーデンのシステムは知らんが
必ず失敗は言い過ぎだろ
隔離された老人たちを更に小分けにして
感染の連鎖を防ぐ体制にしたら行けるのではなかろうか スウェーデンは平均寿命日本と2歳も変わらないんだな
それで高福祉だと高齢者福祉負担が大きくて困ってたんだろう
死ぬかどうかはどうでもいいことだ
「後遺症が残るかどうか」だけが問題
若いのもガンガン後遺症が残っている
後遺症が残ったら生きている意味がない
死ぬ以上の「悪」だ
>>1
ロックダウンなしや
厳格な制限措置だって
科学的な根拠ないけどねw
未知なものに対してはまず過剰対応
それでいいだろ >>557
ワクチンが有効なら感染爆発させて免疫獲得するほうがそもそも収束が早い
医療崩壊がイヤなら日本でいう指定感染症扱いやめて隔離も除染もしなきゃいい スウェーデンは福祉大国として有名だけど
高齢化もあって、これまでの福祉水準を維持するのが
だんだん難しくなってきてるという話だからね。
高齢者が死んでくれた方が都合がいいと考えるのも
まぁわからんでもない バカは長期的な視点が持てないからな
春節ウェルカムだってそうだったし
将棋の羽生さんが100手先まで考えて、じっと歩を進める手を選んでも、
バカな大衆は派手に王手するような奴を支持したがるもんなんだ >>586
そう。
そういうところで見栄を張るのが人生の喜びと感じる価値観が変容するだけ >>386
なんで東欧諸国はマシなんだろ？
謎過ぎる スウェーデンは人口少ないし人口密度も低いからできるんだろ >>1 >>581
スウェーデン方式は言葉を並べて、自分が非科学的なのに、逆に言質だけでエセ科学的になろうとしてる
現実はこれだ
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 科学的根拠を求めるならそれなりに研究もしてるんだろう？
全然聞こえてこないが…待ってるだけなのかなｗ >>574
食べる物や家族の年齢によっては、
支度する人は外のが楽じゃね
軽くしか食べないなら家のが楽だが。 えー？スウェーデンてボコスカ逝きまくってる国でしょ？ >>537
厳しい罰則を設けて厳しいロックダウンをしても全く効果がなかった国もあるでしょ >>575
問題は再流行の危険性は１１月あたり
そのあたりまでは備蓄やら法改正、法整備などで
時間が思ったより少ない 日本のﾏﾈは土人には無理 ｽｳｪｰﾃﾞﾝのｹﾂの穴でも舐めてろ これでスウェーデンが成功とか言ってるやつは
人間はいつか死ぬもんだから、いつ死んだかは関係ないって思ってるんだろ
人類全滅してもまあしゃーないみたいな思想なん？ >>520
若い子でも重症化するからなぁ。
いっそ老人にアビガン等使って徹底的に早期治療がいいかもな。
免疫付けたお年寄りを集団免疫の防壁にしてしまう。 >>508
内容読めなかったがやはりそんなとこか。
なんだったんだろうね、こういうの。
1みつを ★2020/04/19(日) 05:16:09.16ID:6XTYAUOX9
【Newsweeksにバラされる絶望】ECMOの数より、扱える専門医が足りないという日本の現実
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587240969/ >>8
医療費のかかる老人を殺処分してる
日本人の感覚では無理 >>567
逆に業績伸ばしてる企業、業界もある。
同じ飲食でも勝ち負け出てきてるように頭の切り替えも必要だよ
変わろうとしない人達救済に躍起になってたら共倒れするだけじゃないかな 恐怖を煽って
自粛をやりすぎている
コロナの被害より
自粛の被害のほうがすでに大きくなっている
こんなことを続けていたら
日本に将来はないよ
政府が補償をすることは必要だけど
国債は結局は今の日本人か将来の日本人にツケ回しされる
人口減少の日本ではそのツケは重い
国民が貧乏になれば
人生百年時代は幻に終わるだろう 未知の危機に対しては最大限警戒するという原則が根拠だろ
何を言ってるんだか全く >>598
観光客に不人気だからかねえ
フランスイタリアスペインのコロナ3強は観光客多いから >>572
軍隊こそ作戦目標達成するかどうかが成功の基準であって、死者数は関係ない
損耗率は必ず全ての戦場に適用される概念でもない >>591
それだわ
治療続けてれば治るっていうなら覚悟決めて感染しても良いけど
後遺症に苦しみながらジワジワ死ぬのはマジで勘弁よな なんかミッドサマーって本当にスウェーデンの国民性を模した映画だった気がしてきた 「ロックダウンに効果がない」のではなく
「ロックダウンだと言っているのに従わない」だけの話
この認識すらできないやつがいるよな
こういうのがいるとダメなんだよ >>12
あんたも年寄りになったときに同じ覚悟ができるならその主張もありだけどな >>607
成功とも言い難いが経済が死んでオマンマ食えなくなっても同じことだしな >>611
その通り。
自由な発想
自由な行動
を制限したら先進国は衰退する >>586
天下のアマゾン様も置き配がデフォになったもんな
郵便は当日の再配達を規制したり
今起きているのは置き配が増えたのと感染対策で宅配ボックスが売れているのと、宅配ボックスを管理するサービスの利用が増えているんだな
こうして結局は新しいビジネスへと移行して行くんだな スウェーデンは高齢者を減らす事に成功した
日本は自粛で何を得たの？ 客観的な数字から見れば、
①移民を入れてる国がダメ
②多民族国家がダメ
③入国ガードが甘い国がダメ
そうとしか言えんだろう >>559
スウェーデンに留学してた人が
スウェーデン人の違法キャバクラ嬢が日本で働いてることについて日本政府が人身売買に無関心の後進国と責められたから
ヨーロッパにも違法なアジア人売春婦が出稼ぎにきてるけどおまいら気にしないじゃないかやっぱり白人の方が偉いと思って見下してるんだろと言い返したら
泣き出すスウェーデン人もいたとブログに書いてた
自覚ないくらいナチュラルに見下してるからアジア人の方が有能だと認めたくないのだろう 年寄りだけを殺すウィルスとか天の助け以外何者でもない >>580
海外の一般人が馬鹿ばっかなのか、日本が長いものには巻かれろの権威主義的ムラ社会なのか… >>589
看護介護の奴が市中感染するのが防げない
この人たちから老人に届いてしまう
潜伏期間が長いウイルスの怖いところ
若者もある程度重症になるなら届く前に分かるのだが スウェーデンを真似すべきという日本人がいますが、ほぼほぼ日本はスウェーデンと変わりません
日本も通勤OKでやっている。
違うのはスウェーデンの圧倒的な死亡率だけよ。
結果だけ違うｗ 日本もマンハッタン計画レベルの研究ぶちまけて学費に困ってる学生の多くを動員すりゃええのに
変なアルバイトよりよほど勉強になるやろ >>598
一応、スロバキア、コロナで検索してみて記事を読んでみるとよい
ただ、もう一つ大きな要因はおそらくは西洋より交通機関、高速道路
娯楽などで人の移動とか密が少なかったとも推測は出来るが >>456
日本より狭い地下鉄で、いまだにマスクしてるやつのほうが
変に見えるというロンドンとか、なにやってんだよって感じだわな。 >>1
マスク着用は当初科学的根拠がなかったけど
後からいろいろ出てきたよな >>623
最近はドライバーさんがフリーの人になってる >>628
中年から若者も亡くなってるんだよな
スウェーデンでは >>631
高齢者集めてわざと感染させればそうなるわな >>620
年寄りになる。
その程度は人によって様々なんだよ
60代で老人化する人も居れば80になっても若々しい人も居る
それを踏まえて覚悟をしておくのが重要 >>593
収束を早くするために、人をいっぱい殺すって、
目的は収束を早くじゃなくて、死亡を減らすことだよ。
指定感染症扱いなら軽くても入院ってのはもうとっくに止めてる >>595
長期的な視点に立つと最後は死
個人も人類も地球も太陽も銀河も宇宙も死ぬ
資本主義も民主主義も民族主義も伝統主義も終わる
そこまで突き詰めて考えて人生をやれる奴は目覚めたひと握りの人
一般人ができることはせいぜいが老後計画くらいだがそれさえできてない奴が多い >>1 >>618
ヤバい
なぜスウェーデン方式でスウェーデン国民に不満が出ないのかが分からん
まあその国の国民の自由だけど
5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人 仮にそれで日本人がコロナを克服しても、その時に俺や俺の家族が死んでちゃ意味がない
そもそも本当に免疫なんかつくのか、これ？ 子供・若者は重症化しにくい
30歳以下のコロナ死者は日本ではいない
20代でも糖尿病の起訴疾患があった力士1人だけ
学校で集団感染するインフルエンザとはまるで違う
子供・若者は早く感染してもらえばよい
その間は高齢者を保護すればよい
子供・若者が防波堤になれば
その後の感染爆発は防げる
いつまでも自粛自粛で子供・若者も感染しなければ
いつまでも感染爆発の危機は去らない >>590
日本が80年代はスウェーデンはお年寄りが多い国だと言ってたくらいだからな 新型コロナのワクチンや有効な薬が重症化に効かない場合
スウェーデン方式も検討になるだろうな >>615
>>633
なるほど、あり
でも東欧諸国はEU内の出稼ぎ多いからうつりそうな気もするが >>590
そう思うね
破綻しそうになってた高福祉国家モデル 「文化の盗用」と同じこと
ヨーロッパは特に、圧政と弾圧の歴史だった
であるから「政治屋の言うことに従うのは悪い事である」という被害妄想が強い
日本も圧政と弾圧はあったが、まあヨーロッパほどではないという認識があって
それで「俺たちの自由とカネが奪われる」という危機感がヨーロッパほど強くない
どっちがロックダウンしやすいか、ロックダウンが成立するかどうかが分かるだろ
「ロックダウンに効果がない」んじゃない、
「ロックダウンが全然完了してねー」んだよ
>>631
自分日本人っすけどスウェーデンさんいいっすか？
いいっすか？
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ >>1
何を焦っているんだ?
