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【話題】 スウェーデンのコロナ対策手法、日本でも利用可能か?テグネル氏 「ロックダウンや厳格な制限措置には科学的根拠がない」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/05/20(水) 13:43:15.59ID:+h1MJr7k9
4月末、世界保健機関(WHO)で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン博士は、
スウェーデンの行動モデルが将来の新型コロナウイルス感染症対策の模範となりうると述べた。

しかし、なぜスウェーデンなのだろうか?どうして多くの点で類似した政策をとっている国、例えば日本ではないのだろうか?

スウェーデンは異端の国となった。スウェーデン政府のとった政策が正しいと発言することは、
すなわち先進国の大多数が実施している厳しい政策が間違っていると認めるのと同じである。
今はまだ成功だと判断できる段階にはないが、それでも一定の暫定的な評価は下せるだろう。

スウェーデンのコロナ対策手法の主眼は新たな環境への適応である。
どんなに楽観的な予測でも、新型コロナウイルスのワクチンが完成するのは来年になる。
それはすなわち、私たちは長期にわたってウイルスと共存しなければならないということだ。

スウェーデンの個人の責任に基づくリベラルなアプローチはここから生まれた。
このような体制の方が、厳格な制限措置よりも人々が長く耐えることができるからだ。

スウェーデンの主任疫学者のアンデルス・テグネル氏によると、集団免疫を目指す戦略の有効性は証明されている一方で、
ロックダウンや厳格な制限措置には原則として科学的根拠がないという。

スウェーデン人の法律を守る性格と、国民と政府の信頼関係の強さは、多くの国の羨望の的だ。
スウェーデンでは、50人以上の団体で集まることは禁止されているものの、カフェやレストラン、ショッピングセンター、
美容院、保育園、小学校は以前と同じように開いている。

当初は同じ道を進もうとしていたイギリスが野党と国民の一部からの強い批判を受けて、戦略を見直さざるを得なくなったのに、
スウェーデンは見直しなど考えてもいない。スウェーデンの病院の状況も今のところきちんとコントロールされており、
現地メディアによると、患者数が増加した場合に備えて集中治療室の病床も十分に余裕があるという。

しかし、3500人以上という死亡者数の統計を見ると、スウェーデンが決して最良の状態にあるわけではないことがわかる。

これに対するスウェーデン側の主な反論は、各国で感染流行の速度は違うというものだ。
つまり、家から出ず、他人と接触しない人が多ければ多いほど、感染流行はゆっくりと進み、ウイルスを抑え込めているかのような幻覚が生まれる。

ロックダウンを永遠に継続することはできないため、多くの国では感染者と死亡者の統計が今後変わっていくだろう。
そうなったとき、他国と比較したスウェーデンの数字は今とはまったく違う見え方をするかもしれないというのだ。

スウェーデンの新型コロナウイルスによる死亡者の3分の1以上は老人ホームの入居者(ストックホルムでは死亡者の半数)である。
少なくとも90の市町村で、老人ホームで新型コロナウイルスが蔓延したことが明らかになっている。
これについて疫学者のテグネル氏は、感染による高齢者の死亡がこの戦略の「最大の問題点」だと述べた。

綿密な分析の結果、不幸が相次いだ原因は福祉医療制度の誤算だったことが分かった。
多くの職員の知識不足、防護具の不足、感染リスクのある職場で働く職員に対する定期的な検査の欠如などである。

このほか、死亡した患者の18%が、国内に64,000人いるソマリア人ディアスポラだったことが分かっている。
なかでも、イラクとシリアで生まれた人の罹患率が高かった。社会に十分に馴染めていなかったことから、
スウェーデン・モデルの「ブラックスワン」となった移民に特に注意する必要性が明らかになった。

現在、スウェーデンはこれまでの過ちを踏まえ、「模範」の座を目指してさらに対策を進めようとしている。
加えて、エコノミストの多くは、厳しい措置がなかったことで、スウェーデンがどこよりも容易に新型コロナウイルスによる経済への打撃から立ち直るだろうと予測する。

