リニア大井川問題で静岡県民を中傷、ネット上で相次ぐ 事実誤認の投稿多く [首都圏の虎★]
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リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省主催の専門家会議の協議が本格化する中、インターネット上で静岡県民を誹謗（ひぼう）中傷する書き込みが相次いでいる。「環境影響評価（アセスメント）や事業認可が済んでいるので問題ない」「知事だけが反対し、ごねている」など誤った情報に基づくコメントが目立ち、問題が正しく理解されていない実情を浮き彫りにしている。
本紙が開設したツイッターアカウント「リニア大井川水問題を解説！」には、4月下旬に開かれた専門家会議の初会合の後、会員制交流サイト（SNS）やニュースサイトのコメント欄に誤った情報や誹謗中傷の書き込みがあるとの連絡が複数寄せられた。「（大井川流域の）酒造や製茶業者は勝手に困って野たれ死ねばいい」「県民も早く死んだ方が社会のため」などのコメントもあった。鉄道関係の専門知識を持つと思われる人が「リニア建設を邪魔されている」と思い込んで書き込んだとみられる事例もある。
川勝平太知事だけが着工を認めていないと認識した記述も多い。流量減少問題が浮上したきっかけは、2013年にJR東海が環境アセスメントの準備書に流量減少の予測を記し、流域市町や利水団体がJR側に意見書を提出したことだが、東海道新幹線の静岡空港新駅設置や県内への「のぞみ」停車を目的に、川勝知事が反対し始めたとの書き込みが散見される。
JRが環境アセスの手続きをし、14年に国交相の事業認可を受けて建設できることになったのに、県が後から文句を言っているとの誤解も多い。国交相は事業認可時に「地域の理解と協力を得ること」を事実上の条件とした。さらに、リニア工事の大井川直下の掘削は利水や治水に影響を及ぼす恐れがあり、河川管理者である県の許可を得なければならないが、JRはまだ許可を得ていない。
一方、県とJRが環境対策を科学的に議論している県有識者会議に関する書き込みはネット上にほとんど見られず、会議そのものが知られていないことがうかがえる。流域市町や利水団体は毎回、この会議を傍聴してJRの説明を聞いているが、SNSにはJRが直接説明できていないため地元の理解を得られていないという趣旨の書き込みもあった。
5/20(水) 7:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd33b16309ec4393fa9b6679b65ee2c0acbf2f1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200520-00000003-at_s-000-2-view.jpg 何の因果か分からんが
大井川ってSLがなぜか残ってるんだよ
ご先祖様を粗末にしたら罰が当たるよ
線路の始祖なんだぞ
リニアが凄かろうと鉄道には敵わない >>755
田代ダムの話はJR東海側はどう理解してどう活用しようとしている？
説明して >>753
主張は最もなのだが、もっと先手で動けないものかしらね
他にも言いたいことがあるなら先に全部言った方がいいよ
川勝知事に言うことではないのかも知れないが
これでは、民主主義が機能してませんと言う
しょぼい話になってしまう >>753
まず、梅雨時期から台風シーズンの間は大量の雨が降って河川流量が多く、
晩秋からゴールデンウィーク頃までは雪になって積もるから少ないのはわかるね
また、トンネルは最上流域だから、雨が降れば水かさが増し日照りが続けば涸れて差が大きい
では、どうしたらトンネルの河川流量への影響を調べることができるか？
最初、JR東海は河川に流量計を置いてそれで調べると提案したんだ
しかし、静岡県は河川流量の測定は無理だから、トンネル湧水を全量戻せと言い出したんだ
川勝はトンネル湧水を全量戻すと宣言しないと会議は打ち切るぞと脅したんだ
それで仕方なく、JR東海は原則トンネル湧水を全量戻すと言った
静岡県は鬼の首を取ったようにJR東海はトンネル湧水を全量戻すと吹聴し始めた
でも、河川流量測定にはもっと簡単な方法があるんだ
大井川は田代ダムや畑薙ダムなど多数のダムがある
ダムは発電所に送る水量と河川に流す水量をすべて測定している
だから、各ダムでは水量を正確に測定できるんだ
