【海洋生物】魚にも「ハート」はある!人に会えなくなった水族館の魚たちに次々と「うつ症状」が出始める [スヌスムムリク★]
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最近日本でも、コロナ禍で休業中していた水族館のチンアナゴが人間を忘れかけていることが話題になりました。
しかし人間が来ずに問題が起きているのは、どうやら日本の水族館だけではないようです。
オーストラリア・クイーンズランド州にある「ケアンズ水族館」は、地元でも人気の施設。新型コロナウイルスの感染拡大を受け、3月半ばから営業を停止しています。そのため、水族館の中はがらがら。
そんな中、館内の魚たちが次々と「うつ症状」を示し始めているというのです。彼らは人が来なくなった寂しさのあまり、ふさぎ込んでしまったのだとか。
中には水槽の隅にうずくまったり、スネて餌を食べなくなったりする魚もいるとのこと。
その解決策としてケアンズ水族館は、とてもユニークな方法を実践しました。
■魚にも「ハート」はある
水族館のスタッフは、「魚たちは目に見えて無気力になり、自分たちの行動や身の周りの環境に興味を示さなくなりました」と話します。
ある魚は水槽の暗い隅に隠れたまま動かなくなったり、またある魚は数週間も餌を食べなくなりました。
スタッフ兼、海洋生物学者のポール・バーンズ氏は「ガラス越しに見てくれる人がいなくなったことが原因」と指摘します。
「多くの人は、水槽の中の魚たちが、ガラスの外や通り行く人を見ているとは思っていません。しかし実際は、人をよく観察して、その反応を楽しんでいるのです」と続けます。
魚は好奇心旺盛な生き物で、新しい物や場所があると泳ぎまわって観察し始めます。それは水槽の中でも外でも同じことです。
「人が水槽の前を通るだけでも、魚にとっては良い刺激となります。彼らは人の顔を見たり、着ている服の色の違いを楽しんでいるのです」とバーンズ氏は言います。
■一緒に泳いでくれるダイバーを雇用
そこでケアンズ水族館は、魚たちのうつ症状を緩和するため、一緒に泳いでくれるダイバーを雇いました。
現時点で3人のダイバーがおり、人との接触が増えたことで、魚たちの良い刺激となっているようです。
館長のダニエル・ライプニク氏は「中には子犬のようにダイバーに抱っこされたがったり、足にすり寄って遊んでもらいたがる魚もいる」と話します。
米・トロイ大学の海洋生物学者ジュリアン・ピットマン氏は「魚が感情的に敏感なのは、人と神経反応が似ているから」と指摘します。
一般的に、人の不安感情やうつ症状は、落ち込んだ時に生じるセロトニンとドーパミンの変動が原因です。実はこれと同じメカニズムが、魚にも存在すると言われています。
そのため、犬や猫のように直接触れ合えなくても、声をかけたり、見てあげることは非常に意味があるのです。
ソース:ナゾロジー【2020/05/22】
https://nazology.net/archives/60253 『食後に毎回下痢をしてしまう』健康な腸なのに食後に下しやすい方がTwitterでのアドバイスを実行したところ下痢の頻度が減った話「これわかります!」
http://nkklo.jasontresize.net/yd?8fyo48/0k5o02xtrd8.html
友達の彼氏ばかりを狙う女がいて、ただの人のもん好きだと思ってたら、狙う理由が"日高屋"みたいだったって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://nkklo.jasontresize.net/lr?f8vk52xwgdo3/5d6pn86zn5r.html うそつくな
海にいるときは
人になんか会ってない
おもろいけど なぜきみは僕を見ない
なぜきみは何も言わない
なぜきみは悲しまない
なぜきみは驚かない 池の鯉もいつも餌をくれる人を認識してるっぽいしな
観光客が近寄っても余り集まらんけど
餌やり係の人が近づくと芋洗い状態になる すげー都合よく解釈してそうw
前の状態がストレス過多の異常状態だったかもしれないだろ。 敵か味方か分からない奴らがワンサカいたのに突然いなくなった
…あいつら何処!? 隠れて何するつもり!? >>14
これ好き
完璧に「遊び」という概念もってるよね いわゆる環境の変化で一時的にストレスが溜まっただけだろう 海の魚たちはどうしてんの?
生きるのに必死で鬱ってる暇などないのかな 大型魚を飼ったことがあれば犬猫並みに知能があるのがわかるし
小型魚でさえベタ慣れするからな。
まあこんな書き込みしても、魚と言えばすぐ食べることしか思い浮かばない
土人には理解できないだろうが 勘違いしてる
それはうつ症状じゃなくて本来の正常な姿 リラックスしてのんびりしてるだけだろ
動き回る必要が無いから腹も減らないだけで >>14
頭良すぎだろw
水族館にいるのも人を観察したいが為にわざと捕まっているんじゃないか? もともと海で悠々と泳いでいた魚を取っ捕まえて、水槽に放り込んだことはスルーなのか? 動物園の人も似たようなこと言ってたなぁ
"刺激"が減ってつまらんらしい 寂しさというより人の来ない水族館が超絶退屈なんだろ 違うと断言できるほど魚語はわからんが、面白い思考ではある 長生きで縄張りを持つ生物は知能が高い事に意味がある。根魚何かは知能が高い方が有利だから必然的に高くなる。 野生の魚ではなくて餌をもらってるわけだから人間になついていても不思議ではないな 嘘付け。
大自然の海原に帰りたいに決まってんだろ。 水族館の水槽ってマジックミラーみたいになってんじゃねぇの?
魚はこっちの事そんなに認識できてねぇだろ 動物園もそうだってな
キリンなんて普段臆病なのに再開されて人が入ってきたら自分から近付いてきたって >>13
観光客だけどくれくれされたことあるよ。
やつらは池の中から人が通るのをみてるw 狭い水槽で敵に怯える必要もエサを探す必要はないという刺激のない環境だから
水槽外の音や視覚の刺激も減れば鬱化したような状態になるというのはありそう >>4
そうか?
うちの金魚でさえ人に懐いてるし普通にあると思うけど 魚にもハートがあると言えば映画ファインディングニモは面白かったな 魚にも人と同じく感情がある!
活造りや刺身は虐待殺人と同じ!
残虐ジャップに鉄槌を!
的な日本叩きが容易に想像できる 自然での食ったり食われたりの弱肉強食が無い水族館では
人間観察が水棲動物の娯楽かもしれんね 待望の日曜にのんびり寝転んでくつろいでいる父ちゃん
→大変だ、動かなすぎる、うつ状態だ、周りでどんちゃん騒いで元気を出させよ! 二匹で飼ってた金魚が一匹になるとすぐ死んだりするからな
そりゃあるよ >>16
俺もまずそれを思ったな
今は落ち着いてる状態なのかもしれん ハートがあるなら客を憎んでるよ
猿とか明らかに客を威嚇してくる 「魚はバカだ」って前提で魚食いまくってるんだが
最近「魚けっこう頭良い」って話が増えだして困ってる 魚は魚同士で会ってたらいいんじゃないの?
人に見られる状態が普通になると、見てくれないなら死んじゃうって感じになってしまうのか 鬱になるかは知らんけど人のことよく見てる
普段は近づくと寄ってくるのにでかいカメラ持ってると怖いのか全員隠れてしまう うつ気味な館長や飼育係だと館内全てが元気のない魚ばかりでつまらんかった思い出 ベタなんか小さいくせに子犬並みの知能ありそうな行動取る
水槽内をくまなく調べて遊び始めるし、新しい要素が増えると必ずチェックする
エサの時はくれくれアピールして飛びついてくる 急に刺激が無くなると精神的に病むのは魚も一緒なのか。 安いご飯にしたから嫌になってんだよ
ハートがあったら自分の子ども食べたりしないだろー 生きとし生けるものはそら感情あるだろうな
感情がなければ石ころと同じで子孫を残すために対応できないことがたくさんあるから >>1
単純に、いつもいる生き物が急に居なくなった事で急激な環境変化がストレスになってんだろ
急激な環境変化は破滅の予兆だからな >>1
都合の良い解釈はやめろ
本気で魚の気持ちを考えるのなら海に還してやれよ 単に環境に変化ないからストレス溜まってるだけだろ
ハートなんかねーよ >>87
客を憎んでるというより、環境からくるストレス
人間に八つ当たりしてる
ストレスなければスルーでしょう >>97
人間だって飢餓状態になったら自分の子くらい食うだろ
大飢饉時は自分の子間引いたついでに食ってた農民くらいいたんじゃないか >>1
いまいち信じられん
さかなクンさんはなんと言っているの 魚飼ってる人には分かる事だよ
魚は人間の事をよく見てる 人と神経反応が似ている
そんな事聞いたら魚殺して食べたりするの可哀想になる
明日から野菜や木の実だけ食べて生きるわ 組織的な日本人いじめ迫害
密航学会ソウカの集団ストーカー >>4
うちのドジョウ水槽越しによくこっち見てるぞ
ショップでもフグの仲間とかめっちゃ人に反応する >>9
海では刻々と環境が変わるじゃん
ご飯の心配もあるし敵の心配もある こんなん聞いたら魚食べにくくなる…食べるけどさ
タコが頭いいって話もよく思い出すんだよなぁ… 組 織 的 な 日 本 人 い じ め 迫 害
密 航 学 会
ソ ウ カ 集 団 ス ト ー カ ー >>100
おかしらつきって尾頭付きって書くんだぜ?
もちろん意味は文字の通りだ。 >>122
海に帰したら人間いなくて余計鬱になるかも エサあげよっかなあって時のこっちの動きとかポーズとか学習してんだよな
よく見てるよ お前らが入るとしたら1分おきにラマが通過する牢屋と
何も通らない牢屋どっち選ぶんだよ?前者だろ? まああれだな、今まで人のいる環境が普通でそれに慣れてしまったから急にいなくなると環境の変化について行けなくなったから鬱った。
そんな所だろ。すみだ水族館見たいに水槽の前に
タブレット置くとwinwinかも知れないぞ。 >>121
まじで…?じゃあポカリスエットだけでやってくわ 痛みはあるらしいからな
昆虫みたいな熱を自覚しない単純生物は心ないだろうけど 考えてるわけじゃなく条件反射じゃないか?
単に以前と環境が変わっただけで
今の静寂な環境に慣れたら
また人に対してストレスを感じるんじゃないか フランスワールドカップのころからずっと家いるけど
全然うつにならないけどね 食べ物も漁らずに生きてられるから
退屈してるんかね 日常の環境とストレスのかかり具合が変化したせいです。 >>30
自分の体力が落ちてきたのを察して群れから離れて他の魚の糧となる >>4
金魚も鯉もエンゼルフイッシュも
懐くよ、エサくれる人まで覚えるよ
ネオンテトラ、あいつはアホだった 一方パンダは人が来なくなったことにより交尾を始めた >>94
旭山動物園の動物はやたらサービス良かったわ アイナメの金太とか
ダイバーと楽しそうにじゃれてる映像有ったよね
ああいうの観ると
魚食うの申し訳なくなって来る気になるのも解る
魚の活け締めで良いのは脳天ブッ挿す事です」
って楽しそうにやってる業者がサイコパスに見えてくる おそらく魚レベルでも自分たちがどう動けば人間が反応するか、ぐらいは学習してると思う
もしかするとそれで遊んでるかも
それができなくなったから刺激が足りない、はありえるんじゃね こういうのやめてくれ。
釣りで〆る時に罪悪感出ちゃうじゃないか >>141
交尾するには心がいるじゃないか
そもそも心って何かと考えると神経細胞の反射自体が心とも言える >>117
野生なら敵やエサが来ないか見張るのが日課。
その日課が水族館では人間観察になってるけど今はそれも無いので刺激が無さ過ぎて病んでるって話。 魚はこっちをよく見てるし好奇心もある
例えばレイアウト弄るとじーっと観察したり逃げるのもいれば先陣切ってつつきに来るやつ
魚やってる奴ならわかると思う >>120
昔、どっかのスナックにあった熱帯魚の水槽に、人が覗き込むたんびに見つめ合う体勢に入ってくる人なつっこい
熱帯魚(ネオンテトラ系の小さい魚)が一匹いたのを思いだした。 >>129
やつらは生存競争で常にカリカリしてるからな
忙しいから鬱になってる暇がない
鬱ったら食われて死ぬ スイスの法律では、ロブスターの人道的な調理方法が
定められている 魚ってめちゃくちゃ視力いいよね〜
もちろん深海魚とか、視力が不要で退化してる魚もいるだろうけど・・・ おいおい
恐ろしいこと言うのやめてくれよ
魚に感情があると知ったら食べられないぜ 毎日毎日、鉄板の上で焼かれてたらそりゃ嫌になっちゃうよ
同じことだよ >>1
日本語に訳すと
「来てください、支援してください」 >>4
流石に犬猫みたいな喜怒哀楽は無いだろうけど、
コイとか金魚や熱帯魚でも餌をくれるのが分かると寄ってきたり、
水槽越しに人間の動きも見てて、脅かされるとてんやわんやなったりするよ。
しかし、こういう感情移入みたいになってくると、その内「魚を食うのは酷いことだ」みたいになりそうだ。 魚に感情あったら食えないとか言ってる奴らは
もちろん牛や豚を食べてないんだろうな?おおん? 自然環境に比べたら水槽の中なんてそりゃ変化乏しいし
外の人間見るしかストレスの解消方法ないわな
人間も外出自粛してるけどこれにPCスマホが無かったらどうなるかってことだろ マナマズは手を入れると喜んで撫でてほしがる
延々遊んでるとそのうち手と交尾しようとするw 人間が恐怖系のアトラクションにハマるように実際に死ぬリスクはないけど、命の危険を感じるくらいの状況がいいんだろうな >>133
知らなければこんなに苦しくて切なくならなかったのに >>181
オーストラリアは知的生命体哺乳類の牛が国の資本だからな
魚はライバル おそらく太古の昔に哺乳類と分離する時点である種のDNAはそれぞれ受け継いんだだろう。
そのため、危険がないと知るやDNAが頭をもたげるじゃないのかな? >>4
動物も植物も意識はあるぞ 。
微細すぎて人間には殆ど影響ないけど長生きして
主(ぬし)クラスや神木クラスになると
意識だけじゃなく意志も持つ。
動物はコロされかたが悪いと祟るよ。
植物も木霊の祟りはあちこちに伝承で残ってる。 >>1 一方日本人は、生きたサカナさんを半殺しにして残忍な刑罰
踊り食い、活造り・・・・・・・ 熱帯魚30年飼ってたけど、エサくれる人の顔は覚えるよ。 すっごく広い水槽で飼育してやりたい。客も「見れたらラッキーだね」ぐらいのから気持ちでいる感じね。 じゃあサメとか投入してやれよ
緊張感ある毎日だぜ? メダカは人がくると寄ってくる
鯉みたいに餌をくれるのが分かってるのだろう
あんな小さいのに学習能力あるんだな >>14
八景島のベルーガとこれに似た遊びしたことある。
やり返したらやり返してくるし、変なポーズしたり素早く走ったりしたら、追いかけてきて明らかに違う反応を返してくる。
他の水族館で、水中のアシカとかけっこしたこともある。
水性哺乳類ほんと面白い。 >>194
活造りって本当に嫌い
たとえ感情とかなかったとしてもその料理法に優しさがない
食べるのは生きるためだし弱肉強食だから仕方ないと俺は思っているが
せめて一思いに楽にしてやれよひどいわ アフリカンシックリッドのメス投入するとオスの発色が良くなって
メスが死ぬと色はくすむ。心があるかはわからん。 >>187
ヒキニートはジェットコースターに乗せれば治るかもな 楽しんでいるんじゃなくて動くものに警戒してるんだろ
生き物は生命の危機という刺激がないと無気力になるんだよ
水槽の中は刺激が少ないから生きる張りがなくなってしまう
外敵を水槽の中に入れてやれば無気力な魚はいなくなるよ >>13
小さい頃よく手伝いにいっていた祖父の屋敷の日本庭園
しばらくすると鯉が餌焦がれ暴動になるしてたな
挙句俺がうっかり苔に足滑らせて落ちたら
俺きたぁああってかんじでわしゃじゃばにされた >>1
うつじゃなくて、人がいなくなったという異変に反応して、ひとまず隠れたんじゃね?
