リニア大井川問題で静岡県民を中傷、ネット上で相次ぐ 事実誤認の投稿多く [首都圏の虎★]
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リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省主催の専門家会議の協議が本格化する中、インターネット上で静岡県民を誹謗（ひぼう）中傷する書き込みが相次いでいる。「環境影響評価（アセスメント）や事業認可が済んでいるので問題ない」「知事だけが反対し、ごねている」など誤った情報に基づくコメントが目立ち、問題が正しく理解されていない実情を浮き彫りにしている。
本紙が開設したツイッターアカウント「リニア大井川水問題を解説！」には、4月下旬に開かれた専門家会議の初会合の後、会員制交流サイト（SNS）やニュースサイトのコメント欄に誤った情報や誹謗中傷の書き込みがあるとの連絡が複数寄せられた。「（大井川流域の）酒造や製茶業者は勝手に困って野たれ死ねばいい」「県民も早く死んだ方が社会のため」などのコメントもあった。鉄道関係の専門知識を持つと思われる人が「リニア建設を邪魔されている」と思い込んで書き込んだとみられる事例もある。
川勝平太知事だけが着工を認めていないと認識した記述も多い。流量減少問題が浮上したきっかけは、2013年にJR東海が環境アセスメントの準備書に流量減少の予測を記し、流域市町や利水団体がJR側に意見書を提出したことだが、東海道新幹線の静岡空港新駅設置や県内への「のぞみ」停車を目的に、川勝知事が反対し始めたとの書き込みが散見される。
JRが環境アセスの手続きをし、14年に国交相の事業認可を受けて建設できることになったのに、県が後から文句を言っているとの誤解も多い。国交相は事業認可時に「地域の理解と協力を得ること」を事実上の条件とした。さらに、リニア工事の大井川直下の掘削は利水や治水に影響を及ぼす恐れがあり、河川管理者である県の許可を得なければならないが、JRはまだ許可を得ていない。
一方、県とJRが環境対策を科学的に議論している県有識者会議に関する書き込みはネット上にほとんど見られず、会議そのものが知られていないことがうかがえる。流域市町や利水団体は毎回、この会議を傍聴してJRの説明を聞いているが、SNSにはJRが直接説明できていないため地元の理解を得られていないという趣旨の書き込みもあった。
5/20(水) 7:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd33b16309ec4393fa9b6679b65ee2c0acbf2f1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200520-00000003-at_s-000-2-view.jpg JR東海は大井川の水が減らないように、リニアトンネルに防水処理を行い、大井川にトンネル湧水を流す導水路を設置する
シミュレーションにより、大井川の水は減らず、若干、増えるという計算になっている
一方、静岡県は何の科学的データを示さず、大井川の水が減る減ると言い続けている
大井川の水が減るというなら、静岡県は科学的根拠を示すべきだ >>783
JR東海が補償のための予算取った時点で水流が減少する可能性があると自分で認めてしまうことになるからな
水流は減少しないから予算を取る必要はない予算がないから補償もしない
JR東海の主張は何も間違ってないよ >>788
まあ、普通の工事なら金銭補償と代替水源確保の議論に持って行くんだろうが、
影響範囲が広過ぎて、金銭補償がどこまで膨らむか見当も付かんし、
代替水源っつーてもあの場所じゃほぼ無理だから、田代ダムから持ってくるしか無いわな。
現時点でJR東海にできる事は、東電から水利権を買い取る交渉ぐらいで、
それが見通し無いんなら、さっさと静岡を迂回した方が良い 静岡県民もリニアに自ら試乗し高評価をし早期の開業を期待する方が多い リニアを妨害して善良な静岡県民を中傷するのは中世の幕府独裁・検察ファッショだ >>792
たぶんそれが一番早く完成させることができるからなあ
中央アルプスぶち抜くとか青函や瀬戸大橋より金かかるだろうし
その癖一企業だから追加予算は厳しいしねえ >>794
高架に透明なチューブを設置するのがSFチックで受けるだろうなあｗ
コストとか現実的な話は知らないけど。 >>795
そのシミュレーションは、専門家会議で委員から総攻撃食らってるでしょ
都合の悪いことはすぐに忘れちゃんだから、もうボケちゃったの？
大体、静岡のやり方に反対して開いてもらった会議で批判されるとか、随分面白いコントだな
要するに、静岡の見方がおかしいんじゃなく、客観的に見ておかしいということに気付けや >>799
だったら大井川の水を一滴たりとも減らさないようにしろよ
それだけで静岡県は工事認めてくれるんだから >>1