静岡県はリアルタイムの流量はわからないからトンネル湧水全量戻せと一点張り
どちらがデタラメかわかるね？ >>758
は？
お前詭弁好きだねえw
流量計がないところとかどうすんだ？
あと雨が降ったら即河川に流入するんか？
トンネルの水を全量戻すのは当たり前、それを「仕方なく」とかさも被害者のように装うとか
倒壊ってマジで反省してるのか？ 東京電力は原発の脅威を見て見ぬ振りして何も対策せず大惨事を招いた
JR東海も南アルプスのトンネル工事で大井川の水量が減少する可能性が
あるにもかかわらず、減少しないし減少しても補償しないと主張
JR東海の体質や考え方は、大惨事を招いた東京電力と全く同じ >>760
東電とJR東海が違う会社だということはわかるね？
原発とリニアは全く違うことはわかるね？
つまり、あなたの言っていることはデタラメもいいところ、トンチンカンなんだよ。 何処のテレビ局がわすれたが、山梨県のリニア試験線のせいで、川枯れを起こして簡易水道が使えなくなった集落がでて、急きょ水道を引くことに。
川の水はリニアのトンネル内に流れ出して、ポンプをつかって、水を川にもどしている。
しかし、水源地だった場所は水がなく枯れたまま。
一級河川の大井川とそれ以下の河川を比べるなという意見もあるだろう。
川の大小に関係なく、JR東海が大井川は絶対に川枯れがおきません。もし、起きた場合は永久的に補償します。
と言えないからもめている。
大井川の水がもどせないなら、静岡を外したルートで作ればよいわけ。
すでに、金子社長の静岡悪者発言で信用はなくなったから無理。 >>650
ルート決まった時点で水量減少の問題って公になってた？
で、それを静岡が受け入れていたというエビデンスは？
環境に影響ないようにリニアを通すのが前提なんだから、
調査して減るってなれば問題でしょ 日本第５の都市圏人口をかかえる静岡を通過するリニアなんていらない。
関東大都市圏 37,273,866
近畿大都市圏 19,302,746
中京大都市圏 9,363,221
北九州・福岡大都市圏 5,538,142
静岡・浜松大都市圏 2,842,151
札幌大都市圏 2,636,254
広島大都市圏 2,096,745 静岡通過部分はほんの少しなうえ、本来山梨県であるべき部分に何故か剣先のように静岡が食い込んでるでしょ。
その部分を本来あるべき形で山梨に編入したら良いだけでは？ リニアの建設と静岡空港の問題と一緒にする人がいるけど関係ない。
１、静岡空港を作ったのは前の知事の石川の時。所謂箱もの。
赤字で県民の税金を使っている。元々、静岡県民は、成田、羽田、セントレアを使っているからいらない空港。
２、のぞみ通行税を言ったのも石川知事の時の話。
３、あくまで個人的な意見だが、のぞみを停車させなくても問題ない。あと、静岡空港駅はいらない。赤字空港だし、今は民間に経営を任せて県民の税金を使わなくなったが、無駄なものに税金を使われるのはこりごり。
ひかりを静岡に停めるなという、バカがいるが、後続ののぞみを先に行かせるために停まる。
４、川勝静岡県知事は旧民主党推薦で知事に当選。京都人。
田辺静岡市長に喧嘩をうって、犬猿の中。
二人とも人の話を聞かないから困っている。
川勝は静岡市に見切りをつけて、浜松市にシフトした。 >>33
お前は本当に馬鹿だな
これまでの静岡県民に対する態度見てて理解出来ないのか？
乗客減るんだから新幹線の本数を減便するに決まってるだろ？ 津波による原発の危険性を放置して大惨事を招いた東京電力と、
南アルプスのトンネル工事で大井川の水量が減少する可能性があるにもかかわらず
リニア工事を強行しようとするJR東海は、地域住民のことを考慮しないで利益優先
なところは全く同じ 君くらい知能が低いと味噌とウンコは全く同じと言うんだろうね JR東海が静岡に対して高飛車にでているのは、JR東海静岡支社が左遷先だから。
左遷先だから、上から目線で、リニアの建設工事現場への道路建設の説明会でそれがそのまま出て、住民どころか、田辺静岡市長まで怒らせた。
川根方面にJR東海は工事用道路を作るとも言ったからな。
市長の怒りをおさめるために、仕方なく静岡市に向くルートに変更した。
それで、リニア反対派の静岡静岡市を賛成にまわした。
所謂、餌を与えた。
しかし、JR東海は金子社長の失言で静岡市民にも悪印象を与えた。
JR東海は要領が悪いというか、民間企業なのにお役所体質。
これは、今まで東海道新幹線でもうけて、国鉄の借金を返したから、余裕をかましていた。
しかし、新型コロナで屋台骨の新幹線収入が９割も減って、リニア建設どころじゃないんじゃないか。
今ある新幹線、在来線の管理維持費の方が重要。
それを減らしたら、事故の原因になるかもしれない。 今からでいいから
誰も住んでない中央ルートなんかやめて、
280万都市圏を擁する静岡駅ルートに変更せよ。 静岡に用がある人は、もともと静岡に住んでるから、意味ない。
静岡発静岡行きリニアとかわけわからん。 >>684
馬鹿しかいないとは言い過ぎたけど相対的にはボンクラが多い土地だと思う
不倫してたクズが小選挙区で当選するんだからw 中央通しても
山ばっかでくねくねしてるし、トンネルあぶねーし、
やっぱ東海道通したほうがいいよ。
総距離もあまり変わらないし。
災害用別ルートって言ったって、
ちょっと北にずれてるだけだし、
名古屋と東京通る時点で、ほとんど意味ないんじゃないの？ あんな山奥に静岡駅を作っても誰も降りないからな
静岡県民は誰も歓迎しない トンネルの中に駅作って年に一回止めれば満足するのでは。 静岡を通るならちゃんと街まですぐに行けるところでないと
全く意味がない
アルプスは市の中心部から遥かに遠いしな
それにその辺は人がいない JR東海の主張は、
「南アルプスのトンネル工事で大井川の水量は減少しない」
「もし大井川の水量が減少した場合でも補償はしない」
だからな
静岡県の主張は、
「減少した大井川の水量はJR東海で補償してくれ」
と言っているだけなのに、JR東海は頑なに拒否だから
静岡県から見たらJR東海に不信感しか湧かないわ いや、だから
東海道から少しだけ山側に通せばいいんだよ。駅は静岡と浜松だけ。
甲府盆地と伊那谷の間の静岡糸井川地溝帯をリニアでぶっさすって、
すげー嫌な予感がする。 多くの活断層を通過するのに対策は何もなし
藤田耕三鉄道局長（当時）「個別の断層のズレに対する評価はしておりません」 ここ1,2ヶ月の流れって、葛西名誉会長が取締役退任するのが絡んでるのかな？
それとも、名誉会長は続けるから実質的な影響はないのかな？
いずれにしても、金子だけでは意思決定できない次元の問題になってるようだが 過去に丹奈トンネルの前例や、最近では長崎でもトンネル掘って
水源が枯れたこともあったっけ？
大井川の下流は茶所でもあり、生活用水の要であり、工事にあたった際、
大井川に水量、水質の変化がないという
絶対に確固たる根拠あり、万一の保証は必ずもとに戻すという100％の保証の上で頼むわ。
無理なら影響の無いように迂回してくれ。
あと川勝知事、駆け引きに静岡空港に新幹線の駅とかどうでもいいから。
こだまだけ止まってくれればいいよ。 大井川全て枯れるみたいな印象だな
支流とか無いの？ >>774
いや名古屋なんか要らないと
言う人も多い。 >>787
社員ではなくJR東海が仕事を頼んだその道の連中だろ
JR東海に逆らえば見せしめを含めている所がある 静岡がゴネて、まさかの"長野.諏訪ルート"復活とかw 水脈を傷つけないように、上を通るとか、地下を通るとか出来ないのか。 JR東海は大井川の水が減らないように、リニアトンネルに防水処理を行い、大井川にトンネル湧水を流す導水路を設置する
シミュレーションにより、大井川の水は減らず、若干、増えるという計算になっている
一方、静岡県は何の科学的データを示さず、大井川の水が減る減ると言い続けている
大井川の水が減るというなら、静岡県は科学的根拠を示すべきだ >>783
JR東海が補償のための予算取った時点で水流が減少する可能性があると自分で認めてしまうことになるからな
水流は減少しないから予算を取る必要はない予算がないから補償もしない
JR東海の主張は何も間違ってないよ >>788
まあ、普通の工事なら金銭補償と代替水源確保の議論に持って行くんだろうが、
影響範囲が広過ぎて、金銭補償がどこまで膨らむか見当も付かんし、
代替水源っつーてもあの場所じゃほぼ無理だから、田代ダムから持ってくるしか無いわな。
現時点でJR東海にできる事は、東電から水利権を買い取る交渉ぐらいで、
それが見通し無いんなら、さっさと静岡を迂回した方が良い 静岡県民もリニアに自ら試乗し高評価をし早期の開業を期待する方が多い リニアを妨害して善良な静岡県民を中傷するのは中世の幕府独裁・検察ファッショだ >>792
たぶんそれが一番早く完成させることができるからなあ
中央アルプスぶち抜くとか青函や瀬戸大橋より金かかるだろうし
その癖一企業だから追加予算は厳しいしねえ >>794
高架に透明なチューブを設置するのがSFチックで受けるだろうなあｗ
コストとか現実的な話は知らないけど。 >>795
そのシミュレーションは、専門家会議で委員から総攻撃食らってるでしょ
都合の悪いことはすぐに忘れちゃんだから、もうボケちゃったの？
大体、静岡のやり方に反対して開いてもらった会議で批判されるとか、随分面白いコントだな
要するに、静岡の見方がおかしいんじゃなく、客観的に見ておかしいということに気付けや >>799
だったら大井川の水を一滴たりとも減らさないようにしろよ
それだけで静岡県は工事認めてくれるんだから >>1
静岡をボロクソ言ってJR東海のケツの穴舐めてるのが反日の愛知県知事って点でお察し >>804
大井川の水は一滴たりとも減らさないよ
最初、静岡県は大井川の水を減らさないようにと言っていたが、
静岡空港駅が絶望的になってから、トンネル湧水を一滴たりとも漏らすなとゴールを動かした >>806
ゴール動かそうとしてるのは倒壊だろ？
静岡県からの指摘から逃亡し、逆切れして恫喝し、国交省に泣きついて圧力加えてもらおうと企んでるし
倒壊の妄想に静岡県が従う理由などないし、その妄想は専門家会議でも否定されてるよな？w >>804
一滴たりとも とか 未来永劫 とか事実上の拒否も同然
工事の前に言ってくれないとどうにもならない
もう何兆円も工事してしまったんだよ >>808
前から言ってるのに逃亡していたのが倒壊
まあ既成事実積み重ねて後戻りできなくしてから他県(アホの味噌知事とか)からも圧力加えさせる目論見だろいかどなw
そもそも河川法許可取ってないのに工事着手そる方が悪い 静岡県がゴールを動かしたことは公式文書を見れば一目瞭然
平成26年：河川流量を確保せよ → 平成29年：トンネル湧水全量を戻せ
河川流量をトンネル湧水に宗旨替えした
中央新幹線（東京都・名古屋市間）に係る環境影響評価手続情報
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/going/12301/index12301.html
＜知事意見（平成26年３月）＞
・鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部））への技術的に可能な最大限の漏水防止対策と
同施設内の湧水を大井川へ戻す対策をとることを求める。
・河川流量の確保のために万全の措置を講じることを求める。
＜知事意見（平成29年４月）＞
・トンネル湧水を、溶存成分等の水質や水温に問題がないことを確認した上で、
全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことを早期に表明すること。 >>811
全くゴール動かしてなどいないな
大井川に水質水量で影響与えるなってことだから一貫している 5Gから6Gへという時代にリニアとかアホなのか？
海外に売り込む為に2度と戻らない自然ぶっ壊してどうするのか >>812
大井川の水とトンネル湧水が違うことは小学生でもわかるね >>814
トンネル導水を戻す以外の方法で大井川の水量が減少しない方法があるならぞうぞ？
ちなみに今倒壊が言ってるのは、田代ダムから放流増やすということ
東電の水利権をどうやって奪うのかは知らんが？ ぶっちゃけリニア迂回してくれればそれだけで解決するんだが >>815
静岡県がゴールを動かしたことを認めたんだね >>818
聞かれたことに答えろ
つかお前、倒壊の主張そのものだよなw JR東海が楽観的なことしか言わないから態度を硬化させただけじゃね？
河川法をクリアするだけのシンプルな話なのに、それが出来ないからあの手この手でトンネル掘ろうとしてるだけ
迂回すればいいのだ >>127
静岡県の負担で掘るならともかく、上場企業にそんなこと出来るか。株主になんて説明するんだ？ トンネルの湧水全部よこせって長野県に流れる分までどさくさに奪おうとしてるよね
大井川の水量少ないのは元からだし水の使いすぎ止めればいいのに >>817
今から迂回すると１０年以上遅れるから駄目っていうんだが
静岡に何兆円も払うよりはいいと思う なんだか、このリニア新幹線も東京オリンピックと同じ臭いがしてくるよなぁ。
各地で揉め事を起こしまくって挙句、中止とかになりそうな予感…… >>824
工期無茶苦茶延びるけど長野県側からだけ静岡県の下掘り進めて山梨まで繋げちゃうやり方なら静岡県の許可なくてもやれるはず
