【池田信夫】欧米がコロナで日本批判は、学校で1番成績の悪い生徒がオール5の優等生にもっと勉強しろと説教するようなもの [緑の人★]
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これまで外国メディアは、日本を批判する記事が圧倒的に多かった。 ■例えばBBCニュースの日本版公式サイトは4月30日、「日本の新型ウイルス検査、少なさに疑問の声」という記事を掲載した。 執筆したのは、ルーパート・ウィングフィールド・東京特派員だ。 だが、評論家で「アゴラ研究所」所長の池田信夫氏は、 5月9日に「アゴラ」に掲載した「日本人が新型コロナに感染しにくいのはなぜか」で、この記事に異議を唱えた。 「このウィングフィールド=ヘイズ記者はドイツや韓国の検査件数を調べたのかもしれないが、 普通の人は検査件数なんか知らない。大事なのは何人死んだかである。 彼が「先進国」として日本が見習うよう求めているイギリスのコロナ死亡率は日本の100倍なのだ」 「ところが、この記事にはそれがまったく出てこない。日本の検査体制は不十分かもしれないが、 たくさん検査して3万人も死んでいるイギリスと、検査は少なくても死者が550人の日本のどっちがいいのか。答は明らかだろう」 「要するに日本は、コロナで世界の超優等生なのだ。安倍政権の感染症対策には国民の80%が不満らしいが、結果がすべてである。 だが日本政府は、それをPRできない。なぜこんなにうまく行っているのか、自分でもわからないからだ」 ちなみにWHOが5月17日に発表したレポートによると、イギリスの感染者数は24万3695人で、死者は3万4636人だ。 一方の日本は、感染者数が1万6285人で、死者は744人。前者は約15倍、後者に至っては約46・5倍もの開きがある。 ■池田氏は、フォーリン・ポリシーの記事も読んだという。 「結果的には世界で最も死亡率を低く抑えた国の一つであり対応は奇妙にもうまくいっているようだ」と記事で伝えた。まずは感想を聞いた。 「私は3月からずっと、ロックダウンも自粛も必要ないと訴えてきました。しかしメディアの論調も世論も、その逆だったように思います。 先々週くらいから、日本の報道機関から『どうして日本は感染者・死者数が少ないのでしょうか』と取材の依頼が来るようになりました。 やっと論調が変わるかもしれないと期待をしています。 フォーリン・ポリシー誌の記事を見ると、海外メディアも日本の現状を正確に直視できるようになってきたのかもしれません」 池田氏は、 「死者の数を考えれば、これまで欧米のメディアが日本の新型コロナ対策を批判するというのは、完全なお門違いだったと思います」と指摘する。 「喩えて言えば、学校のクラスで1番成績の悪い生徒が、オール5の優等生に『もっと勉強をしろ』と説教をするようなものです。 一時期、『日本も2週間後は、アメリカのニューヨークのようになる』という予測が、まことしやかに語られていました。 しかし、あれから1か月以上が経ちましたが、日本国内で感染爆発は起きていません」 「ヨーロッパからの入国拒否は3月21日、アメリカからの拒否は3月26日でした。 このタイムラグにより、強毒性の新型コロナウイルスが日本国内に持ち込まれたと考えられます。 感染者の数は増え、4月上旬に日本でも感染爆発が起きてもおかしくなかったのです。ところがなぜか、それは現実のものにはなりませんでした。 厚生労働省の新型コロナウイルスクラスター対策班メンバー、北海道大の西浦博教授も、3月27日が新規感染者のピークだったことを後に認めています」 https://buzz-plus.com/wp-content/uploads/2020/04/shibuya1.jpg 全部はこちら https://news.livedoor.com/article/detail/18281824/ 関連スレ 専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/ 田崎史郎「日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊が防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/ 加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/ 古市憲寿、日本の対策を評価「世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589189124/ 古市憲寿「理想の福祉国家の欧州が崩壊、完璧な理想郷なんて世界中のどこにもなさそう」 日本の良さに気付いてしまう https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586508887/ >>192 火葬場は昼夜問わずフル回転で間に合わず土葬してるって団塊が喫茶店で叫んでた >>155 今さら何を言ってんの? 