そんなの各国何のウィルスかも特定できていないし
スウェーデンで流行っているのは武漢ウィルスだったら閉鎖しなくても
平気だったかもしれないし、欧米ではやっているのは欧米株だったし
各地の気温もあれば、国会で言ってたけどイタリアはもともと環境破壊が
進んでいて肺がやられていたとか各国によって事情が違うし
人は
確立された対策が欲しい。差別というのはひとくくりにして考えることに
差別があるように、まとめて考えることに差別があり防衛本能というか
であり
各国の状況が違うのであり、対応パターンというのは
まだ研究中でそれはなかなか確立されないだろう。
日本の成功も何が成功したのかもまだわからないし
成功しているのかすら疑問で第二派の欧米型が予想されるが
気候的には露気に夏と続くわけで、なるべく冬までには何か対策が
必要なんだろうけど、どこが成功したかは、まだ わかんないよ。 人口545万人のスロバキアは死者28人だ。
人口1023万人のスウェーデンの死者は3743人。
隣の隣の国だ。幾ら国によって考え方が違うとはいえ、単純比較で大失敗だろ。
ロックダウンしなくても、せめてスウェーデン人皆がマスクしたり衛生に気を使えば、死ななくて済んだ人が2千人とか居るだろう。
肺炎で呼吸困難で死ぬなんて死に方として一番苦しい嫌な死に方で、モルヒネもさほど効かない。最悪の死なせ方してる。
軽症以上の人は総じて、今までに経験したことの無い苦しみとか、インフルの数倍数十倍苦しいとか言ってるわけで。
コロナじゃなくて老衰で安らかに死なせろよ・・・。 >>537
緑の小池が、夜の街クラスター公然と名指しは、とりあえずは良かったと思うわ。
あれがもっと早く出来れいればという恨みはあれど、転機にはなったし。 >>642
宗教観が違うんじゃね
天国を信じてるとか
日本は何だかんだ言って理屈で無神論が多いからねぇ >>590
スウェーデンは口から物が食べれなくなったら退院させられて自宅で静かに死ぬシステム >>598
移民だよ
東欧は移民に非常に厳しい
コロナは蚊やネズミじゃなくて移民が媒介するんだよ 日本もスウェーデン方式だけど死者が少ないのはなぜか
おそらく2年程度では解明出来ない 同じノーガード戦法の南半球ブラジルが
これからの季節どうなるか見ものだよな スウェーデンコロナ死者は3700人でしょ
日本におきかえたら4万人以上亡くなってることと同じ
しかも死亡率12%
これでも土足厳禁で年寄り病人は自粛してる 東欧諸国にイスラム移民はいるのか？
中東発生源説もあるからな
カタールが陽性率ナンバー１だし >>626
豪州は白人中心だが多民族国家
移民も多い
だが最初から水際作戦で徹底的にリンクたどって隔離した
現在のところとても良く対処できてる 武漢−北京ですら直通ないのに、武漢−東京は直通で中国人が来るという
他でそんな国ある？
結局は媚中
これの理屈をつけたいがためのアドバルーンだろこれ スウェーデン「現時点では最悪レベルの死者を出しているが、将来は他国より優れた状態になっている(ｷﾘ
何の確証もない将来のために今を捨てるとか、アホだろｗ コロナは絶滅させることはできないから共生するしかない
スウェーデンは科学的で大人だな >>645
日本より高齢化の歴史がかなり長いらしいね
お年寄りは無理して長生きしないという思想が根付いてるんだろう
日本も50年後にコロナが来たらノーガードかな なんかスウェーデンが経済的には成功してるみたいな事書いてるのいるけど経済的に失敗してるやろ？
ノルウェーとか、もうそろそろ経済活動制限解除できるけどスウェーデンはワクチンできるまでずーっとこのまま経済活動制限続けないといけないんだから経済的には一人負けやん？ >>619
米国とか法的処罰あるのに、言う事聞かない奴多いからな。それもアメリカ人ぽくて良しだろうけど、感染症ではアウトだわw
国民性も影響ありだわ。 >>605
これだよ
スペイン風邪も犠牲者数は第二波が圧倒的に多かった
本番は11月だ
解除だ～とか浮かれてる奴は理解してるのか >>621
皆が生きてれば何とかなるでしょ
死ねば何もないが >>607
成功の意味が、国よって基準が違うってこと
スウェーデンは元から
老人は市ねって政策とってるから
医療費負担が大きい老人が一杯死んだから
成功だよね
延命させるのは、自然の摂理に反し
虐待だって考えてる国民性だし
これを他国がやったら
老人虐殺だ！って大失敗
政権がもたんわな
結局、成功失敗はの判断は
その国民が判断するしかないだよ そういやスウェーデンでも地震が起こるはずないところがこないだ強めに揺れたせいで
さすがの国民もなんかちょっとヤバイみたいな空気になってるってツイッタで見たわw 移民を奴隷としてたこ部屋でこき使ってる報いが来たのである
貧富の差が激しい国で底辺が多い国ほどコロナに全て丸裸にされてしまう
先進国とは名ばかりよw 政治宗教科学経済など精神のバランスが求められている
真剣に向き合った国はまた強くなる >>568
肺炎の顕著な死者は高齢者に多いかもしれんが
血管と多臓器に関する感染症てな知見も出始めてるし
超過死亡のデータとか精査して、その辺の判断は
もう少し慎重にやった方がいいんじゃないか？
参考：
【研究】高齢者の重症化原因？新型コロナは全身の血管に感染することが判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587643138/ ブラジル大統領を批判しながらスウェーデン上げ
どちらもノーガードなのは同じなのにな >>640
人をいっぱい殺すわけではないよ
日本では毎年10万人が肺炎で死んでいる
コロナ死者はそれよりはるかに少ない
日本では毎日3700人くらい死んでるが
コロナ死者はその1％にも満たない >>620
別に覚悟なんていらんよ
衰えたモノが変動で死ぬのは自然の摂理だろ >>639
老人になった己に生きるかどうかの選択権はないだろう
若者とは違い、老人はその時の社会情勢に身を委ねるしかない 夜の街クラスターは、クラスター調査拒否が続いた制裁だからね
素直に協力していれば、東京の感染はもっと少なかった。
あいつらは一番の戦犯。 問題は敵を増やしてしまったことだ
インフルや風邪でさえやっかいなのに中国のせいでまた対処しなきゃならん敵が増えた
中国に賠償して欲しい >>642
>なぜスウェーデン方式でスウェーデン国民に不満が出ないのかが分からん
コロナも神の思し召し的な信仰心だったりして。 高齢者切り捨ての社会保障費の削減は財政の健全化になる。
マスクだってそうだよ
特に白人国家は
「口を隠すのは悪い事」という意味のない思い込みがある
であるから、科学的根拠とかマヌケ言ってマスクをさせなかったのだ
科学でも何でもない、単純に「マスクをするのは悪い事」という被害妄想があって
それで、マスクに効果はない、と脳内で話が勝手に進んでいっただけのことだ
「マスクに科学的根拠はない」に科学的根拠はないんだよ
白人国家はいつもこれ
宗教や思い込みで科学を語ったつもりになっている
>>681
それがスウェーデン人の民意なんだろうな
情報操作でじゃない事を祈ろう >>1
スウェーデンは感染者が増加中だぞ！
アホ。
感染を全然食い止められていない国なんか、参考にならんわ！
ボケ。 >>676
ただそれは前代未聞の自粛をしての数字だよ
果たして普通の生活だとコロナでどれほど多くの人が死ぬかわからん ただ一つ言えるのは
もしスウェーデンだったら石田純一は死んでた >>583
サイトカインストーム起こすのと血栓はまた別の話な気がする。血管壁にある受容体にウィルスがへばりつき、
血管を傷つけて白血球が増え血栓作っていろんな臓器の梗塞起こすのと、
ウィルスが入ってきた時に、似た抗体出しまくってウィルスを殺そうと暴走起こしてサイトカインストームで免疫があちこちの臓器を攻撃し臓器不全に陥るのと。
両方重なるんだろなぁと。 スウェーデンは感染者3万人死者3700人だが人口は日本の1/12だからな
日本だと36万人感染して4万5千人死んでる事になるし
他の北欧諸国と比べても3～10倍多い数値になってる
利用しません >>674
水痘ウイルスも様々な症状をもたらすが
其はそれとして共生している
極端な恐怖はひつようないんじゃね よくぞ言ってくれた
ジャップの偽インテリに説教してくれ >>598