許可なくて困ってるのは静岡県側からも掘るための地上の関連施設の許可のはず >>823
そりゃあ対策取らないなら長野県と山梨県に流れ出すからな
トンネルの構造的に >>225
東海道は線形が悪くスピードが出せない。それを解消して速達性を高めるのがリニアの目的でもある。 >>828
違う
静岡県の許可がいるのは、大井川の本支流の地下を掘るから
トンネル工事する以上は絶対に許可ぎ必要
北岳よりも北なら静岡県の許可はいらんけどなw
あとは河川敷に掘削残土放置するのも許可必要だけどな リニアが開通したら莫大な利益が得られるのにケチすぎない？
たかが水代も払えないのにリニア通そうとしているのか 法律変えりゃいいだけだろ
モタモタやってじゃあねーよ
糞自民 >>210
県民なら丹那トンネルのワサビ全滅ぐらい覚えておけよｗ
まぁ西部民じゃ東部なんて別の県みたいなもんだから仕方ないか たかが水代と思ったら何十兆円とか
静岡基準に付き合えないだけ >>837
何でもクレクレいう知事
駿河乞食の県民性とマッチングがいいんだな
「3兆円規模の臨時交付金を」全国知事会が国に提言へ 静岡県知事「リーマンショック上回る規模で」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00010010-satvv-l22
静岡県 川勝平太知事：「交付金の規模を、全体としてリーマン・ショックの3．5兆円を上回るべきだというのは、
もっともなことでありまして、使途もかなり具体的に書かれておりますので、これにつきましては全面的に賛成でございます」 リモートワークが可能になり忖度出張の必然がなくなって来た現在
果たして膨大なリスクを負う大箱リニアが本当に必要なのか疑問に思う人が多いってことだろう
JRサイドは今もっと優先してやるべきことがあるんじゃないのか >>808
ここで辞めたら追加の何兆円はかけなくて済むね。
ついでに運行開始してからの巨額の赤字も産まなくて済む。
撤退一択だろ。 リニアのトンネル湧水は地下水で、河川法の対象外なのです
伏流水だから対象だという人がいますが、大井川上流域はV字谷地形であり伏流水はありません
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/index.html
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。
従って、河川法上の河川でない普通河川や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、
河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。 >>830
ならば、東海道新幹線の線形を改める方が先決だな。
よし、品川―新横浜間を真っ直ぐにしよう。邪魔な建物は問答無用でなぎ倒して。
大井川の水よりも高速鉄道の速達性が優先というなら、これにも理解が得られるはずだ。 >>841
またアホなことをw
河川敷地内にトンネルという構造物を設置するのだから河川法の対象だアホ >>835
>>210みたいな薄汚い遠州民は静岡の寄生虫からね。食えなくなったら強盗になるのが遠州人
家康公が遠州捨てて駿河で余生過ごしたのも必然。愛知県民になりたくて愛知に擦り寄る奴ら >>844
日本語が読めないバカですか？
トンネル湧水は河川法対象外と言っているのです
構造物は対象なのは当たり前です >>846
その構造物のせいで水量が減るならそりゃあ許可が出るわけはない
倒壊も田代ダムの水利権を横取りするなどとほざいてるしな
その時点でリニアは無理だからもうｱｷﾗﾒﾛﾝ >>300
小田原と豊橋は毎時1本ひかりあってもいいと思うけどな
静岡ひかりまでとめるとひかりが実質隔駅停車になって速達性がかなり失われるからアレだがｗ >>847
何の根拠も示さず、デタラメな妄想をゴリ押しする
あたなは静岡県のダメなところとそっくりですね >>849
そこで倒壊の自己紹介とか斬新過ぎないか？w
専門家会議でもその妄想ごり押しを批判されまくりだったみたいだが？w よくわからんが大井川の源流は湧水か？
たぶんそんなことはなくて雨水の表流水だろ >>842
さらに多くの会社をずっこけさせずに済む。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