その一方で「スウェーデン・モデル」が成功したか失敗したかを判断できるのは、もっと時間が経ってからだという点も否定しない。
https://jp.sputniknews.com/reportage/202005207468779/
0002影のたけし軍団 ★
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2020/05/20(水) 13:43:28.36ID:+h1MJr7k9
「日本モデル」も日本人の決まりを守る性格と責任感に軸足を置いているはずだが、
多くの施設が休業する状況はますますロックダウンを思わせるようになった。

また、緊急事態宣言を5月末まで延長するという政府の決定により、新型コロナウイルスよりも
制限措置そのものの方がずっと多くの犠牲者を出すリスクが生まれている。

安倍首相は14日、39県における緊急事態宣言の解除を発表したが、
東京と大阪を含む8つの都道府県では緊急事態宣言が未だに継続している。

北海道大学の高田礼人教授(人獣共通感染症リサーチセンター)は次のように語る。

「命or経済、であれば「命」の方が重要に決まっています。今は、命を守るために、経済を犠牲にしているわけです。
しかし、経済が長期間止まることによって、感染自体で亡くなるより人数よりも多くの命が失われるような事になったら、
いったい我々は何をやっていたんだろう?という疑問にぶち当たると思います。」

早稲田大学政治経済学術院の戸堂康之教授も緊急事態宣言の継続には反対しており、次のように語っている。

「私は、緊急事態宣言を続けることには最初から反対でした。理由は、(1)日本では他国にくらべて感染の被害が拡大していないこと、
(2)感染の被害にくらべて、緊急事態宣言による経済的影響が大きすぎ、経済の大幅縮小によってむしろ自殺者が増えたり、
財源不足から将来の災害対策が十分に取られなかったりすることで、長期的にはむしろ死者が増えると思われること、
(3)学校閉鎖によって子供が教育を受けられないことにより、現在の子供世代が将来長期的に損失を被ると思われること、の3点です。」

戸堂康之教授はまた、スウェーデンの経験を踏まえると、日本は経済のために、厳しい自粛措置を解除する方向に舵を切ってもいいのではないかと言う。

「スウェーデンの政策そのものはよいと思いますが、少し死亡者が多すぎるようにも思います。
それに比べると、日本は緩い規制にもかかわらず死亡者が少ないですので、もっとスウェーデン的に規制を緩くしてもよいはずだと考えています。」

ちなみに、日本では、少なくとも地方レベルでは、スウェーデンの論理に沿った動きが始まっている。

例えば、5月5日、三重県の鈴木英敬知事は「社会経済活動の再開と感染拡大阻止を両立した新しい道を進む」と宣言し、休業要請を大幅に縮小した。

これまでにユニクロ社長の柳井正氏は、今、ビジネスは政府の支援に頼るだけでなく、自分の責任を理解することが重要だと述べている。
とりわけ、コロナ後の世界に備えるにはどこに投資すべきかを意識しなければならないと述べている。

厳しい措置は益よりも害の方がずっと大きい可能性があるというスウェーデンの理論が立証されれば、
日本国憲法に緊急事態条項を新設するという議論も無に帰すかもしれない。
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:44:03.05ID:Ioh+XKzs0
結果がすべてな
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:45:13.91ID:+hN2v2mg0
をいをい、ジョークは大概にせぇよ
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:46:43.15ID:2REvBN900
弱者は死ね、強者のみ生き残ればいい。
という事だろ。
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:46:44.79ID:oBr4/Z9c0
ぶっちゃけ死者の大半は老人でしょ

死んだ人の年齢を公表していくといいよ

今の時代は無駄に高齢化させすぎ

そのツケが来たんだよ
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:00.83ID:nV9ttpQW0
たまたまGWがあったから
実質ロックダウンみたいなもんだっただろ
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:14.31ID:Eh854ysr0
スウェーデンモデルは失敗例となりそうだけどね。
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:21.81ID:3lZD9ZkR0
科学の話かなこんな単純なの
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:33.88ID:uptDYAcb0
老人、障害者大量死するけどそれでいいならいいんだぜ?
高齢化率高い日本でやると大量死する
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:37.13ID:CVHx9+ca0
コロナに大成功を収めた日本を模範にしろや
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:41.01ID:ciHjmzAS0
日本でこれ以上何に対処するんだよ
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:49.24ID:1AJz17M/0
ちゃんと考えた上での施策なら結果として成功でもそうでなくても受け入れられる
でも安倍、小池の考えなく自粛一本で通すのは愚策だった
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:53.92ID:Kunqw1QW0
なんでスウェーデンの真似をしないといけないの?