静岡をボロクソ言ってJR東海のケツの穴舐めてるのが反日の愛知県知事って点でお察し >>804
大井川の水は一滴たりとも減らさないよ
最初、静岡県は大井川の水を減らさないようにと言っていたが、
静岡空港駅が絶望的になってから、トンネル湧水を一滴たりとも漏らすなとゴールを動かした >>806
ゴール動かそうとしてるのは倒壊だろ？
静岡県からの指摘から逃亡し、逆切れして恫喝し、国交省に泣きついて圧力加えてもらおうと企んでるし
倒壊の妄想に静岡県が従う理由などないし、その妄想は専門家会議でも否定されてるよな？w >>804
一滴たりとも とか 未来永劫 とか事実上の拒否も同然
工事の前に言ってくれないとどうにもならない
もう何兆円も工事してしまったんだよ >>808
前から言ってるのに逃亡していたのが倒壊
まあ既成事実積み重ねて後戻りできなくしてから他県(アホの味噌知事とか)からも圧力加えさせる目論見だろいかどなw
そもそも河川法許可取ってないのに工事着手そる方が悪い 静岡県がゴールを動かしたことは公式文書を見れば一目瞭然
平成26年：河川流量を確保せよ → 平成29年：トンネル湧水全量を戻せ
河川流量をトンネル湧水に宗旨替えした
中央新幹線（東京都・名古屋市間）に係る環境影響評価手続情報
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/going/12301/index12301.html
＜知事意見（平成26年３月）＞
・鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部））への技術的に可能な最大限の漏水防止対策と
同施設内の湧水を大井川へ戻す対策をとることを求める。
・河川流量の確保のために万全の措置を講じることを求める。
＜知事意見（平成29年４月）＞
・トンネル湧水を、溶存成分等の水質や水温に問題がないことを確認した上で、
全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことを早期に表明すること。 >>811
全くゴール動かしてなどいないな
大井川に水質水量で影響与えるなってことだから一貫している 5Gから6Gへという時代にリニアとかアホなのか？
海外に売り込む為に2度と戻らない自然ぶっ壊してどうするのか >>812
大井川の水とトンネル湧水が違うことは小学生でもわかるね >>814
トンネル導水を戻す以外の方法で大井川の水量が減少しない方法があるならぞうぞ？
ちなみに今倒壊が言ってるのは、田代ダムから放流増やすということ
東電の水利権をどうやって奪うのかは知らんが？ ぶっちゃけリニア迂回してくれればそれだけで解決するんだが >>815
静岡県がゴールを動かしたことを認めたんだね >>818
聞かれたことに答えろ
つかお前、倒壊の主張そのものだよなw JR東海が楽観的なことしか言わないから態度を硬化させただけじゃね？
河川法をクリアするだけのシンプルな話なのに、それが出来ないからあの手この手でトンネル掘ろうとしてるだけ
迂回すればいいのだ >>127
静岡県の負担で掘るならともかく、上場企業にそんなこと出来るか。株主になんて説明するんだ？ トンネルの湧水全部よこせって長野県に流れる分までどさくさに奪おうとしてるよね
大井川の水量少ないのは元からだし水の使いすぎ止めればいいのに >>817
今から迂回すると１０年以上遅れるから駄目っていうんだが
静岡に何兆円も払うよりはいいと思う なんだか、このリニア新幹線も東京オリンピックと同じ臭いがしてくるよなぁ。
各地で揉め事を起こしまくって挙句、中止とかになりそうな予感…… >>824
工期無茶苦茶延びるけど長野県側からだけ静岡県の下掘り進めて山梨まで繋げちゃうやり方なら静岡県の許可なくてもやれるはず
許可なくて困ってるのは静岡県側からも掘るための地上の関連施設の許可のはず >>823
そりゃあ対策取らないなら長野県と山梨県に流れ出すからな
トンネルの構造的に >>225
東海道は線形が悪くスピードが出せない。それを解消して速達性を高めるのがリニアの目的でもある。 >>828
違う
静岡県の許可がいるのは、大井川の本支流の地下を掘るから
トンネル工事する以上は絶対に許可ぎ必要
北岳よりも北なら静岡県の許可はいらんけどなw
あとは河川敷に掘削残土放置するのも許可必要だけどな リニアが開通したら莫大な利益が得られるのにケチすぎない？
たかが水代も払えないのにリニア通そうとしているのか 法律変えりゃいいだけだろ
モタモタやってじゃあねーよ
糞自民 >>210
県民なら丹那トンネルのワサビ全滅ぐらい覚えておけよｗ
まぁ西部民じゃ東部なんて別の県みたいなもんだから仕方ないか たかが水代と思ったら何十兆円とか
静岡基準に付き合えないだけ >>837
何でもクレクレいう知事
駿河乞食の県民性とマッチングがいいんだな
「3兆円規模の臨時交付金を」全国知事会が国に提言へ 静岡県知事「リーマンショック上回る規模で」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00010010-satvv-l22
静岡県 川勝平太知事：「交付金の規模を、全体としてリーマン・ショックの3．5兆円を上回るべきだというのは、
もっともなことでありまして、使途もかなり具体的に書かれておりますので、これにつきましては全面的に賛成でございます」 リモートワークが可能になり忖度出張の必然がなくなって来た現在
果たして膨大なリスクを負う大箱リニアが本当に必要なのか疑問に思う人が多いってことだろう
JRサイドは今もっと優先してやるべきことがあるんじゃないのか >>808
ここで辞めたら追加の何兆円はかけなくて済むね。
ついでに運行開始してからの巨額の赤字も産まなくて済む。
撤退一択だろ。 リニアのトンネル湧水は地下水で、河川法の対象外なのです
伏流水だから対象だという人がいますが、大井川上流域はV字谷地形であり伏流水はありません
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/index.html
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。
従って、河川法上の河川でない普通河川や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、
河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。 >>830
ならば、東海道新幹線の線形を改める方が先決だな。
よし、品川―新横浜間を真っ直ぐにしよう。邪魔な建物は問答無用でなぎ倒して。
大井川の水よりも高速鉄道の速達性が優先というなら、これにも理解が得られるはずだ。 >>841
またアホなことをw
河川敷地内にトンネルという構造物を設置するのだから河川法の対象だアホ >>835
>>210みたいな薄汚い遠州民は静岡の寄生虫からね。食えなくなったら強盗になるのが遠州人
家康公が遠州捨てて駿河で余生過ごしたのも必然。愛知県民になりたくて愛知に擦り寄る奴ら >>844
日本語が読めないバカですか？
トンネル湧水は河川法対象外と言っているのです
構造物は対象なのは当たり前です >>846
その構造物のせいで水量が減るならそりゃあ許可が出るわけはない
倒壊も田代ダムの水利権を横取りするなどとほざいてるしな
その時点でリニアは無理だからもうｱｷﾗﾒﾛﾝ >>300
小田原と豊橋は毎時1本ひかりあってもいいと思うけどな
静岡ひかりまでとめるとひかりが実質隔駅停車になって速達性がかなり失われるからアレだがｗ >>847
何の根拠も示さず、デタラメな妄想をゴリ押しする
あたなは静岡県のダメなところとそっくりですね >>849
そこで倒壊の自己紹介とか斬新過ぎないか？w
専門家会議でもその妄想ごり押しを批判されまくりだったみたいだが？w よくわからんが大井川の源流は湧水か？
たぶんそんなことはなくて雨水の表流水だろ >>842
さらに多くの会社をずっこけさせずに済む。 その通りです、大井川の水は年間3000ミリと言われる雨雪によって100%構成されます
南アルプスの地下深くに水ガメがあるという妄想
何千年かけて溜まった水が大井川の源流だと信じている哀れな人たちです
現実には南アルプスの地下に水ガメも水路もありません リニアの列車の愛称は「表富士」
こだまの列車の愛称は「裏富士」
で静岡県に嫌がらせしよう 静岡県通らないで、静岡に
損害賠償請求すればいいよ。 >>859
強盗の論理だなそれ
いらない不用品押し売りして拒否されたら賠償請求とかw
倒壊ってマジヤクザですかあ？w
同じ名古屋の弘道会ってそこまであこぎなことやってましたっけ？ >>855
ではトンネル工事で涌き出し今後ポンプで排水し続ける事になる地下水は
工事されていない現在はどこに流れ出ている分なのですか？ 静岡県行政のやり方が汚いのは、JR東海のデータに難癖をつけ、のらりくらり時間を引き延ばして許可・不許可の結論を出さないこと
さっさと不許可の結論を出してくれれば、行政不服を申し立てて静岡県行政のデタラメを暴き出すことができるのに 地下水関連の法整備の時系列
2014年7月 水循環基本法成立
2015年2月 上記法を基に地下水保全法案を内閣に提出。通常であれば同年の通常国会で成立予定であった。
JR東海、南アルプス山梨側工事の着工を2015年11月と発表。
何故か、地下水保全法案は閣議決定せず、廃案。
そもそも地下水利用全般に関する法律がなく、飲料水等の井戸としての利用は民法によって判断されており、
自分の敷地内であれば、井戸を掘って水を汲み上げる事に法的規制はなかった。
地下水保全法は、近年水源地の土地が外国資本によって買占められている事を憂慮して、地下水の汲み上げに関して、より強力な規制をかけるために作成されたものでもあり、
