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【コロナ】英ロンドンで抗体検査、人口の17%感染と推定 ロンドン以では5%程度 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2020/05/22(金) 16:23:45.59ID:E0EhGwDz9
イギリス政府が新型コロナウイルスについて行った抗体検査で、ロンドンの人口の17%がすでに感染したと推定されることがわかりました。

ハンコック保健相によりますと、血液サンプルから新型ウイルスへの抗体の保有率を調べた結果、ロンドンでは人口のおよそ17%、ロンドン以外の地域では人口の5%程度が感染したと推定されるという事です。

一方で、イギリスで21日までに確認された感染者数は、人口全体のおよそ0.4%にとどまっています。

ハンコック氏は、より詳細な感染の広がりを調べるため、来週から1000万件以上の大規模な抗体検査を始めると発表しました。

2020年5月22日 15:49
https://www.news24.jp/articles/2020/05/22/10648024.html
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:25:10.56ID:dRDi7RLY0
ロンドン以か
それは大ごとだ
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:25:25.37ID:2KcFg/8E0
9割ぐらいは調べるまでもなくいつの間にか感染して治癒していたということか
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:25:43.48ID:CHBS3Pan0
メロメロの実の能力者
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:25:49.39ID:nWGYiWo80
ロンドン以
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:26:10.68ID:6eUYDVdj0
抗体検査は良いけど抗体ある人は二度とかからないと確定したのか?
何回もかかるなら抗体検査の意味は?
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:27:11.42ID:rq8hSwWZ0
ʅ( ՞ਊ՞)ʃ≡サヨナラ~≡ʅ( ՞ਊ՞)ʃ 
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:27:26.17ID:IkwAxuTs0
日本の0.6%とかだと、集団免疫は絶望だが、
イギリスならやれるかもな
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:27:26.34ID:Nsvvl27C0
ロンドンの死者5倍に増やさなきゃ終息しないって事?
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:27:33.08ID:64ZIVkHt0
毎日通勤電車に乗っていたが自分が抗体持っているとは到底思えない
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:27:38.41ID:M/X5C8k40
long-dong
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:28:13.90ID:oyGbfzYs0
日本は0.6%だっけ
サンプル少ないけど
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:28:15.53ID:Fw48MiXm0
>>9
粘膜感染はインフル同様1年経てば抗体はなくなり
まて感染発症するな。

まぁ、今後の患者予想かな
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:28:22.18ID:WzyGfXO50
他の国は着々と集団免疫が進んでるのに
日本だけが取り残されちゃうね
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:28:45.71ID:hvJSxTzu0
>>9
感染力がどのくらいあるのか
PCRで拾えない層がどのくらいいるのか
その辺がわかれば今後の戦略が変わってくる
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:30:12.39ID:PBeVGwTi0
はやく集団免疫獲得した国がチキンコロナレースの勝者になる
日本はまだ第一レーンをトップで通過しただけ
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:30:29.21ID:cjXVcSrc0
>>21
抗体があったからといって免疫ができるとは限らないんだけどね
デング熱なんかは抗体できると2回目からデング出血熱で致死率跳ね上がるし
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:12.68ID:3IFx0l020
>>5
元々感染した無症状者のうち
8割が有症者で、その内の2割が重症化。って話だったけど
どうも無症状者の割合がけた違いに違ってる可能性が高い

だから検査数が少ない日本は、
感染者数に比べて死者数の比率が高い。
また検査数が多い国の場合は、
感染者数が高くなるが、死者数の比率が以外に低くなっていると思われる
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:23.14ID:OXI+paG50
>>9
集団免疫獲得までの達成率を知りたいので、集団免疫を獲得してなお再感染者が出るのかどうかは論じていない。
これが60、70%まで到達してるのに感染者の発見数が一向に減らないのであれば、このウイルスに対しては抗体価が上がったからといって意味がないことになるね。
でもそれはまず60、70%を達成してから考えるべきことだ。まあ達成してなくても、時系列に沿って統計を取れば途中で分かるだろうよ。
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:39.76ID:kU9h9J1w0
ロンドンに似てる場所だと5パーかと思ったら違った
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:43.55ID:1dsxanDS0
ストックホルムは7.3%って結果が出てたけど
サンプルの取り方とか検査キットの精度が
バラバラだからあまり参考にならないな
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:47.55ID:Vc+zAKqd0
>>9
コロナは抗体より細胞性免疫が大事だよ
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:47.92ID:wizfp90m0
抗体があると悪さするウィルスっぽいからな
川崎病類似の子供が半分以上抗体持ってた
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:51.66ID:xDpHhrlH0
世界は抗体を作る方にシフトしていってるけど日本はこの流れに乗っちゃいけないだろ
欧米ですらこんなもんなんだから
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:54.56ID:VYMnnqFo0
アレルギーのように抗体ができると逆に免疫が強く出過ぎて
免疫暴走しやすくなる可能性もあるんだよな
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:31:54.69ID:0SswUHRd0
>>21
5%が進んでいると言えるかどうか。
集団免疫付けるなら、あと10倍以上死人が出る。
そして、ウィルスが変異したら一からやり直し。
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:32:42.61ID:JdkvNnw90
英ロンドンという表記のわけだが、実は英国以外にも
つう展開で
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:33:06.16ID:W6m7Dxhy0
>>9
旧型コロナだって集団免疫はできていないと思う。
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:33:19.93ID:iekPZssX0
都市部で移民が多い
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:33:53.21ID:OXI+paG50
こうやって、
もしも〜〜だったら意味がない、無駄になる、逆効果になる、その場合お前責任取れるのか。
とか言って、何もせずに経済封鎖を続けて餓死を選ぶのが日本人なんだよなあ。
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:34:32.90ID:wizfp90m0
ちなみにニューヨークの検査も症状があると思われるやつの20%ぐらいに抗体があった、みたいな話だったからな
ちゃんと精査しないとわからんよ
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:34:51.53ID:P2y6A8pF0
大量の犠牲を出して防御力アップのイギリス、まだまだ経験値不足の日本人てか
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:35:03.97ID:xAKWEpT60
東京の代わりにロンドンオリンピックどころか、ロンドン市長選挙が延期になってもうたな…
あのロンドン市長候補って元気にしてんのか?
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:35:29.16ID:ufJOP2jO0
実効再生産数が低い日本で17%なら集団免疫は目前
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:35:47.64ID:LgKJ2WuX0
1000万件以上の大規模な抗体検査

すごいね

くのくらいじゃないと
使えるデータは得られないけど

お金かかる
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:35:50.32ID:+iafFsCO0
何パー以上だと集団免疫になる?
日本は低いから長い目で見るとやばいのでは
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:36:09.18ID:7zcmnVmZ0
軽症者の抗体量が少ないので抗体検査結果だけでは集団免疫の判断はできない。
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:36:14.75ID:0gU+UAwM0
ロンドン17%
ニューヨーク20%
ドイツ14%

ものすごいな
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:36:16.17ID:1XlNOO3t0
>>36
ワクチンも、それがあるので開発が難しい
体質によって、感染すると劇症化してしまう
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:37:08.74ID:Qaynivs80
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>>1
新型コロナウィルスはモンゴロイドを標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029


★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。

ghgh
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:37:14.03ID:EumYaiyS0
>>41
×日本人
〇東京

もうすぐ選挙の東京と愉快な仲間たちだけだろ?規制なのわ
勝手にアホ仲間でくくらんといてえ
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:37:48.61ID:iAxxxIml0
抗体持ちが多いほど第二波が楽になるんだろ
冬はアジア壊滅か
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:37:51.36ID:Om3UMfrX0
>>48
60%以上なら集団免疫獲得と言われている
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:37:56.36ID:3IFx0l020
>>48
40から70%

だが40でなんとかなったと仮定しても
そこまでの死者数が、侵略戦争を越える位になるが

そこまでの市民が耐えられると思うか?
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:38:18.33ID:wizfp90m0
集団免疫とやらは完全にはめ込みだよな
抗体が万能なら、川崎病類似の症状が出るはずねーじゃんw
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:38:33.49ID:59CUkQ5i0
あの惨状でその程度?
集団免疫なんて自殺行為だろw
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:38:52.17ID:64ZIVkHt0
前回かかった人で軽症もしくは中等症までいった人がまたコロナにかかったとき
重症化しそうで怖いね、血管が損傷受けて治るのどれくらいだろう
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:40:01.28ID:5F4y96fR0
偽陽性が多すぎて何とも言えんけど
イコール感染者としたら
新型コロナの致死率は0.5%程度になるわけで
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:40:06.54ID:0gU+UAwM0
だいたい一回の流行で20%罹れば収束するといわれてる
山火事でも周りに木がなくなれば一旦収まるのと同じ
欧米の検査隔離はホント意味なかったな
抑制効果が全くない
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:40:10.17ID:tOj1E3i60
イギリスの製薬会社が9月にワクチン供給てニュースはどうなった、つか効くのか?
0065不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:40:10.36ID:XZLfQPmN0
同じ島国で
イギリス 感染者数25万2234人 死者数3万6124人
日本 感染者数1万6251人 死者数777人

こんなに違う。
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:40:14.34ID:wizfp90m0
>【国際】米NY州、川崎病157人 過半数が新型コロナ抗体保有

抗体持ってりゃ大丈夫なら、こんなことならねーんだよw
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:40:19.99ID:Gwlp7Pw80
日本も抗体検査するらしいね
ちょっと悪性の風邪、って判明するといいんだけど・・
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:41:11.37ID:shfphSyn0
>>48
一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました(上)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/

接触制限によってR値が1.2まで下がると、上記の公式で集団免疫閾値は20%以下(筆者注:16.7%)となります。
これが、実際に武漢市やダイヤモンド・プリンセスで起きていたことではないかと私は考えています。

つまり、一部の人たちは自然免疫と獲得免疫の両方を使って不顕性感染の形でウイルスを撃退したのかもしれませんが、
かなりの人たちは自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性があるのかもしれないということです。

多くの人は感染が成立する前にウイルスを撃退したという可能性です。
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:42:07.60ID:+iafFsCO0
>>56
ありがとう
なかなかのハードルだね
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:42:16.61ID:vwgf/V+m0
首相から皇太子まで感染しとるんやからこんなもん
50%でもおかしないわ
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:43:04.94ID:vrxfis9N0
にしても、コロナ関連はあらゆる面で日本が特異すぎるな
海外から見たら面白くないだろうから、とりあえず形だけでも海外に合わせて検査数を増やしてみたらどうだろか
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:43:31.76ID:H7WY52Uh0
>>50
イタリアのベルガモは6割弱行ってたな
多分地区では集団免疫出来てるはず
人口百万で一月で五千人ぐらい死んでた
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:45:49.78ID:64ZIVkHt0
>>68
体内で増殖する前のただただ活動前のコロナに
初回自然免疫だけで撃退できた人が多いって…うーん
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:46:25.99ID:+iafFsCO0
抗体検査1.3万でできますよって案内きたわ
高い!
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:48:10.29ID:64ZIVkHt0
亡くなる人が必ず出てくるとわかっていて集団免疫獲得のために活動しようとは
ならないよ。やはり最小限に抑えて感染者出さないを選びたい
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:48:25.99ID:CCa/jH310
もう5000種くらい種類があるらしいけど
どれの抗体とか気にしなくてもいいの?
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:50:47.58ID:CTxL1igP0
集団免疫なんてのは蔓延の結果としてそれに近づくということで、初めからそれを目指すものではない。イギリスのようにあれだけ死んでもその程度の数字だし、変異すればまたリセット。さながら賽の河原の石積みだな
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:51:29.67ID:7zcmnVmZ0
>>71
日本だけ特別じゃ無くアジア全体が100万人当たりの死者数が少ない。タイは0.8
欧米が高すぎとも言える。
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:54:13.54ID:pU+1le4k0
>>9
実際の致死率がわかるね
恐ろしく低いから、気にする必要ないな
0087不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 16:59:55.23ID:694u2uKg0
まぁ、死んじゃってるもんな
現地の友達も謎の高熱二週間とかおったけど検査しとらんでわからんし
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:03:24.52ID:qG7gzBip0
ヨーロッパではマスク必要なところが増えたがやっぱり乗り物や密閉空間での話

屋外ではマスクなしで平気でしゃべってる人も多い

今日のワールドニュースではCDCがいままで接触感染としていたのを飛沫感染と見方を変えたのとアルプスゴンドラ解禁マスク着用
 
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:04:15.90ID:64ZIVkHt0
>>83
入所時に延命治療をするかどうか蘇生措置を取るか事前の書面があったりするんだよ
今回みたいな場合はやはり従うと思うよ。
高齢者だと何度も病気や持病もあったり、家族も本人がつらい思いするのを考えちゃうから。
それでも各県の陽性者リストを見るとそうしていないケースも多いと見える。
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:06:38.97ID:AL6frPVK0
破綻もなく順調に集団免疫を構成してますね。
抗体の効力が1年もたないと残念だけど。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:08:22.33ID:uNJyeqCE0
>>18
抗体あり%が多く出すぎるって意味でうさん臭いんだが

>>14
によれば、日本では集団免疫は超絶望
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:08:39.88ID:+it05sqp0
>>1の結果が正しいとすると

(1) PCR検査では、感染者の実数を全く把握できておらず、感染の拡大も全く防げていない

(2) ロックダウン(都市封鎖)の実施にもかかわらず、大規模な感染拡大を全く防げていない

(3) 死亡率(感染者に対する死亡者の割合)は従来の想定よりも、はるかに低くなる
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:09:11.09ID:jBTbMwIv0
問題は抗体がどれくらい保つかだな
インフルみたいに半年とかだときついね
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:09:59.83ID:AGEV57Ir0
何%だったんだ?
推定じゃなくて実数だよ実数
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:10:35.03ID:RSxD6TJo0
あれだけ死者を出しても2割行かないのか
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:10:39.54ID:KHEqFL610
開いたり閉じたり、よりも、
ずっと閉じておいたら
却って早いんじゃないのかな?
鎖国しようぜ100年くらい
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:14:52.40ID:/AaWZofX0
日本の0.6%てのは去年の血液でやっても抗体でるデタラメテストだから
東大がやらかした
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:15:17.15ID:7zcmnVmZ0
>>92
ロックダウンの効果が無いとは言えない。
何故なら既にかなり前に感染爆発していて、遅れてロックダウンした可能性があるから。
当初、感染者数の増加に見えたのは、単に検査数が増加しただけの事後確認。
死亡率は、100万人当たりの値だから変わらない。
0100不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:17:23.34ID:AL6frPVK0
密集地域を封じ込めて、中の感染を破綻しない程度に上げる
のが理想なのかな。中枢が7割に達すれば周縁も流行りにくく

英は当初から基本的な路線がぶれてない感じ
0101 
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2020/05/22(金) 17:18:50.73ID:5ujeVZRk0
死者数が3000人くらい足りないな、17%はちょっと違うんじゃないか。
0102不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:19:13.33ID:Hxe7ZTYq0
>>98
報告ミス多発のトンキンてよりも日本そのものがデタラメなんだな…
0103不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:21:21.03ID:uNJyeqCE0
>>63
それ、大規模抗体検査もPCR検査も無い状態での経験則

20%感染が判明した=全員(無症状も含めて)感染した
0104不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:22:33.30ID:oj2/74Yh0
抗体検査もするだけ日本よりマシだな
医療崩壊するからばかりで、何もしないから何もわからない
時間稼いで医療や検査体制の増強するのかと思ったら、それも特にしないし
0107不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:25:59.33ID:QVuFBHlo0
>>82
実際の感染者数が把握できてないように実際の死亡者も把握できてない
イギリスは4月だけで15000人も超過死亡者がいる
0108不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:27:17.91ID:IkwAxuTs0
>>98
0.6%でも、発表された感染者数の約16倍だし、
あながちデタラメとも言えない気もするんだよなあ
0109不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:27:55.55ID:OXI+paG50
>>45
限界つっても、すでに経済は限界でしてね
倒産のドミノ倒しが増えるほどに日本経済は引き返せない死の大規模カスケードに突入する
0111不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:30:44.90ID:Lv2J9rtf0
抗体検査の結果どちらを選びますか?ってそれぞれの国民は選ばされているんだよ。
そして大半が経済を優先させると選択した。
0112不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:34:03.68ID:4lpZSERv0
霧のロンドンは実は煤煙だった事実
0113不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:34:49.20ID:OXI+paG50
>>57
老人メインで500万人ぐらいの死者なら経済や社会構造に傷跡が延々と残るようなダメージにはならないと思うよ
それより無数に存在する零細企業が何割っていうレベルで倒産すると、完全に国家経済が破綻する
社会経験のないネトウヨやヒキニートは自業自得だの、淘汰されて当然だの、大企業に再就職しろだの言うけど、
この国の労働者の、大企業勤務・零細企業勤務・自営etcの比率なんて知らないで絵空事いってやがる
大企業に食い詰めた文無し労働者がどっと押し寄せても雇えるわけねえだろっての
それに倒産して路頭に迷っている自営・零細は、大企業が作った商品を買っていた客でもある
大企業の売り上げも続けてがた落ちするのは目に見えてる

で、絶望的にGDPが下がって納税額が下がって、数百万人単位で増えたナマポの人たちをどうやって養うのか
その中にはザマアザマアと連呼してたヒキニートも間違いなく入ってるのだが・・・
0114不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:34:52.84ID:Ut+b96dM0
>>21
まったく進んでないだろ
0115不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:38:19.60ID:7mXq4VIT0
>>108
東大の偽はほぼないはずの検査で来院から3/500
日赤の偽は2/500の検査で献血から3/500
今のところ4/1000かな
東京に大体1/3いるから全国で累計16000〜160000くらい
0116不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:45:07.19ID:OZryFSTg0
おいおい、イギリスはもう集団免疫つきそうじゃん
日本やばい もっと感染しないと


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大検査否定、集団免疫、経済再開主張のソースを罵倒で埋める手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。今から増える
0118不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:48:36.84ID:nEaGPq6+0
>>113
>>116

何でも左右脳はガイジだと分かるな
0119不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:54:57.22ID:o8qQGprk0
>>116
集団免疫が有効になるには、日本だと6000万人が感染しないといけないし、その時には300〜600万人が死んでる。
0120不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:30.18ID:K3ZAyyjc0
アメリカにつづいて、ロンドンとそれ以外で地域差があるのが参考になる。
日本でも岩手みたいなケースがあるし。

満員電車にのるサラリーマン集団と
超高齢者、疾患もっている人間の感染状況
そして、全国規模のざっくりとした無作為調査。これをやってもらいたい。
 感染しやすさってのはほぼ証明されつつあるとおもうが
超高齢者など感染したらまずい集団にたいして、本当のウィルスの脅威度を
はかることで、このまま警戒続行か風邪認定されるか、判断できる。
0122不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:05:01.78ID:DYPfkwLk0
>>120
地域差の一番の原因は単純に人口密度と人の往来だろう
感染者が這いつくばったこないならウイルスの流入もない
岩手とか人の流入が少ない田舎だと単純にリスクが少ない
0123不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:35:05.44ID:K3ZAyyjc0
>>122
グーグルアップルがやってる接触者ツールも
都市部と地方の人間で、何百倍もの接触リスクの違いがあるとおもうし。
 都市部以外ではこのウィルスは生存できないのかもしれないな。

都市部から地方にウィルスをもちこむのが危ない、感染拡大は不可避とおもっていたけど
人口密度によって、いろいろ対策をかえてもいいのかもね。まだ移動制限は必要におもえるけど。
0124不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:35:27.93ID:Ct5/n3/I0
抗体検査の精度(本当に武漢コロナなのか)はさておき
表向きはコロナウイルスの中を転げ回ったみたいな数値だな
0125不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:37:58.98ID:OZryFSTg0
>>119
致死率はインフル程度だから もうとっくにばれてる びびりすぎ


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大検査否定、集団免疫、経済再開主張のソースを罵倒で埋める手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。今から増える
0126不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:41:04.68ID:iGXJ5PwQ0
やつはとんでもないキットを置いていきました
不良品率70%です

という感じがしないでもないが
0127不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:42:11.38ID:wwbYHKpM0
あんだけ死んでてやっと17%か。この程度の感染率で一ヵ月辺りの死亡者数は例年の倍だってよ。
しかも、確認された感染者数は0.4%とか。ちょっとイギリス色々とザルだな
0128不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:45:40.82ID:VVXqYqcg0
日本の0.6%が実際に近いんであれば、コロナウイルスの発祥は中国ではなくて
欧米発祥なんじゃないか?
中国発で拡がったにしてはおかしいだろ。
0131不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:17:20.68ID:LgKJ2WuX0
ハンコック氏は、より詳細な感染の広がりを調べるため、
来週から1000万件以上の大規模な抗体検査を始めると
発表しました。

この結果をみないで
何か言うのは無理
均一性がまったくないものの調査だから
0132不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:20:44.26ID:DiZ5RLi/0
>>113
5ちゃんはヒキニートのレスが多すぎてウンザリするわ。社会のお荷物のクセに真面目に働いてる人たちをバカにするような発言ばかり。
稀に素晴らしい考察に巡り合えるから見てるけど、近年はヒキニートと氷河期ルサンチマンのノイズが増えすぎて。日本がアカンなるのもわかる気がする。
0133不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:30:30.65ID:QJ6hrEe70
>>48

70%以上で集団免疫を獲得

欧米諸国がどんどん感染者を増やしている
日本や韓国や台湾は依然として低い感染率

先に集団免疫を獲得した国から開国して経済活動が全力再開していく
下手に低感染率のままの国は鎖国状態で留め置かれ、経済的に凋落する恐れすらある
0134不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:33:33.20ID:/YgiI20A0
ロンドンで死にまくったからね・・・そもそもイギリスは初期は集団免疫目指したからそりゃそうなるわけで
NY並みの抗体を獲得したわけだ・・・・・
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:36:25.47ID:CCa/jH310
3月末でコロナのゲノム変異が2000種あるのだけど
抗体は1種類なんですかね?
現在は5000を超えているらしい
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:37:15.08ID:o6seU3gx0
今日発表された
日本の新規感染3人とか
100%嘘だな
0138不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 20:03:07.90ID:LgKJ2WuX0
アメリカでも場所によっては5割以上だったりするから
全体像を知るには、相当手間のかかる詳細な調査が必要
イギリスみたいに1000万件やれば
かなりリアルな全体像が見えてくるが
相当費用がかかる
0140不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 20:17:27.83ID:haIaGIIa0
致死率8%の疫病で集団感染なんかやったら人類は滅亡しないが
近代社会は壊滅する
集団感染戦術をやったスウェーデンが大変なことになってるし
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:27:49.65ID:PYWjNVIc0
集団免疫獲得論は人間の恐怖心を考慮してないだろ
周囲で死者が続出したら、ロックダウンを要求する暴動が頻発して政府がひっくり返るだけだ
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:37:42.85ID:wwptbrnU0
>>5
大阪や神戸でしてた抗体検査や、このロンドンの抗体検査が正しいとするなら
いつの間にか感染し、いつの間にか治ってたが90-95%
感染確認されたが、ごく軽症または無症状が3-5%
感染確認され、医学的には軽症と言う名の重症が2-3%
ガチの重症・死亡が1%以下になりそう
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:53:06.33ID:kKxp0F1M0
やっぱりマスクって
めっさ感染予防効果が高いのでは?

そうじゃなきゃ日本の低さが説明つかない

BCG説は否定されたな
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:56:17.58ID:bKJNH/uI0
ロンドンでそんなもんなら東京はせいぜい数パーセントやな
先は長いで
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 21:10:42.42ID:LgKJ2WuX0
日本のこれまでの調査は調査ともいえない調査
でてきた結果は、ほとんど誤差の範囲
ドイツでやった調査は日本よりかなりちゃんとしてたが
結果について、ドイツの専門家は疑っている
今後150ヶ所で15000人を対象に検査するようだから
そっちの方はかなり信じてもらえるのだろう
イギリスも今回の結果がそれほど信用できるものではないから
莫大な費用使って1000万件調査するわけで
やはりその結果待ちとなる
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 21:55:36.57ID:csLFQZqR0
>>144
BCGを否定するやつは全員半日認定
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 21:57:29.37ID:shfphSyn0
ウイルスを体内に取り込んでも少量ならBCGによって強化された自然免疫によって撃退できる
この場合には抗体はできない
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 21:59:08.13ID:QygENNo90
>>1
新型コロナはもう7年前から出ているよ
これ常識
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:01:39.22ID:Kc/6+RIe0
安倍内閣、優秀過ぎる
BBCが火病を起こすまで、圧勝宣言し続けた方がいい
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:14:50.70ID:VoMjNMLO0
NYとかは衛生面、土足とかスキンシップ控えるとかやったら大分改善できんじゃないのか

伸びしろはあるぞ
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:40:19.87ID:3QvXFaT+0
>>144>>148
これまでに感染したさまざまなコロナウイルス(風邪等)の免疫がある程度新型コロナに効く
BCGも免疫を高める効果がある
食生活が大きい(肥満が少なく免疫を高める食事)
このあたりの要素が、アジアでは欧米に比べると感染率や死亡率が低くなるのではと言われてるな