オマエラの祖国の韓国が真似ればいいだろ
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:47:54.10ID:oBr4/Z9c0
失敗どころか本文読んだ結果、想定以上の成功としか思えない
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:48:07.45ID:kf7R7qz+0
>>10
上っ面だけ参考にしたイタリアはどうなりましたか?
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:48:27.83ID:6hqSb3V80
外国でやっているのをまねてもうまくいかない

その国の民度文化風習医療レベルなどが違うから
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:49:39.59ID:u/7jy6A20
何もしない対策
人口1千万で死者4000人弱、致死率12%強
これを称賛するかwwww
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:50:25.55ID:pTAGIU570
日本の自粛要請はゆるゆるで開けてる所も多い
だから自粛警察なる私刑が増えた
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:50:46.33ID:JC83hUFh0
スウェーデンって最もコロナ対策に失敗した国では?
死にすぎ、蔓延しすぎだろ。
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:51:02.39ID:TFkBisYa0
日本でだけなら0にできるが、外人入れてんだから無理に決まっとる

欧米から入れまくっときながら、自粛しないお前らが悪いと言い放った小池みてーなガイジババアも現れた

ブラジル人でもまたやらかすぞ
サイコパスだからな
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:51:04.05ID:SKmwPi310
分析できない成果を真似できないとは言え数字だけみたら納得できるやつおらんだろコレ
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:51:06.26ID:ijYbRIfw0
ストックホルムなんて、人口がたったの200万人だろ。
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:51:17.04ID:ZvOIiP3j0
こんなん真似したら国が死ぬわw
それより欧州の白人学者様たちはビタミンDに大注目中だよ
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:51:27.03ID:AJy5MzhI0
>14
2か月に1回ぐらいGWがあると、段階的なロックダウンが出来そうか
ひと月のうち一週間だけ自粛するとかな
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:51:28.36ID:yPzFHZ8p0
今日のBS1のキャッチ!世界のトップニュースで「批判が高まっている」って言われてたでw
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:52:20.60ID:9wK+VxJp0
距離さえ保ってくれれば普通にしてていいと思う
女は特に他人に近づくな
油断するとウロウロして寄ってくるのはすべて女か老人
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:01.71ID:/eWdibbJ0
独断と偏見で科学を騙るな
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:03.55ID:1AJz17M/0
>>27
それと民族の遺伝的な性質の違いも
最近東大の児玉先生が出した仮説では、東南アジアでは新コロナにある程度対応できる
抗体を持っている人が多いとか
0045不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:05.62ID:6xJtJzJj0
屋内ではマスク+無言+接近せず+窓扉全開が厳守されれば後はよいと思うぞ
これらどれかが無理なら禁止
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:15.14ID:FOnNeDz80
ブラジルで実験しろ
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:20.25ID:HcMYadDG0
老人がいくら死んでも何もしない
世もスウェーデン方式
ほんとはこれが正解
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:38.60ID:GrC6ehMn0
スウェーデンなんて1000万人しかいないじゃないか

日本でやったら死者が膨大になるだろ
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:42.92ID:uusBusYZ0
スウェーデンは人口が日本の10分の1以下なのに3500人も死んでるんでしょ
日本が同じことやって4万人死んでたら批判の嵐だと思う
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:53:53.83ID:ZYXS2ugY0
>>13
日本でも死者の93.5%が60歳以上

そして死者のほとんどが
入院患者、70歳以上の老人、要介護者、重い持病持ち
例外はほんのわずか
0052不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:54:03.99ID:8wFMfmz00
>>1