せっかく成立した水循環基本法が腰砕けになってしまった。
これは、リニア工事の障害になりそうな法律を成立させないために、JR東海が積極的にロビー活動を行ったためだとも言われている。 >>860
ルート決定過程で、必要な情報を出さなかった
静岡に不法行為責任がある可能性はあるよ。
静岡に対する損害賠償請求は当然トライするべき。
嵌め込んだのは静岡ということになるからな。 twitterは取り締まれ
ほとんどの連中はリニアが大阪までできる頃はもう高齢者でリニアに乗れないだろう
リニアは昭和の技術でもう古いんだよ >>811
＞・鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部））への技術的に可能な最大限の漏水防止対策と
同施設内の湧水を大井川へ戻す対策をとることを求める。
この同施設の「同」は何を指す？鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部）)を指してる？
26年は
『鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部))内の湧水を大井川へ戻す… 河川流量の確保のために万全の措置を講じること』
29年は
『トンネル湧水を… 全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことを早期に表明すること。』 昔なら環境破壊をしても政府のごり押しが通用したが今の時代ではここまで揉めたらムリだろ
JR東海の手口は通用しない >>868
鬼畜なのは、ルート決定してから難癖つけてる静岡だ。
そろそろ、静岡に対して損害賠償請求して、
ルート変更した方がいい。 >>870
静岡のように、ルート決定後に難癖つけるのはヤクザの手法だ。
絶対に許してはならない。 >>872
つーか資金的にもリニア無理だろ。
需要激減のうえ、これから値下げ圧力が死ぬほど強まるぞ。
東京大阪なんて本来国際的に見たら3000円程度が妥当だからな。
そうなった時に賠償金なんて払えないだろ。 >>872
JR東海は、原発への津波の危険性を放置して
大惨事を招いた東京電力と同じだ。 トンネル工事の残土から大量のヒ素が検出されていることもある。湧水の成分の安全を確保して欲しい加えてるだけのような？ リニアは東海道新幹線のバイパスルートとしてひつようだから、
つくってんだろ。
ルート決定してから文句つける静岡県はほんとたちがわるい。 >>876
最後の29年のが無茶苦茶なんよ。
トンネル工事中のまで戻せとか言い出したわけ。
それも全量だぜ。 金子が静岡の言ってることは無茶苦茶だと言って
たね
それで国交省からお叱りを受けた アベ一味及びサポVS静岡県民
当然静岡県民を支持する >>876
全然違うよ
H26年：河川流量確保のために、鉄道施設内の湧水を大井川へ戻す対策を講じる
→つまり、導水路等を設置してトンネル湧水を流して河川流量を確保せよ
あくまで、河川流量が主語で河川法に適合
H29年：トンネル湧水を全量を恒久的に戻せ
→トンネル湧水を1滴残らず、永遠に戻せ
そんなことは不可能だし、河川法にも不適合 >>884
安倍政権支持でリニア(の大井川問題)に反対な俺はどうすりゃいいんだよw >>877
丹那トンネル
今回は水が枯れたら広域に影響がでる
島田藤枝焼津牧の原菊川掛川も？
かなりヤバイと思う またネット民は中傷しまくってんのか
懲りないねホント >>880
バイパスなら第二新幹線を作ればいいだけ。
ノウハウもあるし地下水の問題もないし。
バイパスなんて馬鹿げた主張を未だに信じてる馬鹿がいるのは驚きだわ。
そもそも新幹線が1ヶ月止まるような大災害の時、リニアなんて動かせるわけないだろ。 >>887>>877
それ真逆だぜ。
トンネル湧水は丹那トンネルでも出ててる。
それがトンネルの上が湿地じゃなくなった理由だが、
今回のトンネルはそれと同じで、トンネル湧水を
大井川に入れるから、
水は増える。
前から指摘されてるけどまだ言ってるのは完全
ミスリード。 >>888
真逆だ。中傷してるのが、首都圏の虎とこの記事。 >>885
無茶苦茶だよな。
もうJR東海はルート変更して静岡に損害賠償請求したらいいと思う。 熱海の発展は丹那トンネルのおかげ
丹那トンネルの湧水は熱海市民の飲み水として有効利用されている
https://i.imgur.com/xFQpcWN.jpg >>893
それ。丹那トンネルと違って上が山だから、
湧水利用は問題が少ない。
だから、トンネルは渇水対策になる。
しかし、無理難題いってる静岡にこんな利益享受させるのは
気分悪いから、もうルート変えて静岡に損害賠償請求すればいいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
