【経済】「国内パスポート・手形」「1カ月に10万～15万円くらいのベーシックインカム」国会で提言…政府諮問委の経済専門家新メンバー★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★経済専門家“加入”政府諮問委の新メンバーに聞く
5/20(水) 23:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200520-00000063-ann-pol
https://i.imgur.com/2lSE1eo.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
国会では20日、緊急事態宣言の解除について話し合う諮問委員会の専門家への質疑が行われました。
政府は、先週、感染拡大防止と経済活動の両立を図るため、4人の経済学者を諮問委員会のメンバーに新たに加えています。
(略)
慶応義塾大学・竹森俊平教授：「県をまたいで人が動くことを抑えているのを解除すれば需要はあると思う。
問題は、その（人の移動の）安全性をどう宣言するか。（安全性を証明する）一種のパスポートというものを考えていて、
国内のパスポート・手形みたいなものをどう作るかというのがひとつ。
（経済活動の）安全基準が何なのか、人が動ける条件は何なのかを徹底的に話しておくことが必要だと思う」
(略)
東京財団政策研究所の小林慶一郎研究主幹は検査の拡充が必要だと訴えています。
(略)
また、政府の経済対策については「金額も少ないですし、どれも1回限りとなっています。
本当に困っている人に対しては、1カ月に10万～15万円くらいを約1年間にわたって毎月、給付するぐらいの支援が必要だと思います。
さらに、事前に審査をやると時間がかかるので、事前審査なしでやることが重要です。
それはある意味で、どんな境遇の人も最低の所得を保障するというベーシックインカムの考え方で救済をすべきだと思います。
そして、救済を続けた後で、確定申告や年末調整のような形で事後的に調整すれば平等性が担保できると思います」と話しました。
★1スレ
【経済】「国内パスポート・手形」「1カ月に10万～15万円くらいのベーシックインカム」国会で提言…政府諮問委の経済専門家新メンバー
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/21(木) 09:50:50.96
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590022250/ 東日本と西日本に分かれるの？
富士川で区切るとして壁でも建てるか 日本みたいな国がベーシックインカムとか有り得ない
世界で中でも最後に仕方無くベーシックインカム導入する筆頭だろw 国内パスポート？保持者が感染したら自由に動けるじゃん
アホか 氷河期世代向けパスポートやろうや
各種税制優遇、補助金、給付金とか ベーシックインカム対象は本当に困った人ってのがポイントだな
結局、ほとんどの人は貰えないってこと フィンランド実験では導入しても、就業率とかほぼ変化無しだったようだが。
日本でも１ヶ月15万給付で生活保護類いっさいがっさい廃止なら、生活保護向け医療費無料とかも合わせて廃止で良い結果になるんでね？ >>1
そうだな。
１５万円のベーシックインカムは、２カ月前から、この2ch(5ch)の経済通も提言しているが、
それが可能なのは、もちろん、日銀買取の国債によるからだが、
さらに、そのベーシックインカムで日本の経済が破綻しないために、
コロナ禍が終息した時に、ベーシックインカムを打ち切って、そのカネの回収を図ることだ。
その回収方法とは、「全事業所に利益の８割納税」を、経済が軌道に乗るまでやればいい。
その手を使ってもどこの事業所からも文句が出ないのは、社長・従業員すべてそれまでにベーシック・インカムの恩恵を受けているからだ。
用心しなければならないのは、
国民個人のフトコロめがけて増税してはならないってことだ。
もし、それをやると、消費が回復せず、日本の経済は落ち込んだままになるからな。
要するに、ベーシックインカムを成功さすには、その後に、「回収する」ことを国民に公言しておかねばならない。 ベーシックインカムはいいと思うが10とか15は多すぎる 結局、日本型ベーシックインカム導入してもどうせ所得制限とか設けられちゃうから一部の一部しか行き渡らないのよ
生活保護と変わらなくなる ベーシックインカムやるなら
死んだら残した財産は国にかえす仕組みにすればいい
相続税を基本的に１００％にすればいい
お金が余ったら国債という貯金にして死んだらチャラでいい 公務員、公務員に準ずる者、国会議員、地方議員、税金から報酬を受け取ってる連中の給与、年金を半分にすればほとんどの事は解決するよ 国民全員にICチップ埋め込んで国境越えると自動的に入国税が課金されるようにすれば抑えられる
SF小説にありそう どっちにしても氷河期は生活保護になるんだ。
いまから準備しておけ。 中国韓国をはじめ、外国人に食い物にされるのが目に見える >>13
貧乏人がパチンコで金無くして、医者に行かない。子供に食わせない。
治安や公衆衛生が悪くなる。 >>6
その代わりに医療や介護は全て自腹となりそうだ 貰って使い切って年末調整するときすっからかんの場合はどうすんの
パスポートって国民監視か国家分断かどっちかやん >>6
今回の補正で義務教育でない困窮学生にやってしまったからなぁ
実家に金入れないといけないから働いてる同年代はどうするの？
支援なく棄民した氷河期世代はどうなの？
となるのは当然だもんな 言っとくけど、まだ地獄じゃないからな？
地獄じゃないのに何ベーシックインカムだよ
来年地獄。地獄の地獄は再来年 ベーシックインカムにしてややこしい社会保障を
単純化しようや。 まあ世帯年収で非課税とか去年プレミアム商品券貰ったような人たちには
追加の給付いるだろうね
10万とか大きな額はアレなんだろうけど
他に支援無い貧困層に３－５万位はね 日本では働かざるもの食うべからずとかいう奴隷精神が根付いてるからな
ベーシックインカムなど恐れ多い事実現するはずがないよ >>25
未婚もしくは結婚しても子どもを作らないなら
ベーシックインカム8万＋例えばウーバーなどの宅配とかポスティングバイトならやれなくもないんじゃね？
15万だと人によっちゃ働かなくともやれちゃうからそこは問題かも知れん
億単位の資産持ちは結構いるから 国内パスポートって関所みたいなのあちこち作るの？
天下り先になるだけだな >>37
本来そうさせないようにしない為に予防で給付なんだよ
初期にお金ケチって重症にさせたら結果的に巨大な損になる
まあ20年以上国民の生活を緊縮財政で失わせて国を衰退させた
実績のおバカが権力握ってる限り・・・・もう・・ >>35
年金の支給を全世代に早める感じで
今の高齢者は貰い過ぎの人多いからまずはそこをカットする >>44
元来はふさわしくないけど
コロナ情勢下ならやむなし >>46
ひとり身はらくだよ。。。
たださみしいぞｗ >>22
このコロナ禍は、１年以上数年続くと、アメリカの医療関係者が言い放っているが、
もう、日本だけでなく、世界はこの「ベーシックインカム」をやらなけば生き残れないところまで来ている。
この2ch(5ch)では、すでに>>12 で随分前から提言されているが、
おそらく、日本がやらなくても、
経済の仕組みがキチンと理解できてるアメリカ辺りのハーバード大出の頭の切れる官僚が提言してやるだろう。
日本は、世界に先駆けてやれば、リーダーシップが取れるのだが、
安倍政府にそのアタマがあるかどうかだなw これあとで所得税増税で回収の予定のはず。
>東京財団政策研究所の小林慶一郎研究主幹
こいつがはっきり言ってる。 金持ちの年金を減額しろと言ってもできない。やる気がない。 >>1
【コロナ】辛坊治郎「政府は国民全員に1人当たり100万円の現金給付をした方がいい。確定申告で高給取りからは後で返還してもらえばいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585400640/-100
＊政府の借金はウソ
65 名無しさん＠１周年 2020/04/02(木) 11:57:03.21 ID:g6kWMrWz0
昨日の国会で西田が黒田に問い詰めるも、
黒田は国債は無制限に買えないについての説明はできず。
つまり、太郎ちゃんの言う１００兆の財政出動は可能。
与野党共に財政出動に賛成しているのに、
安倍政権だけがかたくなに拒み続ける。
↑給付金に課税すればいいだけ とりあえず一人7万くらいから始めてみては？
7万だと働かないといけないけどいざと言うときの
下支えにはなるから安心して働ける
4人家族で28万だから子育ても安心で少子化改善も期待できる 本当は新しいことやるなら何か止めないといけない
日本人は止めないで増設ばっかりするからなんでも歪
九龍城みたい まぁコロナの影響で本当にキツイ人には多少の金渡さないと犯罪増えまくるぜ 江戸時代に逆戻りとか…
一目でアホと分かる顔してたな AI化が実用化されたらどっちにしてもベーシックインカムは議論に出てくる
その前にコロナ騒動が起きちゃったんでややこしくなってるけど >>61
官僚の天下り利権が増えまくってるだけだよ
それさえなくせばスッキリする 新型コロナウイルス基本対策諮問委員会に新たな有識者として4人加わった。
竹森俊平氏、小林慶一郎氏、大竹文雄氏、井深陽子氏。これらの経済学者によって、
コロナ増税もまったなし!?最悪な人選と言わざるを得ない。 >>51
憲法22条は、
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
と規定する。
逆に言えば、公共の福祉に反する場合は移転の自由はないことになる。
だからコロナ感染の危険ある場合は、移転を規制する関所作っても問題ない。
そして感染していない人、感染の危険のない人には
パスポート与えることも問題ない。 >>67
大いに問題あるわ
そんなもの理由にもならん。 >>1
ベーシックインカム風な救済制度の話しかしていないようなんだが。
スレタイ詐欺だな。 >>43
まあ、余り馬鹿を相手にしてもしょうがないが、（おまけにチョンだろうが）
安倍は、この８年間の政治で、
単なる「株」に、日本の金融緩和のカネと公的資金２００兆円以上をブチ込んでいる。
もし、国民に一律に毎月１５万円のカネを１年間給付しても、総額はその程度（２０0兆円前後）だ。
しかも、このベーシックインカムは、ギャンブル相場に投資したのと違い、国民一人一人の生活の糧になる生きたカネなのだ。
で、>>12でも言ってるように、コロナ禍が終われば、給付したカネの回収を図ればいい。 東京財団政策研究所の小林慶一郎研究主幹
一年ほど月10万円を無収入の世帯に給付、コロナ後に所得税で回収 >>69
感染の危険ある人に
県境自由に往来させるわけにいかないでしょ 審査のない特定層のベーシックインカム？
ただの期限付き無審査ナマポじゃん？ >>59
効果ないだろそれじゃ
肝心なのは対象を絞ること
公務員や資産持ち、高所得者は除外 まあコロナも勿論のことこのまま政治不信やら格差問題が続けば日本にもポル・ポトみたいのが出てくる予感(悪寒か？)もしないでもない
案外、今の日本人は例えば六本木ヒルズの連中とかセレブ連中の金をもぎ取り、そのポジションから引き摺り落として過疎地の田舎に強制送還して明日から百姓でもやれ、なんてなったら拍手喝采するやつ多いんじゃないか？
さすがに現代日本でポル・ポトみたいな大虐殺は無理だけど生きながらにして殺すみたいな生き地獄に味わすみたいのは絶対ないとも言えない >>59
給付段階で対象絞っていたら
いつまでたっても給付されないよ
とりあえず一律給付して
高所得者に対しては年末調整すればいい なんでナマポにしないのか？
って考えると、財産持ってる人にも金を渡したいとしか考えられないんだけど 北海道、四国、九州あたりは規制がしやすくて安全だって人気になるのかな とりあえず氷河期世代からベーシックインカムを試験導入していけよ
就職ワーストワンの03年卒から開始な とりあえず特区として流出されたら国防上問題のある北海道に適用して移動を禁止して防人にしようよ。 >>83
田舎なら氷河期世代でも余裕で入れる零細ブラックはいくらでもあるけどなw
面接なんて名ばかりで即日内定の会社も少なくないぞw 年金や生活保護はそのままで上乗せ型のBIやれ
とりあえず月3万くらい使い切りの電子マネーでいい とてもいい考え方だと思う。
とても困っているひと、たとえば、
もともとの住民税非課税世帯などに対しては、
今般のコロナの感染拡大の深刻な状況にかんがみて、
月に１０万円程度を継続的に支給していくことこそが
たいせつなのではないかと、愚考する次第だ。 >>42
人によっちゃ、、イヤイヤほぼ全員だよ
15万あれば…物価が今のままなら 諸経費の安い田舎へ引っ越す
食費一日千円だと月に三万 光熱費二万 家賃二万、、残りは通信費とガチャ代、、
労働者の大半がこの暮らしに安住するだろうな
なにせ生涯15万貰えるんだぞ 老後の心配とか無いんだから預金も世間付き合いも要らんし 通勤地獄も上役の顔色も客の罵声も無くなるんだ
女も孕んで産めばプラス15万円…教育も躾けも必要ない 育って手が掛かりそうになったら追出す
独り立ちしたらその日から15万円の暮らしだから暮しの心配は無い
嫁も子供も要らん 姦りたくなれば気に入ったのを襲えばイイ 欲しい物は奪う
運悪くお勤めしても 娑婆に出てきたら毎月15万円貰えるんだ お気楽な暮らしが出来るんだよ
その前に命がけで捕まえようとする奴は居ないだろうな
食べ物を作る奴も 売る奴も居なくなるだろうけど
こんなのがイッパイ出て来たら 誰も養いたく無くなるだろ 自分もソチラに逝くほうが楽だろww
15万が八万になっても変わらないと思うよ 自粛や解除を全国一律に行うならともかく
経済重視して
一部地域のみ自粛、他地域は解除、みたいな地域分けするなら
地域間の移動を原則禁止して
感染危険のない人だけ例外的に移動を許可するという方法取るしかないんだよ メガバンクなどで顕著になっているように、仕事がAIに置き換わる過渡期に来ている
もちろん人でしかできない仕事も多いけれど、単純作業はロボット タクシー・バス・
トラック輸送は自動運転
稲作や一部の農業もロボットに置き換わるかも知れない。
スーパーも今の1割程度の人で運営できるかも知れない
そうなると多くの人が職を失うことになり、利益の多くは特定の業種に集まる。
利益を上げた企業が納税する事でBIの原資をねん出 豊かな生活をしたい人
才能のある人 その他の人は労働する事で多くの富を得る事が出来
そうでない人はBIの範囲でつつましく生活をする
これが近未来の日本の姿だ >>13
今までの皆保険も無くなるけどいい？
形は残るだろうが最低限だけになって今までと同じようにはならないと思う BIで生活する人は自ずと田舎へ移住する人が増える
（住居の費用が安い 広い庭があれば家庭菜園もできるし趣味も低コストで
出来る可能性がある）
これで地方格差が縮小される >>82
ベーシックインカムそのものをやるとは今回誰も言ってない >>94
それをやるとは言ってないだろ
しつこくミスリードするのをやめろ >>90
それは何とか手当ての類でしょ
今までの社会保障に加えて支給されるだけの >>80
まあ、アンタの言ってることは、
「自分はイイ思いをしたいが、他人がイイ思いをするのは認められん」という、中韓人特有の考え方だな。
ベーシックインカムの趣旨は、「それにより、さらに贅沢ができる国民があってもいい。それよりも、生存ラインぎりぎりの国民を一人も残さず救い上げることができれば、国民すべてが幸せになれる。」
というものだからな。 小林氏は書いてる物読んでたらどうも緊縮派なイメージやったんやが、これは意図がわからんな、まだ まず最初に日本国籍以外に生活保護やら血税垂れ流すのをやめろゴミクズ >>97
じゃあ今まで通りの社会保障に加えてって事かい？
これはミスリードも何も必ずでてくる案だと思うが たしか中国人も田舎者が北京や上海に自由に住めないんだよな >>96
間違いなく大規模な経済対策をする必要がある
ただ、ダムや埋め立てだけでまかなえる規模ではとても追いつかない
飲食・ホテル観光業・飲み屋さんに風俗関係は多く廃業するだろう
みんなに生活保護？ 現実的じゃない
それなら今言われてる家賃補助や、第二段の給付金は全て止めてBIにすれば良い >>93
そうそう
コロナは遅かれ早かれ収束する
ウィルスは絶滅しなくとも抗体が出来れば
共生化していける
だからBIは目先のコロナよりもっと先まで
見据えて導入できるかどうか考えていかなきゃ
いけない
早ければ10年後にはAI化でなくなる仕事めあるわけで10年後になくなるってことはすでになくなりつつある仕事もあるってこと
だからそんなに時間的余裕はないんだよね BIとは必要な人にも必要でない人にも最低限の福祉として同じ金を国が支給することだぞ
福祉はそれしかないからそれで生きていけない奴は働くか死ぬしかない >>102
知能指数７０以下の人間には、「ベーシックインカム」は、絶対に理解できと言われてるからな。
ベーシックインカム中でも、社会保障も受けられるし、
また、大儲けしつつある事業所や商店の従業員でも受けられるってことだよ。 >>105
大丈夫
ロボットより安物の人間が大量に出回るから
これからまた就職氷河期なので >>102
>>1はそういうことを言ってるだけだろ
ベーシックインカムと
ベーシックインカムの考え方は
違うものだ
公務員や資産家にまで配ってどうするよ
こんなに所得税や法人税を上げない日本で 科学技術の進歩により人類は働かなくても食えるようになる 愛の不時着見たから北朝鮮の通行証？かよって思っちゃったw とにかく何が何でも自民党を下野させて
法人税をあげて公務員の給与を下げないとだめだ 財源を明示しないBI賛成意見は、相手にする価値がない >>104
その周辺産業も莫大な数あるんやで
飲食、観光、繁華街が産み出す関連産業、それが産み出す広告や運輸、燃料などの需要、ここらを空白にしたままでBIは無理やろ
おまけに18時以降に動く金が丸ごと消えてる今現在が続くならBIどころか増税しても追い付かんぐらいや >>113
資本主義である限り
ロボットやAIの所有者にしか、その利益は分配されないわな >>115
まぁ働かないでお金欲しいのって欲求を都合の良い検索結果で塗り固めてるだけやからな
BIに限らず、ネットの国は誰々に何々するべき論なんざ、ほぼ全てが欲求ありきの空論やから >>109
ロボットって言っても人間１人の代わりじゃなくて何十人あるいは何百人分を肩代わりするってことなんだけどね BIは全国民に支給 但し税金は格段に上がる
固定資産税 BI以外の所得税 自動車税 ガソリン税 。。。
食品の一定枠は非課税 高級品やその他は課税
基本的にはこじんまりした生活にシフトする必要がある反面
現在のようなみんな横並びではなく、多少のスキルで周囲より
良い生活をすることができるかも知れない。
最低限の生活をする分には優しく、贅沢には課税が基本 飲食関係の人が大量に業種を変えそうだね
ここまでサポートしないと、生きて行けないだろ
でも安倍はやらないw >>34
そうだよな
今は困窮学生でも将来の上級国民だからな
何で氷河期世代が支援するのかわからない 神奈川・千葉・埼玉はノービザでＯＫ
茨城・群馬・栃木はビザが必要 県境を越える場合は写真入りの社員証や学生証などを
関所？みたいなところで見せて通過するとかした方がいいね
あとはマイナンバーカードの住所のある県を出てはいけないが
県境の微妙なところの人はすぐ隣の市や10キロ以内ならOKとかにしてもいいと思う 発想の根っこは陰性証明よな
手形あるから何やねんって言う >>110
まあ、チョンにはベーシックインカムは理解できんだろう。
チョンは、常に自分の打算がアタマにあるからな。
「アイツはオレよりもいい思いをしている。認められん！」てな。
ベーシックインカムをやるのは、国家の存続という観点でしか理解できん。
終戦直後に天皇陛下がマッカーサーに会いに行った時、
天皇は、「自分の命を助けてくれ」とはもちろん言うことはなかったし、
また、皇族や閣僚の命乞いもすることもなかった。
さらに、日本の伝統文化を破壊しないで欲しいとか、また日本の産業の復興を助けてくれとかも言っていない。
（マッカーサーは、いやしくも天皇は一国の元首だから、当然、そういう話になるだろうと予想していた。）
ところが、天皇のクチから出た言葉は、ただひたすら「国民の命を助けてほしい。」「飢えてる国民に食べ物を与えて欲しい」だった。
マッカーサーは、この言葉を聞いて、さすが、古今東西の歴史書や哲学書を読み込んでいた人物のことだけあり、
一瞬で、天皇を「タダ者でない」と悟ったのだ。 >>120
今のところそんな業務は限られてる
ロボットメーカーに勤めてるが多くの商談は派遣会社に負ける この国のバカ政治家や官僚がやる訳ないやんw
国民から税金をたんまり毟りとって自分達は豪遊したいだけなんだから >>113
野党の支持団体が公労協だぞ 公務員が減るはずも貧しくなる事もない
この時点で公務員の定年延期に拘っているのが野党…立憲なのが証拠だろ ベーカムだけ見て歓喜する馬鹿がいそう
専門家会議に呼ばれた経済学者は
全員増税派だよ、配った分は後日増税
で回収しろと言ってる ロボットとかAIの開発やってるところは気の毒やな
需要の訴求力というか喫緊性なくなるやろ、
これから安い労働者が出回るんやし >>15
生活保護と破綻してる年金を廃止してベーシックインカムに統合すれば可能
円を刷れる日銀が有るんだから少なくとも1000兆円や2000兆円は今の円高では
全く問題ないはずだ >>9
生活保護とどうちがうの？本当に困った人の定義は？外国人は親族いないから貰えるの確実とかやめてくれ これから無くなる仕事
ドライバー全般（自動運転）
コンビニ・スーパーなどの単純接客（自動レジなどの進歩）
テレワークできる仕事の内、クリエイティブでないもの（管理ソフトができれば少人数で管理できる）
性風俗関係（無くなりはしないが、不潔に感じる潔癖が劇的に増えている）
街中の個人商店の内 飲食店と美容院以外
他にも考えてくれ 年金廃止して無職には一律10万だ 有職者は10万以下には10万になるように補填 10万以上の収入の者には無しだ
働くのが損じゃんと思うなら働かずに10万 例えば 働いて１２万と働かずに10万だ 働いて２０万と働かずに10万だ 働いて よりカネを稼ぐか 働かずに１０万か 好きなほうを選べ >>89
毎月使いきりはいいと思うけど、ふるさと納税みたいに転売できるものを購入したり一ヶ所に片寄らないか心配 日本の国籍のみな
これは国の方針で差別じゃないから
欲しい人は己の国に行け、ってことにするべき >>126
そんな手間に金と人を掛けるなら コロナを無視した暮らしの方が楽で豊かな暮らしが出来るよ
コロナで死ぬのはコンマ以下の割合なんだからな
関所を完備してみろ 経済が死んで餓死者が山ほど出てくるわ維持コストで税金が何倍にもなるわ
関所を拵えた県を逆に封鎖する方が楽かもね >>1
今回はコロナ禍での一時的な提案だろうけど、
本格的なベーシックインカムなら月10万は多すぎると思うし、月6万ぐらいで試験していけば良いと思う。 >137
コンビニ スーパー
ドライバ
はなくならんよ引きこもり 311以降家賃が安くなるように埼玉に引っ越したら
夜遅く仕事出来ない上に朝集合も間に合わず
今までやってきた仕事も減って収入激減した東京に戻りたい
けどコロナでもういろいろ変わってしまった。
パスポート？また鬱なりそうなこと言うなあ。 基本的にはそうなるだろうな
実際には製造現場・介護現場などでは外国人労働者も受け入れることになるだろうけど
彼らからはある程度税金として徴収する必要があるだろう（もちろんBI対象外） これはいい話
ただ恒常的に、じゃなくて緊急事態宣言下において、でいいかと また必要なとこには行かない金なんだろ
こいつらいいよしね 仕事で都内に行くから東京埼玉千葉神奈川はフリーパスにして貰いたい。
関西圏とか中部とか
電力会社分け範囲くらいでいいでしょ。 >>135
よく聞く説だが 年金や国民皆保険を廃止した時点で掛金はなくなる…誰も納めるはずが無いだろ その分大増税しないと原資が無くなる
国民皆保険制度を無くすると それに基づく色々なモノや制度も無くなる
医療機関は独自の料金になる 医師の応召義務も無くなるし 支払いが保証されないから前金になる…その為の手続きの為に手遅れが続出、、、コレが米国の医療状態だよ >>128
昭和天皇は立派で消費税の法案に絶対に天皇は印鑑を押さない！
と断言していた。
日本の元首は天皇なので天皇の印鑑なしにすべてが実行できない仕組みなのだ。
しかし、平成天皇が糞だったので平成天皇が印鑑をポンと押した。 >>137
原発現場作業
AI発達したら危険な仕事は無くなる >>138
① 働かない奴が五割 二十万円稼ぐ奴が五割、、働く奴は幾ら貰えるでしょうか
② 働かない奴が六割 五十万円稼ぐ奴が四割、、働かない奴が更に豊かな暮らしを求めて二十万円の支給を要求した場合 幾ら貰える事になるでしょうか パスポートに何の意味があるんだ。
関所だろ？
まぁ、犯罪者が逃げにくくなるし、
要所要所に関所ぐらい置いてもいいかもね。
和風テイストにすれば外国人も喜ぶんだろ >>154
年金と生活保護と児童手当と失業保険
のような現金給付事務は廃止してBIに統合
ただBIの財源は日銀が札刷って配る
となると廃止した現金給付は何のため？