韓国は初期に強権を使って怪しい奴等を問答無用で隔離しまくったから抑え込めたんだぞ 日本でそんな強権は使えません 欧米でもそんな強権を使っていないのに検査だけ派手に真似したから感染が爆発した 日本の場合、政府のやり方が良かったんじゃなくて、日本人の清潔習慣がよかったんだろう。 In case of South Korea, the way of tracking is like interrogation of criminal suspect. Without permission of patients, government can see credit card usage, gps of smartphone. Some people can say it severely restrict freedom of individual. but south korean have been agreed on the way of tracking. becuase we feel it is need when MERS hit hard South Korea about 5 years ago. Restriction of freedom will be temporarily. it doesn't mean end of democracy. >>110 台湾は今回封じ込めちゃったからもし国内で流行してしまった時に医療が耐えられるかという検証ができなかったのは問題があると思う シミュレートはしてるだろうけど実際に動く人がどこまでやってくれるかは未知数のままじゃないかな 良い結果を産んだ原因が不明なのに。 自画自賛したところで何をどうしたことを褒めるんだか…。 池田信夫は嫌いだが ほんとあれだけ死んでる欧米が日本を批判するのは意味わかんねーよ >>192 ソース出して。 今年は例年よりも肺炎死も全体死者数が少ないのに東京だけはたくさん死んだとかいうニュース 一度も見たことない。 >>169 そんな決めつけ真に受けるなよ 日本の医療は世界一だよ だから色々あっても、 死者が少なくすんじゃうわけ 言っても欧米は根本的に日本に興味がないよな 批判されてると言って見に行っても全く盛り上がってない 困ってるのは欧米の権威にすがって日本人にマウントとってる在外邦人 いわゆる出羽守連中 ずいぶん露骨な言い方だな 程度が知れるわ 馬鹿が天才に頭使えよと言ってるのと変わらんじゃないか >>201 そんなに死んでないからね? デマ鵜呑みにして恥ずかしくないか 俺は日本スゲー報道の方が胡散臭く感じるけどね 人間、俺スゲーと思った瞬間に思考停止するだろ 日本スゲーていう奴は、油断させようとしてるんよ だから批判してくる奴は貴重 朝まで生テレビで専門家集めて徹底討論させろよ。 専門家のいう事が違い過ぎて、今後の流れも想定できないわ。 >>208 ドイツは優秀!ドイツを見習えってマスコミがやってた時点でも すでにドイツは千人単位で人死んでたからな 見習えって患者殺せってかとオモタ >>167 コロナの患者が多すぎて対応できないのではなくコロナ患者が院内に入ってくるのを嫌がって過剰防衛に走った病院が多かったのが大きいと思う >>22 それは国民をガチガチに管理してる体制もあるからだろ? 日本はマスゴミとかウンコリアンパヨクとか足を引っ張るのが多すぎ 結果がすべてと言うのはもっともらしいようで嘘だ 死者数は政策のみによって決まるわけではないから 批判は日本の政策に向けられたもの、政策が駄目というのは紛れもなく事実 >>200 だな 台湾はSARSの経験があり、すでに準備が出来てた 陳副総統がSARS対策の専門家で初動を間違えなかったのが大きいが。 それでも すでに追跡アプリケーションを開発していて、国民はソーシャルディスタンスの経験がありレストランなどスムーズに整えられた。 マスク防護服の政府一元管理によって不足することはなかった。 感染病院は各地に国民が気軽に使え、検査体制や病棟なども余裕があった。 >>192 それはコロナ感染者の遺体に対応できる火葬場が足りなかっただけのはずだが まあ罰則も無いのに外出自粛ができるのなんて 日本人ぐらいじゃねえの? それがまず理解できないだろ欧米人には 自分スレ見てないけどいいすか? ホルホルホルホルホルホル ホルホルホルホルホルホル まあ日本人があまり死なず悔しくて仕方ない奴らがいるみたいだからな。 >>219 国民の協力を当てにした政策であってもその結果うまくいったのなら政策がよかったと言ってもいいんじゃない? 欧米は武漢が発生源で自国のウイルスは武漢にもたらされたと信じ込んでいたから 欧米より近い日本であんな対応で良いはずがないと考えるのはある意味で仕方がない もし本当に武漢が発生源だとしたら東京は本当に被害が二桁違っていただろう しかしフランスはもうフランス国内に中国由来のウイルスは存在しないと認めているし イタリアも中国を排斥した防疫政策の間違いを認めている もう世界はそろそろ本当の事を語るべき時が来ている 日本人があまり死なずに一番困惑してるのは日本人自身だからなw ぶっちゃけ、自粛しないまま楽に乗り切った飲食店も相当数ある むしろ客集っちゃってw てな具合 永遠にそんなデータでないだろうけど、ここにも興味沸くわ いいたとえだな。もっと言えば、 勉強を特別してなくてもなぜか成績が良いうえに本人も理由がわからない奴に、 一生懸命に勉強してるつもりなのになぜか成績が上がらない奴がひがんでる図。 つうか封じ込めに成功した国は検査したからじゃなくて 強権的な戦時統制が可能な非民主国だけだろ? 強制的な行動管理規制が可能かどうかだろ? 中国台湾韓国どれも >>155 韓国って初期こそ検査しまくったけど、とちゅうから検査方針変えて検査数減らしたって記事見たけど。 あと死者数が去年同時期と比べて10%くらい増えてるって記事も見たけど、そのあたりどうなん? 1番成績が悪い生徒が まぐれで70点くらい取った感じだろ 欧米は病欠 日本はコロナ対策に失敗したという結論に結びつけなきゃならないという呪いますにかかった人は大変だよな 分かるよ 日本人はダイヤモンドプリンセスを、よく観察し、本能的に空気感染までの対処に切り替えた CNNはじめ、面白い祭りに参加レベルの報道してた欧米とは、国民の意識が天と地だよ 欧米マスコミは永遠に触れないだろうけど 国民意識ベースのデータあったら面白いのに クソとマズいカレーを比べるくらい意味のわからない話 台湾の初動が早かったのはWHOに参加できない事による逆恨みの為に中国人を入国禁止にしたこと 決して防疫の為に入国禁止にしたわけじゃない 日本政府の対応を壮大な空振りと揶揄する奴が、舌の根も乾かぬうちに 今度は欧米に、まるで日本は理想的な対応をしたと言わんばかりだ 薬物、やってないか? 大丈夫なのか? 完全にネタキャラ扱いだぞ 何故がもっと成績のいい韓国、台湾に言及しないアジアの劣等生日本君 日本じゃなくて…コロナと世界の災厄と闘おうや(真顔) 因みに、アフリカ諸国は日本よりもずっと「結果」を出してるが 日本が素晴らしいならアフリカはもっと素晴らしいだろう アフリカ最高って世界は絶賛しないと駄目じゃない >>234 今までの感染症対策でも諸外国に比べると優秀だったんだから、まぐれではないな。 日本が優等生なのではない。 アマビエ様のおかげなのだ! きちんと感謝してお祀りしないといけない問題だ。 上司「過程がどうこう言い訳はどうでもええんや結果見せろカス」 >>231 そのとおり、だからどんな国でもやろうと思えば同じことができる だからこそ日本は規格外で謎なんだよな もっと勉強しろよ。は上から目線の南朝鮮人が良く使う 他の国はイベント多かったからな。日本も野球とかやってたらやばかっただろ 日本も台湾も欧米も韓国も 自国の慣習に合うコロナ対策しただけ その結果欧米は失敗しただけ 未知の世界への挑戦なんだから 他国の真似で出来るほど簡単ではない 台湾韓国を例に日本を批判←正しい 欧米を例に日本を批判←おかしい これを同時にやるからおかしいんだよね >>233 なら何もしないという政策が正しかったんだろうね 今の政策は過剰すぎという意味なら主張は理解できるけどね コロナで欧米の実力がバレたね マスコミがよく言う「欧米に比べて日本は〜」はもう通用しない >>244 日本は現状十分安全だから、ワシントンとローマに神社を建ててあげるべき。 >>245 やってるよw 政府「むやみやたらと検査しなかった」「CT検査を使う」←無意味なことを「行わない」という「行動」 国民「自粛と衛生」 日本のお家芸だよw 「何もしないのに勝つ」 衛生観念も医療体制も社会常識も何もかも日本が素晴らしかっただけ >>242 絶賛していいと思うよ結果を出してるんだから でもここは日本だから世界がアフリカを絶賛してますみたいな情報はよっぽど能動的に取りにいかないと目にすることはなさそうだけどね 欧米『それじゃあ自国が馬鹿みたいじゃないですか!』 >>253 韓国のように個人情報保護を犠牲にしてでも拡散防止に努めていたなら今よりさらに感染者数を抑えられたかもしれない って主張ならまあ分かるな 韓国のように検査を増やさなかったから公表されていないとこれで数万人が死んでいる! はちょっと分からない バカは長文になる 「バカが優等生に文句を言っている」で済む 今時、オール5とか死語なんで・・・ 一行でいえることを長々と池田さんも還暦を回り老害になったのう もともと偏った人ではあるが以前はここまで無能ではなかった 欧米の真似をしろ!って言ってた奴らの言う通りにすれば そいつらの望み通りいっぱい死者がでたのになって話か その喩えは違う 年がら年中遊んでいるのに 満点とる奴に 「おまえ絶対カンニングしてるだろ 白状しろ」 といってるようなもの ウヨ「何もしなかったな・・・」 パヨ「何もしてねーよw」 俺「手洗ってるだろ靴脱いでるだろしゃべらねーだろマスクしてんだろ風呂入ってんだろいろいろやってんだろw」 いや、コロナの種類が違うから。 日本は、草野球大会で優勝しただけ。 アメリカは、大リーグで苦戦してる。 >>1 何か、こいつ、この前、専門委員会とかけちょんけちょんに言ってなかった? まあ、こんなヤツ相手にしても仕方ないんだけど。 イチイチこんなのでスレ立てすんな、クズ 欧米だけ特別出来が悪いという状況 積み上げてきた経験はどこに行ったのか >>1 日本批判してるのはアベノセイダーズを筆頭とする知恵遅れのバカサヨっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このウィルスは検査能力より追跡能力が大事なのは香港韓国台湾とヨーロッパを比較すればよくわかるよ。 日本は他のアジアの国と比べ追跡能力は劣っていたが、まるで追跡しなかったヨーロッパのようにはならなかったということ。 高齢者が人口の28%を占める日本で、コロナの死亡率が低い理由 ・皆保険制度がある。 ・ワンコイン健診で成人病の早期発見をしている。 ・BMI30以上のメタボが少ない。4.4% ・肺炎、糖尿病、高脂血症などの高齢者は、かかりつけ医にかかって健康管理している。 ・結核で鍛えられた免疫力を持っている。 ・CTの保有台数が世界一 ・肺炎球菌ワクチンも効いてるという説もある。 >>269 どっちにしても時間がたてば 安倍の手柄になるのは間違いない 欧米って言ったって、そういう記事書くのは特亜系欧米人、あるいは嫁が特亜系だからな? ノビーはバカだから逆を言うだけ 優等生はちゃんとした対処をした欧米 対処が後手後手でバカな日本はその部分で十分批判されていい それを理由がわからないままで日本万歳ってバカなのか? 単に世界一四季がはっきりしてる国では 風邪症状を引き起こしたり肺炎になるようなウイルスに耐性があるんだよ 冬に活性化してるウイルスへ毎年毎年晒されてるんだから 単なる冬風邪の一つにすぎないコロナにせよ コロナよりずっと強力なインフルにせよ 冬風邪に耐性があるってだけだ >>275 気に入らないが、俺もそう思うよ 安倍ちゃんが辞めた後に再評価が来る 必要なもの 手洗い、マスク、社会的距離、三密対策 必要ないもの 自粛 >>273 人権の点で限界はあっても元々クラスター追跡は保健所の得意分野 底辺負け犬白人が、エリートの日本の ミス探しにやっきになってる感じ なんでうまくいってるのかわからない っていう意見が意味わかんないよ 尾身さんも言ってたように 国民、行政、医療 それだけ >>278 >冬風邪に耐性 またスマホゲーの対抗スキルポイントか? なんでもかんでもゲームゲームゲームいい加減卒業しろよ コロナが流行りだしたら、手洗いマスクを徹底。 インフルエンザさえ流行らなかった。 >>287 ざっくりしすぎてるわ 尾身さんも何でかは分かってねぇよ >>253 特に、ドイツを見習え、って論調はどうかと思ったわ。 確かに、ドイツの政策は的を射ているように見えるが。 ジャイアン、スネ夫、のび太が出木杉総理を批判してるようなもんだ >>287 無意味な「全員検査w」をやらなかったという「行動」を理解できないバカが多すぎる >>17 白人てのは自分たちが一番だという思い込みがあるからな >>290 国民の習慣、文化、衛生意識、道徳意識、社会規範 行政が早期にコロナの特性に合わせた戦略をとったこと CT等の医療の充実 他にある? 地方のローカルネットワーク(クチコミ)の追跡能力は怖かったよ >>269 政治が草野球だからな。 2位以下のゲーム差がひどすぎる >>293 特に行政(特に専門家会議)の戦略がいかに優れていたかを理解できてない人が多いみたいね これを理解できない人が「なぜ日本がうまくいったかわからない」って言ってるように見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる