日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」＝中国 [アルヨ★]
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2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/5/3/5/1689535.jpg
http://news.searchina.net/id/1689535?page=1 日本なんてすぐに抜けるから気にするな
なんだったら日本を併合してしまえばいい どんどん電動(モーター)化進むんだから、
中国人には出来なかったエンジンとミッションの高い障壁が無くなるだろ。 エンジンの模倣は無理でも
政治力使ってEVを流行らせることに成功したから
結局は勝ちじゃん それは「中国人だから」
それ以上でもそれ以下でもない 内燃機関では勝負にならないから電気自動車か燃料電池車に注力すべき
これならまださほど差はない もうエンジンの時代は終わるから理解しなくていいです・・・
DJIみたいなドローン、なんでタミヤとか京商で作れなかったんだろ・・・わからない 最後に式神を封印してないのやろ
共産主義はそういうの認めないから 基礎研究あってのエンジン開発だから、模倣しても意味はないわ。 >>6
戦術のミスは戦略で取り返せる、
戦略のミスは戦術では取り返せない、
太平洋戦争の教訓であります。 ドイツ車のエンジンも日本車のエンジンに比べたらお粗末なのに >>5
別にパクるのはいいんだよ。技術提携もしてるだろうし切磋琢磨する価値もあるだろうし
問題なのはどこかのどこかみたいにそれは自分たちが設計した、日本がパクったとかいう連中
んで高性能を騙ってホルホルしてるヤツらがいるってことだ ふーん
モーターなら簡単なんだからそっちを真剣にやれば勝てるぞ
バッテリー良いのとセットで 中国は諦めてモーターを使った電気自動車使えばいいよ。 元々似た粗悪品は作れても元を越える物が作れた事のない人達。 モーターになった時にどれだけ国によって差が出るかかなぁ
モーターになれば変速機不要っていうてたけど電費と速度を両立させようとしたら結局変速機付きそう 支那人自体にいろいろと問題がある事は確かだと思うぞw それより別の本当の理由を理解出来ない限り無理だなw
教えてやらないけどなw >>6
今度は日本製モーターの秘密がわからないとなったりして >>13
日本は規制が厳しいから。
ウチの会社でも研究したが、もう規制でがんじがらめでムリだった。
コンプライアンスなんか知らんわー、って会社でないと販売できん。 >>10
昔の陶磁器とか素晴らしい物があるじゃん
もっとも何万個も作って、出来の悪いものは全部割ってるんだろうけど 日本も昔は見様見真似のコピーから始まったんだぜ
そこから欧米に並ぶエッセンスを身につけた
中国や韓国はそのエッセンスが足らないんだよな >>12
最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。 >>21
でも評論家はドイツのエンジン褒めるんだよね
どう考えても日本の後追いなのに・・・そこが分からない 既に科学技術力ては日本を超えている
今はEVの時代なんだしエンジンなんてどうでもいい ガソリン車はガソリン供給網という狂気の危険なシステム必須だから
電気自動車で良いだろ >>1
まずモノ造りの思想から違う
パクリでいきなり最高水準が模倣できるわけがない 電気自動車でチャンスあるけど、粗悪マスクだとか
で所詮は中国製ってイメージを世界中にばらまいた
から、良いもの作っても評価をうけるのに時間が
かかる。 >>13
結局ソフトウェアなんだよねえ。
ドローンもプロペラじゃなくて
ソフトウェアで飛んでるんだよね。(´・ω・`) >>26
モーターはベアリングが命で
そのベアリングも日本の精度に全く歯が立たないんじゃなかった？ 職人の技を解析して自動化してんのと
出来合いのもんリバースエンジニアリングするのは全く違うから無理だよ 今の日本の車屋はエンジン開発を100年近くやってんだ。
そもそもの持ってるノウハウが違うわ。 カブエンジンすら満足にパクれてないしな、とりあえずバリ取れよ >>34
悲しいかな、ベンツも日産のエンジン使ってんだよな >30
ノエルの時に規制でがんじがらめにされたよな
コロナで世界中の警察がドローンで取り締まりを行ってるの見て、日本の劣化を学んだわ
武漢やスペインどころか、アフリカでもドローンで集団を追い払ってた 部品の精度が半端無いこれ町工場の成果
これを他国が真似しようとすると高コストになってしまう >>26
四輪ホイールインモーターなら変速機は必要ないだろうが、まあまだいろいろと問題点が多いな まあドイツから根こそぎ買い取ればそれはもう中華製ってこといいよ ＥＶはコモディティ化の最たるものだからな
内燃機関のエンジンは難易度が高いが電気自動車なら敷居は下がる 某部品製造してる会社にいたが ドイツの会社ブランド力あるから
高くて性能がいいの作ってくれるって言ってくる
日本のメーカーは安くて良いものをって言ってくる
当然スペックはドイツの方が良い物で製造してるよ
物見りゃ良い材質使ってるから高いのは当然
日本のはあの安さであのスペックは凄い 工作機械はどこの使ってンの？
物の設計やら材質以前にいい道具使わんといい物は作れんぞ >>5
ティアダウンは普通だろ
特許で縛っていればパクられた側がティアダウンして証拠を揃えて訴えるわ 内輪期間は終わらんよ。
EVが便利でもコストが全然見合わないから、HVが主流になるだろって言われてるし。
そもそも、EVは積載量に対する必要エネルギーが高すぎるっていう話だし。 日本は物理現象相手だと強い
人間が決めた規格とか仕組みを勉強してそれにそって物造りが苦手
ネットの仕組みとか最新OS技術とかアプリとか >>2
だから特亜土人はどこでも嫌われるんだよ(笑) また日本スゴいぜ記事か
そろそろ現実逃避やめたらいいのに へーえ
中国でもそんな状況なのか
まあ人口が多いから一定数は基礎科学技術に携わってるんだろうけど
何か世の中の質が衰退してるなあ 中国や韓国のアニメだって日本のそれを丸パクリしてるけれど
微妙に違うし、可愛くない。この分野でも追いつけない。 >>54
タイヤには大きな衝撃が加わるので、
それこそモーター周りの信頼性、耐久性がカギになる。
日本企業の方が得意そうだね。 >>4
ホイール内にモーターがある扇風機みたいな構造でびっくり >>28
モーターはできるでしょww
モーターが簡単だから
EVでの勝負に持ち込んだんだもん
世界の潮流を水素エンジンにできなかった時点で
日本の自動車産業が負ける未来は決まっちゃってるんだよな
トヨタの全固体電池で何とかなるのかな？
エンジンほどの優位性は難しそうなんだよな まだくだらん記事を。
こんな事言ってるからIT産業とかで追い抜かれるんだよ
こっちが追い抜こうとする気持ち持たなきゃ >>31
今の民族はそういう人たちを虐げてきた側の子孫だから
ホントに昔の遺物になってしまってる 嘆かわしい
本物を超える偽物を作るのが中国人なのに 世界中にEVを普及させてしまって、100年？いや30年ぐらいかも？後の人類は遺物のエンジンを分解しても再現が出来ないとか言うのかもな 物作りに向く国民性ってあると思う。日本とかドイツとかは向いてる。中国人は明らかに物作りと相性が悪い。
無理をしない方が良い気がする。 まず種子島の鉄砲を渡してそれが模倣できるかやってみたらいいよ 5分位で満充電出来て、冷暖房使いつつ500km位走れるなら電気自動車の時代到来
または各社共通のカセット式バッテリーにして、ガソリンスタンドで即交換とか出来るなら時代到来 つまり エンジン修理しようと 分解したら更に壊れた！！
もうエンジン交換しかない？ ってことか？ 中国はロシア製の戦闘機も分解しているけど、未だにわからないだろw >>57
良くなかったから今更こうやって悩んでんだろ お前の国に金属加工の依頼するとコンマ代で寸法ちがうんだよ。
こんなんで作れるわけない ヤマハもスタインウェイをバラして研究しても分からんらしいからな。 >>1
簡単にまとめると
十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない ホントのこと言って日本のメーカーも自社製エンジンをきちんと理解してるわけではないのではないか？
理解してなくても作れるしそれ以上にテストしまくるっていうのが日本のメーカーのやり方で職人技を人知の及ばないものとするのとどこか似てると思う
もちろん全部が全部そうなってるわけではないが現実問題として科学の対象だって本当に理解してるわけではなく作業仮説が限界というものも多いわけだからな 中国にはガソリンエンジンなどと言う斜陽の技術なぞ必要無い。 エンジンで一番作るのが難しいのはクランクシャフト(´・ω・｀) >>23
そんなカンタンじゃねぇよ
>>26
不要はねぇよ
それじゃ電線が焼けてしまう 戦闘機のジェットエンジン、砲身など長年の技術の蓄積で出来上がった製品全てにいえることだが、ハッキングや分解で設計図や材料をパクることはできても「ここはなんで曲がっているのか」という初歩の基本的な知識までパクらないと製品はできあがらない。
ネットが出来上がる前にほぼ完成された製品に関しては設計者や技術者を拉致、またはヘッドハンティングして作り方を教えてもらうしかない。 日本のCNCがインテルと組んでたから
米国も勝てなかった EV普及したら電力網がもたないし、
電池用資源が逼迫・枯渇するんだが 俺もよく女を裸にするけど、いまだによく理解できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