それは医療費と水道料金の無償化のための財源にすればいい
リニアも止めればかなり予算を割り当てられる
リニアとか新幹線とかに何も言わないのも変だ >>57
ベーシックインカムは社会保障全廃が基本。 >>9
それでいいじゃない
困ってないのが貰ってもしゃーないわな パスポートなんてもんができたら完全に東京独り勝ちになって
地方はますます過疎化が進む
東京のおこぼれで人口が多かった神奈川埼玉千葉も
パスポート制で東京に容易に入れなくなるから
今後は人口流出が進む 月に10万～15万って国民半分でも60兆ぐらいの予算が必要になるんじゃないのか？
国民全員で150兆円ぐらい掛かりそう。 >>159
BIの財源は日銀が札刷って配る
医療費と水道料金は
年金 生活保護 児童手当 失業保険
廃止で浮かせた金を使う
足りないというならリニアも中止しよう ★強制接種と反する者の収容
★NWO
★イルミナティ 月10万あれば悠々無職一人暮らしできるし無職なのにコロナ巻き込まれた自分は助かるわ 国内パスポート作って県境全てに税関作るつもりなのか？発案しても良いけど提案する前に実現可能か確かめないって頭悪すぎるだろ。 だから
関所を
都内から
移動するばか大杉
毅然と
法律で移動をふせげ 空港と駅と道路に関所作って通行手形復活か
今ならETCみたくできるのかね ベーシックインカムやるなら、日本国籍の人にだけして欲しい >>171
パスポートが蒲鉾の板のようなヤツで墨書きなら笑う。 これは８月の帰省ラッシュに向けての策かなー
もう自粛云々では移動を止められないだろうし
手形かパスポートを作って越境を制限したいのか 県境に住んでる人どうするんだよ
家の中で県境ある人もいるんだぞ
飛び地もあるしな 未成年にも大人と同額なのは反対だ
少子化対策にはなるだろうけど、愛情のないDQNが産んで殺さない程度の虐待をするだろう ベーシックインカムは生活保護と年金と失業保険を合わせたものにならないとおかしいんだよ
期間区切ってとかは、ベーシックインカムではないよ >>182
老人と現役世代が同額なのは反対。
老人を厚遇しても何ら意味が無い。 国内パスポートは持ってない人の移動の自由に制限することになるからNG
ベーシックインカムはさっさと実行しろ ヒャッハーなトゲトゲ服じゃなく、江戸の町娘の着物が必要になるん？ 自粛で物価が上がってるからな
どんどん物価が上がる局面だなあ 手形無しで江戸から箱根出ようとする出女は死刑だったんだよね 物価をどうやって抑える
そこの方法論も考えよう
為替も安定していないと
話にならない 混乱を生むのだけはやめないとな
紙くず配ったって話にならんのだから 厚労省どもの雇用調整助成金→大企業の余剰人余り給料ドロボークズや経産省どもの持続給付金→すでに倒産や潰れた企業は貰えねーから、こいつら官僚クズどものつながりや潰れてもいい企業や飲食店でもらってだろ。
↑
カネもらってるのっていつもこんなクズばっかりだな死ねクズ パスポートを持っているかどうかがひと目でわかるような、
ポリバケツサイズのモノだったら識別が容易。 >>208
三密のソーシャルディスタンスが古典だからなあ
どんどん時代を遡っていくのだろう 手形は女には厳しいが男には簡単に出るから男装が流行ったらしい 人の命を助けるだけなら
そんなに金バラまかなくても解決できるよ
そんなに金必要ないからな
工夫しないと
ばら撒いても紙くずばら撒いたら助けられないし >>96
だったらナマポと何も変わらん
新制度なんて作る必要なし 年金がリアルガチで破綻したらナマポに矛先向いてナマポ廃止→大増税とベーシックインカム >>18
日本は社会主義どころか共産主義国に、てか >>215
ナマポの補足率は僅か16%。改革が急務。 どうせ数年後には年金破綻からの廃止せざるを得なくなるだろ
代わりにベーシックインカムやるのは悪くないと思う ベーシックインカムは月8万円が限度だと思う
10万円だと誰も働かなくなる >>12
ナマポも年金も止めてベーシックインカム一本化するのが本筋 いちいち紙で作られてもたまらんしスマフォにQRコード表示でええやろ
老害？出で寝とけや🤗 >>218
それをBIに変えても名前変わるだけ
ナマポに不備があるなら充実させればいい >>220
そこは自然に力が働いて
ちょうど仕事をしなければならない程度のインフレが起きると予想する BIにして一番困るのは医療費だから今のまま生保みたいなシステムでいいと思う 年金だけでなく健康保険やナマポも破綻しそうだから
どうしても代わりのものつまりBIやるしかない流れだよな 本当に困ってるなら生活保護申請しろよ。
外国籍でも貰えるスンバラしいシステムあるだろ。
コロナ終わったらまた商売すればいい。 ベーシックインカム導入されたら今の給料にプラスして貰えるってこと？ >>231
税金が増えるから給与の手取りは下がると思うよ
トータルでは増えると思うけど >>163
社会保障全廃して本当に必要な人にBIを！
…それは社会保障なのでは？とwww
BIって困っていようが稼いでいようが生きていけるだけの収入を保証するのがBIやろ >>226
医療こそ切るべき。餓死路上死は治安上も人道上も避けないとだが、病死なら仕方ない。 国内パスポートはとてもいい案だな
用もないゴミの無駄な行き来が多過ぎる
ついでに物流介護以外は通行税も徴収すればいい
タップリとな >>231
そうなるとインフレして今の収入が実質目減りするけど…
デブレマインドの今稼いでる世代は実質得をするだろうな >>227
だね。限りある資金をどう公平に分配するかって話。 >>181
今ですら県境民のことは無視されて県境越えるなとただ繰り返されてる
今のところは罰則は無いから越えてるし問題はないけど何度も言われて気分は良くない
パスポート制になったら本格的に積む 益々増加する超高額医療、高齢化、貧困化。
ああ、どうなるか凄く楽しみだ。 BIは生保、年金の１段目を打ち消した上で
生保は特権が多すぎて平等性が欠けすぎ >>234
俺も切るべきだと思うけど、貧困層の反発凄いと思うよ。
あいつら馬鹿だから最初は喜ぶだろうけどさ。 >>232
じゃあ残業しなくても大丈夫になるってことかな
>>236
今のうちに貯蓄に励むかな >>241
無い袖はふれない。
重税福祉国家のデンマークも風邪くらいでは医師は薬を処方しないし延命もしない。先ずは医療費自己負担の引き上げから。 1200万集めたライブハウスのスガナミユウが１ヶ月もたたないうちに500万集めようとしてるんだけどこれいいの？
なんかこいつマジでやばい
https://mobile.twitter.com/ongakuzenyasya
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一律の現金給付を５回ぐらいやってほしい
１０万じゃ無理だし
安倍さん頼みます
特定の人のみに給付するのでなく 朝鮮人だけ生活保護とベーシックインカムを受けられる日本 人が動けば、自動的に金も動くんだけどな。県外に大いに移動してはダメなの？理由が分からん。 いや全員に渡した上で困ってる人に対しては増額なのかな >>6
氷河期はそんなもんいらない
９割はとっくに大手ホワイトか中堅ホワイトに転職済みだしな
お前は氷河期じゃない、ただの底辺だ 月15万円BIがあれば終身雇用制度はいらないな
竹中平蔵さんが先頭に立って推進しなさい デカい風呂敷広げて、中身スカスカの政策やられると
中国化してるなと思う >>11
実験だからだろ
いずれ支給が止まるってのに、高給マッタリから退職する奴いないだろ
ベーシックインカムなんか推してんのは底辺ゴミクズ寄生虫だけだ >>12
5chの経済通wwwwww
お前さあ、いい歳してママゴトとか止めろって
親兄弟が泣いてるぞ >>97
そんなのお前が決めることじゃないだろ
妄想と現実は違うぞ
さっさと精神科いってこい底辺 もう普通に活動する方がいいだろう
日本人はなぜか致死率低いんだし >>1
【あと３時間だ！急げ！！今日まで！】
今日フジテレビ【グッディ！】で
【70％アルコール最強説】が放送される！
バカ安倍晋三と【自民党】が余計な事にいまさらながら今月内のアルコール転売禁止の法制化に着手した影響で、
ヤフオクが今夜0時からアルコール出品を全面的に禁止したから買えるの【今日まで】だぞ！
高濃度アルコールの5リットルや一斗缶は全て業務用だから一般人には手に入らなくなるぞ！
今後はAmazonで言い値で超高値でしか買えなくなりアルコール高騰するぞ！
あと３時間！今のうちに急げ！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【ヤフオク】アルコール除菌類の出品禁止に
【重要】消毒液等と体温計の出品について
ルール追加/変更 5月19日21時22分
新型コロナウイルス感染症の影響が続く中、ヤフオク!では消毒液類、体温計対策を強化します。
【2020年5月22日(金)より出品禁止となる商品】
・手指消毒剤（液体状、シート状、ジェル状など形状を問いません）
・除菌シート・スプレー類
・高濃度エタノール製品
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2781/ 経済的な何かについてなんか色々書こうと思ってたけど
ベビーパウダーの話で吹っ飛んで何書こうと思ったか忘れた 大雨洪水警報水門調整やら高齢者保護の若人闊達やらブロックローテーションやら
色々考えては来たけどどれもあんまりパッとしないんだよねぇ
全国一律ずっと自粛よりマシだろうから。有識者も俺は頭いいと斜に構えるだけじゃなくて
ただ批判するだけじゃなく、現実的な対策対案改善案を出して欲しいよね ベーシックインカムはじまりゃ
パワハラモラハラだらけのブラックが人集まらなくて改善するやろなぁwinwinや >>18
なんでお前みたいな底辺ゴミクズ寄生虫のために金払わなきゃなんねえんだよ
金払ってゴミ買うバカはいないだろ
お前は金払ってゴミ買うのかよ >>31
底辺ゴミクズ寄生虫に金やってどうすんだよ
金を払ってゴミを買うバカはいないぞ >>45
給付なんか必要ないだろ
自粛期間だけ無利息で貸付、これで十分だ
底辺ゴミクズ寄生虫に金やってどうすんだよ
金を払ってゴミ買ってんのと同じだぞ 健康保険残してBIなんて言ったら
ほとんど厚生年金保険料を当てにしてるのもろバレで
あっさり反対多数だろ 田舎者が東京に入るには１回につき１００００円ぐらい上京税を徴収すべき >>1
感染率や抗体保持率に大差がない域内では、距離や境界で移動を阻む必要がないの。
感染者がマスク寝しながら500Km移動するより、社食でだべって飯食う方が遥かに感染は拡大する。
抗体パスポートは保持率が低すぎて、単独ではゲート開閉用途を現実的に検討する段階に至ってないし、
感染者や高リスク保持者.、濃淡接触者のスマホ電子証明発行と一緒に検討してよいかと。同じ仕組でやれるから。 やろうとしても圧倒的に検査量足りないから無理じゃね？
健康診断にコロナ検査盛り込んでから考えればいい話 しかしこんなのが慶應の教授で専門家（）ねぇ・・・
ま、セフレポケモンバトル好きの
慶應の学生達には丁度いいかもねｗｗｗ 国内の移動すら自由に出来ない北朝鮮やソ連や中国みたいな理想国家をこのコロナ禍でどさくさに紛れて！
定年延長（）よりもこっちを問題視してよオパヨと思ったがオパヨの理想国家なんだよねいずれも ベーシックインカムは全員にやらないと意味がない
所得制限とかあるのなら生活保護でやれば良い 正直生活保護やってればいいと思う。BIと変わらん
自民党や経済産業省や財務省も盛大に大事故起こした
対応遅すぎてけつに火がついてて。朝日新聞やメディアがその足引っ張ってる
これ多分教科書にメディアのやったこと教科書に乗るレベルだと思う
関わってるやつ悪名として名前乗ることわかってるよね?って聞きたくなる どうせ全員に配るならベーシックインカムでいいよ
誰に配るとか不毛な議論も全部不要になる
ただ公務員が大量に不要になるから反対するだろうな
ゴミ回収でもやってもらえばいいし辞めてもらってもいい 精神障害とか持ってても障害年金も生活保護もなかなか審査通らないからなあ
基準満たしててもそこまで辿り着けない人も多い
現状は悲惨だよ トンキンだけでいいだろ手形が必要なのは
コロナばら撒くから東京から出るな 10万円を1回配るだけで
これだけの大騒ぎを起こす政府が
BIとかできるわけが無いだろ >>6
無条件で生活保護と同じ支援してくれりゃそれで良いよ。
新しい仕組みとかいらん。
収入や仕事もOKで、続けたければ続けてもOKに。
国力は落ちないし、景気も良くなるし少子化もなんとかなるだろ。 ベーシックインカムもろても所詮税金
普通に働いて多額の税金おさめるなら意味なくね？
はい、論破 >>296
国民年金がBIに切り替わり、生活保護が無くなる
当然生活保護の医療費援助も無くなる（高額医療費は別途検討が必要）
更に所得に上乗せでもらえる代わりに、固定資産税や食品・生活費必需品
以外への課税も引きあがる。
10万円を払うのが辛いから毎月定額支払いできない って言うのは少し違う >>302
10万円x1.2億円だと月12兆円だから予算が全然足りなく増税必須かな？ 通行手形は埼玉県ですでに導入済みだろ。
SATはちゃんと仕事しろよ？ パスポート・・・日本の現実を見てない愚者の発想だよなあ。
こんなんが普及させられるなら10万円給付もPCR検査もとっくに完了してる。
マスクすらロクに配布できない日本政府がこんなのやろうとしたら、また利権優先で国民が泣きを見る。 国内パスポートは完全に無理
古来から日本は山間部が多いから関所破りが多発し実質不可能だったのに
こんなの言ったやつは頭がクソガイジすぎる >>1
この慶應義塾の人
もう教授辞めたら？発想がガキレベルで、尚且日本経済潰したいの？ 死ぬまで働いた野郎だけに一定支給になるよ
国民年金者は働ける >>310
経済系の大学教授なんてこんな感じ。
言ったことの責任なんて全く感じていないんだから。 ベーシックインカムといっても外国人どうするの？
今回の１０万円給付だって外国人に渡さないのは差別だ何だと騒がれるんだし
そこら辺の区別すらしっかりついてない現状じゃまずムリだと思うわ >>317
社会保険料と厚生年金と失業保険と国保分を支払っていて、
所得税と市県民税を支払っていればBIの対象になるだろ。 >>317
日本人の基本的人権に基づいて として
日本人（とその配偶者）とすれば良い >>1
うおおお！通行手形の復活だああああああ！
お前どこ国よー？
俺っち相模国なんやけど～w >>276
消費すれば、小売り、運送が儲かり、商品作ってる企業が儲かり、
勤めてる人の給与が支払われる。
また賃貸オーナーも、ちょっと家賃あげても支払ってもらえるじゃない。 >>290
公務員は、毎年の採用を減らしていけばいいんじゃない。
再雇用無し、60歳定年で。 >「1カ月に10万～15万円くらいのベーシックインカム」
これ提案したバカは死んでほしい
誰もが働かなくなるだけでなく
日本人と偽装結婚する移民が増える >>18
相続税を100パーセントにしたら、法人資産と経営者一族の富裕層と
乞食レベルの奴隷の二極化するんじゃないのか。
18は既に下側だね。 >>4
一度大きな買い物すると財布のひもが緩んで散財する法則だな あくまで現実的ベーシックインカムなら月6万ぐらいだろ。
それ以上は財源的にも難しいだろうし、人間に怠け心をつけかねない。 >>303
児童手当とか、学校の補助とか不要になるものも
出てくるんじゃないの。
でも10万は多いと思う。
20歳以下は5万にするとか。 これ首都圏住みを特権化しようとする動きだよなあと思った >>321
プラス、消費税
消費税が、年間17兆ぐらい 経済諮問委員会は財政出動で政府をかなり突き上げてると聞く
財政支出のボスは麻生なのでかなり大変そうだが 【40年波動説】 第三次国家新体制研究会２ 【コロナ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1588776350/
※40年波動説 (小室直樹 他)
1825年異国船打払令
1865年開国の天皇勅許→明治維新・ファーストインパクト
1905年日露戦争で勝利
1945年大東亜戦争で敗北→昭和維新・セカンドインパクト
1985年世界最大の債権国
2025年日本経済の破局（平成８年経済企画庁予測）→令和維新・サードインパクト >>128
しかも、私の命と引き換えに、国民を助けてほしい…だからね。
胸アツだわ 被雇用者は搾取されてる側なんだから社会の奉仕者として公務員扱いされるべきなんだよ
だから国からも直接報酬が支払われるべきである 「働かなきゃ生きていけない条件でなければ人は怠ける」って思う時点で1％のピラミッド頂点の支配層の思惑、洗脳に染まっちゃってるよね
むしろ生きられるって安心感を得たほうが以前より自発的に行動するようになったって統計もあるのに >>12
皆保険だけは維持しておいたほうがいい。皆保険維持の日本独自のＢＩにするべき。半年間だけでも。 へ？
やるべきは消費税0だし
マジで来月には検討せざるを得ないと思うよ
消費税0なら人は自分が買えるもので一番高い物を買う
場合によっては買えないモノもかう
10万円配布じゃ家電がせいぜいだろう 芸能人のように転職しづらくて声の大きい人達が声を上げ続けてくれるのはありがたい
当然ネットでは叩かれてるし、それで何かが変わる確信はないけど追い風になれば 皆保険維持の月5～6万ぐらいのベーシックインカムが現実的かつ理想的だと思う >>342
病気や障害、事故事件、片親、等々でそれぞれ少しずつ加算していけるしな
皆保険維持のＢＩにするべき。 さすがに月15万のベーシックインカムは予算的に無理だから、賛同者が多い月7万を日本全国民に一律で支給するのが現実的。 関所作るならBIくらいやってもらわないと納得できないだろ。
21世紀に関所だぞ。
不便になるんだから。 >>325
移民禁止にして月20日のボランティアを強制すればいい。
全く問題ない。
このさいだから新たな外国人は一切入れないようにした方がいい。
いまだに帰国者ですら感染源になってるから。 国内通行手形はあっさり実現するかもなＧＰＳトラッキングとＮを合体させたい警察庁が推し捲りだろ >>305 消費税で楽市楽座も消滅したからねトリモロシ過ぎだろこれ >>76
ベーシックインカムは公務員は除外だよな。 >>93
ばかだなあ、ロボットよりも安いから一使ってるんだよ！！
自動運転のインフラ創るかねあったら100年ベーシックインフラ配れるわ。 >>344
公務員にベーシックインカムを配るのはおかしい。 ベーシックインカムは、５ちゃんの中の人は貰うほうしか考えない
けど、全部借金で払うわけにいかんから、負担するほうは、極度の
貧困になるぞ。
あれかが毎月１０万円もらうには、だれかが毎月１０万円払って、
すごい貧乏になるってことだし。 >>321
つまり年金と生活保護を統合して、
支給額を全員同額にすれば良いんじゃないかな
現在の年金は国民年金は月額６５０００円しか受給できないのに、
会社員は保険料を半分企業に負担してもらえて
支給額は公務員や大企業だと夫婦で月１００万円近いとか、
国民年金だと病気などで保険料を払えないと免除申請しても
支給額は半額などに減額されるのに、
公務員や会社員の妻の専業主婦（第３号）はまったく保険料を払わずに
国民年金を満額支給できるとか、
あまりに不公平すぎる >>354
あ、月１００万円近くは夫婦共働きの場合ね あははははははは
コロナ恐慌国難時に「和牛商品券」がでてきたときにも笑ったが
ここにきて何を言うかと思ったら国内手形？ 国内パスポート？
ええとこれは「子ども議会」とか「２ちょん中年探偵団」の決議案じゃなくて？
ああ、大真面目に学者先生がいってるわけですか。国内手形ってね。
まあまた箱根や新居に関所こさえるのか
白河以北一山百文か知らんが、そんなことしてどうすんのさｗ
普通に意味が分からないだろｗｗｗ
スレでもガイシュツの通り、治安対策なら警察が大喜びでプッシュするから
普通に通りそうな気もするがｗ でもそれって普通に江戸時代かよｗｗｗ
江戸時代ってのは自分が何故そこにいるのか、いていいのかってのを
常に説明責任証明責任がある時代だからねｗ 手形ってのはその書証だなｗ
そしてそれがようできないのを脱藩浪士とか無宿人っていうのさｗｗｗ 氷河期世代「生活保護ｏｒＢＩどっちでもいいよ？ 外人向けの仕事はやりませんアシカラズ！」 >>354
日本では現在の年金を払うことすら不可能になるから。
平成元年の年金受給者は１５００万人で、現在は４３００万人。
働く人数が変わってないのに、年金を貰う人は３倍になったから、
年金のお金はまったく足りずに、税金で補ってるが、その税金も
あったく足りず、国の支出は毎年１００兆円以上あるのに、収入は
平均５０兆円程度しかない。
つまり、不足分は税金で払ってるって言っても、現実には借金して
払ってるから火の車。
だから世界の年金制度を分析してるシンクタンクの評価では、日本の
年金の持続性は、インドや南アフリカ以下の時速性しかないっていう評価。
つまり世界査定レベル。
日本より下は国債がデフォルトしたアルゼンチンとかそんなもん。
しかも、老人は今現在でもさらに激増し続けてて、でも働く人の人口は、
今後２０００万人、つまり東京都の労働人口の３倍近くが今後激減する。
中学生が計算しても現状の年金の持続すら無理。
今後、年金も医療費も、介護費も、どんどん国民負担が激増し、
年金カット、７０歳支給、介護費５倍、年金支払３倍とか、なっていく。 税金の無駄つかいをやめて法人税やガソリン税をあげるなど工夫してベーシックインカムに一元化
うまくいくなら毎月10万円お願いします >>360
年間120万円で1億3千万人だから、年間156兆円必要だってわかりますか？ 皆保険維持で二十歳以上に月五万で半年間やってみろって >>1
どーでもいいけどやるならさっさとやっとくれ
未だにアベノマスクも10万の申請書も届かない
そんなことの繰返しだけはホント勘弁してくれ >>339
家とか車とか
買う人からしたら、消費税０は歓迎だよな >>1
インフルと武漢肺炎で死者を出しまくったアメリカですら
ベーシックインカムはもうやめようという流れになりつつあるのにいったい何考えてんだ？ >>6
ねーよ禿
5ちゃんは氷河期の底辺が多い
学生給付金叩いてるバカが多い
お前らは働け とっとと第二次補正予算に個人給付を組め
(^。^)y-.。o○
自粛は3月からやろ
そもそも消費増税GDP マイナス7.1の責任はどうすんのや？
個人給付1000万
1000兆円国債100年で出せ
日銀が無制限に国債を買える事になった以上は財源が無いとは言わせん ご体操なことを言うのは結構だけどそれを実現するのに何年かかるんですかね
口だけの無能政府と官僚さんよ >>363
準備の限界なんじゃね？
決定はしているし、申請書の到着スケジュールも決まっている
どんな政権でも無理じゃないかね >>361
年金や生活保護やそれにかかる年金事務所や部署は廃止される
浮く金はある
GDPの大幅底上げ効果がある 東京で関所を作るなら立川と上野と町田辺りは確定かな。 >>342
5～6万円でも皆保険の現状維持は難しい >>18
典型的な貧乏共産主義者の発想
そうしたら日本人富裕層は全員外国へ移住して
日本に金落とす人が居なくなるわ ベーシックインカムが生活保護より低いってのがそもそもおかしい
デフォで国民全員生活保護にすりゃいい
生活保護になるのに審査があるのがおかしいんだよ
逆で抜けたい人は審査するようににすればいいだけ
ベーシック生活保護 >>377
知っている
財源はどうにでもなる
溜め込ませず強制消費させる方向に持っていった方が良い >>380
単純に出納のバランスの問題だからってことなのかもしれないけど、支払いがないのに収入が増えるってのはありえない。
金銭的には誰かが損をするから誰かの利益になる。
と同時にその金額分のサービスとか商品が損をしている方に移るって構図がないと継続できないぞ。 国内パスポートとかベーシックインカムするなら日本国籍所有者と、それ以外は明確にわかる様な仕組みを作るべき BIを配れって言ってるやつは頭がおかしい。
現実の日本を知らんだろ。
政府の平均収入は５０兆円程度しかないのに、毎年とんでもない借金を
増やし続けて１００兆円以上使ってる。
しかも、収入が増えるわけでもないのに、毎年借金を激増點せ続けている。
で、借金は１１００兆円で、世界１９０カ国で最大どころか、GDP比で天文学的な
借金をしてるアメリカの２倍。
もういつ借金を増やせなくなって、年金や医療費、介護負担が、何倍かに
引き上げられてもぜんぜんおかしくない。
日本でBIみたいな１００兆円の予算が必要な政策ができると思うやつは
頭がおかしい。
今でも政府は収入の２倍以上のお金を使ってるのに、それをさらに増やせって
言ってるやつは、５ちゃんの中の底辺情弱層だけだから。 >>384
自国通貨建ての国債をどんなに発行してもそれを引き受ける国内銀行があれば経済破綻はこない。
外貨建ての国債（ドル建て）を発行するから経済が困窮する。
国債の金利が上昇したらと騒ぎになるが、金利は上昇しない。
家庭内で借金をお互いにしているようなものだから、
家庭外に借金を求めない限り破綻はありえない。 >>375
年寄りの優遇を抑え気味にすれば問題なかろう >>385
> 自国通貨建ての国債をどんなに発行してもそれを引き受ける国内銀行があれば経済破綻はこない。
あほだろ。
先進国kでは政府が通貨を直接刷ることは禁止されてるから、刷れない。
でも、ベネズエラでも北朝鮮でも、アルゼンチンでも簡単に刷れるのよ。
で、刷った国はどうなった？
北朝鮮も破綻はしてない。でも２００９年に何が起こったかしらないのかい？
独裁者がお金を刷って配って、支持を増やす
↓
お金の価値が急激に下がり、貯金してた国民は貯金の価値がなくなり
食べることもできないなり、みんなが貧乏になった
↓
もうお金の価値がなくなって紙くずになった
↓
政府がいままっでの１００円を１円を呼べって言って、事実上、さらに
通貨の価値が１／１００にした。
↓
一回、通貨を大量に刷った国は、何回もやるだろうって世界中から思われて、
もう通貨をドルにも変えてもらえなくなった。
↓
食料の輸入ができなくなり、１０００万人の国民が貧乏っていうより、食料を
買えなくなって餓死すんぜん。
↓
しかも、ドルに交換できないから、国内の農業の肥料すら買えなくなり農業も崩壊
↓
子供たちの食料は完全になくなり、大人も山に行って雑草を食べるが、
雑草すらみんなが取るから食べられなくなる
↓
もう子供の餓死者があちこちに転がってて、一説には３００万人の国民が
食料がなくなり餓死した。
ベネズエラも同じだろ。
お金の発行でお金の価値がなくなり、パンを一個買うのに、高額紙幣の
厚さ５０センチの札束を持ってかないと買えなくなり、国民が、餓死し、
病院の医薬品も使えなくなり、病院にも死体が山積み。
人が餓死しまくってても、破綻しなかったから大丈夫、って言ってたらアホでしかない。
５ちゃんの中ってアホすぎだわ。
破綻しなかったからセーフなんて、ドイツは戦後通貨が１兆分の１になり、実質
国民の貯金は全部ゴミになった。
でも１兆分のイチでも破綻してないぞ、って言ったら馬鹿だから。 >>387
外貨準備高と国外通貨と国内通貨の価値変遷が問題になる。
円安に振れることで輸出が隆盛になるから、ちょうどいいんじゃないの？ >>1
>慶応義塾大学・竹森俊平教授：「県をまたいで人が動くことを抑えているのを解除すれば需要はあると思う。
問題は、その（人の移動の）安全性をどう宣言するか。（安全性を証明する）一種のパスポートというものを考えていて、
国内のパスポート・手形みたいなものをどう作るかというのがひとつ。
（経済活動の）安全基準が何なのか、人が動ける条件は何なのかを徹底的に話しておくことが必要だと思う」
コイツ、バカだろ。
検査しないことには、感染していないかどうか判らないだろ。
全員検査するのか？
それに、検査時には感染いていなくても、その後に何処かで感染して無症状という者も発生するだろ。 アメリカもリーマンショックのときに
FRBが毎月1000億ドルを三年間刷ったね。 >>388
何を言ってる？
日本は税収が平均５０兆円程度しかないのに、毎年１００兆円以上
使い続けてて、しかも毎年激増し続けている。
お金を刷れば、インドや南アフリカ以下の持続性しかない年金制度が、急に解決して
老人の激増で不足しまくってる医療費が、なんとかなって、すでにやばい
介護費用も解決するとか言ってる人たちは、中学生以下か、
超情弱層かどっちかだから。 >>390
だから、経済規模が日本の４倍の規模のアメリカの通貨量を
日銀が一時抜いちゃったから、やばいんだろ。
しかもアメリカは経済が急成長していて、給料も激増。
さらに対GDP比での借金はもともと日本の半分しかなかった。
日本は日銀の異次元緩和で、日本の通貨の量を４倍にしたって、
知らない人なんかおらんよね。 アメリカが400兆円くらい刷ったんだから
日本が100兆円くらい刷っても
特に問題はなかろう。
というより、見合った量を刷らなかったら
超絶円高で日本が崩壊するからな。 これまで支払った年金は全額返還して国民全員公平にしてからにしてよね！ >>394
年金システム据え置きにしとけばいいだろ
７０歳からはＢＩ中止で年金受け取り >>395
どっちか選べればいいんだよな
まあ厚生年金が廃止になるだろうけど
それが嫌な奴がBIを反対してるんだろ >>391
歳入と歳出を借金をしないで同額に保たないと破綻するって言いたいんだろうけど、違うぞ。
一般の企業や個人に対する借金とは違う。
何が違うのかを理解したほうが良い。
国は政府と日銀と役割を変えて居るけど、両方共国債と言う紙と紙幣と言う紙を刷り出すことを許されている。
その発行の裏付けになるものは国の生産力と国民への徴税権だ。
紙幣を沢山刷ると一枚あたりの価値が下がるが、それは外貨やモノ・サービスに対してで、近年は発行量が少ないらしくデフレになっている。
国債も紙幣もマクロで見れば国の印刷する紙で
その価値の裏付けは信用でしかないので、その信用を毀損しさえしなければ価値は下がらない。
歳入と歳出が同額でなければ信用を毀損するか？ってことになると、そんなことはないぞ。 若者にしわ寄せいってる年金も皆保ももう破綻してる
政府が認めるかどうかの段階 >>391
国民の預貯金は国債の発行に連動している。
つまり、日本人がセッセコセッセコ預貯金に励んでいる原資は他でもない政府が発行する国債なんです。
つまり、簡単に書くと政府が国債を発行しないと預貯金が増えません。
国債の発行が心配なら、国民が預貯金を蓄えることをやめれば、国債の発行が必要でなくなります。
高負担高福祉国家は税率が高く、個人の預貯金はないので
国債を発行せずに、年金もたくさんもらえて、医療や介護サービス教育などが充実しています。 日米英など通貨発行権を有する国は、
政府が自国通貨建国債をいくら発行しても、
中央銀行が紙幣を発行して買い取ればよいので、
自国通貨建国債の債務不履行＝財政破たんは絶対にあり得ない！
また、企業の内部留保が過剰で資金需要が著しく低下している日本では、
中央銀行が紙幣を発行して買い取れば債券としての国債の需要が高まり、
逆に国債金利は低下するので、国債金利上昇も絶対にあり得ない！
さらに消費税導入後、
需要不足が要因でデフレ経済が３０年超に及ぶ日本ではたとえ紙幣を数百兆円を刷ったとしても、
ハイパーインプレも絶対にあり得ない！ >>1
なんで金配ること＝BIなんだか？
そんなに生活保護と言われるのは屈辱的なものなのかな？ こんな状況でまだ年金も皆保険も介護保険も安泰なんて思ってる奴って本物のアホだろ ぶっちゃけ収入がガタ落ちした人たちに緊急で失業保険出せれば1年のベーシックインカムになるわけだけどな。 >>407
自営業やフリーランスや派遣やバイトなんか失業保険に未加入だらけだぞ 羽田空港の国内線、それから、東京駅品川駅の新幹線改札と。
出入国管理を作ればいいと思う てかこのニュース、
関所作りと、ベーシックインカムを分けてスレ立てすべきだ
話が違いすぎる ベーシックインカムやると、マイナンバーによる口座紐付けは必須だよな。
これは慎重にやらないと BIなんて導入しても物価が上がってインフレになるだけの話
生活保護の基準を緩めて、困窮した人は誰でも簡単に受給できるようにしたほうが良い ベーシックインカム実現するなら手形でも関所でも勝手にやっていいぞどうせ出かけないし 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?jy8/3if3n.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?6876a/2fg7u.html >>393
最近はコロナ対策でかなり変わったが、それまでの世界のマネタリーベースの
推移をわかってるかい。
https://www.scgr.co.jp/wp-content/uploads/2019/03/031819_0101_3.gif
で、これは日銀がそうしようと思ってやったんじゃなくて、異次元緩和の途中で何度も
株価の暴落が起こったり、国債の下落が起こって、そのたびに、日銀が放置したら
世界最大規模でやった緩和の効果がゼロに戻ってしまう。
だから、日銀はやるとやばいって知ってたのに、追加緩和を何回も迫られて、
どんどん緩和を続けた。
ふつうに考えて日本の通貨量が経済規模が日本の４倍の超大国のアメリカの
通貨量を抜いただけでなく、EUROより増えたってことは、欧州はドイツやフランス
なんかの１９カ国の合計すら一時越えてたってことなのよ。
だれが考えても、今後の副作用が怖いって理解できるだろ。
つまり世界最大、歴史的最大で日本はお金を刷ったのに、５ちゃんの中では、
もっと刷れ、ばらまけ、MMTだ、って言い続けてるわけよ。
で、日銀は通貨を刷るたびに、日本国債や日本株を天文学的な規模で
買い続けたから、今では、金利が数パーセント上がるか、日本株が３割り程度
下がるだけでも、日銀の損失は天文学的な規模になり、国民が税金で
救済しないと、潰れちゃうぞ、ってとこまで膨れ上がったのよ。
お金を４倍に増やしたってことは、そういう意味なのよ。
今は良くても、今後に危機が起こっても、もう日銀には止まられなくなってる。 >>414
生活保護の基準は一定で、結構ゆるいと思う。 >>397
>> 歳入と歳出を借金をしないで同額に保たないと破綻するって言いたいんだろうけど、違うぞ。
おまえらこんだけ書いても、まるっきり１パーセントも理解できないとこがすごいな。
歳入と歳出を同額にしないとだめなんて、だれが言ったんだよ。
日本は収入が５０兆円程度しかなくて、年金も医療費も介護費も景気対策も、堤防を
作るんでも、全部借金なのよ。
だから、借金をゼロにしたら、年金も払えなくなり老人はホームレスで、新宿駅の
地下通路には何千人のホームレス老人が寝てるようになるし、介護もできなくなり
病院は死体の山。
なんで５ちゃんでは、そういう借金がゼロか無限大かどっちかっていう議論になるのか
不思議すぎるわ。
そんなことじゃなくて、こんなの老人が激増して、日本では働く人がどんどんいなくなってる
んだから、それをお金を刷って止められるなんて、バカなことを言うなってこと。
お金を刷れば、あたりまえだがお金の価値は下がるし、日本が一度、無制限にバラマキを
やったら、世界の他の国でも同じだが、一回やった国は、またやるぞ、ってどんどん
通貨の価値が下がり、輸入するときに、自国通貨を使えなくなり、食料の輸入もできなくなるし
通貨の価値の下落で、国民が必死に何十年もかけて貯金した１０００兆円の価値が、
あっというまに半分になり、国民全員が老後の極貧生活になる。
だからすべての先進国では、政府が直接お金を刷ったり、中央銀行に引き受けさせることは
厳重に禁止されてるし、禁止されたない国は、何十カ国も、通貨の価値がなくなり、
国民が極貧になった。
北朝鮮は独裁者が通貨を刷れるが、通貨を刷った結果、国民が貧困になり、通貨が
使えなくなったから、こんどはデノミで通貨の価値を１／１００に強制的にやって、
こんなの一回、禁じ手を使うと、またすぐにやるだろ、って通貨は使えなくなる。
で、北朝鮮は食料すら輸入できなくなり、農業の肥料の輸入すらできなくなり、農業も
壊滅、食料がなくなり、国民が一説に３００万人が餓死したとまで言われている。
これはそんな昔の話じゃなくて、２００９年の話だし。
で、こんなの政府が通貨を刷れる国ではあたりまえのように起こってるわけよ。
北朝鮮、ベネズエラ、アルゼンチン、トルコ、コンゴ、ロシア、ブラジル、ジンバブエ、
メキシコ、イランとか数え切れない。
だから、日本もアメリカもドイツもイギリスも、フランスもすべての先進国では禁止された。 >>400
おまえら、国債の初歩的なしくみを理解してないだろ。
これ、中学校で習うことだが、こうなってる。
日本は老人の激増で年金だけで生活が不可能
↓
だから国民は消費しないで、必死に何十年もかけて貯金を増やす
↓
その結果、他国ではどんどん消費をするのに、日本では貯金になる。
↓
だからデフレになり、経済が成長しないから、デフレになる
↓
そのお金が１０００兆円銀行に入る
↓
銀行は、そのうち７００兆円を企業へ貸し出し、余ったお金で国債を買う
↓
その国債で道路やダムを作る
↓
つまり財源は、国民が老後のために貯金したお金。
そのお金で、例えば田舎の山奥の道路を１００億円で作っても、土木業者に
ばらまかれるだけで、景気は良くならないし、経済は成長できなかった。
↓
でも、日本は老齢化で、働かない老人が爆発的に増えて、人口の半分は
すでに働いてない。
税収もないから、何でもかんでも全部借金。年金も介護費も借金。
↓
でも、日本人の貯金は、年金が足りないから貯金してるのであって、これから
老人が生活のためにどんどん貯金を取り崩す。
↓
国債を買う資金が、日本からなくなってしまう。
↓
現在でも、銀行はどんどん国債を売ってて、買ってるのは日銀だけ。
つまり、政府が借金してそれを日銀が買って、つじつま合わせをしてるだけえで、
こんなのが将来続くわけがない。
それが問題なのに、そのことすら理解してないだろ。
たとえば 『日銀 財政ファイナンス』でぐぐってみ。
１７万件の解説が出てくるから。
それと、日本の借金が危険なのは、政府はその利子を払わないとだめなのよ。
今はたまたま日銀が異次元緩和をやり、コロナの景気後退で、金利がゼロに
なってるから問題が起こってない。
でも、金利が２パーセントになったらって考えてみ。
１１０００兆円の借金の金利は２２パーセント。
で、これは国民が負担する。
２２兆円を国民が負担すると、消費税をあと９パーセント増やして１９パーセントに
しないと、政府は利子を払えない。
世の中の人が心配してるのは、このことなのに、５ちゃんではそんなことすら理解してない >>419
通貨の供給量を問題にしたいわけか。
これも現状では通貨の供給量を増やしても通貨の価値は下がっていない。
国民が蓄えた預貯金が無くなることもない。
日本銀行は通貨の価値を下げてインフレを目指しているのに一向に物価は上がらない。
老人が一時的に増えても、出生率は低いままだから
、そのうち老人も居なくなる。
もし、老人に与えた社会保障費を回収したければ、
亡くなる老人が持っている資産を回収するようになるんだろうけど、
資本主義の根本の問題だから、ないだろうな。
何を心配しているのかさっぱりわからんぞ。
日本の未来を心配しているのか？
大丈夫だ、間違いなく心配しているお前は死んでいる。 >>401
> 政府が自国通貨建国債をいくら発行しても、
> 中央銀行が紙幣を発行して買い取ればよいので、
> 自国通貨建国債の債務不履行＝財政破たんは絶対にあり得ない！
こういうのをまじめに言う人がいるのは５ちゃんの中だけだって。
こんなことを、例えば銀行の新入社員が言ってたら、バカだってずっと無視されること。
お金の意味を知らなさすぎなのよ。
各国の中央銀行が発行できるお金はマネタリーベースのこと。
日銀が刷れるお金もマネタリーベースであって、これは日銀が２０１２年の
１３０兆円から、現在の５００兆円まで、４倍の増やしてもインフレにはならない。
あたりまえ。
これは日銀の当座預金に積み上がられるだけで、市中んは流れてこない。
で、世の中でいうお金っていうのは、マネーストックのことであって、これは
日銀が増やすことはできない。
だから日銀が日本の通貨を４倍にしても、給料はまったく上がってないでしょ。
で、すべての先進国では、政府が国債を発行して、中央銀行がそれを直接
買い取ることは禁止されている。
現在やってるのは、量的緩和っていうものであって、景気対策のために、
国債を一定条件で買い取って、金利を下げて景気を悪化させないようにやっている。
でも、これは時限措置であって、永遠に中央銀行が国債を買い取ったら、
財政ファイナンスって禁止されてることになり、永遠には続かない。
詳しい説明は、『日銀 財政ファイナンス』でぐぐれば１７万件の解説が出てくるから
世の中の人が何を心配してるのかくらいは分かるだろ。
破綻しないからセーフだなんて言ってるのは５ちゃんの中だけだし。
たとえば戦後のドイツは、通貨の価値が1兆分の１になり、現実には
国民の貯金は紙くずになったが、破綻はしてない。
お金を刷るってのは、そういうことだから。
北朝鮮も通貨の価値が下がり、食料の輸入が止まり、３００万人が餓死して
町中に死体がゴロゴロって状態になったが、破綻ではなく、刷りまくった通貨の価値が下がっただけ。 >>420
政府が発行している国債を日銀が引き受けて通貨に変えて市場に供給している。これを不胎化って言うんだけど、これが続くはずがないと書いているが、本当か？
次に、国債の金利の問題だけど、金利が上がると国内の生産性（付加価値）が同時に上がることだから金利と相殺される。つまり、国債の金利なんかを気にしないで働けば良いじゃないの？ >>422
海外のヒトが外貨で日本国債を購入するようなことになればデフォルトの心配が出てくるんだろうけど、
為替と国債の金利の関係で投資する旨味が全然無いから、
他の国の通貨とか債権に目が向いている。
つまり、日本の通貨や国債は魅力がないほど儲けを生み出せないモノってこと。
それを日銀と政府がやり取りをしているわけだから、
国内に限って言えば、全く問題はない。
むしろ通貨価値が相対的に下がって輸出がうまく行くようになると期待すらされている状況。 まだ
ID:vXmACfIl0
みたいな人がいるんだな
驚きだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
