日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」＝中国 [アルヨ★]
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2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/5/3/5/1689535.jpg
http://news.searchina.net/id/1689535?page=1 日本なんてすぐに抜けるから気にするな
なんだったら日本を併合してしまえばいい どんどん電動(モーター)化進むんだから、
中国人には出来なかったエンジンとミッションの高い障壁が無くなるだろ。 エンジンの模倣は無理でも
政治力使ってEVを流行らせることに成功したから
結局は勝ちじゃん それは「中国人だから」
それ以上でもそれ以下でもない 内燃機関では勝負にならないから電気自動車か燃料電池車に注力すべき
これならまださほど差はない もうエンジンの時代は終わるから理解しなくていいです・・・
DJIみたいなドローン、なんでタミヤとか京商で作れなかったんだろ・・・わからない 最後に式神を封印してないのやろ
共産主義はそういうの認めないから 基礎研究あってのエンジン開発だから、模倣しても意味はないわ。 >>6
戦術のミスは戦略で取り返せる、
戦略のミスは戦術では取り返せない、
太平洋戦争の教訓であります。 ドイツ車のエンジンも日本車のエンジンに比べたらお粗末なのに >>5
別にパクるのはいいんだよ。技術提携もしてるだろうし切磋琢磨する価値もあるだろうし
問題なのはどこかのどこかみたいにそれは自分たちが設計した、日本がパクったとかいう連中
んで高性能を騙ってホルホルしてるヤツらがいるってことだ ふーん
モーターなら簡単なんだからそっちを真剣にやれば勝てるぞ
バッテリー良いのとセットで 中国は諦めてモーターを使った電気自動車使えばいいよ。 元々似た粗悪品は作れても元を越える物が作れた事のない人達。 モーターになった時にどれだけ国によって差が出るかかなぁ
モーターになれば変速機不要っていうてたけど電費と速度を両立させようとしたら結局変速機付きそう 支那人自体にいろいろと問題がある事は確かだと思うぞw それより別の本当の理由を理解出来ない限り無理だなw
教えてやらないけどなw >>6
今度は日本製モーターの秘密がわからないとなったりして >>13
日本は規制が厳しいから。
ウチの会社でも研究したが、もう規制でがんじがらめでムリだった。
コンプライアンスなんか知らんわー、って会社でないと販売できん。 >>10
昔の陶磁器とか素晴らしい物があるじゃん
もっとも何万個も作って、出来の悪いものは全部割ってるんだろうけど 日本も昔は見様見真似のコピーから始まったんだぜ
そこから欧米に並ぶエッセンスを身につけた
中国や韓国はそのエッセンスが足らないんだよな >>12
最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。 >>21
でも評論家はドイツのエンジン褒めるんだよね
どう考えても日本の後追いなのに・・・そこが分からない 既に科学技術力ては日本を超えている
今はEVの時代なんだしエンジンなんてどうでもいい ガソリン車はガソリン供給網という狂気の危険なシステム必須だから
電気自動車で良いだろ >>1
まずモノ造りの思想から違う
パクリでいきなり最高水準が模倣できるわけがない 電気自動車でチャンスあるけど、粗悪マスクだとか
で所詮は中国製ってイメージを世界中にばらまいた
から、良いもの作っても評価をうけるのに時間が
かかる。 >>13
結局ソフトウェアなんだよねえ。
ドローンもプロペラじゃなくて
ソフトウェアで飛んでるんだよね。(´・ω・`) >>26
モーターはベアリングが命で
そのベアリングも日本の精度に全く歯が立たないんじゃなかった？ 職人の技を解析して自動化してんのと
出来合いのもんリバースエンジニアリングするのは全く違うから無理だよ 今の日本の車屋はエンジン開発を100年近くやってんだ。
そもそもの持ってるノウハウが違うわ。 カブエンジンすら満足にパクれてないしな、とりあえずバリ取れよ >>34
悲しいかな、ベンツも日産のエンジン使ってんだよな >30
ノエルの時に規制でがんじがらめにされたよな
コロナで世界中の警察がドローンで取り締まりを行ってるの見て、日本の劣化を学んだわ
武漢やスペインどころか、アフリカでもドローンで集団を追い払ってた 部品の精度が半端無いこれ町工場の成果
これを他国が真似しようとすると高コストになってしまう >>26
四輪ホイールインモーターなら変速機は必要ないだろうが、まあまだいろいろと問題点が多いな まあドイツから根こそぎ買い取ればそれはもう中華製ってこといいよ ＥＶはコモディティ化の最たるものだからな
内燃機関のエンジンは難易度が高いが電気自動車なら敷居は下がる 某部品製造してる会社にいたが ドイツの会社ブランド力あるから
高くて性能がいいの作ってくれるって言ってくる
日本のメーカーは安くて良いものをって言ってくる
当然スペックはドイツの方が良い物で製造してるよ
物見りゃ良い材質使ってるから高いのは当然
日本のはあの安さであのスペックは凄い 工作機械はどこの使ってンの？
物の設計やら材質以前にいい道具使わんといい物は作れんぞ >>5
ティアダウンは普通だろ
特許で縛っていればパクられた側がティアダウンして証拠を揃えて訴えるわ 内輪期間は終わらんよ。
EVが便利でもコストが全然見合わないから、HVが主流になるだろって言われてるし。
そもそも、EVは積載量に対する必要エネルギーが高すぎるっていう話だし。 日本は物理現象相手だと強い
人間が決めた規格とか仕組みを勉強してそれにそって物造りが苦手
ネットの仕組みとか最新OS技術とかアプリとか >>2
だから特亜土人はどこでも嫌われるんだよ(笑) また日本スゴいぜ記事か
そろそろ現実逃避やめたらいいのに へーえ
中国でもそんな状況なのか
まあ人口が多いから一定数は基礎科学技術に携わってるんだろうけど
何か世の中の質が衰退してるなあ 中国や韓国のアニメだって日本のそれを丸パクリしてるけれど
微妙に違うし、可愛くない。この分野でも追いつけない。 >>54
タイヤには大きな衝撃が加わるので、
それこそモーター周りの信頼性、耐久性がカギになる。
日本企業の方が得意そうだね。 >>4
ホイール内にモーターがある扇風機みたいな構造でびっくり >>28
モーターはできるでしょww
モーターが簡単だから
EVでの勝負に持ち込んだんだもん
世界の潮流を水素エンジンにできなかった時点で
日本の自動車産業が負ける未来は決まっちゃってるんだよな
トヨタの全固体電池で何とかなるのかな？
エンジンほどの優位性は難しそうなんだよな まだくだらん記事を。
こんな事言ってるからIT産業とかで追い抜かれるんだよ
こっちが追い抜こうとする気持ち持たなきゃ >>31
今の民族はそういう人たちを虐げてきた側の子孫だから
ホントに昔の遺物になってしまってる 嘆かわしい
本物を超える偽物を作るのが中国人なのに 世界中にEVを普及させてしまって、100年？いや30年ぐらいかも？後の人類は遺物のエンジンを分解しても再現が出来ないとか言うのかもな 物作りに向く国民性ってあると思う。日本とかドイツとかは向いてる。中国人は明らかに物作りと相性が悪い。
無理をしない方が良い気がする。 まず種子島の鉄砲を渡してそれが模倣できるかやってみたらいいよ 5分位で満充電出来て、冷暖房使いつつ500km位走れるなら電気自動車の時代到来
または各社共通のカセット式バッテリーにして、ガソリンスタンドで即交換とか出来るなら時代到来 つまり エンジン修理しようと 分解したら更に壊れた！！
もうエンジン交換しかない？ ってことか？ 中国はロシア製の戦闘機も分解しているけど、未だにわからないだろw >>57
良くなかったから今更こうやって悩んでんだろ お前の国に金属加工の依頼するとコンマ代で寸法ちがうんだよ。
こんなんで作れるわけない ヤマハもスタインウェイをバラして研究しても分からんらしいからな。 >>1
簡単にまとめると
十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない ホントのこと言って日本のメーカーも自社製エンジンをきちんと理解してるわけではないのではないか？
理解してなくても作れるしそれ以上にテストしまくるっていうのが日本のメーカーのやり方で職人技を人知の及ばないものとするのとどこか似てると思う
もちろん全部が全部そうなってるわけではないが現実問題として科学の対象だって本当に理解してるわけではなく作業仮説が限界というものも多いわけだからな 中国にはガソリンエンジンなどと言う斜陽の技術なぞ必要無い。 エンジンで一番作るのが難しいのはクランクシャフト(´・ω・｀) >>23
そんなカンタンじゃねぇよ
>>26
不要はねぇよ
それじゃ電線が焼けてしまう 戦闘機のジェットエンジン、砲身など長年の技術の蓄積で出来上がった製品全てにいえることだが、ハッキングや分解で設計図や材料をパクることはできても「ここはなんで曲がっているのか」という初歩の基本的な知識までパクらないと製品はできあがらない。
ネットが出来上がる前にほぼ完成された製品に関しては設計者や技術者を拉致、またはヘッドハンティングして作り方を教えてもらうしかない。 日本のCNCがインテルと組んでたから
米国も勝てなかった EV普及したら電力網がもたないし、
電池用資源が逼迫・枯渇するんだが 俺もよく女を裸にするけど、いまだによく理解できない こんな状態で作っている
中国製新幹線ってやばくねえ ? 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
日本のエンジンを研究して数十年経つが、中国人がいまだに理解できないのは
猿真似しかできない馬鹿だからだ 複数のシリンダーとピストンの幾何精度なんてのは
分解しても分からんよな サーチナやレコードチャイナの親日プロパガンダに反応してはいけない >>10
そう 楽して儲けることばかり考えているからなｗ >>23
EV用の高効率同期モーターはエンジン並みの高精度生産技術必要やで パクる事までで脳がとまってるから
ようはアホなのシナもチョンも
いい加減自分達が糞だって認めろよ
だからパクるで思考停止すんだよゴミ >>1
模倣しても強度までは真似出来ないし
コンマ何ミリという精度を一定に維持するのには長時間の技術開発必要だから
10年20年じゃ真似できない 幾らバラして仕組みを理解してもそこに至る設計思想を理解しなけりゃ単なるコピーしか作れない >>85
耐久時間1/3とか1/5とかどこかで見たな
そもそもロシア製もそこまで高くないとかなんとかな上に >>40
ジャイロとかセンサー類が凄いのかと思ってた いきなり４気筒、６気筒エンジンを作ろうとするからじゃね？
まずは単気筒エンジンからでしょ >>13
その分野ならヒロボーやフタバやJRじゃないのか・・・
あとヤマハ >>23 >>26
日本製のモーターを超えるモーターが未だ作れていないのにw 日本のメーカーが世界のスタンダードを作る側ではなく追従したり利用する側になるのは理解することなく秘技のままでいいと思ってるからではないか？
秘技はスタンダードにはなり得ないわけだが科学的に理解できない職人技という秘技が日本の長所だとか言ってるのだからまあ、なんというか、そういうもんなのだと思う まあ加工精度よな
買って売るか粗悪品作るかしか能がないからな >>4
進むというか、既存の自動車大国に追い付けはしないのを悟って、一気にゲームチェンジを狙いEVに賭けてるのが中国
ドイツもハイブリッドへの対抗馬として売り出し続けたディーゼルが破綻し、次に掛けてるのがEV
だから、本当に市場の要求でEVが進んでいるのか、国やメーカーの都合なのか、そして既存の内燃機関に取って代われる実力があるのかは未知数で、本当にEVへ進むかも未知数 中国でも順調に文高理低が進んでるんだな
それ以前に中国人は地道に実験を重ねるとか向いてないな イメージが生成できてないから
物の形だけコピーしても、概念を理解したことにはならないから >>2
逆
日本様に
「日本様の植民地になりますから
どうか大陸を併合して人民に色々指導してくだせえ」
とお願いしろ 鋳造技術の違いだろう
でもEVが主流になるよ
馬鹿にしてたけど前にテスラのスポーツモデルのって感動した
ちょっぱや やっぱりガソリンエンジン楽しいわ〜♪
草刈り機ちょっと弄ったら、10,000回転回るようになった〜♪まあ、無付加だけど 公差、材質、焼き入れ、鍛造、焼き嵌め、応力集中回避
自動車は自分たちで失敗と試行錯誤を繰り返さないと、習得出来ない技術ばかりだ
日本を含め、ネットで手早く金儲けしたい若者層には無理 >>94
日本も戦時中にエンジン作るのにクランクシャフトには苦労したみたいだね
大型の星型エンジンは作れるけど、直列やV型はまともに作れなかった まあ中国人だけじゃなく韓国人も同じだから安心してろｗ >>42
ベアリングはだいぶ追いついてきている
LMとかシリンダーはまだだめすぎる
カムフォロアとかお話にもならない
ま、ベアリングは日本製で劣化しちゃっているのもあるからどっちもどっちなんだけどね
樹脂部品のクリアランスとかはまだ当分おいつかれそうもないね
要は材質の安定性がないんだろうね まーたこんな記事でホルホルして
トヨタ、ホンダ、VW,Audi,BMW,エアバス,ボーイングと錚々たるメーカーの工場が集結してんだから、
キャッチアップはもうすぐそこ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://cmksou.rabbithill.org/yd?4n8s22i/2ejm14gnmaa.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://cmksou.rabbithill.org/lr?xin85ur/po40jz88n17.html >>1
まず沖縄・九州を強襲し占領すれば日本の技術は大半が得られる トヨタってその辺りの特許解放してなかったか？？ハイブリッドで良ければほとんどの特許出してなかったか？
出したところで作れねーよ！って話か？ 真似して壊れた後
どこが真似できていないのか…って悩んでるうちは無理かと
なぜ壊れたのかって思わないと 90年代の小排気量バイクの精度なんかレーシングマシン並みだからな
直６のＣＢＸなんかＦ１の音してたぞ 中国の手がよくわかっているから技術提携しなくなった。
それで製品を分解するしか手が無くなったという話だな。 >>123
今はCNCマシンがあるからある程度の加工精度は出せるがそれを生産にのせることは困難だしな 日本が欧米からパクれたようにパクって発展させられるのは初期のうちだろ
もうEVが追いつけないところまで行ってるは思えないし日本のメーカーには頑張ってほしい 日本製自動車のエンジンは組み上げ精度もそうだけどコア素材が超特殊でここは神戸製鋼ががっちり抑えているんよ 多分中国の鉄鋼メーカーでは無理だよ 有名メーカーのエンジンは芸術の域に達してるから真似は無理
参入したいなら電気モーターで優位に立つしかない >>102
部分的に日本製だぞ
モーターも日本のハイパワーのに
載せ替えてなかったか 日本も最初は欧米の技術を模倣して作ったけど独自の技術を獲得した
一方パクるだけでなにも進化もしない志那チョン >>5
そうやってアメリカや欧州の技術を取り入れて発展したのが日本の自動車業界 チャイニーズは、日本人みたいに、ものづくりという洗脳がなくて良いなあ。
札びらで、ひっぱたいて、買えばいいというのは、合理的で、大変よろしい。
まあ、お金があればの話だけどね。 エンジンも内燃から電気に変わったらすぐに真似されやすくなるやろな。 内燃機関なんでもう空前の灯火なのに
いまさら学んでも意味がない
EVになればジャップは中国にかなわない まあでもそんな厄介さがあるからこそ
内燃機関の時代が間もなく終わりを迎える
科学的ではないものがいつまでも時代の技術を支え続けることはないだろう
ましてやデータとモノの従属関係がいれかわる先にあるものについては >>81
世界の工場だぞ、中国人の作った工芸品がこれまでどのくらい世界を席巻してきたと思う。
実際>>１が言いたいのは後半だろう、日本人だって技術者は金持ちになれない、日本の技術の魔法ももう終わりだろう。 >>13
10年くらい前か、これからはクリーンディーゼルだって言ってた時代があったことを忘れたか? 昔のマツダがそうだったｗｗｗ
エンジンが糞だったｗｗ
エンジンはからしが必要なんだよ
材木と同じ
韓国もエンジンが作れないｗ >>30
安全安全ばっか言って必要な進化が止まっちゃうんだよな。あほテレビが騒ぐとすぐゼロリスク思考ばっかになって
何も考えなくなる。どうでもいい事まで延々無駄な規制かけて潰しまくる >>10
いや、本当の中国人なら、手先は器用なんだよ
表と裏で絵が違う刺繍とか、超絶技法の工芸品を作れる職人は存在する
しかし、工業製品を造るエンジニアには本物がいないも同然 >>1
日本の物づくりが衰退したのと同じ過程を順調に歩んでるな
日本の場合は金融だったけど 日本わっしょい記事に踊らせれてもな
その技術がいつまでも保たれるわけでもなく
新しいことに投資してる国に抜かれるか使われる立場にしかなれない ノルウェーとかアイスランドとかルクセンブルクとかエンジン造れなくても国民は豊
そこんとこよく考えてみよう 出来ないなら真似する必要ない
モーターいけモーター エンジンはもういい >>1
サーチナ、キモー
こんなん記事にしたら
同情した日本人技術者が機密を流してくれるとでも思っとんのか
こういう下から目線で日本人の心理的油断を誘うとか
姑息すぎ
ホンマ好かんわ ドイツから設計図をもらって作った飛燕
エンジンが所定の性能を出せなかった
クランクシャフトを作る4000トンの鍛造機がなかったんだよ >>4
中国には、電気部品と電池の爆発の問題がある でも全体としては中国はものすごく進化してると思う
貪欲だし怖いね
日本は保守的過ぎる >>23
モーターとバッテリーを組み付ければいいと思ってるだろ?
気持ちよく走らせるにはインバーターの制御が難しいんだとよ。 >>1
また今日頭条か（笑）
つーか中国はEVオールインが決まってるんだから別にいいじゃん。 もうエンジンとか研究しないだろ中国は
バッテリーがあと少し強化できたら完全にevの方が優れてるし 中国の「失敗したら埋めてしまう」お作法だけは真似できないｗｗｗ
>>158
日本は真似した上に、その上の技術水準に行ってる 桜｜利権｜密約｜金｜安倍｜昭恵｜森友｜保全｜密約｜利権｜麻生｜菅｜二階堂｜
１３面役満リーチ！！！！！！ アメリカはOHVのV8だけ凄いな
もう過去からのノウハウの塊で現代的な性能になってる 日本で最優秀な自動車用エンジン作っているところはどこ？
マツダは技術が凄いと思うが俺的にはヤマハ発動機 この日本製エンジンの精度の高さはロケット開発にも通づる
韓国や中国が自前のロケット作れないのもコレ モーターなら・・モータならきっと何とかなるはずだ！
現実逃避も大概にね >>164
モーターでも日本を超えることはないと思う
しかしエンジンと違って中国製でもいいかってなる可能性はある >>5
正直、これは日本もやってる。
大抵の場合、特許で押さえらているので丸パクリはできないが、
ちょっと違うようにして特許さえクリアできればOK。 情けない事言うなよ
中国や韓国の技術は日本を追い越したってホルホルしてたじゃん
改善もできないただの泥棒民族だって暴露しちゃったね でもＦー１もドイツやイタリヤに全然勝てないぞ？
故障しないくても速くなければだめじゃん モーターも難しいんだよｗｗ
詳しく話してもいいけど
早稲田の研究とか覗いてみてみ >>20
ヒュンダイは販売撤退したけど
分解コピーの為の研究所は
まだ日本にあるニダよ 中国人に持ち上げられると気味が悪いな
素直に相手を認めるわけがないんだから >>196
いやむしろ基礎科学が実践と切り離されて存在していてどちらも黒魔術みたいなもんだと思う（笑）
反対側からみたら（笑） >>13
横浜の某独立系ITが頑張ったけど全部規制されて技術は全部中国に売った >>191
最初は模倣からだよ
分解して真似して同じものを作って更に改良する
どの製造業もそうだな 素材とか部品とか基礎研究でまだ優位に立ってる分野はあるな
エンジンはそのうちモーターになるから捨ててもいい分野だろうけど 変速機の構造なんて歴代のエンジニアが手を加え続けたせいでもう修理工も構造が理解できずにギアボックスごと交換してるからなぁ >>146
2万回転の250ccとかあったな
あの頃は凄い時代だった でも人口が違いすぎるし、金も違いすぎる。韓国にやられたみたく優秀なOB引き抜かれたらすぐ負けちゃうよ。 自動車メーカー親会社に毎年毎年１割値下げで買い叩かれて廃業首吊り寸前の下町企業を買収してみようぜ！ 心配すんな、ジャップも中国製スマホを分解しても理解できない 日本「なんか知らんがこうすると良くなるからゴー」
中国「いくら試算してもこうはならないはず…」 中国はまともにバッテリーも作れないのによくＥＶなら勝てるとか言えるな 焼きなまし技術がスゲーからな
シャフト一本を900℃で何分、2時間かけて300℃まで冷ましたあと1時間かけて500度に上げて叩いて下げてまた上げて下げて下げると強度がなぜか100倍にアップ！！
みたいなことをやってるからモノを分解してみたところでマネできないよ┐(´д｀)┌ またサーチナでホルホルか、惨め過ぎる
しかもev/phv/phevでは中国が圧倒的な世界一
さらにトヨタの国内生産台数が300万なのに対して、中国国内生産台数は桁違いの3,000万台
もう圧倒的に中国が格上だというのに 模倣した空母はどうなってるのさ。
なんか問題ばかりみたいだけど。 >>1
まず鋼について学べ
形を真似たところで
中国人は鋼を全く理解していない >>194
芸術性はヤマハやろなぁ
実用性はホンダか
変態性はスズキだ
バイク作ってるところが強いよ >>1
中韓インドは技術的にも人間的にも仕方ないとして、
ドイツ車の故障の多さは何でなの？
首都高のデータでも多かったよね？ >>60
日本のくたびれた工作機械は相当数シナにわたっているよ
ただあっちは保管がお話にならないレベルなので、日本との合弁会社でもないかぎり
マトモな状態で使うのは難しいと思われる
野ざらしで2,3年とかザラだと聞いているからね
設置環境もだいぶひどいみたいだね
廃熱とかあまり考えないで設置していっちゃうみたいね 中国は真似するにも素材から偽物だからｗ
外側だけちゃんとしてりゃどうでも良いって真似するから竹筋コンクリート高層住宅とか石油製品のタピオカが出来る。 安倍総理や小池百合子が「春節おもてなし」野党は「さくら」を唱えている時に、
桜井誠（日本第一党）は、「武漢出身者の入国規制せよ！」と、訴えていました。
親中派、二階幹事長傀儡の小池都政に異を唱え、● 都知事選に再出馬します。
なお、コロナの感染拡大阻止の為に、都知事選延期の要望書を5月1日に総務省に提出。
桜井誠（日本第一党）は、中国に● 損害賠償請求を起こします。
毎日生放送。19時から ★ 日本第一党公式 で、検索して視聴して！ テスラとかGMが一回の充電で100マイル走れる充電池作ったって話
太陽光発電も大分コスト下がった
電気自動車が一気に来るかもしれない
電話線で繋がってた固定電話機が無線の携帯になったみたいに ■■■■■■■六韜三略武韜編■■■■■■■
●相手の歓心を買うことに努め、敵を慢心させて失策を誘う。
●敵の君主の臣下を君主と対立させる工作を行い、国家を危機に陥らせる。
●買収工作によって敵国の側近を掌握し、敵国に混乱を生じさせる。
●敵の君主を遊興にふけらせるように仕組む。
●敵の忠臣を君主から引き離して謀略にかける。
●敵の臣下を懐柔して利用する。
●敵の側近に賄賂を贈って農業生産を低下させ、穀物の貯えをからにさせる。
●相手の利益になるようなことをして信頼関係を築き相手を利用する。
●敵の君主にお世辞を言っておだて、油断させる。
●相手の気に入るようにして、十分信頼を得たら、好機を待って攻撃を仕掛ける。
●高位を約束し、高価な贈り物をして有能な臣下を懐柔する。
●美女や軽薄な音楽を勧めるなどあらゆる方法で敵の君主を惑わす。 >>210
「日本人なら、そう」だな
中国人なら、良くて同水準、普通で劣化コピー
朝鮮人だと超絶劣化コピー 技術のノウハウって一朝一夕でパクれないジャンルだからな。
とは言え高度な技術があっても後継者難という日本の課題はあるわけで。 ＞「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」
＞との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。
これは中国だけの問題ではない。世界中が悩んでいる「現代病」にすぎない。 まあ欧州もドイツ製のエンジンを超えるのが大変と分かって
フランスとか他の国もドイツからエンジンとATのミッションを輸入している 見た目だけ真似しようとして、なぜその形になったのかを無視してるからだろ 中国的には模倣するより経済力か武力で日本を支配して
日本人に働いてもらった方が早いし楽なんじゃない >>72
でも肝心なネオジウムの
作り方が分かりませんｗ 技術者引き抜かれたらお終いだな。
退職後の引き留めコストだれが負担するかな いつもみたいに技術者引き抜けばいいじゃない
パクるより安上りだし確実
巨大な市場はあるんだからもうずっとそうやっていけばいい >>240
資本だけで技術に口出ししてないみたいだよ 高速鉄道の技術力でも中国は格上
時速350キロでマイナス40度の極寒地帯から砂漠まで走破出来るのは中国版高速鉄道だけ >>2
お前みたいに記事さえ読まない奴ばっかりだったら簡単だろうけどw >>218
理解できるし、同程度の物を作るのは造作もない
が、価格は10倍で不必要なソフトてんこ盛りで、著作権保護の為コピーが面倒くさくなるだけで 今は特許、特許でもう朴れない時代なんだよ
無視してたら潰される
土人が夢を追うのは止めろ >>225
ヤマハはエンジンは良いのに、車体とかの造り込みがダメなんだろうなあ ハイブリッドで当面いいと思うけどなぁ
バッテリーなかなか進化してないやんけ 中国の馬鹿は
物理学
加工成形学
工場機械成形学
諸々の複合で単調模倣重視で基礎研究無視の中国には永久に理解できない
さらに中国の研究はitと物理学重視で工業成形に対する理解が士農工商的観念で理解が浅い >>1
その根幹知識である素材生成の知識を他国にタダ同然で渡した製鉄企業のトップがいたなｗ 日本車は軽くて脆いアル
なんて言ってる土人には無理 日本が未だにスゴイと思っている、低能情弱溺愛国民 www >>72
支那土人国が買ってるようにはとても見えんのだが(笑) 日本の機械産業はロボットアニメが育てたw
アニメのおかげで機械科志望の学生が多かった。
攻殻機動隊がもっとヒットしていたら日本のIT産業は変わったかな？
まあ実際は中国が後発で機械産業が花形の時代を経なかったから
人材もノウハウも手薄なんだろうね >>158
自動車に限らず大体の工業はそうでしょうな〜
ファスナー世界一のYKKも最初は米国の製造機械を丸コピーしてた
そこに日本興行銀行が資金援助をした、まさに国家ぐるみの○○ >>233
石油製品の米だって作っちまうんだぜあいつら 国際特許の件数でも中国がすでに世界一
日本はもう技術開発なんて諦めてるんだろうね >>229
ものによりけりじゃないかなあ（笑）
モノを理解するためにはまず基本となる素粒子を理解しなきゃだめだね（笑）
とか言ってたら永遠にわからない
その代わりにまずはピタゴラスやアリストテレスからだね（笑）と言っても永遠にわからない（笑）
まずプリンキピアからだね（笑）と言っても同じだ（笑）
どこを出発点にしても理解できる体系をつくったところだけが勝つ（笑）
それが現実というものだ（笑） >>210
それを中国は出来てないって言ってるんだろ >>257
しかも大事故を起こしても死者が35人を超えない驚異の安全性 >>240
ボルボもエンジンとミッションはドイツから輸入している いくら機嫌を取ろうとしても日本はシナには付かない。アメリカの属国だからなｗ >>231
ドイツは発想や理論は素晴らしいけど
品質は三流だと思う。 自動車は思ったより作るの大変なんよ
テスラはどうかな また日本上げの情報戦の一環だね
最近すごく増えてない？ >>280
それもう10年前の話だよね、この10年で中国は日本の10倍も線路を敷いて網の目状に高速鉄道が走ってるよ やっぱレースに出て早いスパンでフィードバックするのが手っ取り早いんかね？
EVでも同じく サーチナさんは日本人の自尊心をくすぐるのが上手いねｗ 嘘臭いなあ
いま中国からイノベーションが生まれているぞ
日本は衰退の一途をたどってるわ >>260
支那大陸は法律が無いから、特許とか知的所有権とか関係無い 材質・表面処理で同じ部品を作れたとしても組付けでまた変わってきそう
またその部品を一定の品質で大量生産することが中国人にはできないと思う 何も考えずパクるだけだもんな
技術なんか育つわけが無い >>288
ネトウヨ向けホルホル記事で飯食ってるサーチナだぞ… >>23
ニクロム線ぐるぐる巻けばできるってかw
言っとくが自動車と同等の高回転高負荷に耐えなきゃならんのだぞ
ミニ四駆でさえ性能に優劣があるのに 日産のVR38みたいなエンジンは程遠いのか。
アルミブロックなのに1000馬力とか耐えられるって技術の進歩だなと思う。
昔のシルビアのSRとか500馬力も出せばいつ壊れても不思議じゃなかったけど。 もう最新技術は中国には勝てん
日本は民間が頑張っても国がITを活用出来ないから 工業製品の優位さはしばらくは続きそう
でもＩＴとかソフトは追いつけないレベルになっちゃったな
そこら辺この先どうするんだろ
低性能の国産でいくのか中国に握られるのか まあ日本車とポルシェの差も埋まらないわけでw
ポルシェは耐久性を犠牲にしてそうw >>72
軸が作れないよ……
軸の金型も作れないよ
全部日本工場から盗んだだけだから もう、金出して作り方教えてくださいと技術買えばいいじゃんか。
プライドが邪魔で無理なのか、立場逆なら日本はそうすると思うけど。 自前の宇宙ステーション 弾道ミサイルとはする国が 何を言ってんだ
能ある鷹は爪を隠すってか 耐久性は焼入れ処理がキモでエンジン部品だと高品質な浸炭焼入れ出来ないとすぐ壊れるんだよ
ここら辺は分解して解るもんじゃ無い
DIYでは無理だよw 日本車のエンジンは優秀と言っても、カワサキはやっぱりカワサキなんだよな…
俺が乗ってるカワサキのバイクはオイル滲みという持病を持ってる
本当にあのコピペ通りの印象 リバースエンジニアリングは大変結構だし人類的にも発展するから良いんだがねぇ
中国は大味が過ぎる 正直言うと電車埋める技術はかなわんわ(´・ω・`) 去年中華製の刈払機買ったけど午前中作業して昼飯食ってエンジンかけようとしたらかからなくてそのまま潰れた
こんな2ストの汎用エンジンすらまともに作れないのに自動車なんか無理だろ 中国は冶金やトランスミッションなどで欧米や日本のメーカーに追いつけない
だから将来的には国内で販売する車を全部EVにすればガラガラポンできると思ってる 中国人って昔は劣化コピーしか作れないと思っていたが
最近は結構良いモノ作ってくるんだよな
あと100年もすれば限りなく日本に近いところまで来るんじゃね？ 同じ工作機械を使い
同じような部品を加工する
そして、全く別の製品が出来る 中国は特許出願件数で8年連続世界一
国際特許も世界一
いまだに日本が優れてると思ってるのは、お爺ちゃん世代のネトウヨだけだろうね >>5
日本も普通に欧州車分解して模倣品の試作繰り返してるよw
未だに直噴ディーゼルエンジンや重要保安部品の幾つかは技術面で欧州に負けている
壊れにくさや信頼性では日本が世界最強だけど そのうちみんあEVになるから大丈夫やろ
ま、日本はモーター屋も強いがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 基礎研究を軽視して小手先に走ったのは日本も同じ
ソニーの出井とか >>125
何故か日本のマスコミは「EVになれば既存の技術が使えないから日本車メーカーは駄目になる」って論調だけど、ディーラー網や部品供給などのアフターサービスや、安全で軽いボディとかそんな簡単に作れる訳ないだろうに 日本はアメリカとドイツのエンジンをバラして勉強したんだから日本のを分解したんじゃ更に劣化コピーに成っちゃうじゃん・・・ これ、昔の日本も通った道だよなｗ
日産もドイツのマネして作ってたけど最初は故障連発だったらしいｗ >>278
スレタイのエンジンの話
パーツを形としてコピーして組んでも
鉄鋼のレベルが低すぎるから
まともなものが作れない。 >>42
シナの高性能モーターは
「日本製ベアリング使用！」
「日本製高性能電磁鋼板使用」=電磁力が強くなる非常に特殊な鋼板
って自信たっぷりに書いてあるよ
モーター時代も微妙かと
自国産はせいぜい銅線くらい？ それもわからんが 日本も戦闘機では歯が立たない 少しづつのバージョンUPの壁は意外に高い >>276
単純計算なら日本の10倍になっても不思議はないけど
今の日本も理系志望減ってるからな… >>241
日本は技術者のリストラのしすぎと低待遇でお先真っ暗。 >>257
あれ？
条件悪くなるとすぐに速度落ちなかったっけ？
250キロとか200キロ区間が多くて、350キロは平野の直線だけでしょ？ これはさすがにほるほるしすぎ
日本ではiPHONEのコピーができなかった
模倣でも著作侵害でも iPHONE コピーを作り上げて、ついに自分のものにした
中国をみとめるべき >>316
あれは中国独自の技術だからな
あれはマネできない(あらゆる意味で) 工具からして精度が低すぎる点は克服したのかよ
してないだろ
リバースが難しいのは当たり前だろ
フルスクラッチで作れるレベルじゃなきゃ無理 >>2
それより、四面楚歌で中国崩壊の可能性の方が高い 昔の日本のカメラメーカーの技術者がライカを分解して
「やはりそうなっていたのか！」と言ったのと好対照だな かってのドイツと日本みたいだ。
ジーゼルエンジン どれだけやってもできなかったから、
潜水艦に金塊載せてドイツに行ったよな。
情報漏れて 沈没したけど。 >>79
鋳造というより鍛造技術だろうな
>>81
実はベトナム人がかなりモノヅクリに向いている性格
あそこは日本を出し抜く可能性が大
>>83
カセット式が主になると思う
もう米国とかではじめているところもある
>>111
コンマ台じゃそもそも製品にならない
板金とかならまだそれでもいいだろうけど
切削品でそんな精度じゃ嗤われてしまう
＠締結ボルトの規格も定まっていないから、シナの製品は個体差がでかくなる
こういう基礎部品をおろそかにする傾向があるみたいだね デジタルならかんたんに盗んで作れるが
エンジンなんて長年のアナログの集積だからムリ
個々の部品からして工夫しまくりの集大成だ
同じものはぜったいに作れない。中国ならなおさら グレタトゥーンベリは中国に行って「工業化を止めろ」と説教してこい ま、支那なら後、100年で模倣できるかもしれんな。
バカチョンも同じことやってるんだろうが、あいつらは李氏朝鮮の400年間、日本の水車を模倣できず終わった屑だからなｗｗ 中国人は、頭の良し悪しにかかわらず、
サボることや、手を抜くことについては宇宙一だからな！ >>245
一品物と大量生産の違いでしょ。
ロケットなんかは選び抜かれたエリートが設計、生産する エンジンのリバースエンジニアリングなんて、せいぜいVEくらいだろ >>337
出来ないってのは言い過ぎ
できるけど商売にならないが正解 >>1
∩∩
（ﾟωﾟ） 中国の習近平が軍事パレードで乗ってた「紅旗」は
│ │
│ └─┐○ トヨタ マジェスタのシャシーなwwww
ヽ 丿
‖￣‖ 中国で日本の自動車メーカーが工場作る時は中国企業と合弁会社を設立すんだろ
もう引き上げてよくない >>321
特許は特許訴訟で儲けようと思ってる社会や会社でないとそれほど意味を持たないと思う
しょうもない（笑）笑えるような（笑）特許でもとりまくるのがアメリカだと言えばわかると思う（笑）
単純に数で比較してもしゃあないのではないかな >>331
中華製の銅線は、熱で溶けるから信用性ゼロ
中華製は銅に不純物が多くて内部で熱持っちゃうんだよなw 中国人は商業は強いけどな。まあ文系の国だよ
科学面では残念ながらお話にならない
ITとかAIはあれ理系じゃないよ。勘違いしてる人多いけど １０億かけて開発するより１億でヘッドハンティングするなり技術盗むなりしたほう手っ取り早い、これが中国人の思考回路なんだろ。
合理的っちゃ合理的なのか？ただトップには立てないわな、王者の在り方ではない。
中国って大国ぶってるくせにやってることはセコいからな 中国はコピー能力はスゴイデス
だけどコロナ騒動で中国に対する世界の目が大きく変わってしまいました。 ガラガラポンで崩れたら
隠し用の無い民族性の差が出てくるよ
尤もワクチン打たれてグローバル化されたら我々は検証もできずに終わるが
だから土人達は存分にホルホルしていいんだよ 中華製のEVが突然バッテリー部から爆発炎上して何人か死んだところで
ぜんぜん平気なのが強み で、大金はたいて株買い占めちゃうのが中国。
ホンダで4兆6千億、日産で1兆6千億、神戸製鋼1400億で買えるぞ、今なら。 中国近代化の最大の過ちは、中国国民感覚と教育は、科学的関心が薄く
すべてit、ネットに偏向してしまった
基礎科学、学問をかじらずあらゆるジャンルに手を出して「模倣だらけで工夫のなさ」という陳腐な世界にとどまってしまう中国の学問
だから中国は駄目なんだ まあ首無し飛燕からコツコツやって来たからな。でもそれも過去のものさ。内燃機関の時代は終わる 世界はもう電気だよ、脱ガソリンだからもうエンジンとかどうでもよくなる
蓄電池とモーターの開発争いだ >>245
ロケットの破片が落ちてくるとき大気圏で燃え尽きるような仕様にしてください。 >>1
日本は部品の精度もそうだが、組み上がりを想定して作ってるからな。 基礎研究からしないと、形だけ真似ても性能も耐久性もでない。
コツコツとやるか、電気自動車に力を入れるしかない。
電気自動車も結局バッテリーの基礎研究しないといけないから、基礎研究からすれば資金力で追い越せる デジタルは、オリジナルもコピーも同じ性能だが、アナログは同じにならない、蓄積がモノを言う分野。 中国人の民度の低さに反吐がでるわ
新型コロナみたらわかるだろ
世界中からミサイルぶち込んでやれ 「すりあわせ」の妙だろ、日本の工業製品は。
温度変化に応じて微妙に変化するサイズや硬度をあらかじめ想定してるから、
仮にミクロン単位で同じものをコピーしたとしても同じようには動かない。
原資1個の単位でコピー出来る技術が生まれたら、
その時はお手上げだろうけどな。それは100年後くらいかな？ 三菱もスバルもIHIも川崎も未だにGEとP&Wとロ−ルスロイスと同等の航空機エンジン作れないんだぜ 仕方ないヒ・ミ・ツは納豆だよ
納豆がエンジンの中に入ってる
バレたら頃されるよ >>134
最近、日本の設計者にもいえることなんだけど
なんでその公差なのかが説明できないやつが大杉
なんでもｈ７にすりゃいいってもんじゃねぇ
バカの一つ覚えみたいにｈ７公差書き込む設計者が大杉る ロシアのジェットエンジンをパクって
黒煙モクモク・・・・・ 儲からないからじゃねの？
三菱から買ったほうが儲かるし。 >>377
モーターも磁束密度を上げるための材料工学的工夫が満載で駄目でしょう
日本のモーターが未だに理解できない、になるだけ >>10
パンダの繁殖とか
めちゃくちゃ巧いよな
あれはすごい そりゃあ部品の形が分かってもそれを作る機械どうするのって話になっちゃうからな 中国パーツなんかたまに買うと、パーツの質は覚悟してるからまぁ目をつむるけど、ネジ類の質が異常に悪いのは何故？ >>1
∩∩
（ﾟωﾟ） 韓国ヒュンダイのエンジンは、三菱GDIエンジン。
│ │
│ └─┐○ λエンジンとθエンジンとか抜かしてるが、
ヽ 丿結局は三菱のGDIエンジン。大爆笑
‖￣‖ >>1
材料の品質、つまり材質自体違う。
中国は放っておくと材質がどんどん落ちる しかしアメリカのステルス爆撃機を越すのを完成させたと聞いたがなあ
ステルス機て市販されてる自動車より簡単なんか >>382
XF9でやっと追いついたじゃん
奴らはさらに先を行ってるが ぎゃはははははははは、自称愛国者ネトウヨくんたち
大中華の日本ageにすっかり骨抜きに篭絡されてホルッホルのスレｗｗｗ
いやあ、やにさがってますなあｗｗｗ
そして素晴らしいね。大中華四千年の歴史はｗ
ネトウヨの如き孺子小人を掌に転がす手練手管は自家薬籠中のものとみえるｗｗｗ
このスレでは一見、自称愛国者ネトウヨがいつもの増上慢を極めて
大中華を蔑視し嫌中かまして馬鹿にしているようにも見える。
しかしね、見る人間が見えれば一目瞭然だよ。
ネトウヨはもはやジャップ国をはるかにしのぐ経済大国大中華に
このように下手に出られたことを心から光栄にすら、思っているのさｗｗｗ
しかし最近はこういう大中華の日本ageスレが多いね。
この調子の記事が続けば日本のネット世論の大勢が大中華びいきになるのも
それほど遠くはないんじゃないかな。今はCovidで大変な時期だしねえ。
それにここいらのネトウヨどもは愛国者を名乗りつつも
リアリズムと称して日本固有の領土である北方領土対露割譲論を
全員一致でマンセーした過去も、何気にあるからｗｗｗ 日本はかろうじて積み重ねてきたものがあるけど
状況は中国とさして変わらないというか
むしろ中国よりひどいんでないの >>204
モーターの回転子と固定子の隙間は狭いからな でもパーツや組み立ても中国でやってんだよなぁ
今の中国人は自国製のものは信用してないし、儲ける事しか考えてないから単純に車作る事に興味無いだけ
本当に儲けられると思ったら違う
ただ安全性は皆無だろうがなw 若者の機械離れはどこもいっしょやけど
人口が多いから中国のほうがすごい事やるアマチュアが多いよね
命知らずというか突拍子もないものも作るけど 同じ形同じ材料で作っても同じ物が作れない物がある
データーは盗めても経験は盗めないのよね 考え方がもう完全に大朝鮮
古代の中華文化は継承されなかったからな >中国メディアの今日頭条
この記事すらいい加減で的外れw
>>222
>>229
まあね
ただ、それくらいのノウハウは札束で日本のエンジニア採用して、あいつら盗める
ああ見えて、エンジンは精密部品の塊
コピーは不可能 これからは電気自動車、モーターの時代が確実にやってくるし、
戦車でも動かさない限り、
エンジンなんていらんだろ。 >>296
サーチナて 中国人がやってるのかと思ってた 日本のネトウヨ系のやつなんだね >>10
いかに楽して儲けようと考えてる奴らしか居ないからな >>2
10年前から日本なんかすぐ追い抜くって言ってるよね？wいまだに抜けないのはなんで？ しかし中国にパクリ技術はなかなかどうして侮れんものがあるぞ
そう悲観したもんでもない スパイし放題なイメージがあるが、意外と対策がしっかりしているのか？ >>379
今世界は核ミサイルより有効な武器を知ってしまった 昔モンキーコピー５万円で売り出してみんな飛びついて、でもすぐにゴミだと気がついた。
日本のメーカでも最近は中華インド製のエンジンパーツ使ってるから壊れやすくなってる。
BMWの800CC以下のバイクに中国メーカーがエンジン供給し始めてドイツ人みんな激怒してた。 戦争中、軍属として付いていった日本の航空技術者達が占領したフィリピンで、
撃墜したアメリカ軍機の部品を拾い集めて感動したという話を思い出すわ。
一目みただけで、材質、冶金技術、精度など、日本の航空機部品とは段違いで品質が違う、
日本じゃ真似できん、こんなの量産できんとビックリしたそうな。
柳田国男「零戦燃ゆ」に出てくるエピソード。 コピーばかりして研究をしないから
ベアリングすらまともに作れない こうやって中国製とか笑ってなにもしてこなかったから今の状況があるんだけどな 使えない不織布マスク今量産してるけど
日本はおばさんたちですら布マスク機能もデザインも向上させてるよ
車とかの工業製品ならその道のプロがいるんだからさ
簡単にコピーできると思ってるところが痛い >>13
自衛隊がとうの昔に開発して公開してただろ
民生品にするには規制がありすぎて駄目だが軍事用はさらに進化してる 日本は良いとこ沢山あるけど活かせず抱えたまま死ぬからもう相手しなくていいよ。 でもボールペンのボールはなんとか作れるようになったんだろ、よかったじゃないか 最早オワコンの自動車内燃機関で日本スゴイとか斜陽国家ぶりを実感するだけだわ >>321
日本から論文を盗み、特許を習得する巧妙さ
自ら製品を理解しない限り、一生無理
精神が腐っているんだよ >>5
日本のメーカーもドイツ車をぱくりまくりすてぃ 中国人って手先が器用なイメージあるのに部品系が弱いのは何故なんだろうな？ >>1
なるほど、連中が分解しても模倣できないのはそういう事か。 中国「このエンジンが金属なのか粘土なのか、それすら我々の科学力ではわからないのだ」 >>377
結局モーターとパワートレインで躓くだろうけどね >>7
そして内装を自国民にパクられる。
主電動機に金をかけたらそれまで盗られてしまう。 日本もバカ文系経営者や奴隷商人のおかげで
モノづくりの基盤は消滅し、後継者も末端職工として
ぼろきれ以下の使い捨て。
マネーゲームで稼げるシナ人の方がまだ未来があるだろ。 いいエンジンを作りたいならレースに参加することだな
いろいろ壊れる所を改善していけばわかってくる 中国製の機械も10年前の製品の方が品質がいいんだってな >>261
10年ぐらい前からずっと言われまくってるけどな
NHKとかでも特集番組たびたびやってるし ディズニーランドも
けっきょく真似できなかったな
みんなの目の前あるのに
地方テーマパークは失敗ばかり パクるだけならまだ目をつぶるとして
オリジナルの技術を劣化させようって工作もしてくるからタチが悪いんだよ
ここで日本は大したことないとかいう奴もそれ そういや先行者ってどうなったんだ？あれから何年か経つけど自立歩行ドローンは完成したのかな？ >>238
そうなんだよな 中国で10年検査やってたからわかる
あいつらは仕事覚えるのは早いんだよ
でもって一度は100点を取るんだよ
だけど次からはいかに合格点（80点）ギリギリで手早く上げるかに心血を注ぐようになるｗ >>415
スパイし放題なんだか中国人ゆえ同じものができないのだろう 俺がいた時代では埋まったエンジンを発掘して使ってたからな >>313
エンジンが錆びない様にわざと滲ませてるんだよ。きっと 中国は元々半導体とかCPUとかも自国で作れずに
日本製CPU製造装置と、日本製の材料と米国からCPUの設計図を手に入れて作っていたんだよな
で、なんとかそれらを参考に設計できるようになったけど、
結局日本製CPU製造装置がないと何も出来ない。
これって、日本製炊飯器を使って美味しいご飯を炊けたからと言って
自力で美味しいご飯を炊けたと自慢しているのと一緒 産業を支えるのはインフラ
インフラを支えるのは文化
文化を支えるのは民族
共産主義者の短絡的な思考回路では理解できまい >>435
何かどっかでみたことあるフレーズ
元ネタ何だっけ？ 真似できても材料ケチる方にいっちゃうから性能でないんか
日本も検査不正横行してるけどISOの監査とか関係無いのかしら
昔勤めた工場はたまにFAAが来るので緊張感がパなかった 日本はモーターも高い技術有るよ
EV車だってもう走ってるしな >>424
自衛隊にも結構前から無人機あるけど
誰も見向きもしないから
作戦としては成功してるんだろうな >>389
日本の上野動物園の知見がいってるはず。
トキの件もそう。
生物の飼育繁殖も技術だよ。 精密さを求めるかそうでないかの違いじゃね
マスクもこれだろ だからコロナが、発生したんだろ
先進国の真似して先進国に追いつこうとして、自転車大国が車に変って来た中国
運転は下手くそ
大気汚染は、ほったらかし
交通マナーは、最低
自転車転がしてりゃー、良かったんだよ
これからも新・新型コロナは、また出てくるぞぇ >>433
日本だってロケットは作れるけど、
国産ジェット一つ何年かかっても作れないだろ >>6
ガソリンエンジンが廃れたら、日本車の優位性は大きく損なわれるねぇ >>325
EVが主流になると日本の多くのメーカーが苦境に陥るのは事実
EVになると今現在必須の多くの重要な部品が不必要になる
それを生業にする多くのメーカーにとっては死活問題ってのは間違いじゃない
問題はやはり、本当に内燃機関に取って代われる実力がEVにあるのかどうかで、その点に関してはイメージが誇張されていると見ても良いかもしれないね 日本だって戦前はライセンス生産でもドイツ製より良いもの作れなかったのだから
中国がデッドコピーで日本と同じ品質のエンジン作るのは無理だろう。。
まぁでも、EVの時代だからもう細かい技術はどうでもいいんじゃね。 >>438
民族全体が「拝金主義」に犯されている気がするけどな
中国人とロマンは水と油でしょうし >>4
これな
電気自動車の時代になったら
日本が誇っていた技術が無用の長物になる
悲しいことだ エンジンを学びたかったらパクリ日本じゃなくて本場ドイツにでも行けよ >>419
タイかどっかで東南アジアの国で中国製使ったら酷くて日本メーカーのバイクがやっぱり１番って事になったんだよな >>382
敗戦国が作れる訳無いだろ
日本が本気出して設計したF-2がどうなったか知ってるのか？
その替わり部品は日本製だよｗ >>399
ピンクローターに使われているモーターは100%中華製だぞ 材料冶金鍛造技術は
部品のサイズはかってもわかりませんし エンジンの類はそのうちロストテクノロジーになりそうだな >無理に分解しても部品が壊れている
こいつらエンジン分解する事も出来ないの？ 中国のおかげで原油がどうなるか分からなくなったから
ガソリン車もワンチャンあるんじゃね 分解して研究してるから理解できない
自前で開発しないと無理 電気自動車は核融合発電が実現しないかぎり無理だからな 部品の違い。それなのに土台を支えてる中小企業をいじめる日本政府。 >>450
その話題は日本もアウトだ
中国を馬鹿にしてたらアメリカにあっという間にぶち抜かれた 日本のメーカーだってゴルフの新型出たら何十台も購入して、徹底的にバラして分析してるから エンジンがダメならモーターだろと思ったけどそれすら作れないのか
勉強になったわ >>313
造船感覚で細けえことはいいんだよ精神で組み立ててそうｗ カメラも一眼レフなら日本の技術は世界一。
ミラーレスになると、世界一ではあるが差は小さい。
日本が強いのはアナログだね。 研究熱心だなぁ
日本人もこういう気持ちは負けないで頑張らないとな >>485
それが驚きだなww
ロケット飛ばす技術あるのになんでなんだろうか？ >>116
そこでヴァンケル式ロータリーエンジンですよ(悪魔の囁き) >>337
真似できたと言ってもカメラの解像度や小型化だろう
iPhoneのキモはソフトウェアの使いやすさで
アンドロイドで真似るにはしょせん限界があるよ
使って見ればわかる 日本の企業がAK47パクっても同じ品質のものは作れないというね。ローテクな道具や機械ほど経験による差が落とし込まれてるから無理なんだろう。中国はハイテク製品のパクリに力を入れたらいいよ。 >>467
いや…とっくに幾つか実用化して使ってるよ
言わんとしていることは何となく分からないでもないが、その書き方では全く事実と異なる >>459
EV車は中国の方が遥かに多く走ってる
がゴミばかり >>22
ホルホルって、朝鮮人しかおらんやんwwwwww >>10
中国人にも色々いるからな
自動車開発に力を入れてる人たちが向いてないだけだろ >>5
全メーカー、他のメーカーの新型が発売されたら買って全部バラバラにするんだぞ
昔から常識 >>367
>バッテリーなかなか進化してないやんけ
ほんとこれ
EV信者はバッテリ技術の未来に非現実的な夢を見過ぎ。 >>467
ホンダジェットは今小型機で世界一といって良い >>186
そればっかじゃないよ
よじれ剛性とか、耐衝撃性もあげなくちゃならない
サーキット走っているんじゃねぇんだから
偏芯しているモーターくらいタチのわるいものはねぇからな 中国に限らずライバル企業の製品を分解して研究するのはどこの企業もやってるぞ >>466
今北京の街を自動車でなく自転車が走っていたら
世界から「エコ先進国・中国」と讃えられていただろうけどねえ 戦時中に日本が潜水艦でドイツまで行ってエンジンをもらって帰ってきたけど
いざ分解したらエンジンが精巧に出来ていて日本にある工作機械じゃ作れない
って事が分かって落胆する話とにてる 時代がよかったのだとつくづく思うよ
戦後欧米製品のパクリから始まった「maid in japan」、今の中国と同じ状況だった
バラしてパクっても、構造や技術が単純だったからなんとか再現できた
高度に先鋭化した現代じゃエンジン単体だけバラしたところで無理だろうな 日本の大メーカーのエンジンも、中国で生産したやつはオイル消費異常が問題になってたから、設計とか材質の問題じゃないだろ。 中国人には冶金と言う事が解らんのだろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の冶金技術は世界一だからよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwww >>473
ブラウン管から液晶に変ったテレビのようになりそうだよな
ブラウン管の時代はテレビといえば日本製一択だったのに
液晶時代になったら、海外市場は高い日本製が敬遠されて中国製や韓国製に市場を奪われてしまった
>>486
まだガソリン車の時代だけど
バッテリーが進化したら、一気に変ってしまうだろう >>513
EV車って供給設備が無いと流行らんわな >>325
エンジンだけ海外から輸入すればいいだけだから駄目にはならないんだけどね >>420
あと戦後に米軍がオクタン価の高いガソリンや良質なプラグで日本機を飛ばしたら「〜の性能を発揮した」「最高速が〜」とかの書き込みをたまに見掛けるけど
本国でそれらを潤沢に用意して最前線に遅滞なく安定して供給するのが国力だろ…と思ってしまう それでもトヨタはスープラでBMWからエンジン提供を受けた。
まだ伸びしろはある 最近の中国のニュース気持ち悪くなってきたな
イメージ戦略で日本に擦り寄ってきてる気がする アナログの頃は特亜のメーカーなんて日本の足元にも及ばなかった、匠の技が必要だから
でも、電気自動車になればテレビやスマホと同じで標準化された部品を買ってきて安い労働力を使えば覇者になる
トヨタみたいな大企業は次の次の手を考えているだろうね 自動車メーカーも分からないだろう
部品子会社の汗と涙の結晶だ フッフッフw二つ目の材質の違いだよ 日本製エンジンの超鋼鉄の作り方は分解したってわかるはずもないwところで日本の刀も世界最強よ おまえんトコの町工場にステンレス鍋を作らせたら3ヶ月でサビるじゃん
材質が基準以下なんだよ シャフトの精度管理も出来ない民族には無理
扇風機や洗濯機が限界だろうし人の命に関わるものは買わないほうが身の為 >>409
充電に時間がかるのが致命的だからね、まだまだハイブリッドの時代 キャッチボールができないのに、
イチローの研究してもプロ選手にはなれない。
基礎を怠ると、何事も頭打ち。 一番簡単な方法は会社を買うことだよ
ITの世界ではよくあることやん、技術を手に入れる近道
ソフトバンクもボーダフォンから電話事業手に入れたし
日本に限らず欧州の会社でも買えばいい 分解するのにも技術がいるしな
昔の日本人はリバースエンジニアリングがうまかった 【ファーウェイ】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18 【産業スパイ】
2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！ と思わず体が震えた」という。
短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間告発し続けている。
「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？ って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」
警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。
「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。
「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。
「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？ お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？ >>458
確かに
支那の路上で売ってたスマホ用バッテリーを分解したら小さいバッテリーと砂の入ったビニール袋が入ってたわ
あとYou Tubeで支那の電解コンデンサを分解したら中から小さな電解コンデンサが出てきたとか >>533
トヨタ２０００GTも自前でエンジン作れなかったらしいな どうも言ってることが判らないな
比較にするのは変かも知れんがそれじゃロケットのエンジンなんてどうなるのだろう
中国のミサイルはどこに飛ぶのか判らないものしか作れないって次元なのかな 設計図盗んでも同じ性能のものは出来ないからね(盗めとは言ってない) >>1
質の良い材料を作れないから日本から買う羽目になるしなそれならエンジン買うやろな パーツ一個の改良でも何十本もエンジンに組んで
何基も壊さないと解らない
そういうことをやって来た国と
そのパーツの型取って組むだけの
ケチ臭い国が同じ土俵に立つことは
永遠にない。 おかしな記事だな
内製品作るのは三流国
日本製エンジン１万元で買ってきて５００万元の完成品に
仕上げて売るのが一流国中国 何だかんだ言ったってエンジンはドイツ車が一番では？ まず設計屋が手を抜く
次に部品屋が手を抜く
そして組み立て屋も手を抜く >>4
電動モーターも変わらんよ
電気なんで、更に質が悪い >>500
ソフトは全然ダメ。いまだにナメているからな
フィルムカメラにしても時計にしても、完全に過去の栄光だね
その時代の成功体験があまりにも強すぎて捨てきれず、時代に取り残されている。 だって汗水垂らして熟練工になっても報われないなら当たり前じゃん。
興味なくなるわ >>500
技術的に「高度な擦り合わせ」が要求させる物作りでは日本が強いという事だろう。
デジタル技術も必ずしも弱い訳ではない。 ＞「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」
若者全てがエンジンに興味あるわけないだろ 日本もシュナイダートロフィーレースに出場していたら… >>478
日本国内販売のバイクでも同じエンジン使ってる２車種が
５−７万キロで走れなくなるってブログに書いてあった。
その人曰く原因は中華製コンロッド。製造不良でオイル減りが早くなって
エンジン焼きつくらしい。 無かったら作る
出来ないなら工夫する
プライドを持たない民族には出来ないステージ >>193
OHVって・・・トルク稼げるん？？？
だから大排気量しかつくれないってオチ？？？
>>230
変態性はブリジストン
その昔、５０ｃｃ直６エンジンなんていうバカモンを作っていた
想像するとかわゆすすぎる・・・ 秒速で１０億稼ぐ これが中国流 地道な研究なんかやらない >>472
少し難癖があるが、それなりに技術を持っていて
丁度いいよ F35戦闘機より凄いの作ったってホルホルしてたですやん >>560
抜けてた
最後に品質管理が手を抜いて出荷 モーターではエンジンに勝てないんだよw
中国は致命的な戦略ミスをしたのさ
中国は常に戦略で日本に負ける NASAが超光速エンジン｢アルビクエレ・ドライブ｣のテストを開始！反重力粒子で空間をねじ曲げると相対論には違反しない [743191609]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589967369/ >>550
だいたい苦労した部分はNHK特集見ればわかるし
ジェットエンジンぐらい素人のYouTuberが作って動画あげてるし 日本は明治維新以降、１００年以上の技術の積み重ねが
あるんじゃない？ >>1
日本があぐらをかく方が危険
水面下から機運になった時は遅し
FAX使いが典型 >>409
それを言えば軍用はEVなんて使わんぞ
バッテリーはデカいし
まったく利点無いからな >>549
でもヤマハ発動機という国内企業が作っているから
オール国産だよ 黄河文明に日本のどんぐり文明は叶わないからそのうちまた日本が真似する 仕事が雑だからだよ、少しの手抜きが大きな狂いを生じさせる 根本的な精神・姿勢に、大問題がある
モノづくり、特に開発現場では、ゼロからの発想 が 超重要 だ
例えば本田宗一郎は、「若手が学会誌を片手に議論すると、スパナで頭をひっぱたいた」 と言われる
ほかにも、ゼロ戦開発なども、前例のない運動性能を発揮したのは ゼロからの発想 だ
ゼロからの発想は、そのセンスを持たない人・成功体験の無い人には、解り難い
「先人の積み上げたものに乗って、その上に自分のアイデアを作り上げれば効率的だろ」程度の発想しかできない
この「先人の積み上げたもの」自体も、「自分のもの」にするくらいの努力が必要なのだ
例えば、フェルマーの最終定理を解いたワイルズも、楕円に関する定理が自分の血肉になるほど勉強・練習・考え抜いた
つまり、開発現場では「借り物」は許されない
借り物に頼った時点で、大したモノはできない
リバース・エンジニアリングのような姑息な姿勢を持つ以上、いつまで経ってもダメだ >>399
内燃エンジンに比べたら近いものが作れるだろう たぶん教えられても理解できないんだろうなぁ。
失敗しないと分からないものもあるけどね。
つっても失敗しても何で失敗したのかが分からなけりゃ無理。
日本が居なかったらここまで成長出来なかったもんな中国は。 >>297
モーターにはエナメル線やで
ニクロム線はヒーター 日本人って細かい物作り好きだな
アニメ漫画とかもそーだし >>554
エンジンを技術者付きで供給してもらってもロケット飛ばせない国もあったしな（笑） Atlasとかコロナは凄いね
土人や毛唐が技術だけ持ったら人類が滅亡する未来しか見えてこない
シンギュラリティの良心に期待するか 内燃機関はオワコン。加速性能とか意味なし。
これからは自動運転EV。
道路は交通法規に完璧に沿ったクルマだけが走れる所になる。 >>593
> 例えば本田宗一郎は、「若手が学会誌を片手に議論すると、スパナで頭をひっぱたいた」 と言われる
うわ、最悪の暴力経営者じゃん…そんな輩のために働くのイヤだわ、そりゃ日本沈むわ エッタといっしょになって、中国共産党の中国人で無線電波ばかりしてんだから
こんな工業系無理だろ >>493
それに関しては日本とアメリカの技術力の差以前に、使い道があるかどうかで大きな差があったね
日本の場合は日常生活に組み込もうとしたが、アメリカの場合は戦場に組み込む研究
求められる要素も繊細さも違うし、すぐに使い道があり実用化可能なのは戦場の方
開発スピードと予算に圧倒的差が生まれるのは当然だね ITのフォーマット、規格を握れれば中国のやりかたも悪くない
日本は規格も握れないくせに虚業で手っ取り早く儲けようとする連中ばかりだから落ちぶれる まぁ中国は電動スクーターだらけの国だし、日本よりも電気自動車の普及早いんじゃないの
都市部だけだけど >>26
モーターでも変速機要るよ
トルク特性を最大に使うなら、モーター回転は低速のまま、出力回転を上げなきゃならないから 日本なんかまだまだだぞ
ロシアのアルミ系冶金技術なんざ… >>115
レースドローンっていう制御はずして機動力に全振りのもあるが、操縦が鬼のように難しいぞ >>605
ちなみにHuaweiの研究開発費は年間１兆円 電気自動車になったら今度は壊れるから爆発するに変わって
破損部品の解析どころじゃなくなるからより深刻だな >>60
メンテナンスｇ要るなら、もうここで漢民族には駄目だろ
メンテナンス＝手洗い習慣と同じ
もともと
近隣地域から奪う行為で増大してきた。
毛沢東共産軍が山中にこもり
日帝から逃げ隠れるし
秋の収穫期に農村襲っていた、この構図は今後も万年続く 初代FF14も中国の下請けに出したせいで指示書通りに作ってもキャラが微妙に不気味だったなｗ >>2
合併したら日系中国人も技術開発やらなくなるじゃんw >>409
今度は日本製のモーターを真似できないって話になるよ パキスタンだかインドの道端工場の方が良い仕事してる 日本のスマホは、何年経ってもサムスンの模倣すらできないポンコツ 三菱電機の次はIHI狙われてるだろ
中国のスパイに気をつけて下さい 人間は物質を超越できないから
AIがどんなに進んでも結局、材料とか機械とかから逃げられない >>543
充電問題は台湾のバッテリー交換方式で解決するだろ
ガソリンスタンドがバッテリー屋になればいいんだよ >>533
ワイスピファンだけど、BMWに作らせたトヨタは賢いね
自前にこだわって赤こいたらこの企業の未来は暗いね 耐久性試験ちゃんとやって自分達で分析研究したら少しは改善できるんじゃねーの
手っ取り早くパクろうという支那朝鮮の浅はかな考えと動けば良いというテキトーな価値観のあわせ技 どうせ免許すら持ってないEV自動運転バカが暴れてるんだろう？ そもそも日本で走ってるEVバスは中国BYD製だからね
日本にはEVバスを作る技術力すら無い、そりゃ当然、日本はev/phv/phev販売台数ランキングでトヨタが１０位、まさかの１０位だもんな 日本は何十年と同じことをコツコツとできるけど、
中国では２・３年、長くて５年が限度ではないかなぁ >>54
感電問題が発生するからホイールモーターはＮＧ そら未だにホンダ横置きエンジンすら完璧に品質までコピー出来てないのだから
車は無理だろ。 トランスミッションの歯車の丈夫さが違うのよ 分解して仮に同じ構造のものを作ったとしても日本製のものには敵うまいて >>549
ヤマハが設計して作ったのはヘッドだけだよ エンジンブロックはトヨタの内製だ
これはヤマハ救済策でもあった 昔ポルシェが左前に成った時もトヨタやメルセデスが助けた >>1
中国の製造業の問題は素材メーカーにあるｗ
素材メーカーは高度な技術をパクろうとはしないｗ
如何に手抜きをして誤魔化すかに心血を注ぐｗｗｗ
試作時に如何に良い素材が提供されてもｗ 量産するとｗ 不良素材ばかりが提供されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがメイドイン支那ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>545
英国の某自動車メーカーは中華資本に買収されてるよ。 >>621
中国では5G遠隔診療ネットワークを利用して医師が遠隔診療
さらに病棟内には自動配膳ロボが走り回って、院内感染リスクを減らしたけど
日本はこの手の技術も全くダメだもんな、だから院内感染おこしまくり 中国共産党の中国人のことになると、みんなやさしいな
どうせエッタに共産党ばっかか >>626
バッテリーがデカすぎて
やっぱり不便だよな
スマホのバッテリーくらいの大きさになれば
交換も楽だろうけど >>623
全部で勝たなくてもいいだろ
これからは分業の時代だよ コロナで無理に電気自動車普及させなくても良くなったな >>16
ちょっと違うかな
熱間加工して組み立てたものを無理やり分解しようとすると壊れるよ
熱間加工による組み立ては、鉄に熱を加えると膨張する性質を利用する組み立て方法
具体的には、穴のある鉄部品を熱を加えて穴が一時的に大きくなっているときに
棒状の鉄部品を穴に入れる
穴のある鉄部品の温度が下がると、棒状を締め付けて、離さなくなる
小さくなった穴から無理やり棒を引き抜こうとしても、引き抜けない
濡れた女には入れやすく、冷めた女からは抜き辛いと覚えておくといい 中国はドイツのエンジンをマネした方がいいだろう
スープラのエンジンだってBMW製だし
ABSはBoschが世界標準
ADASはContinentalがトップシェア >>1
理解するんじゃない、経験を積むんだ
精度の問題だからな 日本の進化が止まらないからな。
あとは製造の精度。コンピュータがエンジンだけでなくトータルで制御してるからエンジンだけコピーしてもだめだわ。 >>475
車は複合製品
動力だけで成り立つものでは無いんよ >>549
トヨタは今も昔も自力でエンジン作るの不得意だからなぁ
ヤマハがついてなかったらどうなってたことやら >>613
引退した技術者を日本ではありえない好待遇で世界中から集めてるから
そのためにはそれぐらいは必要だろうね >>607
aiboとは違うのだよ aiboとは
ht
tps://www.youtube.com/watch?v=XkGlgpfrqaE 中国産アウディは内装に発がん性物質が含まれていて、乗った人がどんどんガンになっていたな
それが中華クオリティ >>551
料理のレシピを見ただけで自分ですぐに上手く作れるようになる訳でもない事ならば
誰でもわかるだろうに、工業製品なら出来ると錯誤してしまうのは奇妙な現象だね。 EVの時代が来るのかもしれないけど、
Kawasakiの試作電動二輪はギアチェンジが付いてたな。
ギアボックスは簡単じゃ無いだろ。
電動モーターだから簡単とかは無いんじゃ無いか？
車体足回りは経験の部分が大きいらしいし。 蒸気機関もまともに作れんのに欧米に追い付いたとか追い越したとかなぜか有頂天にｗ
その結果30年も成長しないダメ国家になった その結果、朝鮮も大朝鮮も共にまんぞくな戦車用パワープラントが作れないのよ。 マー、
日本は満洲で露助や支那相手に大戦車戦やるつもりないからどうでもよいがね。 尚、支那
は露助同様まともなジェト・エンジン作れないようじゃが、どうやら米英に技術的に肉薄してる
らしいＩＨＩは、エンジニアと技術情報を奴らに流出させんように（川崎の馬鹿の真似せぬよう）
しっかりいせいや。 >>557
そゆうことだね
日本人は器用貧乏ってやつ
ボッタクリ付加価値イメージ戦略が商売の肝