ただBCGは感染率を下げるのではなく、重症率を下げるのではということも言われてる
あと免疫は高まっていても、ノーガードでは当然守りきれないということも言えるだろうな
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:10:19.79ID:Rur7xES00
ウィルスの遺伝子のどこがどう変わったら抗体も変わるのかが分かる学問てなんだろう
医学?遺伝子学?そんなのない?
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:11:47.54ID:kVs13CK+0
日本の抗体検査対象の大半は日本相撲協会の豚どもだからなw
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:19:29.18ID:cOSRijYl0
そんなん調べてどうすんだろ。
今冬にはその抗体効かないと思うぞ。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:22:23.10ID:uIgFyg1C0
製薬会社「集団免疫なんて4年かかりますよ!ワクチン開発費もっと出してー!」
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:24:54.52ID:ZK3yOgWj0
コウモリが持つ抗体作成遺伝子群を取り出して、他の生物で生合成できないもんか。

コウモリもおそらく人間みたいに遺伝子の組み換えしてランダムに抗体タンパク質を作るんだろうから、有効な抗体を作る遺伝子の組み合わせさえ特定できれば、合成できるようになるだろ。

抗体ではなく、抗体を作る遺伝子群を特定してモノクローナル抗体みたいに人工的に作れれば、抗体製剤ができる。

コウモリの遺伝子研究すべきだよ。
0159不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 08:30:10.92ID:ZK3yOgWj0
検査キットの信頼性が揺らいでるからなぁ。他のコロナも拾ったりするみたいだから、かなり抗体検査キット自体がまだ開発途上のようだわな。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:35:33.18ID:Y37A+tGy0
どれくらい感染してたか調べてるんだろ
0161不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 08:35:47.20ID:O9oWdYof0
20%も抗体持ってりゃこれ以上感染は拡大しないだろ
犠牲は大きかったが十分収束にむかうはず
0162不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 08:38:40.58ID:Y37A+tGy0
抗体はできるが長くは持続しないケースがあるって話だし
一度かかったら二度とかからんとかそういう期待しないほうがいい
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 09:56:44.30ID:10XmxD000
集団免疫って6,7割感染しないとだめって言われてるけど
現実には3割感染程度で機能し始める
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 09:58:32.24ID:duOQDMPP0
集団免疫戦略は失敗だな
あれだけ死者が出ても免疫持っているのは2割に満たない
このウイルスは完全に抑え込む戦略が正しい
0165不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 10:29:24.02ID:Rur7xES00
>>164
押さえ込むなら全世界でやらないとだよね
どうすんのよ?
0166不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 11:39:14.19ID:FXnWHH7O0
>>165
鎖国でしょ
0167不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 13:01:11.57ID:5+1oEfnP0
イギリス 21日
感染者 254,195(+2615)
死者  36,393(+338)

米国 21日
感染者 1,645,094(+28175)
死者  97,640(+1418)

まだまだいけるということだな
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:54:56.21ID:+mZY1q/v0
【ロンドン共同】ロンドンで3月、タクシー運転手の男性(61)が、新型コロナウイルスに感染していると訴える客の男に唾をかけられた後、
新型コロナに感染して4月に亡くなっていたことが分かった。
男はそのまま乗り逃げしたという。英メディアが22日伝えた。

英国では、自分が感染者だと訴えた上で警官らに唾やせきを吹きかける
悪質な例が週に200件ほど起きているという

ロンドンは糞が多いな
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:06:47.14ID:1QgzxnD/0
>>80
欧米と違い前立腺癌の比率が少ないからな
成長ホルモン餌や肉骨粉を餌にしてる牛肉食べてる国が危ない
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:08:10.31ID:SXr763XE0
17%羨ましい
この人達が壁になれるの強いよな
0173不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 11:27:45.23ID:tgpIAILd0
日本は自粛し過ぎて免疫ゼロやん
0174不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 11:34:11.73ID:gxuMwJ920
ひと月経って倦怠症状出て再陽性の事例もあるから集団免疫は意味ないだろ
0175不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 11:46:21.02ID:rCyuZnGL0
抗体持ってるから免疫あると証明されてるわけじゃないんでしょ?新型コロナは。
抗体持ちがが再感染しない保証はまだないんだから
台湾やNZみたいな低い所と、高いロンドンと、将来どっちが吉と出るか分からない。
たくさん犠牲払って結局集団免疫得られませんでした、となる可能性も残ってる。
0176不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 11:49:25.60ID:6HJ6XC9W0
>>168
唾で簡単に感染するなら、日本で経路不明の多くはスーパーコンビニ宅急便経由だな
罹った人の大多数は不可抗力
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