災害の前触れかもしれないし >>195
別の人に餌あげさせようとしたら逃げるんだよな
見分けてるのは髪型なのかシルエットなのか動きなのか、もっと細かい特徴なのか 魚って言っても色々あるだろうよ
哺乳類で言えば人間と牛ぐらい離れているものを一緒くたにして魚を食えないってのはおかしい >>208
だから安倍さんは中韓人を日本に入れるのか
生物学にも通じてるんだな 水族館の魚から見れば
自分に反応して画面の人間が動く面白いテレビが
ある日突然画面が真っ暗になって
数ヶ月間テレビが見れなくなったようなもんだもんな
そりゃテレビを取り上げられた老人のように
鬱にもなるわ >>4
下手したら昆虫でさえ、意思がある可能性はある
人間だけが特別な生命体ってわけじゃない >>120
うちもドジョウ が居るけど全然なつかないよね
警戒心が強い
というかドジョウって嗅覚でエサを感じるけど目はほとんど見えてないのでは これで魚をよく食べるジャップがいかに極悪かわかったな
人間はもともと草食動物なんだから肉類食わなくても大丈夫なんだから食べるな 魚の痛点(神経)は非常に発達している
だから活造りは虐待 そういえば最近イカが犬並みの知能があるってニュース見たな
あれも衝撃だった、イカ飯弁当何度も食べてごめんよ >>206
ベラなんてオスが死ぬとメスがオスになるんだぜ。
どんな気持ちなんだろうね。 >>151
坂田明(ジャズサックス奏者&ミジンコ研究家。広島大学畜産学部水産学科卒)が日本プランクトン学会の会報に載せた論文から引用
「犬猫や淡水魚は(中略)飼い主の愛情に何らかの反応を示します。ところがミジンコなどプランクトンレベルでは、最早自分の注いだ愛情を相手からの反応という形で感じ取ることはできません(以下略)」 脳の大きさと魂は別ものだよ
心は誰にでもある
たとえそれが小さな小さな虫っけらにだってな >>219
草木だって綺麗だよ綺麗だよと言いながら育てたり
音楽をかけたりするときれいな花を咲かせるらしいよ
お前の理論だと草も食えないねw 館内のJKたちが次々と「うつ症状」を示し始めているというのです。
彼女らは人が来なくなった寂しさのあまり、ふさぎ込んでしまったのだとか。
中には部屋の隅にうずくまったり、スネてご飯を食べなくなったりするJKもいるとのこと。
スタッフは、「JKたちは目に見えて無気力になり、自分たちの行動や身の周りの環境に興味を示さなくなりました」と話します。
「多くの人は、部屋の中のJKたちが、ガラスの外や通り行く人を見ているとは思っていません。しかし実際は、人をよく観察して、その反応を楽しんでいるのです」と続けます。
JKは好奇心旺盛な生き物で、新しい物や場所があると歩きまわって観察し始めます。それは部屋の中でも外でも同じことです。
「人が部屋の前を通るだけでも、JKにとっては良い刺激となります。彼女らは人の顔を見たり、着ている服の色の違いを楽しんでいるのです」
■一緒に生活してくれるダイバーを雇用
JKたちのうつ症状を緩和するため、一緒に生活してくれるダイバーを雇いました。
現時点で3人のダイバーがおり、人との接触が増えたことで、JKたちの良い刺激となっているようです。
「中には子犬のようにダイバーに抱っこされたがったり、足にすり寄って遊んでもらいたがるJKもいる」と話します。
「JKが感情的に敏感なのは、人と神経反応が似ているから」と指摘します。 手乗りヒラメなんて昔ニュースになってたな
魚も食べられないように必死やなって涙出た >>222
イカが賢いのはもはや常識レベルの話だ
魚とは全然別物だ >>220
痛覚がないから半身で泳がせることが
出来るんじゃなかったのか? 共食いさせられた金魚は小学生の俺を憎んだことだろう… ということはなんだ釣られた魚にも感情があるから捌かれる直前は死の恐怖で目の前
が真っ暗になっているということか。 >>208
それはないとは言えないけど、懐くのがいるのは事実
わざわざダイバーに撫でられに来るのだっている 実は水族館の魚も人間を見ていたんだな
見る見られる いい関係! >>227
オージービーフは調理前提
手をかけると爆発的に(゚д゚)ウマーくなる
和牛は薄味前提
素材の旨味を殺す料理ではマズーくなる >>231
やっぱり?あいつら他の生き物と何か違うとは思ってたけど、目付きとか 動物園と水族館は早く再開してあげて欲しい
人間は転職すれば何とか生きていけるが動物はそうもいかん >>183
分かっていても殺生して喰わなければ自らが死んでしまう
人間とは罪深き生き物なのだよ
だからこそ残さず無駄にせず相手の命をきれいにいただく
自分を生かしていただく感謝の気持ちを込めてな 基本景色動かないから人間くらいしか刺激がないもんな
うちの金魚は俺が帰宅した時だけ餌くれジャンプする
嫁や子供にはしない
確実に人間を観察してる >>202
海遊館のアシカも腕をグルグルさせるとそれに合わせて回転してくれる個体がいるわ >>199
アジの養殖とかでそれやってる
さすがに鮫は入れないが、適度な肉食魚を混ぜておくと必死に逃げるんで身が締まるらしい 刺激がなくなって退屈しとるだけやろ
で、退屈からの鬱だ
別に人に会いたいとか思ってなんかおらへん >>242
魚を覗くとき、お前も魚から覗かれているのだ 魚類の感情は科学的に証明されてないが
痛点は無いという結果が出てる
哺乳類には両方ある >>242
誰も皆魚の前では一個の裸の生物となる
すなわちその目の前でこの世のしがらみとともに一糸纏わぬ姿となりて
はじめて人は人を超越したk
あ、お巡りさん さっきぶりです >>234
不味く進化してもそれを美味いと思って進化する奴が出てくる たしかに鯉とかエサやる時に寄ってくるもんな
思考はあるんだから心も有るだろう 活き造りで尾頭付き、頭だけがピクピクって、よく考えると残酷だし悪趣味だよな。 >>222
2億年後の地球は知性を更に高めて
上陸したイカ人類が地球の支配者になるらしいぞ 水族館が再開したら魚たちが群泳してハートマークとか作ってくれるかもね 「魚が人恋しくて鬱になった」と勘違いしてるヤツがいるが
なにも変化のない水槽で無気力状態になったって話やぞ
人みたいな存在でも魚にとっては刺激になるぐらい水槽での生活は地獄って話や
当然だけど魚にとっては自然が一番なんだろう >>257
同感
昔からへんにそういう店誘ってくるおじさまおばさまに御縁があったが
活け造り注文する人からのお誘いは以後断らせていただいていた 魚は爬虫類両生類にどれくらい知能があるかって研究は少ないよな
やっても意味のないことだから誰もやらないのかもしれないけど 魚たちのLOVE SONGはそうきっと存在するのでしょう
愛する誰かがいるのならば 暇過ぎるんだろ
なにか映像流しておいて、遊具とかも入れてやったらいいんでないか
くぐり抜けたり引っ張ったりすると音やエサが出るとか >>257
活け造りは法的に禁止しないといけないかも知らんな
つまり魚は自分が食べられるところを見てるんだからさ 人間にもハートがあるのだから魚にもハートがある、とあうのは一方的な見方
魚にも人間にもハートなんてないのかもしれない 魚にも心は有ると思うよ
ま、容赦なく喰うけどな!!! 中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
やつらは閉館している水族館に侵入し
魚を捕らえて食っていそうだ 水族館の魚にとって客がいなくなる=命の危機だからな >>265
暇なのは人間であって魚の環境は変わってない >>1
元記事の最後がバカ過ぎるw
オーストラリアの気候がわかってないw日本と同じ夏じゃないよ!
>ケアンズ水族館は、7〜9月の夏時期を目処に営業再開する予定ですが うちの金魚丸々太ってて泳ぐスピード遅いからよく近所の池に放して散歩させてるけど
明らかに楽しみにしてるよ
連れて行けと催促してくる 魚もだけど
昆虫もそうなんだよね
知らないのは人間だけ
他の動物は意思疎通してる >>172
なるほど、水族館みたいなぬるま湯だからメンタル弱いやつも生き残ってるってことか。
現代社会みたいだな。 脳の無いウンバチクラゲに目があって自分で動いてるという例もあるから
賢さなんて人の尺度では測れないよ 客が来ない=食べられる
これくらい魚でも分かってる >>234
その流れで毒を持つようになった子も居るだろ
でも毒を作るのは多分エネルギーが相当必要と思われ
効率は悪そうだな ありうるね
魚達もガラス越しに人間を観賞してるから 里山の風景や暮らしの番組で
ヨシノボリが川から遡上して人間の生活用水路から
直結してる民家の水場まで泳いでって住人の爺さんじーっと見つめてる
映像が可愛かったな
爺さんが見つけて指で撫でる様な仕草するけどヨシノボリも逃げないのな ハートは持ってる人と持ってない人がいるのに
魚は全員ハート持ってるのか 何とかニモとか、魚が主人公の映画を見せてあげればいいと思う >>4
商業施設に夏季限定で設置される金魚の水槽の金魚たち
人間見てるよ すみだ水族館のチンアナゴも人のこと忘れがちらしいしな とりあえず活け造りにされる際のタイの心理状況について考察してほしい。 >>260
こち亀でそんなのあったような
ゴキブリが「バカ」って並んでた ttps://m.youtube.com/watch?v=0CMGocHf2Tc 魚はどれもこれも塩焼きにして食いたい。金払って魚眺めるだけなんてアホか 前にKISSがサメのために海上ライブやってたな。サメは来なかったらしいがw 「後でスーパー行って刺身を」って思いながら見てる奴は、バレてるっていうことか。 明日食べるものもわからない
常に外敵の危険さらされる野生
でも自由
自由はないが安心安全エサも完備
3食昼寝つき
でも飼い主がゴミだとDV
どっちがいいかだな 爬虫類や魚類や頭足類(タコやイカやアンモナイト等)は
人間に馴れるって話は聞いたことあるが
両生類は聞いたことねえんだよなあ
知能に関しては
タコ>爬虫類>魚類>両生類? 意気消沈してるのは人間で
魚にその気持を投影してるだけちゃうの? 斑点あるのがチンアナゴ、
シマシマがニシキアナゴだぞ
間違えるなよ! 単に環境が変化した影響やろ
なんだよ”人が来なくなった寂しさのあまり”ってアホかw 釣りやるやつ、よく聞いとけよ。
お前らが魚の喉に刺した針だって痛いんだからな。魚は痛みを感じないなんて、魚が口が利けないのをいいことに勝手に都合のいい解釈している輩がいるけど間違いだからな。 >>17
適度な燃料投下がないと盛り上がらないからな。
五毛党やホロン部(死語)、アキラメロン(死語)が
来ないとスレが死ぬだろう。 動物の寿命や健康はマクロでみればあきらかに向上している
人間の介入で絶滅した動物もいるがいちがいに人間の介入で動物がすべて不幸になったとはいえない
人間にきにいられた奴隷ペットは12年は寿命が延びた 寿命が縮んだとかなければ
人がいない方が平穏ってだけだろ >>261
大水槽でイワシの大群と天敵の大型魚を一緒に入れてる所がよくある
確かに食われていって数は徐々に減ってくけどイワシの寿命は伸びるらしい >>115
水の中にいて触れあえないから情が湧かないかと
思ってたけどこんなの読むとなぁ…
人間は因業な生き物だとつくづく思うよ
人間が彼らにできる最低限の事は、その命を
無駄にせず有難く感謝して頂く事じゃないか?
キリスト教は食前に神に感謝してるが筋違いだと
自分は思う
感謝はその動物(植物)と、それに関わった人達に
対してすべきじゃないのか
永平寺の宿坊に泊まった事があるが、食事の時に
「自分はこの食事を得るにふさわしい人間か」を
自らに問う 日本人にはこっちの方がしっくりくる 要は水族館とか動物園って動物にとってめちゃくちゃ精神衛生に悪い環境ってことよな。
範囲に閉じ込められてる訳だから当然っちゃ当然だけど。 実は中国は捕鯨禁止には反対している。
鯨以上に批判される食材が有るんだろ。 >>306
タコは二年も生きないのに不自然なくらい知能高過ぎと聞くがイカもそうなのか? >>325
サカナ君の素晴らしいところは、美味しい食べ方も
紹介する事だね。 >>304
水族館行くと
アイツ美味そう!コイツも美味そう!
アレは食える?コレは食えない?
しか言わない奴w 人間に会えなくて魚が寂しいとかありえんわ
進撃の巨人で、人間が巨人に会えなくて
寂しくて鬱になりました、みたいな オカルト系のやつら呼び寄せててワロタw
近所で工事中吠えてた犬がいるけど
工場終わって吠えなくなったが
それはウツじゃねえw
ストレスがある方がむしろ反応するってだけ ツツジの植え込みも、外出自粛で人が全く通らないせいで
歩道側は全然咲いてなかった
車道に面してる側は満開だったのに
植物にだってハートはある気がする 常連客には女たらし糞野郎とかサモハンキンポとかあだ名付けてんだろうな >>328
あいつら宇宙人が置いてった人間の監視装置だからな 昔、魚には痛覚がないときいたことあるけど、それは本当なの?
でも、痛くはないけど、捌かれててなんか不快感はあるらしい・・・みたいなざっくりしたこと言ってたけど 飼っていた奴なら分かると思うがカエルはいつもクールだよな クジラやイルカだけでなく魚も
捕るな殺すなって話になるね 魚にも虫けらにも感情はあるゴキブリだって目があったら動かなくなって気まずい時間が発生するし うつというより退屈だろうな。
自分を餌とみなして攻撃してくる魚を一緒に入れておけばうつになる暇もないよ。 水族館生まれだったり、生まれてすぐとっ捕まって水族館育ちならそういうこともあるかもね まだ面白かった頃のフジテレビの深夜番組『寺内ヘンドリックス』で白井良明(ムーンライダーズ)扮するギター番長がイルカに『なごり雪』の演奏を聞かせて反応を見ていたな。
イルカたちはいつまでたっても餌をくれない白井に明らかに飽きていたw 飼ってた鶏さんも性格によるけど
人間にすり寄ってくる奴が何羽かいたな。
ミドリ亀さんも慣れると寄ってくる個体がいた。 金魚も知能あるで
いつもエサやる時に水槽指先でコツンコツン叩きながらあげてたんやけど
それを覚えたみたいで水槽コツンコツンしたらそこに集まってきよるようになるで 魚って可愛いんだな
毒持ちとかで直接触れたり出来ないほぼ鑑賞用の昆虫や爬虫類もそうなんかな >>4
魚は知らんがウォンバットさんはガチで鬱になるんやで・・・ メダカ飼ってるけど久しぶりに餌上げるとよって来たりする子もいるよ
ほとんどは逃げるけど。 >>347
水質とか環境にはシビアだろうけど、楽してエサが手に入る方が
野生動物には楽園だろ。広い海って言っても大抵の魚は
餌を得る以外で単独で遠くに行ったりしないだろうし。
まあイルカくらい知能が高いと狭いのはストレスだろうけど。 >>358
うちのエンゼルフィッシュは必ず寄って来るよ。めちゃ可愛い。 水族館の魚も人間と同じように若い女の観客とおっさんの観客とでは態度が違うんだろうか… >>347
人の管理下にいるからこそなんじゃないか
海は天敵や危険が多いから ガキんころ姉が小さい水槽に成長したミドリガメ2匹いれてて
さすがに可愛そうだと思った事思い出した >>339
神社敷地の片隅の檻で何十年も一匹だけの猿がいた
ぼっちが長いとむしろ仲間を入れるとストレスなんだろうと思ってたが
コロナ禍で人がめっきり減ってる中、先日ひっそり死んでた… 40年アクアやってるが少なくともエビ、カニ、貝、魚には感情はないと断言する。
猫や犬と違い、喜怒哀楽は基本ない。
犬猫は感情のキャッチボールができるし、特に魚は本能に従って生きているのがよく分かる。 いつもは刺激が多すぎてパニック起こしてるんじゃないかね >>347
我々人類ももしかしたら地球という水槽に入れられているのかもね 亀も人の顔を覚えて餌をねだりに来るからね
魚も人に興味持ってもおかしくない うちの金魚は飼い始めてから7年になるんだけど私が水槽の前を通るとエサを催促してくるし子供たちが水槽の前を通ると逃げるよw >>370
初めてのお客さんが来ても一緒
顔なんか見てない 魚に心なんてないよ
脳味噌があるかすらあやしい
こういうのはヴィーガン推し進めてる連中が読んだ人が魚食えなくなるように仕向けたデマだよ
信じちゃダメ >>367
ですよね、エネルギー使わないからお腹も減らない。人間も同じ >>1
さかなにも感情はあるって思わせたら負けだろ
食べにくくなるぞ
さかなにも雄雌がいて家族がある
当たり前だよ 日本のような善人ばかりの国だと、三国人は落ち着かない。
ストレスが溜まって犯罪を起こす。
同じことなんじゃないかな 動物園とか逆にストレスがたまるとか
言う奴いなかったっけ。
絶えず人から見られるとストレスでどうこう 刀を鳥に加えて、鳥の血に悲しめど、魚に加えて魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也。 >>120
ドジョウ可愛いよね
パチクリまばたきするよね まあ魚にも脳ミソはあるわけで、人間ほど複雑じゃなくても感情らしきものがあってもおかしくないよな
下等な動物どもにはまともな思考なんかない、何も考えてない、と思うのは人間の傲慢だよな >>381
クロダイに限らず、魚は懐く
それが感情のせいか、と言われると違うような気もする
とはいえ、猫も犬も懐くが、それは感情のせいではないだろ 感情があろうがなかろうがヴィーガンになんかならないし、ヴィーガン推奨の理由にもならんよ >>378
昔骨見えてる状態まで捌いて水槽に戻してた動画あったな 人を好んでるかどうかは別にして単純に環境が変わったわけだから
周りに生き物が少なくなったせいで周囲に注意を払わなくなったり逆に警戒して動かなくなったりしてもおかしくはないのかな >>390
犬は飼い主が嫌いでも群れとしてはいるもんな
余程愛想をつかすと逃げるが マッサージされて脱力状態になってる魚みて、魚にもツボがあるんだというのを知った。 >>398
一瞬で〆たら魚も死んだかわからないから大丈夫😊 >>4
普段元気なように見えるのは身の丈を遥かに超える化け物の集団に見られることによる多大なストレスのためだな
うつ病どころかリラックスしてのんびりしとるわ >>379
動物園の動物は人に見られることに慣れさせるために小さな頃から人前に出して人慣れする訓練をするみたいだね
和歌山の父パンダは子パンダが生まれるたびに客が子パンダの方を見に行ってしまうもんだから
「何で俺のところには客が来ないんだ!」って拗ねるって飼育員が言ってたなw もうシラスと納豆だけでいいですわ
魚でも命が愛しくなってしまう ┏( .-. ┏ ) ┓【World TV(私の発案)】
*私の考案である【World TV】を
お台場フジテレビが、私を殺してパクろうとしました
--
*お台場フジテレビの地下より
全世界「100ヵ国」と、光ファイバー網を結びました
(1ヵ国辺り「30GB」)
多チャンネル構想です
--
問題点)
・東アジア、ロシア、中東と戦端を開く前夜
・黙示録システム(人類殲滅中)
・デジタル放送(スカイツリー等の電波塔)
→スカイツリーの問題点とは
ニコラ・テスラの応用力学で
関東全域の各企業・各家庭内に
電波の針・刀(スタンガン)を送る事が可能
※電波が届く範囲で、針が再現可能
・携帯を発展途上国に売却したのは
WIFI網で、World TVを配信したり
住民を、針・刀で傷付ける事が可能になる
【黙示録システム用途】
【電子飛翔体と云う殺傷兵器を不要にする】jk8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1263662600711110657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>366
結局生き物って「楽して食べること」だからな
餌場覚えるは基本中の基本
人間は自分の行動に対し何かしらのレスに強く反応しちゃうからね
なんだかんだお互いWin-Winの関係が築けてるわけだ 毎日アホなニンゲンを見るのを娯楽にしてたのに、楽しみを奪われたんだぞ ニフレルのビーバー君もツンデレ野郎です。
わざわざ手の届きそうなところを泳ぎます >>374
魚に脳がないとかwどこの国の原住民さんですか? 鮭も子持ちシシャモもやめて...お腹の子だけは...って訴えてくるもんな >>77
単にいつもと違うので
警戒してるだけだろ >>38
>>330
そっちのほうか
てか
「きみたちは貴重な労働力だからね」
のほうは
出てこなかったな >>1
魚にとって水族館の水槽はスポットライトを浴びている舞台だっということか 金魚でも飼ったことある人ならわかるだろうけど
最近の人は金魚飼ったりしないもんね 水族館で魚に手招きをしてみると分かるぞ
寄ってくるのもいるし、面白いやつだと手招きに呼応するように一緒にふざけてひっくり返る魚なんてのもいる
日本人っていろんな意味で工場で生産されたように皆一様に機械的な人間が多いからこんな事をする奴はいないんだろうなあと アザラシの縦チューブ水槽を考えたやつ
間違いなく天才だなと思ってる >>378
そういう説だったんだけど
最近は違うんだよ
甲殻類は麻酔して殺すとかそういう法令がある国があったは
ネタじゃなかったら
なんせ人間と同じような感覚で見たら食えなくなるぞ >>276
マジでか?