治安が悪く人気がなく人の移動も少ない
移民にも厳しい >>669
コロナは高齢者か基礎疾患など、免疫力に問題のある人が死ぬ
それを健康な人たちが経済死んで失業して一緒に上記の人たちとともに自粛できるのかが大きな課題 日本にしか同調圧力はないんじゃなかったんですかー
はい次の方どうぞ >>622
ネットもあるしまあ発想は自由でいいんだろうけど
ウィルスの変異が早くも５千通りと言われてるから
終息することがなく、人の移動が今までのように自由ということだけは長く封じ込めると思うなあ
長い冬の時代に入るんだよ 自粛で収まったのに馬鹿じゃね？
集団免疫とか大失敗してるだろ >>640
え？
誰が目的は死亡を減らす事だってコンセンサス取ったの？
医療従事者の濃厚接触者を前線から除外したり町医者で診察可能にもすべきだね
完全にインフルと同じ運用でいい >>44
仮にその仮説が正しかった場合、嫌な未来が待ってるわな
アジア系への差別がそれ以外の地域で公然とまかり通るようになる
アジア系というだけで無症状キャリアと見なされる可能性が高くなるから
アジアンがアジア以外でまともに商売も研究もできなくなったら、
日本も含めて中華の一部として生きて行かなければならなくなる 日本人ピアノ奏者の人がスウェーデンの教会は普通に大人数で集会して皆で触ったパン食べてるって言ってたけど凄いな
死んでるのは老人と移民だけだからセーフ理論なのかな 年寄でも飯塚みたいな上級国民は100％受け入れて助かるのに
2波来たら院内パンデミック恐れたらい回しが加速するよ 外出や移動の制限は未知の感染症への対応としては基本じゃないのか
科学的根拠もなにも手洗いうがいレベルの常識だと思うんだけど 50人以上の集会を禁じてる時点で殆ど日本と変わらん。
むしろスウェーデンのほうが厳しいかも。
スウェーデンの死者3743人は日本の人口で換算すると46740人。
流石にこんだけ死ぬと日本では政権が持たないだろ。 >>1
WHOといい、左翼の国といい、人を殺すことに情熱注いどるな リスク社会化する世界
自然災害（台風ハリケーン増加）
金融恐慌（マネー主義社会）
パンデミック（グローバル化社会）
格差社会（市場原理主義） 世界の差別は綺麗な差別
通りでいきなりアジア人を殴る
日本の差別は汚い差別
？？？
wwwwwwwwwwww 接触機会が減るんだから
感染は減るよ
そこはデータじゃない、理論 >>676
コロナは重症化すれば、1か月以上も医療スタッフ、病室や医療機器を潰すのが危険なんだよ。
パンデミック起きたら、他の病気の患者にも深刻な影響が出る。
なので放置は非常に危険 >>676
それは自粛したから。
このように5月末まで自粛して、
その後、緩やかに感染を広めていきましょうなら、
俺や日本の考えと、さほど変わらず、
スウェーデンとは全然違うぞ 日本より遥かに死んでるところを見習ってなんか意味あるのか？ >>642
高福祉を保つには高齢者はいらないから
自然淘汰と考えてる
でも実態は医療体制が脆弱だからそうせざるを得ないし経済力もさほどない
どんな病気でも診察までは数日かかり
救急車も疾患のあるコロナ患者を乗車拒否し
60歳以上のコロナ患者ですら病気してたら見捨てる 新陳代謝のいいスウェーデンが最高の成功者だろうね
日本は老人のために若者を経済的に追い詰めてるから失敗 ある意味これってある程度高齢や持病で死ぬやつは仕方ないから経済回そうってのをちがう言葉でごまかしてる感じだな。 通常、数ヶ月経過して論文が書かれる
これらの論文は事実かどうかの確認に最低でも
半年は様子を見る事になっている。
ＷＨＯにこのウイルスが登録されたのは
2019年12月31日なのだから
つまり、ありとしあらゆる点において
科学的根拠なぞという物は欠如しているんだが
科学的根拠が出揃うのを待っていたら
手遅れになるぞ。 >>688
普通の生活？
子供・若者は普通の生活
壮年はそれなりに感染防止をして
できるだけ経済社会活動を回す
重傷化の危険性のある高齢者は保護
全くの普通ではないよ
試行錯誤して洗練された生活にしていく
無駄な自粛自粛はコロナより被害は大きいからやめろということ 役立たずの老人を合法的に削減して人工分布を正常にする事には成功したな >>692
＞極端な恐怖はひつようないんじゃね
それは同意。
まあワクチンもいずれ出てくるだろうし
そういう意見には賛成だけど、どこで戦引きすべきなのかとか
どうしても考えちまう。そんで楽観論ぽい意見見ると
慎重論書きたくなるんだよ、ごめん。 >>714
肺炎になったら治療せず緩和ケア
そのまま、数日の余生をお楽しみください >>714
医療現場はわからないけど
介護施設は家族は会いに来るなってやってた割りにはノーガードで
介護関係者が老人にうつして死なせまくった感じ >>548
なお自粛のおかげで自殺は寧ろ減ってる件
どうせ就職氷河期もお金じゃなくブラックに入らざるを得ずにメンタル壊されたのが自殺原因なんだろ
経済で死人云々はパワハラ野郎の責任転嫁 >>706
こんだけ死ぬとってより海外との相対的な比較により、
受け入れられ方は変わる気がする >>681
不満は出てるよ ただ少数の意見は拾い上げられない 日本なら少数でも声が大きい人たちの勝ちだけど >>658
ブラジルはいま最悪、アメリカより悪い
収束してる日本と違い、ブラジル、メキシコ、ペルー、インドが現在感染爆発してる >>721
科学的根拠？
自粛自粛でも
経済がつぶれなくて
日本の将来は大丈夫で
日本人は貧乏にならなくて
日本人の寿命も短くならないという
科学的根拠でもあるのかね >>715
しかも医療従事者はFAXという強敵も相手しないといけない
フォームなら、記入漏れや無選択は受け付けないから、1回で作業が済むけど、手書きFAXはそれがないからやり直しがある
当然ながら疲弊してくるとやり直しが増える 自然回復で治癒出来ないなら死ぬのが自然の摂理
日本の場合は人工呼吸器で延命してるが高齢に有効な治療薬はない
高齢者は助からないので年齢すら公開しなくなった。 >>723
日本の高齢者が役立たずというのは無いだろうけど人口ピラミッドの是正は考えないとまずいよなあ
少子化が対策出来ないなら高齢者に亡くなって貰うしか無いもんな
スウェーデンもそうだが、医療体制は相当ゆとり系
医療を受けたいとするだろ
すると「2週間待ち」とかあるからな
欧州の医療は、(日本の銀行並みの)ダラダラ仕事って現地民が語っていた
日本の銀行は午後3時で窓口閉めるだろ
特に激務でもなく、残務(オペレーション)も2時間あれば終わるようなものであり
そこらのドラッグストアと同じようなもんなのに
銀行法で「少なくとも3時までやれ」を曲解して3時で閉めている
それと同じようなぬるま湯だって >>721
初動から最大級の警戒を行ったのが台湾。
世界で唯一コロナ対応に成功した国だな。 老人ホームでの大量死 ←誤算だったサーセン。改善します
移民の大量死 ←社会になじんでいなかったから。注視します
こんな言い訳を信じるアホおるの？
自称福祉先進国のスウェーデンの闇だよね 老人だけ死ぬとか言ってるバカはこのウィルスの本質をまったく理解できてないんだな
いわば体内で多臓器にかけられる同時多発テロだぞこれ
しかも時限性の
年齢は関係ない >>722
その通りかも知れないし
そうじゃないかも知れない
自粛解除したら何が起きるかなんて
誰も知らないし分かる訳がない。
もう少し未知に関して人類は謙虚になるべきだ。 ノーガード戦法は第2波、3波でやるならまだしも未知の病気に対してやることではないかな
ある意味日本は最も中庸を取ったように思える
表立っては言えないだろうけど一部の自宅待機者の死も経済的死も織り込み済みで
一番被害を少なくすることを考えた感じ プロパガンダ的に言うと
東西冷戦の中で
貧困者にどれだけカロリーが与えられるかと言う競争があった
それが現在、どれだけの健康被害を世界に広げているか知っているだろう
社会の長命化競争も社会に深刻な被害を残すだろう
価値観の転換期だ 国土面積が日本よりやや広い(日本全国にもう一個北海道プラスしたくらい)のに、全人口は東京23区程度。スウェーデンもニュージーランドも日本とは人口密度何違いすぎる。参考になんかならんわwww スウェーデンって気候、人口密度がほぼ同じのフィンランド、ノルウェーと比べて