安くていいものばっかやってると下請けになり下がる
いいものは自信もって高く売れよ >>650
外人ってその精度ってのが理解出来ないからな 113年前のダイハツみたいに国産エンジンを作ろうという気概がないと無理 >>237
インチ規格がゴミだからなぁ
UNFにしてもウィットにしても・・・
>>257
直線でレール引けるところは強いよね
高低差も考えないで済むしね
>>317
台湾製ならそこそこマシなもん作っているのにね・・・
産業機械でも こういう分かりやすい日本上げ、中国下げの記事なんて真に受けるやつがいるのか エンジンが「心臓」だと思ってるうちは絶対に理解できない。エンジンの位置付けを動物の体に置き換えるなら「頭脳」が正しい。 すでにスマホ、ＰＣ・タブレット、家電では総合的には日本より上だろ。
日本がこれらの分野で中国を抜き返せるとは思えない。
車まで抜かれたら日本はどうなる？ 中華製のエンジン物やモーター物
いっぱい買ったが
ここ１０年ぐらいはコスパ最高よ
安いのなかなか壊れない
壊れるころには飽きて鉄くず屋へ
ただいじってると
「なんでやねん」って一人でつっこみ
をよく入れる
代表例で
ステンレスなのに鉄並みに錆びる
鋳物はだいたい穴が開いてる
プラスチックやゴム部品は数年で割れる
左右のネジの種類が違う などなど
２年前に買った
自転車電動化キット48Vで750ｗ
これめっちゃすごい オススメ！！ >>2
中国共産党崩壊するのに？ひとつの中国は終焉を迎えるのに？人民解放軍が各地で分裂して軍閥作って内乱起きるのに？
台湾香港チベットウイグルが中国から分離独立するのに？ ウヨのぬか喜びだな
必要がないからやらないだけでやろうと思えば中国は技術者を根こそぎ引き抜いて盗む
実際は中国様のために日本が物作りをしているだけなのだよ >>646
へー、説明聞くと不思議な気持ちになるな
材料が膨張すると穴は逆に縮まって、小さくなりそうな気がするけどな >>600
チャイナの戦闘機も似ているんだろ
現在の名称 J−２０ エンジンの技術だけは日本は世界一なんでしょ？
それは確かに凄いことだと思うけど
中国が真似できないからと言って油断し過ぎるのもいかがなものかと…
というかエンジン辞めてバッテリーにいこうとしてるやん >>311
全部ロシアのパクリ またはロシア人を呼んで作っている ステルス爆撃機で形コピーでステルス理解出来ていないなと宣伝してるし 形だけ部品のコピーしたってすぐ壊れるに決まってる。
材料、材質成分、製造法、加工法、すべてコピーしないと同じ部品は作れん。
特に過酷な使われ方する内燃機関パーツはノウハウが肝心。
日本だって欧米メーカーの技術パクッて完璧品質にするまで基礎研究から始めて何十年も掛かってんだ。 中国人って日本人と比べてもけっして不器用ではないのに
モノ作りにオリジナリティがなくて雑だよなあ
手っ取り早くやろうとして本気だしてないだろ エンジンをバラシて追いつき追い越せるなら世界はとっくに軽自動車を実用化させてる。 F1のホンダもどうにもならなくてホンダジェットのアメリカ技術でどうにかなったからな。
知識がなければ改良もできないし >>663
スクーター方式で良ければインバーター積めば済む
電車みたいに 日本の経験者を年報3000万 家・女付きで雇えばいいだけ
それが経営ってもん 2030年を引越しの境に全世界の自動車は脱ガソリン車になるのでエンジンを今更開発してもあまりメリットは無い。
日本が世界に誇れる唯一の分野だが、その頃には自動車の販売シェアは日本がダントツでは無くなるかもだ。
モーターを制する国が世界を制する時代になる >>10
これ
金にしか興味がなく物づくりの喜びとか感じられない民族 トヨタもF!エンジンに何回かチャレンジしたけど成功しなかった 未だにトラウマだよ
WRCは何回もタイトル取ってるのにな〜？ >>610
ポルシェの電気自動車には2速の変速機が付いてるな >>656
なら日本でも同じことやったらいいんじゃないかな？おっと、貧困国家の日本ではちょっと無理だね お前らはEVじゃなくてチャーハン作っときゃいいんだよ 日本はデジタルにトコトン向いてないってだけで
アナログの精度とかは秀でてるよ。 その日本もアメリカのジェットエンジンを理解できない
アジア総白痴かよ F-35の資料を盗んで作ったのがJ-20でF-35と同じ性能あるいは超えたかというと
そうではないという話でしたね。（中国は超えたといっているようだけど） メカニカルの部分は電気回路と違ってモデル化しにくいからなかなか真似でき無いんだろうな 戦闘機のジェットエンジン作れるなら
ピストン内燃機関くらい作れるだろ？ >>604
本田宗一郎の握手のエピソードが好き。
だから、ホンダの株買ってホンダ車に乗ってる。 日本は、もう優れた人材はいないし。
金さえ渡せば、いくらでも技術は教えるよ。 >>4
と思うでしょ？ところがそうでもないんだよな。例えばモーターに使う磁石も意外と難しいんだよ。 >>695
それに近いことをやってきてるやん…今もかは知らんけど
家電なんかはリストラされたメーカーの社員を高く引き抜きして今や逆に日本勢が青息吐息 1990年代にエンジン技術は
日本がトップになってずっとトップだよ この前テンセントにハッキングされたジャップがホルホルすんなよ。ITではボロ負けだよ やっぱり国によって得手不得手がある
韓国は何年経っても水車を作れないとかな >>707
アメリカのエンジンバラしていいのかな
あとIHIがほぼ同じ出力のエンジン作ってるよ 電気モーターで良いような気もするが、内燃期間にはロマンがある。
中国人技術者もそういうのが好きなんだろう。 中国ってエンジンオイルのかわりに辣油使ってるんやろ。 >>704
日本が無理なのは
算数もろくにできないバカも
世界トップレベルの天才も給料が変わらんから
むしろ前者のほうが高い
悪平等だね >>701
その例えでいくと
ガソリンをエンジンに送り込む
フューエルインジェクションが心臓になるのかな どうせ、ディープステートとかいうイギリスのエリザベス女王の汚職で
インドに製造所も移動させられるだろ
こんな工業化意味ねえよ 日本は日本でその技術力を維持出来るのかという
高品質が必ずしも売れるわけじゃないしね
パソコンやスマホと同じ過ちをしなきゃいいけど >>2
日本人入れたら中国分裂すると思う
世界のためにはなりそう マスクすらまともに作れんのに、エンジンを作れる方が奇跡だろ >>711
フェラーリもホンダのエンジニアを引き抜いたけどwwwwwwwwwwwwwwww
技術をパクるってのも同程度の技術力が無いとパクれないんだよwwwwwww これ本当にそうか？
今やアメリカの一流大学の留学生は中国人ばかりと聞くが
日本人は二流どころって 今のエンジンはタペット調整なんて要らない位に、
各部の摩耗が計算されて作られているからな。 >>658
aiboって言うから四本脚のが出てくると思ったが、ASIMOと違うって言いたかったんだねw 全ての製品で耐久性っていうものを捨て去ってるのが中国製 >>670
中国が平野だらけだと思ってるのかな？かなり子供じみた負け惜しみだね
ちなみに山岳地帯にも中国高速鉄道は走っていますよ パクって儲けようって奴がネットで儲けようを批判してもなw
盗まないだけ後者がましまである べつに今さらガソリンエンジンを模倣しなくてもよくね？
そう遠くないうちに電気自動車になるのだろうし
リニアモーターカー自前で作ってるなら大丈夫だろ >>719
昔の日本人は、器用で天才肌がいたんだよ。
単にパクるパクらないの問題じゃない。
バカはパクろうとしてもパクれない。
パクった以上のものを作ったのが昔の日本人。
今のチョッパリは、ウンコチンチン 十年ずれてるてるだけだ
家電も携帯端末も、アニメも最初は同じこと言われてた 香川「トヨタの企業内学校へ来ています！
…学費がタダ？」 アメリカ人は趣味でやってる車の改造はアホみたいに手間かける
ビール1ケースとアルミブロック持っていくと100分の1ミリ単位の加工精度でシリンダーブロック作ってくれるって雑誌のコラムに書いてあったな 日本のエンジンに勝てないから中国もヨーロッパも電気自動車に移行すると言い出してる
エコが理由じゃないからなｗ 「エンジン」を「真空管」に置き換えると今後の展開が容易に想像つくよｗ 中国なら日産買えるだろ、手っ取り早く技術を吸い出してポイすればいい。 熱間加工して組み立てて分解できない部品ってどこよ？
エンジンブロックはもうライナーレスが主流だし
シリンダーヘッドのバルブシートくらいしか思い浮かばん >>673
すでに生産技術が確立してるものを安く大量に作って
入って来た金でそれを改善していくことはできるんだよな
そこはもう人口規模の問題もあって中国に敵う国はない
ただ中国発の次世代商品が生み出せるか？が分からない >>1
日本も安倍さんのおかげでろくな後継者いないから
すぐ追い付けるよ 日本のエンジンはアイデアで下駄を履かせてる場合が多い
精度を極めて性能を上げてるドイツを見習うべき 洗濯機御大が洗濯機バラバラにして元に戻せなくなった伝説 >>687
トヨタも苦労したってな
TBSのドラマで見た
プロペラ・シャフトが折れる顧客のそばに営業所作って即交換したり
エンジンも材質で苦労してたな >>716
車もそのうちそうなる
特に”エンジン”なんてもうなくなっていく技術・・・・
広州とかいったら日本の家電メーカー首になった連中がごろごろしてる テスラなんか3秒で時速100キロに達するモンスターマシン1000万で売ってんだろ
この記事嘘っぱちで中国人が今時エンジンなんか開発しないだろ ヨーロッパ勢はF1では強いけど、インチキやってそうな感じがするけどな。
クリーンディーゼルで公然と詐欺やるくらいの連中だからな いまからはモーターの時代だし、エンジンもヨーロッパのほうが日本より性能いいよ。 日本はカネよりも研究の方が好きなオタクが一定数いるが
中国にはおらんのか？ 中国は、自動車にエンジン載せられなくなるからな
トヨタでさえ中国でなりふり構わずライバルと提携して
EVにシフトしてる >>710
だからそのロシアのをコピーしたジェットエンジンがまともに動かないのだよｗ
結局ロシアからエンジンを買っている始末ｗ 中国に限っては
誠実さがないからダメ
まずはネジ穴合わせろやゴミ屑 エンジンだけじゃない。精密機械でも、設計を真似ても製造段階で手抜きするから。コスト削って安物材料にすり替えて見た目と初期性能は同じでもすぐに壊れたり。
歴史上の中国人は努力と繊細な仕事が得意なはずなのに、現代の中国人は手抜き、楽して金儲けばっかり 中国は特許出願件数で8年連続世界一だが、国際特許でもアメリカを抜いて世界一になった
もはや日本なんてミジンコみたいな存在だね 同じもん作ろうと思っても作れないから
技術者そのものを引き抜いたのが現在なんじゃないの？ 何 を や っ て も ダ メ な 民 族 は ダ メ ｗ 良かった
>>1 に挙げてる理由しか思い付かないなら、まだ10年はそのままじゃないかな
というか、俺が工学科の大学院に居た15年前でさえ、>>1 に加えて重要な技術が2つ3つあったぞ >>10
いや中国人は物作り自体は向いてるんだよ歴史的に見ても器用な人種のはずだ
ただいかに儲けて手を抜いて作るかとどんどん斜め上に行き色と見た目が似てればいいやと食べ物を食べられないもので作ったりする
機械系に関しては耐久性を丸っと無視するとかな >>673
でもさ、PCも家伝も30年前は日本の方が優れてた。
多分、30時経てばPCや家電もタブレットも、
日本がその席を中韓へ渡した様に、
新しく勃興した発展途上国が中国を追い抜くよ。
特に、戦略物資の禁輸措置や反日デモ、SARSに新型コロナと繰り返されるカントリーリスクで、
重要なサプライチェーンから中国を外してる企業はただでさえ増えているし。 >>701
身体に例えるなら
エンジンは筋肉、心臓はポンプ、頭脳は運転手、ボディは骨
コンピュータは条件反射機構だよ >>672
頭脳は電子制御だろ。エンジンは動力機能だから筋肉。 言ってること20年はずれてないか
そういうトヨタ自動車のアキオ社長も90年代で価値観止まってるが >無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
全コピー前提で研究してるとか言うなよ・・・ でも中国はパテント出願数アメリカに次いで世界第2位だよ
日本より上だよ 最後の仕上げに技術者がエンジンに目を閉じながら手を当てて
「頑張って働くんだよ」って念を込めているのを知らないんだな >>780
そりゃネトウヨ向けのホルホルサイトだからね 将来性の無いガソリンエンジンよりIT産業へ向かってる中国の方が将来性がある 二次産業より三次産業でもうけようとするのは正しい事だとおもうので問題ないんじゃ >>4
ハイブリッド車はモーター出力もするので
ハイブリッド車の販売実績があれば当然モーター出力のノウハウも蓄積される
全く新しい企業が作った机上の空論で生み出されたカタログスペックは最高の電気自動車より
ハイブリッド車の販売実績もある企業が作った電気自動車のほうが信頼できる >>673
その分野も次はインド東南アジアが席巻するのかな