水質が違う所に突然放すのって大丈夫なのか?
おねだりがどういう仕草なのか教えてほしい
なぎら健壱の鯉に散歩させる話思い出したわww 上野のシャンシャンは大丈夫かしら?
あと、小鳥にもハートはあるわ。 シラスは魚の赤ちゃんだね
タラコと納豆だけでいいや
関係ないが中居は鮭といくらは親子だから同時に食べないらしい
心情は残忍って事なのかな 閉鎖でいきなり周囲の様子が変わったから体調崩したんだろ
見世物にされてる生き物が人恋しくなるかよ ビーガンの陰謀ってよりは
日本の海洋資源を狙ってるシナの策略っぽいけどな
あ〜、鯨の大和煮美味えw 魚にも鬱病あるのはテレビで見た気がする
水槽の下でジーッとしてた
行動が鈍くなるんだよね ウチのサカサナマズも引きこもりだわ
たまに夜徘徊してるようだがどこで餌食ってんのか… 魚にも心があるとして、
人に来て欲しいもんかね。。 水族館に行って魚に手招きしてみろw
リアクションを返してくるやつが結構いるぞ
魚でも面白いやつから普通のやつまで色々いる >>120
「心」があるとしたら、それ恐怖心か警戒心の現れ >>1
ストレスから解放されて落ち着いたんだろう。 シーラカンス「やれやれだぜ」
リュグウノツカイ「ははは」 無気力じゃなくて警戒しなくて済んでるだけでしょうに。
まあ、海ではそういうことはないからな。 魚と女は見られて美しくなる
ニーチェ『善悪の彼岸』 英語圏の人って「心臓」と「心」の使い分けどうやってんの? 人間が魚を観察してたと思ったら反対だった
魚が毎日人間を見て楽しんでた >>443
タラコ…
かわいい小さな釣り針ですね、魚のニュースだけに イルカとか、アシカとかは遊んであげないとショボンとするよ(。・ω・。)
他の水族館の生き物、タイとか、サメとか、エイとかは初めから人を気にしてない。 うーん、イルカとかアザラシみたいな哺乳類は分かるけど、魚類でかあ? ハートがあるんだったらモリで刺し殺したり
生きたまま皮をはいだり身を切り裂いたするのは論外だろう? そんな感情豊かな魚を貪り食う日本人……
邪悪だなあ で、チンアナゴ…は
鬱?無いですよ。
基本的に臆病な魚ですからね。
水槽に振動が伝わっただけで、ビクンと大慌てする。
人がいる方がストレスになると思うが? 熱帯魚飼ってると水族館の言ってることはよく分かる
単なる魚なのにきちんとなつくんだよ
水槽に手を入れると掌でまったりしてたりする 人にはそう見えるかもしれないけど
今までは人影におびえてそういうアタフタした動きや挙動不審な動きだったのを
人に慣れているとか、元気に泳いでいる って見ていたと思うんだよね
たぶん今が一番落ち着いていて、自然に近い姿 うちのメダカは餌あげるときだけ寄ってくるんだよなぁ あの形状だから 自分の思いを表現できないんだよ。 → 人間の勝手な思い込み。 >>4
うちの金魚、四年飼ってるけど俺のこと自動エサ出し機位にしか思ってないと思うわ 水槽の中で自由に泳ぎ回っていた魚に、ストレスを与え続けると水槽の底の方にかたまって動かかなくなってしまう。
天敵から身を守るために備わった脳の「扁桃体(へんとうたい)」が暴走し、うつ状態になることがわかってきたのです。 いや、周りが魚だらけなんだから寂しいとかは無いだろ
人間の目で鬱みたいに見えるだけ ペットショップの鳥もそのうち自分の状況が分かってきて荒むらしいな
なんで自分にだけお迎えが来ないんだろう?って
さすがにそうなるのは中〜大型だけだろうけど 寂しがってるのかはわからんけどいつもと環境が違ったら不安になるようなのはあるんじゃない? 自然が一番なのにとか言ってる人が多いけど、海洋生物学とか少しかじると考え変わるかも知れないよ
皆が「一番」だと思ってる自然の海洋、得に外洋なんかは表層から深海まで敵だらけのライバルだらけ
捕食者から逃れつつライバルと餌の奪い合い
ほとんどの魚類が日々の食餌から産卵に至るまで生存競争に九割がた時間を割いてるのが皆が言う「自然の生活」
それに水槽に入れられてどこにも行けず可哀想とか言ってるけど、ほとんどの魚類は縄張りを持っていてそこまで広いスペースで暮らしていない
大型回遊魚を除くと長距離の移動が必要になるのは、水質や温度など環境が著しく変化したとか餌が少なくなったとか
確かに限られたスペースで暮らしているけど、毎日餌もらえて産卵や子育ても邪魔されずサポートや水質の管理等安全な環境が保証されてるのは、多くの魚にとっては天国とまでいかなくてもベターな生活
恐らく生存競争に時間を割かなくていい魚類には外部の刺激を意識する余裕があるんだと思う
それが自然かどうかは別としてね
それと例外はあるから俺も水族館がいつもベターとは絶対言わない
マグロとか大型回遊魚はどの水族館でもよく死ぬし、外洋性のサメもそう
沖縄の美ら海水族館はジンベイザメいたりサメの飼育環境が自慢らしいが、3メートルを優に超えるホホジロザメを3日で死なせたのは俺忘れんから 人間も運動しないと体調を崩すのと同じで、環境への対応だろ
感情ではないわ
適度なストレスをかけていかないと生き物はうまく生きていけない >>479
うちで飼ってるシルバーフォックス、あまりにも他の魚をいじめるんで、
他の水槽に移すために1時間ほど網を持って追っかけまわしたら、まさにこれになった
今では引っ越し先の水槽でも滅多に泳いでいるところを見なくなった
餌がある時と、掃除の時に慌てて出てくるくらい 人間いないほうがストレスないんだからこれは違うだろ 池のコイなんかも人がくるとエサをもらえると思って集まるしな
エサをやるそぶりをしててを出すと歓喜する
よく人を見てるよ 池のコイなんかも人がくるとエサをもらえると思って集まるしな
エサをやるそぶりをして手を出すと歓喜する
よく人を見てるよ オーストラリアってサカナの人権ガーとあ言っちゃう系でしょ? 魚ってそんな可愛い生き物だったのか
食うの止めようかなw 寂しいというか刺激がないからだろうな神経細胞は刺激がないと死ぬ 一日中ジロジロ見られなくなってリラックスしてるだけだろ >>473
人間だって目の前の相手がどう思ってるかなんてわからないじゃん?
自分の経験則と、〜〜〜に見えるという感性で判断しているに過ぎない
感性のほうを無視するとコミュ障になる
お前の勝手な判断より、普段世話している飼育員の感性のが信用できるな >>486
危険も餌の心配もないし
刺激がなさ過ぎるんじゃない?
鬱になるかは知らんけど、無気力になるのは自然の摂理としてはあるよね >>490
親戚から貰った金魚がその親戚が遊びに来ると水面から顔出すよ >>469
知ってるか
天然物の伊勢海老やウニ、貝は
もしかしたら自分より年上かもしれないんだぜ
ウニの寿命200年とかだからな… >>486
こんな水槽の中に閉じ込められたら暇だろ
彼らはエンタメパフォーマーとして狭い水槽の中での生涯を納得して捧げてるんだよ 動かなくなって、食欲が落ちて、餌食わないんだよ。スネてるわけじゃない。 魚の感情を否定する奴等はなんなんだ
人間が動物を愛するのと同じだろ
彼らは人間がもう自分達に興味を無くしたと思って拗ねてるんだよw
魚にコロナの事情はわからんw >>459
文脈
日本でも「アメをなめる」と聞けばほぼ「雨」ではなくて「飴」だと理解する >>1
んじゃ野生のお魚さんは全員鬱だらけにならんのけ? 逆に鑑賞されてったって事かまあ何もない壁なんか見てても飽きるよな >>437
水槽でその池の水すくってその中に入れて連れて帰ってそのまま家で飼ってるから水質はほぼ同じじゃないかな
毎日だいたい同じ時間に水面で翻って音立てて存在アピールしてくるよ
エサ欲しがる時も一緒だけど 見られて濡れる魚なのに見てくれないと興奮しないだろ ガキのころ建屋の下まで池のある和食屋で飯を食った時に池に海老の頭やワサビ投げ込むと
鯉の群れがバクバク食いよったんやけど感謝されてたのか恨まれてたのかどうやったんやろ?