人口当たりの死者数が10倍近くで
大都市をかかえるイギリス、フランス、スペイン、イタリアに匹敵するレベルだから
大失敗だと思うけどな
しかもヨーロッパ各国が軒並み収束モードに入ってるのに
スウェーデンはまだ出口が見えてない 現役世代と老人の命が等価なわけないだろ
社会を支えているのは現役労働者なんだから
過剰な自粛によって現役世代の邪魔しなければいい 第二波が本番で11月あたりヤバいということなら
入学9月で対応の案とか、わりとアホな案だったな。 感染阻止と経済とどういうバランスでやるか
という点において選択肢はいろいろあるだろうけど
自粛をすれば感染阻止の上で有用なのは誰が考えても明らかだろう >>734
老人が死ぬとGDP維持のためには移民を受け入れるしかないんだけど
それでもいいの？ >>727
経済で人は死ぬよ
世界では
マラリアなどの感染症で
毎年百万単位の人が死んでいる
経済で人が死んでいるんだよ >>741
日本も次の波は今回のような自粛は無いだろうね
初回は欧米に合わせて自粛というのは妥当だろうけど そもそも有効な根拠がないと、無効な根拠があるの区別をつけろ 耐性ある日本こそがこれやるべきだったが
そんな事は誰も予想出来なかったので仕方ない ヤフーの同じような記事の投稿見てると、一生懸命擁護する人が多い
どうもスウェーデン擁護者って、狂信者的な雰囲気がある。
バランス感覚の無い集団は、外から見ると理解出来ないような極端な行動とるからヤバイ。 >>747
同調して弱い奴を淘汰してるスウェーデンって国もある 成功と失敗は定義によって変わるからなんとも言えない
老人が死んでも経済が死ななければ成功なのか失敗なのかは国民が判断することであって他国が判断することではない
国民が弱者を見捨てる政策に賛成ならスウェーデンの政策は成功
しかし他国は老人を生かす政策だから他国から見たら失敗
弱者は死んで生き残った強者がまた繁栄していけばいいという考えは優生思想そのもの
資本主義は身体的な優生ではなく金銭的優生が重要なので必然的に金を持ってる老人を生かすことになる
肉体的強者が生き残る政策か
金持ち強者が生き残る政策か
の違いでしかない 福祉先進国って、方向性としてはソイレントグリーンな世界じゃろ。 >>757
酸素とモルヒネだけやってくれればいいんだが そもそもスウェーデンの医療は不公平で、老人に厳しい。
延命措置もしないほう方針で、治療するかどうかも基準は決まっていない。
200年前までは老人を木づちで殺して処分していたのがスウェーデン。 未知のウィルスに対して、検証一つされた事のない集団免疫作戦
隣国のノルウェー、フィンランドと比べて一桁多いおびただしい犠牲者の数
スウェーデンの取った政策は、世界の中でも愚策中の愚策だ 人生観の問題もあるよな
常に完全燃焼して生涯に一片の悔い無し状態なら死ぬのは怖くない >>761
イタリアは老人は酸素なしモルヒネだけだったね いくら自粛で収束しても経済活動を再開すれば、また感染者は増える
ピークを抑えて感染者をコントロールしてるだけ
医療崩壊は重症化を見捨てることで解決がスウェーデン方式 一定の死者数を社会が容認できればいいんでね
仮にCOVID-19の死亡率を0.1%として全国民が罹患するまでに
12万人が死ぬけどいいよね、いいよ～ となればオッケーでしょ。 >>749
自粛を続ければ
経済が打撃を受けて
国民が貧乏になり
やがては寿命が短くなる
誰が考えても
明らかなんだよ
自粛が正しいと単細胞で思いこむのは
国を誤る浅はかな考え
若いのが重症化しない保証がない
薬ができる保証がない
免疫が得られる保証がない
何もかも「無い」のに、勝手に決めつける頭悪いのもいるんだよな
そんな素人は立花だけで十分だ
そんなの1匹でも国の恥なんだから
>>630
言われてみるとそうか
老人の国を作って消毒済みの防護服を着ないと入れない、とかしないと防げないか .
アホが移るから やめとけ
スウェーデンってポルノの国だったろｗｗｗ スウェーデンで働く日本人看護師「病院で使ってるエターナルの蓋がいつも開けっ放しだし、蓋がむしり取られてた」
北欧もだらしないのかな ノルウェーやフィンランドは何て言ってるか知らんが正直嫌だろ
近所に犯罪者が住んでるようなもんだから 自粛は継続すべき
というか自粛を前提とした経済モデルに変えていかなければならない
飲食店は今みたいなギチギチに詰め込むんじゃなくて少なくとも1m間隔
オフィスは2m
風営法対象業種は全廃させる
いい機会だ
全部潰せ
どうせいらない業種だし >>736
ほとんど報道されないが、ベトナムも成功例だ。
台湾と同じく最大限の警戒レベルで対応した
感染者わずか6人の時点で非常事態宣言を発令
中国国境封鎖の決断も早かった。
台湾との共通点は、やはい段階での
最大警戒レベルと封鎖
中国とＷＨＯを信じてなかった事だな
中国は疑っていてもＷＨＯを信じて
対応しなかった国は、後手に回り感染拡大
してしまった。
もうだいぶ前に論文で新型ウイルス出現リスク
は警鐘出されて、その為に長年かけて準備を
しておりＷＨＯが真っ先に警鐘ならすマニュアル
になってたんだが、ＷＨＯ警報が見事に
動かなかった。 >>772
高度成長期の交通事故死者数を考えれば許容できる >>731
どれが手放せと言われたら寿命だなー
若い人がそれで楽になるなら何よりだしな なんで独自に成功してる日本が真似する必要があるんだよ
唯一、真似するべきは初期から中国を締め出した台湾のやり方だが、それは今となっては手遅れで真似できない
欧米とは明らかに状況が違うのだから、起こっていることは注視しつつも、
日本はブレずにこのまま上手くいってるやり方を継続するだけ
まだどの国が成功したと言える段階ではない
明らかに失敗した国はあるけど >>757
それイタリアじゃなかったっけ？
トリアージやって
一定年齢の老人を切り捨てたけど
緩和ケアの医薬品もなくて
ほったらかし
イタリアの場合、緊急事態だから
仕方ないけど >>2
経済損失による死ってのは自殺率が上がるって話かもしれんが、
実際には会社に行かなくなった事で精神的に負担が少なくなって自殺率が下がったみたいだな。 無策で大量に殺しまくってるスウェーデンは大失敗だろアホか？ 老人もだけど、２０％は医療受けられない貧困移民なんだな。
日本がこれやったら速攻医療崩壊だな。 そもそもロックダウンで外との接触は完全に絶てるか？
どうしてもスーパーとかで接触しちゃうしなあ… 1週間でコロッと死ねるコロナで死ぬのはそんなに悪い最期じゃないんじゃないかなあ
そこらへんどうなの 抑え込みに成功してる国は
早期に徹底した大量隔離とロックダウンをやってかなり強権的に外出自粛やったベトナムとか
個人情報を公開して感染ルートを大量検査して隔離した韓国・イスラエルとか
そういう日本では使えない手法でどうにかしたパターンなんだよな
大量検査主張する人もいるけどそれが機能するのは感染者の行動を公開してその感染ルートの人を大量に検査するってことなわけで
日本でそこまで個人の行動を公開するなんてできんだろう そもそも重症化する者は見捨てるのスウェーデン方式
新型コロナがインフルと同じ流行性のウィルスなら
どの道、免疫力が弱ければ死ぬ ここで社会を作り変えなければ、失われた60年になりかねないと思う
コロナは黒船と同じようなもので、人々のライフスタイルや価値観を変えてしまった
1月以前の生活にしがみつこうとする者や、未だに中国に幻想を持っている者は、佐幕派みたいなものか >>792
韓国は死にすぎだろ。
陽性発覚した場合の人権侵害が酷過ぎて国民が検査から逃げるほどだから
カウントされないのはしょうがないね。 なぜスゥエーデンを真似させて大量死させたいんだ？
スゥエーデンなんか大失敗じゃねえか 寿命が延びれば幸せだなんてただの勘違い
カロリーが与えられれば人類幸せ、では無かった
＞791
俺も間質性肺炎にかかったことがあるが、ピンピンコロリなら癌にかかるより幸せ 死者数のカウント方法が各国で違うし
老人ホームや自宅での死者は含めないとかあるし 追われるように脱出した日本人が暴露してたな
教会でノーガードで集会続けてるの黙認されてるって
スエーデン人は教育レベルが高いから自己防衛できると言ってたがバカじゃん 日本ってすげえ経済と自粛のギリギリのラインを攻めてるしほぼ成功してるのが凄いわ >>725
肺にガラスが刺さったような経験したことのない耐えきれない痛みに襲われて、息苦しくて、溺れたような感覚になって、死ぬ。最悪やん。
コロナ収束させてから、老人は老衰でしなせろや。
せいぜい日本人並の衛生意識があるか、他の東アジア諸国並の徹底した措置があれば出来ること。
てか東アジア諸国はおしなべて、やっぱりマスク着用とか国民が協力的なんだよな。
義務化しなくてもちゃんとやる国ばかり。そういう国が助かってる。 >>1 >>736
台湾の成功は、SARSの前例で痛い目に会ってるから
国民もその経験から厳しめの政策に協力、
例えばビルや学校の入り口で撮影体温計で強制的に体温測定しても文句を言わない
ただ、個人番号で管理して感染者の行動をトラッキングする韓国方式は恐ろしい
韓国の個人番号トラッキングは、もともと北朝鮮のスパイあぶり出しのために軍事政権時代に導入されたもの 「ぶち当たる」とか表現する人は賢く見えない。
>集団免疫を目指す戦略の有効性は証明されている
これってどんな理屈なの？
免疫がどれだけ保つのかもわかってないんじゃないか？ どの国も新型コロナの死亡数を稼ぐのは高齢者福祉施設と都市の下層社会なんだから、
日本がもし欧米より死亡率が低いのであれば、そういった面でとてもうまく対策を行えているか、
あるいは市中感染率が欧米より全然低いか、もしくは統計の数字が不十分かだろうよ。 スウェーデンの人間がどこで感染してるか、感染状況とかつたわってこないしな。
外でお茶しているのをみておどろいたけど、ほかの国とたいした違いはないんでないの。
外食はいったら、マスクはずすしかないし。
陽性確認数と死亡数は発表されているのだから、許容範囲と判断されているとしか。
国の価値観はさまざま。対策はいろいろあっていい。
中国が観光やディズニーランドを再開したし、自粛解除のながれつくりたいのかもな。
WHOはもうなにいっても信用されないよ。 科学的根拠ってほぼ世界初の事態で根拠があるほうがおかしいだろ
根拠はスペイン風邪です、って言っても時代が違うからそのまま当てはめられないし
するにもしないにもみんな手探りだろうよ >>772
蒟蒻畑にヒステリー起こす日本では無理だ
スウェーデン方式を提唱なんかしたら政権がふっとぶ 日本もロックダウンしていないし、止めていたのは飲食店だけよ。
満員電車も走り続けて通勤・
スウェーデンよりずっとユルユルで死亡率は圧倒的に低い
(スウェーデンは老人ホームで感染拡大も知らないふりして放置していたぐらいヤバイ） >>779
凄く怖いだろうね
他の北欧諸国が善良でまともな国に思える スウェーデン人の本心で疎ましいと思ってるソマリアの移民が沢山シンデマスって
大義名分にして国民を納得させてるんだろ？ｗ 海外は貧民移民がいてクラスター発生源なんて追えるわけない
移民大量仕入れて奴隷のツケの全てはその国の国民にいくのは当たり前のことよ この主張に従うとすると
感染遅らせているだけなんだから
免疫獲得者も着々と増えているって事にならないか？ 自粛自粛で
経済がどれほど打撃を受けて
日本がどれほど貧乏になって
日本人がどれほど短命になるのか
今まで一度もしたことのない
壮大な社会実験だ
この実験が大失敗に終わってもいいと
最悪の場合を覚悟して自粛自粛を続けるつもりかね
2年は続くことになるのだが
コロナ死者は
スペイン風邪での日本の死者40万人を上回ることはまずありえない
それで日本がつぶれてわけではない
だが自粛自粛で日本の経済が大打撃を受ければ
人口減少の日本の将来は非常に厳しくなる >>807
溺死した事無いから分からん
モルヒネあったら大丈夫？ 外に出ても全員マスクして会話無しならリスクはかなり少ないみたいだし、今の日本は大抵の人がそれを実行してる
逆にいえばそれだけの事が何で出来ないのか
だいたい、これ「1回目」なんで
防御を固めに固めて当たり前なんだよ
本当の「初」なんだからな
何度も経験してるインフルエンザと違って、
「何が起こるか分からない人工ウィルス」なんだからよ
本当に1回目なんだから、きつく制限して当たり前なのだ
その1回目から緩めようとするマヌケな知ったかがいると失敗する
>>806
このコロナのことまだわからんこと多いからね
集団免疫の前に変異して無毒化もありそうだし
分らん状態であれこれ言ってるだけよねｗ >>792
そういうこと
このウィルスは追跡調査をもたないと抑制できないことが判明しつつある
欧州型の大量検査では抑制できないんだわ
そのとき日本はどうするか困った話だね。 日本なんて都市封鎖と言ってもスウェーデンと大差ないし都市封鎖を実行したイタリア、スペイン、イギリス、ニューヨークと言った国は大量の死者を出した
その逆もしかりなんだよね
つまり都市封鎖に意味は無い、実行したところで有意差が無ければやるだけ無駄 咳や痛みは気管支や上部の傷で起こる
肺機能だけがが急速に衰えるなら、すぐに酸欠になって意識を失う
肺癌よりましじゃね？ >>3
うん。ブラジルが正しいかもしれない
人の命が助かればいいって話じゃないからな。これ。経済的観点からも見なければ話にならん >>26
イタリアはロンバルディアが重傷者中心に検査していたのが致命的だった >>798
日本モデルは文化的なハードルがあるからね
マスク・靴脱ぐ・ハグしない等・・・・
欧米では無理 自粛政策で政府が公表しない重大な欠陥は経済だけでない
ピークを抑えて医療崩壊を防ぐが国民全員が感染するまで続く
マジでやるならその期間は10年を超える。無理なんですよ 日本日本？
中国とかWHOって結局は日本を潰して皆殺しにしたいだけなんだろ >>1
日本人は元々マスクをしたがる
土足ではない
日本モデルも十分優秀だったということ ブラジルは、大統領がロックダウン反対だけど、
各州知事が権限があって、ロックダウン中よ
対応がバラバラ。 合理的で多分正しいが感情を制御できない民衆には無理だ
というかもう遅い
アジア人は死ににくいって事実を信じて経済活動を再開する時期ではあるが >>73
折角税金や年金を食い潰す老害を減らすチャンスだったのにーって事かな？ >>696
高齢者や基礎疾患ある人がリスク高いのはわかるけど健康な若い人でも重症化してる人はいるし変異もあるから
誰なら大丈夫なんて言えないのがこのウイルスだよ
経済も一時は苦しくとも生きてる人間が多ければそれだけ復興の力にはなる >>118
それは感染「拡大」に話を限ってるから
結局集団免疫の獲得で流行が収まるってゴール設定だと遅かれ早かれ感染するって結果は同じだから
ロックダウンは医療崩壊防止とセットで語らんと無意味 アメリカの死者のデータから、アジア系の死亡率が低いっていうのは嘘とわかっている >>791
短期間で死ぬほど苦しくて文字通り死んでしまうのを良い最期と言えるかなぁ >>118
それは経済回して金がほしい経済界の人間が流してそうだな >>731
経済は重要だが、経済優先して閉鎖が
遅れた為に、こんな無様な状況に
なってるのも事実だし
カナダでは、経済最優先で防疫無視した結果
カナダ最大の食肉処理場で感染爆発し死者も
出て経済も命も両方失う事態も起きている。
そもそも、経済を守ろうとして余計に
経済を失い続けているのではないかね？
経済の重要性は理解しているが
防疫無視してレストラン開いて客が安心して
来るとでも？
経済無視した防疫も危険だが
防疫無視した経済優先はもっと危険だ 厳しい措置は益よりも害の方がずっと大きい可能性があるというスウェーデンの理論が立証されれば、
日本国憲法に緊急事態条項を新設するという議論も無に帰すかもしれない。
いや、この著者が言いたかったのは結局最後の一文、
ここだけでしょう。
「憲法改正はんたーい！」と言いたいだけ。
”皆が必要だと思う”緊急事態条項を通じての憲法改正の流れに
護憲派が危機感感じてるだけ、それに対しスウェーデンという
比較的、好感度の高い国つかって目をそらさせよう、というどうでもいい記事 3000人死亡って日本の10分の1の人口の国だろ。
東北大震災より多くの人達を政府の一存で見放してるのかｗ
未知のウィルスとの闘いだから厳しい批判はできんけど
こういう事例みると
日本人は政府や病院関係者にもっと感謝すべきなんじゃないのか？と思うわ。 >>825
都市封鎖をやって成功してる国がベトナム
ここは感染者が出たらその地域の人間をまとめて国の施設に大量隔離するってやり方
その上でロックダウン
結果、抑え込みに成功したので徐々に緩和中 >>838
日本を除く先進国以外が低い。つまり途上国は被害が少ない。 >>839
俺、ウイルスで間質性肺炎患ったことがあるんだわ
咳が出ると苦しいけど
意識失うまでは比較的穏やかだったよ 白人はてめえらこそが土人だったのを認めないんだよ
左手でケツをふくとバカにしているインド人以下の衛生概念しかないのが白人な
インド人は1日に何十回も手を洗う。白人はトイレに行っても洗わないし風呂にすら入らない 今後の為に色々なパターンのデータを用意するのは悪い事ではない
どれが優れたと言う判断よりその国がどの対応が合っているか判断するくらいたろ なんか意思表明したいな
スウェーデンの人たちに賛辞を贈りたい
ほんとに心から尊敬してる
地球にこの国があってよかったよほんと、そういうレベルで敬意を払ってる
今回この国以外の左翼は全滅だ
ただの臆病な国粋主義野郎どもばっかりだった
国家の権力の威圧大衆をなんとかコントロールしようとするクズどもばっかりだった WHOって
ビョーキで沢山人が死んだ方が
仕事増えて予算も増えるからかな？
うまくすれば賄賂とかも
儲かってウハウハですねｗ >>847
移民が感染の手助けをしてる
感染拡大してるのは移民の制御ができていない国
彼らは金がないので当然医療を受けることができない
この案で行こうか 自粛せずできるがけ社会経済活動を回して
その中で感染爆発を防ぐ仕方を試行錯誤して洗練させてくのが筋だ
自粛で経済社会活動を止めて
ワクチンが普及するまで2年以上も待ってるなんて
医療崩壊どころか社会崩壊をまねいてしまう
幸い子供や若者は重傷化しにくい
彼らかは早く感染してもらって感染爆発を防ぐ防波堤になってもらうのが賢明
感染爆発しやすいうちは重傷化しやすい者を保護すればよい
メルケルは国民の6～7割がいずれ感染すると覚悟するようにと言ったが
無感染を期待して2年も自粛して暮らすのは無理がある イタリアはPCR検査で医療崩壊したんじゃなくて、
そもそも大流行して重症者が多くて崩壊した
検査は後の祭り状態 サヨは白人の真似をしてマスクを外せよ
日本で死んでるのはサヨ在日外国人と仕事をしているやつと老人、医療関係くらいだろ
>>1みたいな池沼サヨはマスクを外して受けいれろよ >>851
しゃーないよ
国民の質でしょ政府への信頼感とか書いてあるの見りゃ
どの国でもマネできるもんじゃないのはわかるやろｗ 新型コロナは重症化でなく血栓による臓器不全で急死してるのもバレてきた 気温、湿度、紫外線
この3つが高ければ高いほど良いだけ
そういう意味ではスウェーデンみたいな国こそ
人為的な処置としてちゃんとロックダウンなどをしなければならない 休業要請とかマジやめろよ
出歩くのを咎めるなんてもってのほか
出先で感染に気をつけるのが一番 >>847
不思議と医療技術が進んでいると思われている国が
ことごとく被害が多いのは確かに皮肉
ほんと放置が一番だったってこともありうるな 5ちゃんの総意か？
日本人はバカ土人でしかなかった白人に従って死ねと 韓国のやり方はヒステリックでとても日本には真似できないが
台湾のやり方までは許容範囲ではないかな
SARSの経験から台湾が行ったこと
国民はソーシャルディスタンスの訓練をしている
マスク防護服などを国が一元化管理して常に一定供給させる
追跡アプリケーションの導入
感染病院を各地につくり検査体制や病舎が確保されている
など >>1
意味のない文章をだらだらと続けていて、これ書いたやつ最悪だわ。 そもそもインフルエンザすら集団免疫でどうにもならんから薬がある今でも毎年何万人も死んでる訳で なんだかなぁ。
「科学的根拠はない」
とか言い出したら、物を介して感染る科学的根拠もないらしいからな。
だいたい、科学的に立証も反証もされていない事象が多いんだから、ミスリードもいいとこ。 血栓で脳梗塞で死亡も新型コロナとか
もう医者すら診断する気がない >>848
まあ、周りの人は楽だろうけどな
財産問題とか片付けられるくらいの時間は欲しいなって（財産あればの話だけど） 集団感染を前提としたアジアとは全く違う理屈
アジアでは新コロの感染力は脅威ではないので感染防止だけで殺せます 底辺移民が感染拡大の手助けをしてると報道すれば
やっぱりグローバリストやマスゴミは困るのかな？ >>1
科学的根拠ないって極端な話し経済が死ぬとか無視すれば
全員が家に閉じこもってれば感染広がらないのとちゃうの
現に日本は自粛で新たなる感染者は減ったりいなくなったりしてますよ
少なくなったこれからが一番難しいのは事実だけどね 人と会わなきゃ感染しないんだから
ロックダウンの科学的根拠はあるでしょ 失敗した欧米が日本を引きずり込みたいだけだろ
ただそれだけ スウェーデンは人口少なくて人口密度も低いだろが
日本の過疎化の激しい地方ならできるかも
都市部じゃ無理スギ
スウェーデン並みのソーシャルディスタンス取れないから実行再生なんちゃらも大きくなって阿鼻叫喚
国民全員がマスクとフェイスシールド両方着用すれば実行再生なんちゃらも抑えられるかもしれんが スウェーデンは国民の理解があるからな
文化も言語も地理的な位置も違うのに何で他国と比較が好きなのか全く以て理解不能 医療崩壊が起きない程度に
ゆっくり感染者を増やしていけばよい
一つは今からでも重傷者に対応できる施設を増やす
もう一つは重傷化しにくい子供や若者は早く感染してもらう
その間は重傷化しやすい高齢者などは保護する
壮年者は感染防止対策を思考錯誤しながら
できるがけ経済社会活動を回す わざわざ大量の死者出してる国を参考にしたがる連中って何考えてるんだろうな >>862
国外と国内の人の移動がそれほど激しくない国は1月～2月の時点で入出国を制限して入国してくる人間に隔離期間を課すことでかなり抑え込めた
後は国内に感染者が出たら周囲ごと強制隔離すればどうにかなってくる
医療技術が進んでる国ってのは人の出入りも激しいからな
一度中で爆発させてしまえば抑え込むのは困難になる >>865
なにより水際対策が一番だろうなあ
今の日本に入国者を監視、隔離する機関ができるとは思えんけど >>875
スウェーデンは成功してるとは言い難いが社会生活を止めていないという点では参考になるだろ >>880
でも日本で老人切り捨ては無理だからな
マネするのは難しいｗ 薔薇色の高福祉国家
国民は無償で様々な行政サービスを受けることができる夢の国
あれ？
その金どこから出てんの？
答えは軍事産業
スウェーデンは世界最大の武器輸出国のひとつ
うまい話なんてどこにもないんだよ どう見てもスウェーデン大失敗してるんだけど？？
北欧ってイメージ先行で実情は結構酷いよな。 このコロナウイルスが抗体出来なかったら一番の失敗やけどな 高齢者には死んでもらう政策だから
そりゃ日本がやれるわけないやろ >>858
ゲイバー周辺にいた人間1万人を携帯会社が基地局のデータを国家に渡して個人情報提供する
なんていう狂ったことが起きてるのに誰も何も言わないことにガッカリ
オンライン授業などで時計を一気に20年進めたって言われてるけどこういう部分では時計を一気に50年戻しちゃったよ とにかく自由な行動、自由な発想を制限したら
先進的な発想力は衰退し
先進国たる先進性が失われ衰退する
日本はもうそのれべるなのかもしれないが・・・ >>887
風邪の抗体は寿命8ヶ月ぐらいらしい
コロナもそうだとすると、スウェーデンの死者は無駄死に 根底にあるのは知らない年寄りは死んでも構わんという無慈悲な精神
寒い地域で生き残る過程で知能や社会システムは高度に進化してきたんだろうけど
単身世帯も異常に多いしスウェーデンのような国が良いかと言われれば、さあどうなんでしょう
「今の経済の仕組み」ってのが間違いなのだ
今の経済というのは、
「人・物・金をできるだけ素早くアッチコッチ回して儲ける」というモデル
こんなんじゃ、そりゃ要らん害悪まで引っ付いて来るわな
もともとは国内だけの適用だったはずが、これを海外含めて循環させるように変異していった
それが「グローバリズム」と呼ばれるやつだが
>>843
世界中で思っているのに、死者が出ているから自重していることををはっきり言わないでくださいｗ スウェーデン、人口が960万人で日本の12分の1程度なのに
死亡者が3698人もいるじゃん（日本は763人）
他国のことに口出しせずに自分の国のこと考えてろwww >>1
三浦瑠麗はスウェーデン方式を望んでいるのか 実際に日本でも高齢者は切り捨てだけどな自粛政策で目立たないだけで死んでる
人工呼吸器で延命してるだけで、そもそも治療方法がない 隣国ノルウェーは感染一桁になって収束しかかってるのにな なし崩し的に事実上スエーデン方式になりそうだけどね
法的に禁止もできないし、財政が豊かと言われた東京でさえ弾切れで第二波以降は補償なき自粛要請となるわな
もうどうでもいい！自粛なんてまっぴらだ！という奴が一定数超えれば制御不能になるし、要請に従わないやつ公表したって数が多ければ抑止力もないし
自粛厨がデモ起こしてそこでクラスター出して自爆するだけだ >>869
モノから感染してたらマスクだけでこんなに防げないと思うんよな
会話だけ気をつければ十分だと思う >>894
スウェーデンは女性の社会進出は世界トップクラスやけど
じゃ、子育ては誰がやっているのか？というのかというと
実は低賃金の移民がやっている
そういう事実を日本のマスコミは報道しない
奴隷が女性の社会進出を支えている
偽善です でも緊急事態宣言自体は意味があったと思う。
日本全体で衛生知識や習慣が身についたでしょ。
解除されても感染の広がりを防げると思いたい。
問題は海外勢が入ってきたらどうか？ということ。それまでに医療体制立て直さないとね。
基本的に政府は高齢者見捨てるんだと思ってる。 >>847
途上国は中央年齢値が低いんだよ（高齢者が少ない）
だから死亡者は必然的に少ないという仕組み >>44
一教授の戯言だから無視しろ
プレプリントにもなってない 感染者を抑えるだけでは解決にならない
ワクチンが普及するまで2年以上はかかるだろうから
それまで自粛自粛で経済に大打撃を与えてしまう
重傷化しにくい子供や若者は早く感染させたほうがいい
家庭内でも大人から子供への感染は聞くが
子供から大人への感染は聞いたことがない
子供や若者が早く感染して防波堤になってくれれば
その間は保護されていた高齢者も感染爆発しにくくなる
感染爆発を防げて医療崩壊を防げれば
致死率は決して高くはない
感染者全体の中の致死率は1％をはるかに下回る 国民の8割がマスクして手指消毒徹底すればウイルスは拡散されない
集団免疫が形成される >>906
ロシアがまさにそうだね
ロシアは高齢者率が低い（ソ連崩壊で高齢者が大量に死んだからｗ） 一人あたりの摂取カロリーが高ければ幸せ
これが冷戦期の古い考えで有ることは誰でも知ってる
それ以前は屈強な肉体をしている人は肉体労働の貧困者って価値観もあった
長寿国が幸せってのも大きな勘違い >>890
ゲイバー利用疑いのある一万人を対象に検査ってニュースがあったので疑問に思ってたがそういうことだったか なんで台湾とかをモデルにしないの？
スウェーデンめちゃしんでるやんけ >>872
>>1には移民が死んでるのは社会になじめていないから～とかもっともらしいこと書いてあるが、
外人差別で医療を受けられないのがスウェーデンの実態らしいぞ >>739
挙げられた国々を見てどうして季節的な面が大きいと？ 感染拡大に明らかなもん
■飛沫感染
・ ライブハウス
・ クラブ
・ キャバレー
・ 大皿、なべ料理など回し食い
・ モスク、教会 （狭い中、お経を唱えるな）
■接触感染
・ 土足の生活 (公衆トイレに行った靴で、自宅でベッドで寝るなｗ）
結論： しばらくの間、外ではマスクを着けて、家では靴を脱げ >>786
むしろ経済死なら自粛が終わった後の方が激増するぞ
緊急事態を解除できたところで、日本が資源や食糧を買っている国も商品を売り込む先の国も大部分が経済も物流も死んでる訳でな
そんな中で経済活動だけ再開させたところで、物不足と物価高による悪性インフレが待っているだけ >>8
人口当たりの死亡率では米国の倍以上。
隣国のノルウェー、フィンランドの３倍から６倍。
死亡率がスウェーデンより高い国は人口そのものが極端に少ないサンマリノぐらい。 隣国ノルウェーは感染一桁になって収束しかかってるのにな
死亡者数はたったの233人 高齢者の多い日本は60才以上はICUに入れませんとかできんし
今くらいをだんだん緩くする自粛でいいと思うわ >>881
「台湾を見習え」という感情は確かにあるが
日本はオリンピックで数百万を受け入れる体制だった
それを3月下旬に180°方向転換して防疫体制を再構築して
なんとか今の程度までに抑えたのは、まあ悪くないと思うなあ 1年たってみなきゃ正解はわからんよな。
でもオリンピックやるつもりみたいだから日本としては世界の標準に足並みあわせなきゃいかんだろな。 >>872
移民が感染してるのは、シンガポールやNYで顕著やね
貧困で炭水化物食いすぎてデブなのも理由 スウェーデンも入国制限はしている
2020.03.18
スウェーデン 第三国からの入国を制限（2020年3月19日から30日間）
↓
スウェーデン
３月１９日から６月１５日まで，在住者，滞在許可証保有者，
スウェーデン人の家族等を除く外国人の不要不急の入国を原則禁止する。
駐日スウェーデン大使館ホームページ 在スウェーデン日本国大使館ホームページ >>893
インフルエンザの抗体が
8カ月くらいしか効かないのは
そのウイルスの変異が早いから
今回のコロナのウイルスは
そこまで変異は早くないそうだから
抗体の効き目はもっと長くなりそうだ >>55
一部の例外老人のために払った社会的な犠牲も考慮出来ない馬鹿
景気悪化で中長期的に見れば公的社会保障劣化自殺でそっちの方が死ぬだろ >>913
夜の街、芸能関係者が、解除してくれと騒いでいるだけよ。
まあ、一番の感染源だけど。 >>916
バイキング（ブュッフェ）
トレーニングジム
エクササイズ・ヨガ教室 >>913
経済が～と言っている人たちは、1月以前の社会に戻したいだけだから
もうそんなのは無理なのに
経済を回すなら、人と人が直接接触しなくても経済が回るようにインフラを作り変えていけば良いだけ
宅配ボックスをどんどん設置して行っているようにインフラを作り変えるのも経済活動だ >>916
>結論： しばらくの間、外ではマスクを着けて、家では靴を脱げ
残念ながら白人はどっちもやらずに、ソーシャルディスタンスしかやらないｗ
2メートル離れてるけど、自分の口は触りまくりで、家で靴も脱がないｗ
靴底にウイルス着いてるのにｗ >>912
周辺を歩いてただけだぜ？
この1万人はもし検査しなかったり返答がなかったら30万円っていう罰金を科した
狂ってる
国連がこれに何も言わないことも狂ってる ロックダウン成功国とノーガード国の増加数見比べると如実に効果あるが 日本より感染率高くて死者も多い国は参考にならないでしょ
理想は台湾
解除したけどクラスターが発生している韓国は良くも悪くも参考になるかも
一つ確実に言えることは
何にも分かってない、知ったかのド素人が「経済」なんて言い出すと100%失敗するということ
こういうのの頭にはクソが詰まってるので、0か1しかない
高齢者狙い撃ちみたいな病気なのに
人口も多く、高齢者の割合も世界一の日本がここまで死者数を抑えているのは本当にすごい
衛生理念や生活様式、医療の充実があげられると思うから
これからもそれを大事にすべき、CTで肺の影を確認できるのはすごくいい >>933
コロナ騒ぎで世界がどれほど狂っているかを知った気がする >>13
老人が今死ぬより若者が間質性肺炎で5年後に死ぬ方が大変だっていうのがまだ分からない
バカがいるんだなぁ 大まかにやってること日本とたいして変わらんだろ
政府が方針示したり税で補償したりとかその辺の効率さではだいぶ差があるけど 経済回せ馬鹿は経済回したところで輸出も外人観光客も戻ってこないことを全く理解していない
実際店再開させた店主が今度は客が全然来ないとピーピー泣いてるしな スウェーデンのノーガード戦法は有名だが成功してるなんて評価ないだろ
死亡率も周辺の北欧諸国比較だと突出してるし >>99
そんなことしたら数千万人が飢え死にするよ。 >つまり、家から出ず、他人と接触しない人が多ければ多いほど、感染流行はゆっくりと進み、ウイルスを抑え込めているかのような幻覚が生まれる。
なるほど。恐怖と飢餓感で政府が無駄に叩かれた日本と違い、
スウェーデンは幻覚が作れたわけか。 >>934
まあ結論が出るのは早くて数年後だ
今少なくても、5年トータルで経済も人命も大打撃とかあるかもだし >>407
逆ゥー
根絶した国同士は安心して交流できるけど
蔓延国同士は断絶が続く >>935
日本も一度痛い目に合わないと意識は変わらないから
どっちにしても失敗は避けられなかったと思うよ
台湾も今の防疫体制ができたのもSARSが転機になったし
日本が防疫甘々だったのもその時にやり過ごしたせいだし 医療キャパが無尽蔵ならスウェーデン方式でも良いとは思うが
というかスウェーデンは医療崩壊してないの？ >>943
日本のマスコミっておかしいよね
自国には物凄く厳しい批判ばかりするのに日本より数字の悪い国を評価する
とにかく海外には甘く見習えとばかり言う 日本が正解なのだから
世界は日本にお布施して教えを請いなさい >>13
年寄りを捨てたスウェーデン方式は日本でもやるべきだね。 日本での海外事情の報道って
日本を批判するために、海外のいい部分だけを持ってくる上澄み報道
日本でこれやったら病院が訴えられるよ
高齢者でも日本はそこそこ治療してるんだから
初期のスポーツジムで感染して亡くなった80代の患者
愛知から東京に移送してECMO まわしてたそうだが
亡くなった方には気の毒だが
こんなの完全に適応外
初期で患者少なかったからやってみたのか
志村けんだって本当は適応外
こんな日本でノーガードなんかできるわけないだろ まあ、その時点での政策に従うよ
農家でほぼ自給自足だし、数年補償なしで家から出るなと言われても別に困らない >>1
というか記事はスウェーデンみたいにワクチンできるまでずーっと経済制限続けろと言ってんの？ >>1のソースはロシアの通信社スプートニク。
前身は国営の国際情報通信社「リア・ノーヴォスチ」と、ラジオ局「 ロシアの声」。
その日本版にこんな記事を載せた意図すら見抜けないようでは駄目だ。
扇動される間抜けはシベリアに移住してもらえたら、国益を害されずに済む。 >>658
ブラジルは大統領が目立ってるだけで、実権のある地方政府は自粛要請だよ
ノーガードではない
ブラジル 貧困地区に感染集中 住民が救済訴えデモ 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/k10012435651000.html
＞サンパウロでは3月の中旬から州政府が外出を制限する措置がとられていますが、住民らは「水も食べ物も何もない。私たちは家にいることすらできない」と叫びながらサンパウロの州庁舎まで行進しました。 >>922
ノーガード戦法だったスペイン風邪は終息に3年以上かかってるからな
1年後にオリンピックをやりたいなら感染者をなくすしかないよ >>941
戻ってこないんなら自粛要請は全面解除するのが正解だね。 >>957
家単位で完全自給自足は難しいけど、集落単位なら可能だからね
風の谷みたいなもんだw 生殖器官に影響あるようだから次世代に発育不良やアスペや糖質大発生する可能性がある
中高年透析患者が激増したらそこでも医療と経済崩壊起こる
よその国にエビデンス作ってもらってる間に
日本は出来るところまで逃げ切るほうが良いのでは 【重要】発展途上国で、死亡率が低いのはなぜか？
医療レベルが低く、そもそもジジババがいません。(コロナになる前に死んでいる） 各国（地域）の人口百万当りの死者数 ・・多い順
1 San Marino 1209
2 Belgium 786
3 Andorra 660
4 Spain 593
5 Italy 532
6 UK 521
7 France 433
8 Sweden 371 ← ココ！
9 Sint Maarten 350
10 Netherlands 334
11 Ireland 317
12 Isle of Man 282
13 USA 280 影のたけし軍団くんも、媒体ごとの属性や背景くらいは勉強しなさいね。 今のところ日本はそれなりになんとか持ちこたえたけどスウェーデンは大失敗だろ。 これで分かったのが、初期の対応がすごく大事ってこと。コロナは発症する2日前から発症後2日に
かけて大量のウイルスをまき散らす。
発症後8日経つと他人に感染させる可能性はなくなる。
つまり初期対応が大事。つまり、10日間くらい隔離されたら検査ナシで退院しても大丈夫。 人口が数百万人の国をお手本にしようとしすぎなんだよ >>943
ワクチンの完成がいつになるかで最終的な評価が変わる。
来年早々までに行き渡ればスウェーデンの負け。
来年に間に合わなければスウェーデンの勝ちだろ。
どっちにしろ経済面ではスウェーデンの一人勝ち。 日本が老人の大量殺処分に失敗したからって見習えと？ >>874
誰が電気水食料準備してくれるんだよw
ゴミはベランダから路上に投げ捨てろってか >>8
高齢者と移民を減らして集団免疫を獲得して一石三鳥か
WHOもえげつないな 今のところスウェーデン大勝利だからな
推移見るかぎりロックダウンとかホント意味なかった 人の（お年寄りの）命を軽視して無責任なギャンブルに挑んだのがスウェーデン
移民の医療サービスが絶たれたなんて話はいくらでも出てきてる
国民全員が責任感持って外人も差別せず治療して
医療従事者筆頭に薄っぺらい拍手も求めず冷静に対応したのが日本
終わってみたらヒステリーに検査しまくって
アメリカ・ユダヤがアジェンダ謎のゴリ推ししてる朝鮮人と同等の結果出してみせた >>965
その説は一考に値するな
確かに寿命が伸びたがゆえに癌の死亡者が増えた理屈と同じ >>241
すごい話だなw
映画ミッドサマーもスウェーデンが舞台だし >>933
国連だけじゃないぞ各国メディアもトランプも
韓国の検査体制や換気設備で被害を抑えているのは素晴らしいって言ってる
もちろん基地局の情報を収集していたとかは誰も言ってない >>1
おまえら周りの国より死人いっぱい出しとるやんけ デグネルもなかなかの食わせ者
以前は5月中旬にも集団免疫が獲得できる可能性とか大風呂敷広げておきながら
それが難しそうだとみるや今度はいや6月だ！とか何なのこいつｗ >>961
逆だ。何もしないのが一番早く収束する。
自粛や封鎖は収束を先伸ばしするためにやっている。 たくさん死んでいるように見える
が他の国ならコロナの前にとっくに死んでいた老人だ >>1
そもそも
お前らが緊急事態宣言を出すのを躊躇ったせいで世界中に拡散した
まずそこを認めろ
そして謝罪しろ 日本がノーガードのわけないだろｗ
ノーガードというのは検査も隔離もしないことだぞ
そしてそういう国は存在しない スウェーデンは思想信条としてロックダウンしなかった
日本の厚労省は
コロナでは日本人は大して死なないとわかったので
テキトーにやったというキチガイ集団 日本だってロックダウンしてないし
結果的にほぼ同じようなことしてるけど
だいぶ違う様子
やっぱりアジア人と白人で何か違うんだろうね >>104
あなたの優しい気持ちは痛いほどわかる
だけど老人を蔑ろにする一部の人とは不毛の議論だよ
あの人たちは今も高齢者が戦前戦中戦後とどれだけ身を粉にして働いてきたのか
わかっていないし自分の未来のための金が惜しいと思ってるだけ
冷酷非人は放置に限る ということ >>989
自粛は医療ピークを抑えて医療崩壊をおこさないようにするのが目的だ。
感染拡大を緩やかにして、収束を先送りすれば、ピーク時の山はそれだけ低くなる。それが自粛や封鎖だよ。
医療ピークと収束は自粛すれば先送りして遅れる。
何度も専門家などから説明されてるはずだが、まだ理解できていないのか？ >>995
だから何もしない国の例をあげてほしいと言っているだけなんだが >>994
言ってることは理解しないことも無い
けど、戦前戦中戦後に働いていた世代って、今何歳？
そろそろ仲間のところに行けよ >>104
年老いた余命わずかな人間のために、息子娘や孫達が犠牲になるのが正しい世なのか？
我が子や孫の全財産を失わせ、失業させ、早死にさせてでも生にしがみつくのが有るべき親の姿か？ 要するにね
何もしていない国などないんだよ
スウェーデンも自粛を求めている
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