>>1

そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
そして、なによりも罹患すると不可逆的な後遺症を残す可能性がある

また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3%
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/


一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401


【悲報】日本の東京都、献血血液で調べると抗体保持者はわずか0.6%
 news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/

.
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:54:54.38ID:5ONMo5NW0
ロックダウンで抑えこんでいる国はこれから解除→再燃→再ロックダウン→解除のサイクルを
繰り返すうちにノーガード戦法と変わらないまで犠牲者が増えるだろう、という予想だな。

これが正解かどうかは2年程度待たないと分からない話だから、ここで叩くのも賛美するのも
意味が無いぞ。
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:55:05.76ID:/YfYZ33d0
死者数から見てどう考えても日本の方が
成功してるのに何故他国を参考にする必要が
あるんだろう?
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:55:11.77ID:8wFMfmz00
>>1 >>52 続き

スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している

スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い

スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染・死者増のスウェーデン、右が感染・死者減のノルウェー

【スウェーデンのコロナ死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか?】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
.
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:55:17.46ID:Il++Tc+20
>>1
5/20時点

スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人


スウェーデンは最悪の対応だ
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:55:19.03ID:+/2hT8gL0
ロックダウンの根拠って、スペイン風邪でフィラデルフィアとセントルイスの比較からやってる話じゃないのか?
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:55:19.14ID:fwh0TKNu0
支那や日本、アメリカ、イタリアの前例があるか、割と冷静に対象出来るんだよな。
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:55:30.88ID:3RJCqkCp0
>>1
だな。
国民が全滅すればそれ以降の新規感染者も永久にゼロだ。
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:55:34.97ID:TYQTBATV0
科学的根拠ないってw
ウイルスは生物内でしか増殖せず
感染して生物の中に入らなければ一定期間で死ぬ

人の接触を絶てば感染が減ることは
科学的根拠しかないんだが
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:56:18.28ID:9xG9/1hp0
スウェーデンはこれからエアコン要らなくなるからいいよな

日本はクソ暑いかりそうもいかない
またパンデミック来ると思うよ
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:56:31.63ID:Il++Tc+20
>>1 >>56
そう
スウェーデンは完全に失敗して死者を増やしてる


5/20時点

スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:56:46.72ID:iR3yKbun0
それめっちゃくちゃ死んでるじゃん





有効なワクチンができるまで時間稼ぎとして対応するのが一番有効だ
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:56:46.77ID:/hcxFR0V0
死人沢山出しといてそう言われてもw
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 13:56:58.56ID:EtFA9M1L0
バランスだろ
ノーガードもダメだし潔癖すぎるのもダメ
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:57:36.15ID:8wFMfmz00
>>52 >>56 続き

自国民がコロナに感染しても治療しない政策のスウェーデン

多数の死者を出してまで経済を優先しても結局マイナス成長w


スウェーデン、「都市封鎖なし」でもマイナス成長 20年7%減も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/?n_cid=SNSTW001

「集団免疫」作戦のスウェーデン、死亡率がアメリカや中国の2倍超に
 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php

.
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:57:55.58ID:Il++Tc+20
>>8 >>63
人をたくさん死なせるのを成功と呼ぶなら、スウェーデンは成功してる



5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:58:01.08ID:pA3bUhT40
>>7
おまえは周囲から頭が悪いと思われているぞ
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:58:07.77ID:uedOHAu70
後からどのモデルを選んだかはその国の責任とか言い出すだろうから話を聞くだけ無駄
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:58:29.02ID:MDhzKZF10
うるせー
コロナで日本に偉そうな口きくな
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:58:46.89ID:hzDgn78q0
ウィルスに選ばれし者だけが生き残る
黒死病のときと同じだ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:59:19.41ID:TYQTBATV0
>>69
人間の体内でも抗体できれば一定期間でウイルスは死ぬから
一生籠る必要ないよ
100%接触絶てるなら2週間でいい
80%しか減らせないなら1ヶ月以上
60%しか減らせないなら感染は減らずに広がる
計算で出てる通りだろ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:59:20.38ID:zBaIwvG50
韓国式の防疫の核はこの厳格な制限だろう?
日本のマスコミは嘘ついてるのか?
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:59:26.01ID:MmL2SLXv0
>この記事に示された見解はスプートニク編集部のものとは必ずしも一致していません。
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:59:43.57ID:/DFOJHKU0
どんな手法だって明確な根拠なんてねーよ。
どこの国のどんな人も、だいたいこうだろでやってんだから。
その良し悪しは結果でだけ判断するしかなく、むしろ結果が全てなので、
結果オーライという言葉もない。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:59:58.17ID:nAkPOec70
スウェーデンは徹底した検査と隔離を背景に経済回す方法だからな
日本みたいに抑え込めた!自粛おつかれーって第二波でやられそうな対応とは一線を画すのはその通り

でもめっちゃ死ぬ
しかしこれもどの道避けられぬと割り切る
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:00.72ID:tQGfG+wP0
スウェーデンは高齢者見殺し戦略だから導入できる国は限られてるだろ
高齢者を見殺しにして医療リソースが圧迫しないようにしてる
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:09.11ID:MDhzKZF10
初期の厳格な封じ込め以外なら日本の自粛でゆるゆるが正解
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:13.48ID:Pl4mBxTJ0
段階的解除をしながら
状況が悪化するならまた規制強化するのがベターだろ
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:14.87ID:O/+SDEyY0
経済封鎖で自殺者がうなぎのぼり、新型コロナを放置した方が死人が少なかった

みたいな事を予想で書いてる人が居るが

実際は、今年の各月の自殺者数は前年比マイナス10%から15%くらいで推移してる
自殺者、交通事故死者、病死、全てで目に見えて減ってる

2月以降の日本は、地味に大人しい
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:42.65ID:FOnNeDz80
しかしまだ分かってネエのか
大量感染の土壌がある国が大量感染してんだよ
それが大量高リスク鯛に飛ぶと大量に死ぬ
それだけだ
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:51.47ID:weWfmbsx0
WHOは、バカ発見機化してきた
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 14:01:08.41ID:pTAGIU570
スウェーデンは社会保障制度がしっかりしてると思われがちだがジジババをしっかり死なしてるから社会保障費が回ってるんだろw
日本はジジババ死なせないから後々社会保障費逼迫するで
0093ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/05/20(水) 14:01:19.63ID:9lvSnGxt0
移民はダメ まで読んだ
0094不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:01:38.02ID:oBr4/Z9c0
え、何なの?

じゃあ日本のように、日本人の健康保険と税金で外人をタダで治す方が良いの?

それで日本に何かメリットあるの?
0095不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:02:06.39ID:Il++Tc+20
>>1 >>70
違う、バランスではなくて病的な潔癖症こそが肝要

軍用ガスマスクとゴム手袋を装着してスーツ姿で通勤電車に乗るぐらいがちょうどいい
今のやり方でもぬる過ぎる


5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人
0096不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:02:17.44ID:RhTe/y++0
近隣国の2倍以上死者出してる国を参考にするとか頭おかしいん?
0097不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:02:24.11ID:pTAGIU570
>>88
自殺者増えるのは自粛解除後が本番だろ
0098不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:02:28.96ID:5ONMo5NW0
>>81
違うよ。SARSとMARSで被害が出た恐怖から、国民が自主的に行動制限していた。
緩んでくるとホモクラブのように再燃する。
0099不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:02:43.58ID:TYQTBATV0
>>91
そうだよ
ワクチンできるまでやるんだよ
だから「ロックダウン解除しても前の生活には戻すな」ってことになる
また来たときに、すぐにロックダウンすれば短期間でまた減らせるから
0100不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 14:03:07.65ID:uu0FgUl40
>>68
1/3が介護施設、そして大半が老人をどう捉えるかだな

日本みたいに老人の延命治療に多大な医療リソースを費やす国是が正しいのかは疑問だ
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