流石にかわいそうだからプラやビニールは投げんかったよ 金魚や石鯛は頭がいい
西遊記で悟空一行が唯一倒せなかったのが金魚の化身 >>517
そっちなら納得するわ
狭い水槽から見える賑やかし、娯楽だったのだな我々は >>517
水族館も人が少ない日多い日があって
少ない日が多いなーと思ってたらパッタリ2ヶ月も人を見なくなったら
そりゃもう永久に人間来ないんだ
俺らの人気も終わりだって思い込んでやる気なくすだろ
今まであったものが無くなるって寂しいんだよ >>77
それは人が来るとエサがもらえるからであって
人に愛着があるわけではない。 人に見られている軽度なストレスが刺激になってたんだろ ただの露出癖の可能性
もっと沢山の客に観られたいという 照明を落としっぱなしにして暗くしたままとか空調切って環境変えたとかじゃないのか? 水族館の魚を釣り堀に引っ越したらそこの魚のDQNっぷりと人間不信で自殺しそうだな 魚はガラスの向こうまで見てるのは確か。人がいる、いないでも影響はある。
環境が変わったことに対するストレスはあるだろうね。 >>4
ポジティブな理由というより
単純に人が行き来した方が適度にストレスになっていいんだろう >>490
餌がもらえるパターンへの反応を人間がかってに歓喜という感情に紐付けて受けった
ただそれだけ 他の動物の目玉に反応するじゃね
野性的生存本能が刺激されるだろ 金魚すくいの金魚もおっさんに掬われるとすぐ死ぬけど少女に掬われるとめっちゃ元気 昔飼ってた金魚はずっと左右に泳ぎ続ける変わり者で自分が来ると立ち去るまで泳ぐのやめてこっち見てた 普段水中にいない生物が大量にいるのに逃げられないのが最大のストレス ゆっくり休めるようになっただけじゃね
普段は落ち着かなくて泳いでんのかもよ イワシ漁師が、船でとったイワシを船の生け簀に入れて港に持ち帰ると、ほとんどが死んでしまう。
だが、生け簀に肉食の魚をいれると、数匹は食べられるが、それ以外はほとんど生きて港に持ち帰れる
天敵も居ない環境だと病弱になるが、適度なストレスを与えると生命力が湧くとのこと。
水族館も人間に見られるストレスがあるからこそ、健康に暮らせるが、人がいないとストレスもなく逆に病弱になる マンボウは人に見られるとストレスで死んでしまうんだと
だから窓は鏡張りで自分が写るようになってて
仲間だと認識させている 魚に人間のような複雑な感情のようなものがあるかというからややこしくなる。
魚にも快感や不快感を感じそれを記憶することは分かっている。 魚の行動に変化が出たのは事実なんだろうけど、それを 人に会えないことによるうつ症状 と捉えるのは人間のエゴだな。 >>516
生活習慣の違いじゃね
グロアニメ好きな人にとっては長時間グロアニメ鑑賞は平気だけど苦手な人は落ち込むだろうし
インドアな人を無理やりアウトドアに連れていっても輪から外れて一人しょんぼりする 海水魚って人に懐くんだよな
エサくれる生き物くらいにしか思ってないだろうけど >>481
おまえらもお迎えが来ないから荒んでるもんな 普通魚からは人間が見えないように人間側の照明落としてるだろ何言ってんの? 生き物なんだから、快感や不快感はあるよ。味方か、敵かなんて、記憶してるし、餌をいつも与えるとその状況を覚えていて、同じ状況に出くわしたとき、餌を貰えると思って、やってくる。
これを人と同じ心だの感情だの言うと疑問だ。 >>1
魚は脳みそ小さいのですぐに忘れる
人を忘れて野生に戻るので飼育員を警戒して餌を食べない >>548
快不快の感情は生存に直結するからな
嫌なことの方が記憶に残るのは危険を避ける生存戦略では当然なのだ クジラだけじゃなくサカナも食べちゃ駄目って流れにしたいのか白人は
牛や豚の方がずっと人間に近い神経反応だと思うぞ >>559
魚とバナナは人間が食べやすいサイズに産まれてくるとしか思えない >スネて餌を食べなくなったりする魚もいるとのこと。
ちょっとかわいい。 >>558
普通に見えてますよ。ダイバーが掃除してて、外の観客に手を振ってますし。
外を暗くしても水槽内はそこそこ明るいんでその光が観客に反射するんで見える。 >>1
客に反応し動き回るのが異常で、本来の性質ではじっとしてるんじゃないの
頻繁に餌がとれない野性動物は動きを押さえてエネルギー消費を避けるもんだろ >>4
淡水フグなんか帰宅すると飛び上がらんばかりに
動きだすぞ
エサ欲しいのかとやると食べない
遊んで欲しいらしい
まあ複数飼うとケンカするので一匹しか
いないので寂しいのかと うちの子供が通う保育園の亀がめちゃくちゃ人懐っこい
いつも触ってしまう ♫ハートに宇宙があるように〜
宇宙にハートはあるはずさ〜 よい刺激?
ストレスの元なんじゃないの?
なぜ海の魚が、元々居ないはずの人を見なきゃ落ち着かないなんてことがあるんだ >>223
オスがメスになるよりはショック少なそう でも昼間テレビ付いてる牢屋とテレビない牢屋ならテレビ付きの方が良いじゃん? >>1
例えば客がいなくてもいつも通りの館内照明を点灯させたりしてたのかな?
点けてなかったらその辺の影響ちゃうか? >>576
元々、野生だからね。
水族館に入れたばかりだと環境に慣れるまでストレスになってる。
次第にそのストレスに慣れてくるんだけど、コロナで人がいなくなると言う環境の変化がまたストレスを生んでる。
しばらくしたら慣れると思うけど、騒ぎが収まって、人が来るとまた、それがストレスになる…
繰り返しだよ。 オーストラリアは魚介類を食べるときは、
冷水につけて麻酔状態にしてから殺さねばならんという、
生類憐みの令みたいな法律があるんだっけか >>514
亀さんはめちゃくちゃ空気読むぞ
水槽からまだ寝てるこっちを見ていて、起きて布団たたみ始めるとさあ飯だーって顔して奴も動き出す
おかんが日中ずっと亀さんを話し相手にしているせいでおかんの声にはよく反応する 環境が変わって戸惑ってるだけだろ
本来の生活環境には見物客なんていないよw >>547
外洋のマンボウが渡り鳥やダイバーに
寄生虫とって欲しくて体水面に横にして浮かんで来る事有るよね
やっぱマンボウも苦しいし困ってる時は鬱とか億病とか言ってられないよね 実際、野生の魚を水族館で飼う自体、魚にとっては迷惑。
あたかも人に見られることが魚にとっても良いことだというのは人の傲慢さだろうね。 へー
今度行ったら百面相してあげよう(´・ω・`) 人間はついつい言語ありきで感情を測ってしまうけど、感情は言語よりはるかに原始的な脳の働きだから、犬猫のみならず魚なんかも感情に相当するものが脳内でうごめいているのはそれほど不思議なことではないかもしれんね ナマズを釣って
これ食えるのかなと下手くそに捌いた時の
あの時のナマズの恨めしそうな目が忘れられない >>567
バナナは確かにw
サイズといいお手軽さといい >>518
水槽ごと池の水なのか!その発想はなかったわ
水槽ごと運ぶなら水換え無しで楽だな
冬の温度差が気になるけど
散歩の時間にソワソワおねだりってまるで犬だなあw
面白い話を聞いたわ レスありがとう >>567
カニはもっとカニカマ形状に進化してほしい >>601
鳥類をアホとは思ってないよ
賢いと食えないって言うからあえてニワトリの字を使ってる
飼ったけど鶏はアホ
インコとかは小さいのにすごく賢いよね >>4
絶対ウソじゃない、魚は人が来ると相手の目を見て人によって態度が変わる
間違いなく人を見て色々意識している 魚に感情があるとしたら活け作りとか残酷極まりないな >>612
頼む!殺してくれエエエエエエエエエエエエ! 魚によって違うような
うちも海水魚水槽あるけど
チョウチョウウオは飼い主にちょっかい出すのが趣味だし
クマノミは野球中継大好き
でも小さいスズメダイは感情ないのが多い気がする
シリキスズメに一度なつかれたことはある やっぱ、ありがとうございます
いただきますって思うの大事だな
命を貰って生きてんだから
悪いことしちゃダメな 大水槽ならいいけど、1つの水槽に1匹だとつまらんかもしれない >>14
おおお
子供の相手の仕方をよく分かってらっしゃるw うちのフグは、俺が飯食ったりゲームしてる時、ずっと見てるな >>611
うん 見てる
昔川で釣りしてた時に川面の魚影を二匹確認した
一匹が俺に気付いてもう一匹のところに移動して
軽く相談したあと二匹連なって上流に逃げてった コロナで知らなかった事が分かりだしたね。時代はコロナで確実に変わった
世界統一政府には気を付けろ 水族館で人に見られながら生活する環境で生きているわけであって
適合力の問題です。どんな環境でも生きるものは生きます >>620
単に今まで話題にならなかっただけです。 さかなクンさんの魚への愛は本物だと思う
あの人の影響で魚食うときは感謝して
頭はもちろんできるだけ骨も食うようにしてる おい、バカヤロ、さかな食えんくなるじゃねぇか
マグロさん、カツオさん、食べてごめん。 うちの寂しがりの猫
子供たちの休校が終わったら鬱になりそう 囲われてる環境を自覚するんじゃないかな。外側でも敵の存在がいないと >>611
沖縄にいったときに目が合ったちっこい魚がずっとついてきてびびったことがある
こっちが止まると魚もとまって見てくるし >>625
猫はよく眠るので普段人が居ない時間に居る事じたいがストレスに
なります BBAが水族館のタイを見ながら、今日の晩御飯、刺身にしようかしらと話をしていたことがありましたよΣ(゚д゚lll) 生存に心配がなくなるところから、こういう感情は生まれるんだとしたら、家畜とかの感情を思うと怖くなってくるな >>629
牧場の牛見た後、牧場に併設されてる店で焼肉食ってるだろ、キミも うちの金魚も自分が通りかかるとソワソワしだして餌くれダンスする
ほかの家族にはしない >>633
実際に、栃木県内のある観光牧場の夏休みイベントで
牛の丸焼きがあったのは引いた。
そこは乳牛ばかりだから、その牧場の牛ではないのは明らかだけど・・・。 魚かしこいよ
すぐ死ぬのになんでそんな知能あるのか
ジャンガリアンよりは人間を意識してる
ただしネオンテトラとかのカラシンはバカ >>623
感謝して全部食うってのも
人間の勝手な都合だけどな 疲れたとき水族館でナマズと語り合う。
彼らとは心が通じ合っている実感がある。とても癒される。 日本のどっかのイルカが閉園になったとこで放置されて汚い水の中で二年一頭ほったらかしうつ病で最期とか胸くそ悪い なんか普段と違うってのは感じてると思う
でも魚の方も人間観察してると思うとちょっとホッとするような気分になるな 牢屋に閉じ込められて、いつも看守が見回りに来てた。忌々しいと思ってた。悪口もいいまくった。ところが、いつの日か誰一人来なくなった。飯だけはいつのまにかおかれるものの、人の気配がしなくなった。これは発狂するだろ 植物にも、感情みたいのあるって話もあるが
ウイルスとかにもあるのかねえ?