その前に韓国が日本の家電メーカーのあとを追いかけるように没落の道歩むんだけどね、栄枯盛衰それが摂理か
イギリス→アメリカ→日本→韓国を含む中進国→中国→・・・ 今の時代
必要な分だけその場で化石燃料使うのがエコな気がするけどな。 >>737
天才はITとか人工知能とかそっちをやる
車や機械なんかやってるのは知恵遅れ エンジン分解からの組み付けすら出来ない奴等にシャシーだの足回りだの良いもの作れと言っても無理だじぇ
日本人なら整備資格試験落ちるレベルでもそのくらい出来るぞ
もう少しまともな国民だと思っていたが韓国と変わらんな、考え改めるわ >>762
あれも薬害エイズも
とっくの昔にアメリカから使うなと言われてたのに使い続けてああなった
人の話は聞くべきである ここ数週間、週刊プレイボーイでトヨタグループの物づくり特集しているから読んだらいいよ。 >>1
実際、内燃機部品の多くが中国で生産されてるワケで、
後は大金持ちが世界選手権等に自社エンジンで挑戦とかって
段階になれば急激に伸びるのでは。
日本が50年代に欧州車をノックダウン、さらに国産化して、
世界のラリーに挑戦したみたいに。 そもそも韓国のハイブリッド車アイオニックは、新型プリウスを燃費性能・加速性能の両方で上回ってる >>640
中国のコロナ専用病院で、配給の弁当がマズいということで
患者がハンガーストライキを起こしていたなぁ
ハイテク化は人々の暮らしを便利にするけど、
人々を幸せにするには、まだいろんな要素を加える必要があるかもね >>100
基本的に、挿し込める穴は３つしかないんだから、理解は不要
上から順番に挿し込んでみろ！ ウヨサヨじゃなくてDNAの問題
論点ずらしてないで現実見ていい加減で気づけ >>698
ジャップが既にコスト削減最優先で製品の開発設計を非正規技術者にやらせて製造をシナに工場建てて製造の8割丸投げして始めた20数年前の時点でジャップの方が失ってる >>750
アメリカのカスタムビルダーには「コインを並べたような」と例えられるきれいな溶接をできる人がいっぱいいる。
でもせっかくの美しい溶接をパテで埋めてしまうのもアメリカ人w >>766
自分の知っている範囲内では
白物家電、IT家電、建設機械、造船
これらはもうとっくにやられてしまったと思う。
ある程度覚えてしまえば後は時頭の良い中国人が伸ばしていくだけだから。
車もヤバいな…今は真似出来ませんと言ってるけど
本当か？ >>784
心臓はエネルギー供給源だから、ガゾリンタンクまたはバッテリでは？ >>802
盗電の経営者と同じ立ち位置だったんだろ
チョンと同じ立ち位置って泣けないぞ >>1
大朝鮮も、南朝鮮も変わらないということか。アイゴー >>737
中国は１０億人以上いるうえに、受験戦争や就職での競争が日本より格段に激しい。
しかも国が急成長中で野心のある優秀な若者がどんどん海外に出ている。
仕事で中国人と話す機会がしばしばあるけど、日本人より優秀で貪欲な人が多い。 >>97
半世紀前の戦闘機すら日本が作れない理由だよな こんな時間にレス出来る奴らが語る技術立国自慢の愚かさ リバースエンジニアリングは
分解するものが100の技術で出来ていたとすると
80以上の技術が無いと理解できない
ましてや最先端の技術の場合
限りなく100に近い技術が無いと無理
主婦に三ツ星フレンチ食わせて
一月後に同じもの作れと言うようなもの まあ、パクってばかりで理解できてないだけだからwww >>807
「弁当体に合わぬ」軽症者の入所進まず 半数は自宅療養
https://www.asahi.com/articles/ASN4G741RN4GULOB008.html
これかな？
中国じゃなくて神奈川だけど
神奈川ってお宅さんの脳内では中国領土だったのかな？ 分解でほぼ解析して肝のノウハウは日本人技術者に2億ほど払えば尻尾振って中国に行くので性能アップする
2億で数千億回収出来るなら安いものだが生涯賃金捨ててでも尻尾振らない日本人もいる >>784
コンピュータは神経伝達物質
ってした方がサイバーパンク（死語）っぽい とりあえず、部品を壊さずにバラす所から始めようか。
そして、各部品の精度を上げよう。
まあキチンとしたベアリングが作れる様になるまではお話にならないけどね(笑) 高性能 高機能は中国もまねできるしすぐ追い抜ける
ただ品質管理力だけはどんな国も日本にはかなわない
これは飛鳥平安鎌倉の頃から培ってきた日本の財産 いうても二輪メーカーは中国とかで合弁で会社作ってバイク作らせてんだから
エンジンぐらい作る技術はあるだろ
超える技術はないだろうが 真面目に技術開発しなくてもハニトラで経営陣落とせばホイホイ工場を支那に作ってくれるからそっちのが費用対効果高いってなるわけだ >>820
日本企業がロボット掃除機ルンバのモノマネ商品を出すのに10年かかってるもんな
日本ってそもそも基礎技術が無いんだろうね >>745
まぁ燃料さえあればずっと動かせるからな
また電気を産み出せる >>232
杜撰な扱い方で、良い物作りが出来る訳がないわなぁ。
どんなに高性能な機械を導入した所で、
扱う人間がダメダメじゃあ話しにならんな。 ハイブリッドカーも結局トヨタしか商売で成功しなかった まあ〜パナソニックのバッテリー技術
が入ったのが大きいけど そのバッテリー技術も元は今は亡き三洋の開発だ😢 そういえばロスケもシナもクソみたいな車しか造れないくせにいっちょ前に軍事大国づらしてるけど、
まともな兵器なんか造れるのか？
ほんとはクソ弱いんじゃね？ >>1
でも日本のはすぐ部品なくなるんだよ。いつまでもあるアメ車とかそういう意味では理想 >>643
バッテリ交換が、規格が共通化されて、
洗車機械の様な自動交換機が普及すれば、
EV車の普及も進むと思うし、
ガススタンドも業態転換もできるだろう
ガソリンが安いから、普及は10年単位だな 日本のは職人技術なんだよね、すでに老人になった職人世代がそろそろ居なくなり
ラピュタのロボットみたいに誰からもメンテされなくなる 模倣は劣化コピー25％までだと教わらなかったか？
孫子の兵法にすら書いてあるのに。 でも世界一車作ってる国だろ
完全無欠のものを300万で売るより
多少壊れやすくても200万の車を何十倍も売ったほうが儲かるからな 物作りに本気な国て今あるか？
何処も搾取奴隷産業じゃんかｗ >>793
中国の一次ソース引用して書いてる記事なんですが…
サーチナがネトウヨのサイトだったとはたまげたなあ >>83
>>345
リーフのバッテリー、容量にもよるが300キロ〜440キロあるんだが
電チャリじゃないんだから無理だろ 電気自動車は全個体電池の量産までこぎつけられるかどうかだな >>823
子供をカタワにして高額治療費をずっと払わないといけないようにしたり、
いろんな方法があるんだよなあ。 >>1
エンジンはアナログの部分が多いから。
出たての頃のビデオデッキのメカ部分みたいなもの。
構造はわかっていても真似できない。
デジタルにされて可動部がなくなると誰でも模倣出来ちゃう。
カメラが何とか世界一を保っているのはレンズがアナログのせいもある。
あとノウハウ。鉄鋼分野なんか。 >>1
アメリカ製エンジンをリバースエンジニアリングしたり外国人指導者のもと作らせてもらったからね。
とうの日本企業も、組織として作る体制はあるけど誰か一人が個人として理解している訳ではない >>1
戦争しよう！
世界対中国
土地はみんなで分けよう
ウイグルの人たちには
好きな場所を好きなだけあげよう
共産党員は緑色やオレンジ色の川の隣だ
犬や野生動物を食べたら無期懲役だぞ、プンプン
戦争やろうぜ！！ >>846
ではその一次ソースをどうぞ
おや？何が不都合かな？ もし内燃機関のエンジンを完全に禁止されたら
バッテリーになるけど
車を構成するシャーシとかそういうのは中国は得意なの？
だとしたら本当にヤバいけど たしかトヨタの2.4リッター系のエンジンの中国製造分で3万キロ超えてきたら
オイル消費がとんでもなくなってくるって聞いたな 非正規の頬を軽自動車1台分の札束で引っ叩いてウイルス入のUSBを持ち込ませた方が楽だよ ユーチューブとかでも変態技術系は日本ばかりだもんな モーターの時代になるんだろうけど
テスラを分解したらベンツやトヨタの部品を使ってるみたいね >>626
>>839
リーフのバッテリー、容量にもよるが300キロ〜440キロあるんだが
電チャリじゃないんだから無理だろ いまだにガラケーからの投稿があるんだな、惨めな年寄りネトウヨが田舎から書き込みしてるんだろう >>844
総じて技術などは奪う方が有利になってきてしまった側面が強いからねorz >>842
そう、完璧にみえた技術もそうやってだんだん劣化していく 中国も最近ようやくEVは使えないから無理ってなって
HVに舵切ってるものな 前に乗ってたトヨタノアのエンジンは中国で作ってるって聞いたけど
中国に進出した自動車会社は合弁しか認められないんだからみんなバレてるんじゃね >>854
誰か一人が個人として理解していたらヘッドハントされて終わりだしな。 >>711
逆。
鉄パイプを匠の技(笑)で溶接していたフェラーリは初代NSXのアルミフレームに衝撃を受けた。
今のフェラーリは全車アルミフレーム まあ、トヨタの創始者も最初はフォードを分解して模倣したけど、故障が多くて
クレームの嵐だった支那。 やっぱ猿マネだけじゃ高性能エンジンって作れないんだな >>867
HVは両方のデメリットなところを補う側面があるからな
いいとこどりなんだよな やっぱり中国人には管理は無理なんだな
マスクの品質も酷いもんだったしな もう１つ言うと、
模倣でのそれは、研究ではなく分析。 「優秀な人材は中国から引き抜きされるんだ！」っていう遠吠えネタは多いのに、
「私が引き抜きされそうになりました」っていう実体験を語れるネトウヨは1人も居ないんだねぇ 金使ってないからだろ
戦闘機なんてロシアコピーで飛ばしてるやん >>787
街作ってるのは、エンジンとかモーターとは違う次元でしょ。
自動運転になったら、車に高級って求めなくなる。
免許も持たず、必要なとき乗るだけの移動手段。
電車と同じ。
高級車、なにそれ、という世界になる。
街作るのが答えかはしらないけど。レイヤーの一部に過ぎなくなるとは思ってるんだろうね。ハードとしての自動車は。
なんか動くとき音がするだけの部品にこだわってもしょうが無い。 複合的技術なんだろう(´・ω・｀)まず「あいうえお」から始めてだな… 精度精度っていい機械入れて数字セットすりゃ精度なんて出るんだよ
管理？人で使って管理するなら人手が多くて安い国のほうが分があるだろ
製造方法のノウハウなんて一回取られりゃ終わりだ
すぐに追いつかれるよ
というかクルマだけどんどん値上がりしてる現状がおかしいんだよ >>22
かの国もパクるならフェラーリやランボを丸パクリして庶民にも手が出るようにしてほしいよな
中途半端にトヨタやホンダの大衆車パクっても悲しすぎる
突き抜けてほしい、パクりにプライドを持って 日本人は劣化しすぎてトップ層はシナに完敗中。半島はお笑いだがシナはやはり優秀だわ。 でも日本人は車を買えなくなってる
免許とるのに30万もかかるし
車検に免許更新に自賠責保険に任意保険に駐車場代
おまけにちょっと止めてただけで見張りが飛んできて反則金
規制規制でがんじがらめだからな >>673
以前中国のスマホの会社の社長が、
「スマホの中の部品は、日本製だらけだよー」
と笑いながら告白してたなぁ >>825
多くの海外ベアリング社が中国に工場持ってますよね。
凄まじい価格勝負してる。以前は試供品が一番高品質とかって
納品された中の「外れ」に困ったけど、今は本当に良くなってる。
ベアリング鋼もすでに国際水準と思います。 >>865
院卒の新卒技術者として本田の研究所に就職して辞めた技術者の人がブログで在職時の話で
研究部門すら技術は自分らで作る者ではなく外から買えば良いて考えが既に浸透しきってて絶望したと書いてるな でも、これだけ分析してくる中国はやはり朝鮮とは一味違うな
朝鮮は勝利点を見つけてホルって終わりだからw モーターも、電磁鋼板の技術は韓国経由で中国流失済だっけ。 油冷オーバルピストンツイステッドV型同爆3気筒ロータリーエンジンを作ってからだ 国内の車屋でさえサッパリわからんらしいな。
対応できんのでパーツの全取っ替えになるらしい。 >>281
ボルボはエンジンはPRVで変速機はアイシンワーナーだと思ってた。 >>4
それな、中国は日本や海外の自動車部品メーカーに声をかけてる(エンジン部分以外)
そして、モーターや自動運転等を制御するシステムを作り自動運転車として世界に進出しようとしている
ようは、制御装置だけ作るけど中国産とする 中国はEV充電ステーションが今年中に60万基、60万基に達するけど、
日本は1万にすら到達してないみたいだね
これではちょっとお話にならない
なるほど、そこで感情論遠吠えレスが多いんだな こういうメカトロニクスの分野は半導体や家電みたいに部品と機械買って組み立てるのとは訳が違うからな
長年の蓄積が大事。だから新興国は自動車には手を出せない 日本も模倣から始めてるが、技術力を身に着けたのは、物事のあり方を理解できたかどうかだよ。
第２次大戦中、日本メーカーはオイル漏れするエンジンしか作れなかったが、なぜ日本製がダメで
欧米製が良いのか見比べて、違いを見出し、エンジンはこのように作らなければダメだと、作り方
そのものを理解することが出来たから、その問題解決に創意工夫をして技術力を高めていった。
戦国時代に鉄砲が伝来すると日本の鍛冶屋が、それを真似て試作したが、薬室の強度不足が原因で
暴発事故が起きた。
ただ、すぐにどの部分が重要なのか理解し改良したため、欧州製と比べて遜色のない国産火縄銃が
大量生産され、１７世紀初頭には全欧州にある銃と同数の銃が日本にに有ったとされる。
駄目なら駄目で、なぜ駄目なのか考察して改良すれば、いずれ技術は身につく。
見た目だけのコピーを作ることに腐心していたら技術は身につかない。 >>869
そうそう
技術もって別の会社に行くんだよな
アジア圏はだいたいコレ トヨタのHVの機構は変態的に複雑すぎて、ホンダの技術者でも理解出来ないらしいぞ。 >>889
もう技術のホンダは終わっていたのか…ショック
研究所も閉鎖して統合するとか言ってたしなあ… >>649
お前ら朝鮮人はいまだに水車ひとつ作れないクセにw
日本人は黒船が持ってきた蒸気機関車の模型が壊れてしまったら、
苦もなく修理してしまってたんだがw。 昔の日本人の技術者って例えば特許取るときも
他に盗まれない様に
例えば、結論と答えだけは正しく書くけど
そこに至るまでの計算式や配合や設計図があったとしたら
そこは一番遠回りになるやつを申請して
一番洗練したやり方は秘匿して公にはしてないんだよ
だから日本の特許庁のサイトってハイエナみたいに
海外からの閲覧が凄まじいし
実際の技術もアメリカや中国韓国に盗まれまくってるし
アホな日本の技術者が引き抜かれてるけど
大元の技術は、職人が自分自身で体得して発券しないと
導き出せない領域に潜ませてある
筋道しか公開はされていないので
日本から横取り、基礎データ盗むのが前提のアメリカ人や中国韓国人では
永遠に、真似ぶ、学ぶではなく、だしぬく盗むのっとる汚い意識では
永遠にたどり着けない
大元を尊ぶ意識がないと気づかないようになってるから >>899
政治システムはコピーできなかったみたいだねぇ 昔の人の物造りとかみると恐ろしいほど丁寧
たぶん真似できない 分解して部品さえあれば簡単に作れる家電やらは
既に特定アジアに占有されてしまいましたw
部品や隠された冶金技術が必要な分野がキャッチアップされたら日本は終わってしまうなw ここで中国も追いつくとか言ってるやつらは１年でも中国に住んでみな
「こいつらダメだ」ってすぐわかるからｗ 大量生産で安くなるしEV化は避けられんだろ
エンジンは需要が減り高級車専用になる モーターに変えたって
バランスとか味付けってのがあるからな >>899
ネジが分からなかったので、娘を渡して教えて貰ったってヤツですね >>1
カネと時間を掛けてたら
そのうち出来るようになるよ
お前らはスゴい
とりあえず、共産党を潰しとけ
中国発展の邪魔だ >>626
充電スタンドに需要がある台数分の「充電済みバッテリ在庫」を保有させるとか、
無駄が多すぎて無理な話。 でっかいジェットエンジンの造り方
日本に教えてくれ〜 デジタルはコピペでパクれるがアナログは職人の経験と実績が物を言う、そんだけのこと 色々な技術段階すっ飛ばして最先端追いかけた負のスパイラルやね
固定電話すら普及してないのにケータイ作り始めたものだから発想力無くて物真似しか出来ませんみたいな >>830
ぶっちゃけ、中国なら1か月でパクる
今回のマスク騒ぎだって、中国の知り合いは1か月で製造設備入れた
まったくやってなかったのに >>908
日本はポリマー電池作れないんじゃないかな 中国人のことだから、単なる手抜きですぐぶっ壊れるだけかと思ってた
そうじゃなくて、高性能エンジンを作ろうとしてるけど、どうしてもできないってことなんだな 日本人は魔改造するからアカン
連写式火縄銃とかやり過ぎ >>604
本田宗一郎を援護するわけじゃないけど、こんなエピソードもあるよ。
現役を引退して「最高顧問」となった宗一郎が久しぶりにホンダの自動車工場を訪れた。
案内役の説明にうなづく宗一郎は「全部説明が理解できるんですか?」と聞かれてこう答えた。
「分かるわけねえだろ。いつまでも俺が理解できることをやっていたらダメなんだ」 >>907
子供には、まんまんちゃんあん、させる。 日本の若者は情報が早いし深く勉強もしている
でも遠回りを嫌うんだよな 勉強するときでさえ効率を重視する
手っ取り早く頭角を現し 金を儲けるにはその方がいいかもしれんが
どいつもこいつも同じ勉強法をしてくるので差がつかない
最先端には詳しいが泥臭い基礎に無知だったり
一億総中流の日本じゃその方がいいのかもわからんが >>903
本田だけではないよ
ほぼ日本の製造業はそうなってるから何処も似たり寄ったりな製品しか出さなくなった >>783
日本は優位にある時期を無為に過ごしすぎたんだろうな。
俺が２５年前に富士通のＰＣを買ったとき、初期設定でモニター全部を埋め尽くすように数十個の
広告バナーが設置されてた。それを１つずつ削除するのは面倒だったし、削除困難なバナーも
結構あった。しかも、モニターの接続は富士通独自の規格だった。
さらに、必要のないゲームとか色々入ってて、値段を釣り上げてた。
これが当時の日本企業の実態なんだよ。輸入品の３〜５倍の値段になるように各社が談合していた。
この種の国内でしか通用しない商売をしている間に日本は没落していった。
現在でもスマホで似たようなことしてるし。 >>926
パワハラ逆ギレ爺さんじゃん、それがホルホルネタなの？そりゃ中国韓国にボロ負けするわ トヨタのエントリーモデルのエンジンは中国製じゃなかった？ >>858
得意というか誰でも作れる
結局はデータでコピれる部分だから メイドインチャイナの最大の売りは安さ
それだけを追求しとけ 残念ながら内燃機関はもうお先真っ暗だよね。悲しいけど。
電池、システム、それを司るOSが優秀なら日本を抜きされるんじゃないかな？日本も頑張って欲しいが 日本の自動車メーカーのエンジンは過酷なレースを通じて鍛え上げてきたもの
一朝一夕で真似できる代物じゃない変態技術の塊なんだ
だから中国はモーター技術で発展させたらいいんだよ
無駄に内燃機関に開発資金を投資するよりも未来がある >>822
違うよ
映像で見たのは中国のどこかの都市で、
数百人のコロナ患者が入院している病院
部屋の前に置かれた弁当を、「マズい」と食べずに放置してた 特許を見たことないのかいよ
今でもエンジンの特許はすごい多い
パクったら特許料を払わないと 分解研究とか都合良く良い様に言うてるけど
新幹線パクる時
堂々と設計図まで要求してきた上に
テキトーに諸外国の機器組合せて純国産アルよと言い張ったり
更に脱線事故で埋立処分したオマエラが
まともに分解とか研究とかしてる訳ない >>906
政治は「普遍的な技術」で解決出来る問題ではないから。 >>858
シャーシの設計だけでしたら欧州や北米に開発設計専門メーカーが何社も有ります。
後はそうした会社に札束積んで注文するだけです。 心配すんな、中国
日本企業も米中のスマホ分解研究しても
売れるスマホ作れないんだからさ、向き不向きがあるんだよ >>1
中韓の今があるのは日本のお蔭
国交回復後の金の与え方は異常で兆こえてる
技術提供、人材育成、ボランティアなど無償活動も多い
スパイ防止法がないから盗まれまくり
官僚はチャイナスクールだ
しかしもはや過去の栄光で、今や大学全入時代、理系劣化、技術職希望者激減など
金儲け、ネット、イケメンに夢中で教育や技術伝承に興味ないのは日本も同じ
しかし中国は愛国教育で底上げではなくエリートを養成している
日本の方が危機感を持った方がよい >>931
エンジンは熱力学理解してないとパクることすら出来ない >>941
記事に元記事URLは存在しないようだけど、誤魔化しレス失敗しちゃったね >>944
コロナに罹患したら味覚症状無いんちゃうん？ >>2
そろそろ遊牧民が下って来て統一が崩れ
バラバラになる時期だよな？
歴史に学んでみたよ。 ＥＶのエンジンは電池。シナに爆発しない電池がつくれるとは思えん ロシアの戦闘機のエンジンもコピーしてるだろ
さらに劣化してるならメンテ大変そう 核も含めて兵器は見かけ倒しの張子の虎だ。
実践では使いものにならないｗｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼ >>944
ソース無しの遠吠えレスは何の価値もないわ
URL探して出直しどうぞ >>929
マツダはボスがトヨタだから安泰
日産はボスがルノーだからジャンクだな >>889
そうか、それはもうたいへんなことだな。
でもそれは、比較優位のハナシだと仮定すると、辻褄合っちゃうかもしれんので、
そこらを考慮する場合、
絶望するのはちょっとまだ早いのかもしれない、とも思う。 アップルなんて部品工場バラバラにしてどこの部品か判らない様にして
模倣しても絶対に同じ様に作れなくしてるw
中国にはそのくらいやらないとその内日本企業も乗っ取られるぞw BtoC完成品市場では既に完敗、工作機械市場はもう完敗間近、部品市場でも完敗するのは時間の問題 >>948
そりゃ日本人の国民性が野蛮な土人だって事が前提にあるから、真似っこなんて無理だよね >>231
>ドイツ車の故障の多さは何でなの？
京急が泣いてたやつだな。
1個故障しても走行に支障ない設計だから問題ではないといわれた奴。 賢い商売人、自営業者は、
アナログの要素を大きくして
自分だけしかいじれないようにしておくよ
そうじゃないと
大企業に真似された終わりだからね
職人の世界なんて側で見てるよりもドロドろしてるから
戦前から盗み合戦で、目で見て盗むことしかできなかった
怖い人ばかりだった
今はどんな専門知識でもある程度のところまでは
高速道路にのってすいすいたどり着けるから
土台や壁がスカスカの張りぼてみたいなタワマンが立つ
いざという時にもろいし、先がない まああれだよね、WW2の時に日本がドイツのDB601と同じ液冷エンジン作ろうとしても故障だらけで使い物にならなかったのと同じだよね どこにでも作れるものは他国で作ってもらって
日本は他国で作れないものを作るだけでしょ 電池の事は良く言われるけど
電気モーターの事はあまり言われないって事は
あまり差が出ないのかな？ 手間のいらないエンジン車を好むユーザーは世界的にも圧倒的多数だし
特に途上国でEVなんて普及できるわけがない
それに戦車や長距離トラックなんかは技術的に現在では不可能でしょ
中国が望むような世界はまだまだ先、エンジンとEVはこの先も併存するだろね >>978
中国韓国から数年遅れたスマホのことかな？ >>956
ボルボの最高級車になる電気自動車は中国工場製です。
技術開発は世界各国、さて生産となりますと現在に中国の
工業力ってのは物凄いです。 ボルボ持ってるから問題ないだろ
その分ボルボのブランド価値がクソになったけど >>1
日本まるごと買ってしまえば...つか占領してしまえばいいんじゃねw
お花畑だから占領されても気付かないかもw
ねえ2Fセンセ？w 金儲けしか頭にない民族というのは、それなりにいるけど、その方法と
してパクリや盗みが多い民族の代表と言えば、支那・朝鮮人だな。
利己主義が強く道徳心がないというのが大きな原因なのかな。
他の民族は、ある程度宗教により道徳心を持たせているが、儒教は道徳
心とは無縁で、外からそう見えたらいいという、心ではなく形式だけの
宗教だから。 >>980
途上国と言えばすでにバイクのシェアは中国の電動バイクが圧倒的だね
昔はホンダヤマハばかりだったのにね 仮に乗り物が内燃機関からモーター式に移行しても、次はバッテリーの開発で理解できないとか始まるんだろ？ >>285
言い得て妙だw
たしかにドイツ車の品質は三流だ
乗ってて思うがヒュンダイにも劣るだろう
ヒュンダイ乗ったことないけどw >>909
今は8割のものを半値で作るほうが儲かる ボールペンのボールも最近作れるようになったんだから
あと数十年すればつくれるようになるんじゃない？ >>462
上野動物園は大したこと無い。
実績あるのは和歌山のアドベンチャーワールド。 >>273
たしかに。。攻殻名作なのにな大人向けすぎるからか
今の子はゲームばっかり
ならば今の子は年齢層を下げたソードアートオンライン辺りから入ってきそうだけど >>964
行かなくて良かったね
最悪な扱いを受けてたらしいし ほんとの職人は頑固で自己中だから
ほんとうの特許なんて墓場までもっていく
息子にも教えない
他の人には遠回りの嘘の地図渡してる
ワンピースだけは自分の懐に潜ませて
完成できないようにしてる >>882
海外は賃金が上がってるから車の値段も上がって当然 つい数年前までボールペンのボールさえ国産化出来きず、
国産化を大喜びした中国。
この先は分からないけれど特に特殊鋼、素材分野でのノウハウは
蓄積でしか得られないが、地道な研究なんかせんわなぁwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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