何らかの手段で意思疎通が可能なら、
外来種問題やコロナ絡み等も交渉や脅迫で解決できるかもしれんのにw 魚心くんの本体は背中の魚ということを知ってる人は少ない >>434
こんな奴にハートがあろうがなかろうがどうでもいい 人から見られるストレスがない方が健康に生きられそうな気がするんだが、
そういうわけでもないのか ほとんどが生まれたときからの慣れた環境だしな。
なんか変だって思うものなのかもな。 魚「困ったことがあれば遠慮なく言いなさい、君たちは大切な労働力なんだ」 >>513
「生活」と「人生」と「生命」も時々考えちゃう 人間レベルのような感情は無いが
魚類にセロトニンやドーパミンと同じメカニズムがあってもおかしくないよね そもそも
餌欲しい!
怖い!
あっち行け!
とか最低限でもこのくらいはあるからなあ。
何もない方がおかしい。 俺は人がいる方が鬱になるのに
魚くんですら陽キャとか死にたくなるわ >>4
金魚飼ってちゃんと観察してる奴なら分かると思うけど
奴らは人間みたいな生態してるからな
元々集団で生きる生き物だから、
他の奴と遊んだり、苛めたり、ひとりだと寂しがるのよ 地球生物単位で考えたら人間と魚って極めて近縁だもんな。共通祖先が3億年くらい前やし。
共通祖先が2億年くらい前の鳥やトカゲとたいして変わらん >>429
俺には遊びに見えるな
相手が子供ってちゃんと認識してる 芸を覚える金魚や、水族館で歯磨きを要求するクエなど、人に慣れる魚はいる
人が減ってさびしいかどうかは別として、環境変化によるストレスは確実にあるだろう >>329
えええ
管理して飼料やってるアメリカ産と違って基本放牧のオージービーフて臭いじゃん >>652
我々は潜在意識で、動物園や水族館の動物たちは人間のエゴによって縛られてる、
本当は見せ物にされるのが嫌だし人間に無関心なはず!
っていう固定概念があるが
実際は動物だって人間大好きだったり
人間が見に来てくれる事を趣味にしてる奴も沢山いるって事やな ♪ハートに宇宙があるように
宇宙にハートはあるはずさ >>9
ひとには会わないが、外敵も含めたいろいとろな海の生物に会っているではありませんか。共生関係にある生物とは「顔なじみ」や「友だち」かもしれません。 コロナ騒ぎで2ヶ月くらい釣りに行ってない
魚も俺に会えなくて寂しがってるだろうな 心って刺激に対する反応を複雑化して環境に適応しやすくなるための進化だからな
人間以外の生物にも同様の反応が見られるのは不思議な事ではない マンタの話は出てないか
・500s〜3tもある巨大な生物だからある程度は当然だが、
脳が3kgもある。魚類としては最大クラスで、体重比でもゾウに匹敵
・ダイバーを個々に見分けて懐いたり懐かなかったりする
・ロープが絡まった個体がダイバーに向かって泳いできて
ロープを外せと言って来る
外してやるとダイバーのいる側の鰭を振って挨拶してから去る
機嫌がいいと翌日もやって来て挨拶する
スレ内に、芸をするので知られるイシダイの話も出てないみたいだな
魚じゃないけどウォンバットが客が来なくて鬱になった話はあったな 地味な魚しかおらん水槽秒で通り過ぎてたすまんかった
再開したら変顔でも披露してやろう >>680
イシダイは動画貼ろうとしたら駄目だったわ
他にも面白い魚動画もあるんだが
最近は動画も貼れないんじゃのう
まあ最終的にはドーパミンとかそこらの話に帰結するんだから
行動の基本が同じでも不思議は無いんだがな >>682
完全海水って事は他の魚と混泳か?
ミドリフグはほんとなついて賢さも感じてかわいいよな
淡水性じゃないからハードルは高いが >>684
ミドリフグの食べ散らかした掃除役にコバルトスズメ1匹いる。本当は単独飼いがいいみたいだけど、3年位仲良くやってるね。
ミドリフグは丈夫だからハードル高くないよ うちに今居る鯉が懐かなくて悲しい
前居た奴らは顔に餌ぶつけても寄って来たのに >>643
鬱に根性なんて言ったら、死んじまうぞ。 イルカとかアシカとかからまだ分かるけど
チンアナゴが人が来ないから鬱になっている姿なんて信じられんわ >>30
人類にも野生はある
野生人類には鬱はない ステイホームのストレスが…とか言うが、水族館という3密の空間に一生閉じ込められる
奴等に俺達みたいな「心」があったら、ストレスで発狂しちゃうんじゃないか? 正直赤ん坊の中で人間や猿が一番かわいくない
3歳くらいで一人で歩き回るくらいになると人間の子供も可愛いが >>667
金魚の種類にもよるよ
うちの土佐金は赤ちゃんの時から飼ってるけど仲間で群れてないとダメだし人間は苦手
琉金はマイペースで人間に対してもフレンドリーでかわいい 痛い!痛い!やめてぇ!殺さないで!
そういう魚の叫びが聞こえてくるよう・・・ まあ海洋生物は自然では常に人間と触れ合って愛し合ってるからな(皮肉 そう書かないと分からない馬鹿が多いので 客を喜ばせたら海に帰れる約束だった
その約束がなくなって落ち込んでる ちゃんとエサやりとか掃除とかしてる?
人が来ないからって手抜かりしておらぬだろうな… >>699
そう?
ハイハイの頃なんかメチャクチャ可愛かったけど >>1
え、可愛いー
半分は美味しそうとか思われながら見られてんのに >>699
どのぐらいを想定してるのか
人間の子供は本当に生まれたてのしわくちゃのを想像して動物の生まれたてはフワフワなのを想像してないか? >>692
水族館のペンギンやオットセイは、むしろ人間観察を楽しんでる節があるよな。野生ですら寄ってくるし。 活魚の体半分の身を全部削いで泳がせてたの見たことあるけど
感情があるなら自分の体見て発狂するよね 人って言うか環境、視界の変化に戸惑ってんのかね
マネキンでも置いてみたりして実験してみたら 心があるかどうかは分からんな
習慣が付いているのに、それが急に変化したから
警戒しているだけだと思う >>459
>>673
「心臓」も「心」も heart や。
mind は頭にあるんやで。 https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/05/28450384-8325009-image-a-37_1589582969651.jpg
あー、ソース見るとクエの仲間だな、こいつらは攻撃しない人間を認識して敵とみなさない
水族館で管理するダイバーにクリーニングエビやホンソメワケベラ宜しく、体をクリーニングすることを要求する
この魚は撫でられるとリラックスして体色が白く変化することが知られている >>713
生まれて直後ではなく、どう説明すればいいかな
ハイハイとかもせずにベビーベッドに寝て夜泣きとかしてるような時期を想定してる
他人の赤ん坊を見てもかわいいと思ったことが一度もない
(その人達には可愛い赤ちゃんですねとは言うが)
ただ自分の子供ができたら可愛いのかもしれない今はいないのでわからん >>714
おっ人間来たぞおっおっやべー男女に尻に敷かれてるなーwwwwwwww
みたいな 人に会えなくなったからでなく
人が全くいなくなったという
環境変化からだろ >>4
おまえかて、ここに書き込んどるやろ?
動物は皆、一人では生きられんのや
本当に一人になると壊れてまうんやろな >>16
同じこと思った
単に落ち着いただけじゃねと 水槽のアクリル壁いっぱいにiPadを貼ってビデオ通話しようぜ! 清掃員にナデナデ要求するクエ見てこいつら懐くのかよと思いながら食うサバのみりん漬け美味しかったです >>719
Don't mindって「お前には自我がない葦だ」って意味なのか >>714
南極観測隊は
上陸するたび野次ペンに囲まれて
設営に難儀するらしいねw >>81
ヨーロッパのどっかの国が頭おかしい法律作ってたな そんなわけがない
人に会えなくなってストレスは減ってる
最近の動物園の動物も生き生きとしてるんだってさストレスがなくなって >>743
野生動物という覚悟完了している存在なら別に…
飼い犬や飼い猫を食べるってわけでもなし お前ら引きこもりだって、例えば毎日窓の外で騒いでいたカラス達が突然いなくなったら天変地異の前触れじゃないかとおびえるだろ
魚にもお前らくらいの知能はあるってことだ >>322
確かにそう…だから食の事を原罪とも言うのよね(´・ω・`) 魚も人間ウォッチングして遊んでる感あるよね。
中のメダカ見てたら餌の時間以外でも、人が来たら茂みから出てきて相手してくれる。 >>322
万物の創造主がイエス・キリストだからキリストに感謝なんじゃね? ムラサメモンガラとか海で出会うと真面目に怒った顔して追いかけてくるし。魚は感情あるよ 俺市場の活け場で毎日魚殺してたんで、年1で魚供養してたけど
坊さんが魚は祟らないから気にせんでええよー
みたいな身も蓋もないような事言ってたわ >>731
あれは和製英語
向こうではnvm(never mind) >>751
話それて悪いけど、ならなぜキリストは馬小屋で生まれたのだろう?
小屋は馬が自分で作った訳では…なさそうだがw
>>754
その坊さん色々な意味で腐っとるなw 川魚いろいろ飼ったけどヨシノボリは知性を感じた。
飼い主の顔をしっかり覚えてエサ手渡しで食うし、水換えも自ら要求してすくう網突っ込むと自分で入ってきた。
ショップで見たタナゴモドキも物凄い慣れようだったしハゼ科は頭が良い。 テレビで金魚屋のおばあちゃんがなでなでしてあげると金魚も喜んで人懐っこくするらしい
ただ水温近くまで手を冷やさないと魚がやけどするって自分には無理だと悟ったわ >>597
喧嘩しなくて押しが強くて丈夫だから大抵の魚と同居させてOKだからなぁ。
お陰で最近は店で買うとクッソ高い。
シマドジョウとかマドジョウ一匹700円って本気かと思った。
(グッピーやネオンテトラが100円とか150円の店で) 人が来ないから落ち着いてまったりしてるだけってことはないの? ♪ハートに宇宙があるように
宇宙にハートもあるはずさ
燃えて君を探すのさ〜 >>738
そいつらも残酷な方法でフォアグラは食べる癖にな >>12
警戒する相手が減って、安心してるんだと思う。 人が魚を見ているのか?
魚が人を見ているのか?
人は魚に動かされているだけなのかもしれない。
胡蝶の夢のように。 もしかして生き物って適当なストレスがないと鬱になるのか? 家の外に出られない引きこもり
水槽の外に出られない魚
一緒だな 最近、人間来なくてつまんねー
って思ってるということ? >>758
釣られた魚が手掴みにされてて暴れてるの動画とかで見たりするけど
あれって魚からしたら熱湯に浸した毛布を体に巻き付けられてるようなものなのか
そりゃ暴れるよな >>774
それはちょっとオーバーに行った人の言葉が浸透してしまっている
青物なんかは水温28℃くらいの水面を泳いでいるから
人の手は35〜36℃だから8℃しか差は無い
ウロコに守られているし、ちょっと熱いくらいにしか感じないだろう >>4
川村軍蔵先生の本にも書いてありました。
実験中に魚が鬱になった。 >>775
釣り番組見てるとアホらしいよな
手掴みがまずいというので魚挟みで掴むんだけど身が潰れそうなほどギューって握ってる
どうせ食うなら手で掴めば良いしリリースするならそもそも釣るなって話 >>778
リリースするなら最初から釣るなっていうのは本当に同意
訳が分からんよな
サイズが小さいだとか、毒持ってるなら分かるけど
30〜50cmのメジナをリリースするのは勿体無い 水槽のなかの金魚や熱帯魚などに、きれば一匹ずつ「名前」を付けて、
個別に仲良くなることをお勧めする。
金魚なら「明美ちゃん」でもいい、熱帯魚なら「ラムちゃん」でもいい。
新しい発見がある。 オーストラリアか
魚も感情あるよね
クジラも魚も食べないほうがいいよね >>781
THE COVEってアメリカ映画がオススメ
アカデミー賞受賞作品 白人様は自分たちの都合のいいように解釈されなさる
で、魚かわいい→魚かわいそう→魚食べるな→日本人叩き >>784>>1
こマ?
クビになっても複垢で中共ドイツ上げ、他国下げしてんのか
往生際の悪い千葉の在日朝鮮人みつを★だな
実は『中国』『韓国』『北朝鮮』『ロシア』以上に“反日”の国『ドイツ』
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4718760
>>780
昔飼ってた熱帯魚にコロナって名付けてたわ >>720
ブサイクだなぁ(*´ェ`*)
ナデナデされたいのか 水槽の前にモニターを置いて映画でも観せてあげたら? >>792
メダカが鬱とかもう何が何だか
刺身も食えなくなるわ >>793
そもそもタコにストレス与えると自傷行為する時点でな? 毎日毎日
僕らは鉄板の
上で焼かれて
嫌になっちゃうよ >>796
いやぁあああ
こうやってビーガンは生まれるのか
ビーガンよく知らんけど 飼い主の姿を見るとエサくれダンス、とか魚飼ってると普通だしね >>798
わしらが分からんだけで植物だって感情あるのかも知らんぞ
だから飯食う時はいただきます
必要以上に作らない食わない
食べ終わったらご馳走様なんやな サカナを食べられなくなるじゃないか。
牛や豚の家畜は既に食べなくなってて困るよ。 >>802
養殖は残酷だと思うけど狩りや漁は食ったり食われたりの自然な行い
人が食べなくても他の魚に食われるから気にするな >>755 Don't mindなんて初めて聞いた。
NGみたいに、英語のできない底辺の人はdon't mindっておぼえてんの? 用法が違うだけでDon't mindもよく聞くがなw 池の鯉も人間によく懐く
たまにパン持って行くと、ちょーだいって近くまで寄ってきてアピールしてくる
意外と知能が高いのかもな なるほどなあ。俺は今まで水族館ってものは人が魚を見て楽しむための施設だとばかり思ってたが、違ったんだ
魚が人間を見て楽しむための施設だったんだな
俺達は魚を見るために金を払っているつもりでいたが、実際は魚を楽しませるために金を払わされていたんだよ。何たることだ 水槽の中が退屈なだけじゃね
ただの引きこもり症状だろ >>245
魚がヤバい気配を理解してたら笑うなw
「飼育員実験台に挨拶とかじゃれ方の実習やっか…」
「どうすんだよ俺絶対リストラ候補じゃん…」 本来海の中で自由に動き回ってるのを、狭い水槽に閉じ込められてるからなあ。人々を見て気が紛れてる所はあったのだろうね >>779
ヘラブナなんてキャツチ&リリースで口の中ボロボロ体が針で傷つきまくって病気になって早死
生きるための狩猟や釣り以外に人間は遊びにし楽しむ。そういった趣味はのない人間からしたら残酷としか思えない >>805
本来の補食関係で食べられてしまう事は納得して私達は補食されてる
けど人間は最弱なのに飛び道具使って卑怯。だから私達は人間には食べられたくないの!
と地球上の生物達が言ってる ハートというか習慣の話じゃないのかな?
熱帯魚飼ってたけど夜、ライト点けたら餌の時間だと分かってたよ 近所の金魚は鈴鳴らすとエサだと分かって寄ってきたよ 例えば犬ってのは1面だけの柵を置いて、その手前に餌を置くと
柵の隙間から餌を取ろうと必死に延々もがく。
けど金魚は、餌と自分の間に水草・パーティション等の障害物があると
暫くもがいた後周囲を見回し、迂回して餌を得る。
しかも数回の訓練で、常に餌への最短ルートを考え行動しだす。
物事の因果関係を類推する能力は、犬より優れているのだ。 >>822
犬は迂回しなくてもいい生き方を選んできたからな >>14の2枚目の奴って自分と小僧の間がガラスで隔てられてて、なおかつそのガラスの上方に隙間があって、さらにこの立ち位置からこの角度この強さで噴射すれば水が隙間を越えて小僧に降りかかって、その上それが嫌がらせとして成立すると理解してやってるんだよな >>217
さすがに昆虫はw
あれはプログラムで動いているだけ 水族館てのは、お魚様が人間を鑑賞する施設でもあるってことか >>16
最初はストレスでも、害がないと悟ればストレス感じなくなる
これは記事の通りだと思うわ >>4
周りの風景が変わることによって刺激になるんだろ
人が来ない水族館じゃ365日24時間同じ光景しか目に入らないからさ 昔、スキューバダイビングで10M位の浅瀬のビーチコースをガイドさんとまわってたら
熱帯魚2匹(鯖ぐらいの大きさ)が一定の距離をおいてずーっとついてきてこちらを見てた
ダイビング終了後ガイドさんにあのつけてきた魚は餌付けでもしてたんすか?って尋ねたら
いや、単に暇で人間に興味があっただけでしょうとのことだった インド洋で潜ってたら
ゴマモンガラにオラオラされてタンク齧られて危なかったでござる
魚にもヤクザって居るわぁ〜 >彼らは人の顔を見たり、着ている服の色の違いを楽しんでいるのです
ちんぱんニュースチャンネルでも言ってな…
チンパンジー虐待だと言って潰されたけど、
番組で人と遊んだり美味しいものをもらったり
無くなったら元気もなくなったって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています