X



コロナで絶体絶命のブラジルに日本が学ぶべき「第2波防止」の心得 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/05/23(土) 03:27:35.43ID:cM/N7GDi9
● いつの間にかコロナ感染者数が 激増しているブラジルの惨状

 国のトップが無策だと、ここまでコロナの被害は拡大するものなのでしょうか。いえ、日本のことではありません。ブラジルの話です

 もともと新型コロナは、冬の北半球で2月頃から流行し始めましたが、南半球の季節が秋に変わった4月あたりから南半球の国々でも勢力を広げ始め、5月に入ると感染爆発の様相を示してきました。

 南半球で一番深刻な感染拡大が起きているのがブラジルです。直近で感染者は25万人を超え、アメリカ、ロシアに次ぐ世界第3位の新型コロナ感染国になってしまいました。そして、そうなってしまった最大の理由といわれているのが、ボルソナロ大統領です。

 「ブラジルのトランプ」と呼ばれるボルソナロ大統領は、実際に米国のトランプ大統領のファンとして知られており、その政策はトランプ主義をさらに過激にしたようだと形容されています。

 新型コロナ対応に関しては経済活動を優先させる方針で、それに反対して感染拡大を抑える政策を提言した保健相が、すでに2人辞任しています。しかも経済を優先させたわりには、感染拡大が投資家に嫌気され、ブラジル株と通貨のレアルはともに価値が暴落。とにかく、うまくいっていないのです。

 あくまで対岸の火事、それも無策なトップが引き起こした人災というふうに見えますが、よくよく状況を分析してみると、ブラジルの姿からはこれから先、日本が経験するであろうアフターコロナ対策について学べることがあります。

● アフターコロナ対策で日本が ブラジルに学ぶべき3つのポイント

 ブラジルから何を学べるのか、重要なことが3つあると思います。

 (1)この先、経済かそれともコロナ感染防止かで、世論が真っ二つに割れてしまうこと

 (2)日本が経験するであろうコロナの再流行時には、ブラジルの動向が参考になるということ

 (3)コロナ感染が拡大してしまうと、何もかもうまくいかなくなるということ

 順を追ってみていきましょう。

 まず、ブラジルの世論がどう割れているかです。ボルソナロ大統領は「新型コロナは軽い風邪」と言い切り、「国民の70%が感染する。どうすることもできない」として、ロックダウンは無意味だと強調しています。そして、日々外出してはマスクなしで集会を開き、支持者と会食しています。

 一方でブラジルの各州知事は、各々の権限でロックダウンを実施しています。そして、それらの知事と大統領が衝突しています。大統領はサンパウロのドリア州知事に対して、名指しで「1人の男がブラジル経済の将来を決めている。必死に戦わなければならない。戦争だ」と宣戦布告までしています。

 そして興味深いことに、州知事、大統領双方の政策に対してそれぞれ支持者が声を上げ、国が真っ二つに割れているのです。大統領の支持率はダウンしたとはいえ39%と、国民の4割は大統領を熱狂的に支持しています。それに対して、大統領令で「スポーツジムと理髪店、美容院の営業を再開してもいい」と認定したところ、大半にあたる17の州知事はそれに従わない方針を表明するといった対立が起きています。

 ブラジルでは、新型コロナ対策については州ごとの判断が優先されるという最高裁判断が出ているため、多くの州で社会隔離政策が始まっています。しかし、国と州で意見が対立している状況は深刻です。今は対岸の火事として眺めていますが、日本でもコロナの第2波がやってきたとき、必ずこのような政策の対立が起きるはずです。

なにしろこの夏、世界全体がリーマンショックを超える大不況に突入することは確実です。その最悪のタイミングでコロナが秋口から再流行の兆しを見せ始めたら、経済を優先させるべきか、それとも医療崩壊を防ぎ感染拡大を阻止すべきかについて、日本でも世論は真っ二つに分かれるはずです。そのことを予め念頭に置き、ブラジルよりもうまく政治が回る方法を考えなければいけない。これが1つ目の学ぶべきポイントです。

全文はソース元で
5/22(金) 6:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a9ad5e31b184c848d700c0b36460a597b9e3ed
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200522-00238000-diamond-000-3-view.jpg
0003不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:29:21.68ID:5RxGvVkf0
オールフリーで
0004不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:29:40.44ID:oyC4cj6i0
スゥェーデンから十分学べるだろ
ブラジルはどうにでもなれとしか
0007不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:31:35.46ID:xnytnEeN0
言っておくがスウェーデンは日本よりは厳しくやってるからな
マスコミに騙されるなよ
0008不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:32:02.32ID:Rukmqixa0
いろいろ中途半端なんだよなブラジルはさ
人口あたり死亡率もスウェーデンの1/5くらいだし参考にならない
0009不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:32:11.08ID:MtuHdSjz0
ブラジルは漢字で書くと仏蘭西
0013不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:35:57.79ID:sEu5wpvx0
目の粗いふるいにかけろって事か
0014不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:37:31.56ID:ZLmcU9TT0
>>9
ちょーw
ブラジルは伯剌西爾
0016不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:37:54.57ID:jpTx32bT0
日本でもブラジル大統領とおなじ発言してるのいるやん
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:38:55.12ID:R0O4JK8K0
堀江都知事誕生後の東京である
0018不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:39:07.03ID:yfVhU1ya0
>>1
日本で世論が分かれるとしたら経済か自粛かもあるけど、
それより怖いのは感染地域から以外の地域への移動と、
感染が酷い地域への罵倒じゃねーかなぁ。
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:39:21.76ID:fquSv2yC0
マスクをつけて濃厚接触を避けていれば、そう簡単にはうつらない
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:41:36.65ID:dT6EQgcX0
緊急事態宣言はもっと早く出すべきだったと思うし、だけどもって1か月だろうと思った
1か月以内になんらかの結果や出口戦略を示せないと国民が言うこと聞かないだろうと
その点吉村は満点近くの対応、小池はだめだめ
危機感持つのが遅かったは、無駄に緊急事態宣言伸ばすわで
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:42:03.07ID:mj0t3wT00
日本も秋冬の第二波は避けようがない
その前提で準備しておこう
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:42:06.24ID:UebJ9zu20
トランプに、ボリスジョンソンにブラジルと、
保守と言われてる人たち危機対応に失敗してるんだよな。
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:42:37.96ID:dT6EQgcX0
>>22
その前に習近平の来日とかでまたやらかすんじゃないかと思ってきてる
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:43:48.60ID:At6Uj7/z0
家族を安倍コロナに殺された人の前で同じ事を言ってみろよ
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:44:02.09ID:UebJ9zu20
>>16
麻生太郎だな。
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:44:19.65ID:dT6EQgcX0
緊急事態宣言も出すべきだったし、経済の事も考えなきゃだめ
どっちか優先って主張の奴は基本だめだめ
堀江とかな
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:45:56.18ID:mPNpYihM0
ブラジルはこれから冬だろ
大流行するぞ
大統領バカすぎるだろ
安倍並みのバカだ
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:46:24.20ID:mt2Aj5UP0
多分、ブラジルは欧米諸国よりも厳しいんじゃないかねぇ?
民衆の考え方も違うし、その中からトップを選んでいるんだからまともな対策を打ち出せるとは到底思えないし・・・。
まぁ、致死率が30%50%の病気じゃないから、国が滅亡する事なんて無いから大丈夫だろ。
但し他国が入国を許す事は今後数年は無いだろうけど。
>>19
それをおとなしく出来る民族なら、今の時分拡大なんてしないと思うが・・・。
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:46:43.66ID:IdbR3A7I0
スペイン風邪の教訓だと第2波で一気に感染者急増
第3波では死亡率上がりすぎ
特に若い層がやられた・・・(おそらく変異した)

第2波第3波の方が被害が大きい場合もあるね
津波みたい
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:47:54.12ID:mj0t3wT00
>>24
キンペー来日は落ち着くまで無理ぽと言って
来年に延期してもらおう
実行できなかったとしてもそのときは仕方がない
五輪と同じ
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:48:08.38ID:QNGCt6NA0
どんなに収束させても反日がのさばって分断しようとする国なんて日本だけだからなあ
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:48:13.14ID:CPnScIFB0
せっかく減った人口です。
これ以上増やさずに優良な人種だけを残す
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:48:54.15ID:dT6EQgcX0
>>32
中国が焦ってるのと、日本も焦ってるんだよね
チャイナマネーが欲しいから
本当またやらかすと思ってる
奴らの検査なんて何の信頼性もないからね
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:49:03.56ID:BC8EJO+S0
オリンピック目指すなら同じような拡大防止
オリンピック目指さない≒安倍辞任なら麻生は経済を取ると思う
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:49:51.72ID:xnytnEeN0
半年後、1年後、5年後にならんと正解は見えないさ
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:51:36.08ID:6c0aFFAO0
この記事のコメント

サンパウロ在住です。この筆者は全然分かっていません。
まず、ロックダウンも医療崩壊もごく一部の地域でしか起きていません。
最大都市サンパウロはロックダウンも医療崩壊もしていません。
ボルソナロが保健相を立て続けに解任したことは事実で、政府と各州知事との足並みが揃わないのは事実です。
ただこの国は、貧困層は貧困で命を落とすか、コロナで命を落とすか、それを天秤にかけると、
果たしてどっち(経済優先または自粛措置によるコロナ収束)が被害が少なくて済むのか、そしてその状況は個々人で全く変わってくるのです。
つまり、自粛に従える人=コロナ禍でも生活できる人はほんの一握りしかいない、ほとんどの人は働かないと生きていけない、
だからボルソナロの支持者は一定数いるんです。
この問題を抜きにして、ブラジルと日本などの裕福な他国とを比較することは
何の意味もなさないと考えざるを得ません。

mn8***** | 18時間前

ダイアモンドオンライン殿
第2波が来た時に必ず「経済優先 OR 感染抑止」の世論分断が起こる、という根拠を科学的に説明しなさい。
出来ないのであれば、あなた方自身(東洋経済、プレジデントなど)が第1波の時に
「緊急事態宣言は無意味だ」「経済活動を優先しろ」などと世間を煽った実績を鑑みて以下のように結論します。
あなた方自身が世論を分断させるために何かしでかす。

いい加減、記事を売るために何でもありみたいな態度を改めてほしいものです。
太平洋戦争前に「戦争やれ!」と叫んで世論を誤誘導したのが
大手新聞社であることはみんな知ってますよ。
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:51:37.65ID:eRxbHNPw0
トランプはバカを演じているけどバカじゃない感じがするよ、キャラ作り。
ボルソナロはほんとにバカなんじゃないかなって思うんだ。
0040下総国諜報員
垢版 |
2020/05/23(土) 03:51:56.07ID:BHor9bsn0
世界恐慌が来るのは間違いないようなことを言ってる記事だけど、期待していいのかな。
第二波くると思って投資待ってるんだから。
0041不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:52:59.18ID:lydNjhxs0
>>1
日本のことじゃないですって
断り入れちゃう感覚
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:54:47.40ID:p1h/ugdu0
>グラフからすぐにわかることは、初期に社会隔離を徹底した中国が一番早く事態を収拾できていることです。

>秋から起こりそうな再流行においても、中国のように短期間で徹底的に封じ込めを行うことが、経済にとっても医療崩壊防止にとっても一番よいと思えます。

ははっ中国と同じことやれってよw
国民を強制的に閉じ込める憲法改正が通るのかねえ
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:55:20.24ID:UebJ9zu20
>>39
馬鹿や気狂いが保守から支持される要素だからな。
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:57:55.08ID:P2yQmGjT0
上には上のバカな指導者が存在するってことだろ?
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:58:42.69ID:dT6EQgcX0
>>40
なんでもそうだけど、起きる起きないとか決め打ちするんじゃなくて、起きそう、起きなさそうだったら行動すればいい
大分先の未来を決め打ちすると痛い目にあうよ
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:59:02.65ID:6iWQ1LKI0
ブラジルを見習えだと?
何の手も打たずに感染爆発させてるだけじゃん
オーストラリアは冬に突入したって感染者ほとんど出してないんだから
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:01:12.56ID:WHhwFqMg0
>>39
トランプはビジネスで大金持ちになったからね、バカではないでしょうね。
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:01:14.69ID:VWKtXurF0
ブラジル政府と日本政府対して変わらんぞ
副総理だってただの風邪だろ?ってずっと言ってたし
違うのは国民性でほとんど自主的に家に籠ってた
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:01:54.52ID:OQBf2Cq+0
ブラ公の国民性にあの大統領、
最悪の組み合わせだわな。
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:04:03.76ID:nCfH9KVF0
>>43
軍隊と集合住宅管理人が食料配給を担当したから出来たことで、日本ではあれは無理だわ
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:04:30.67ID:qwo6vQQM0
いざと言う時は、ロックダウンしないと、最終的に経済も終わるという最悪のケース。まぁ、各州はそれなりに感染拡大防止対策をやってるだろうが。
どんどん手遅れになっていく。
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:05:10.73ID:WZSm8oKK0
ブラジルらしくていいね!
サンバの国はこうでなくちゃ!
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:05:41.59ID:q1HIKx3e0
州単位で封鎖とかの対策やってる
一方で国としてはバラバラで経済優先もできていない
このことから政策として何やっても無駄っぽい
普通に生活しててもこんくらいの感染だったんじゃね?無駄に経済をシュリンクさせてる
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:06:56.59ID:aFWlanx50
第2波だけじゃ終わらんからな
強毒性変異したらその時点で人類終了
年内にも起きる可能性はある
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:07:10.16ID:dT6EQgcX0
>>50
何をもってどう人を賢い、頭いいと判断するかは人それぞれだけど稼いでいるから思慮深いとは全く思わない
むしろ浅はかな人ほど行動力があり稼げる場合もある
当然危機管理とかでは大きな差が出てくる
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:07:11.97ID:7nBPzJ9g0
ペキニニーニョ大統領
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:07:13.43ID:BD8+kGJD0
ブラジル人の性格で日本の真似しても意味ないだろ。

キリギリスがアリの真似をしてもできないから。

ブラジルはブラジルらしくやればいいよ。死んでもいいじゃん、サンバ!
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:08:47.79ID:NnVaSPDb0
楽観的で雑なラテン民族と
悲観的で慎重な日本人と比べてもな
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:09:13.90ID:CW38v3FV0
>>1
南米の麻生太郎 VS 布マスク安部かよ
結論 どちらも見習ってはいけない悪い見本だな
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:09:24.26ID:YWLI40Ch0
大統領が外に出ろと言ってマフィアが銃を持って外に出るな!って言うんだろ?
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:09:45.30ID:xnytnEeN0
>>54
コロナの場合は働き世代が生き残るから当てはまらない
日本みたいに死にたくない爺がロックダウンロックダウン喚いてるのに流されると
働き世代が死に若者の将来も危うくなる
年金と生活保護で生活困らん奴らの負担がそういうとこにも出る
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:10:03.24ID:p1h/ugdu0
ロックダウンやるんなら東京だけ、周りの県がせっせと食料日用品を運ぶ
次の流行に怯えながら何ヶ月続けられるんかな
東京の生活費は国費から出さないと、ブラジルと同じ貧乏人は死ねになっちゃうぞ
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:10:20.71ID:Ud1+4CaCO
州知事がロックダウンしても感染拡大が止まらないんじゃ、大統領が現実的だった
としかならんのではないかい?
自粛やロックダウンに従わない連中、従ったら収入を断たれる連中がたくさんいたら、ロックダウンは意味無くなる
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:10:59.73ID:rX2TdcUe0
>>39
マジでそう思う
アマゾンも平気で燃やすし
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:12:43.90ID:vvpOpQRk0
ブラジルの国民大半の生活レベルと民度を考えたら対策もクソも無いようなもんなんだろうな
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:13:14.33ID:QJtkV0pv0
これから気温が上がっていくと、不織布のサージカルマスクは暑すぎる
布マスクが主流になると思うよ
まだアベノマスク届いてないけど、気長に待ってるからな
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:13:15.75ID:ZLmcU9TT0
>>21
比較は難しい
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:13:30.26ID:rB523x9b0
>>67
大統領が経済経済と言ってウイルス対策をやらないから、感染者が増え続け
結局経済はダメになった
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:15:09.67ID:p1h/ugdu0
命優先で経済崩壊、借金地獄
まあ日本人らしいっちゃらしい
日本人の命は地球より重いだっけ
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:15:19.88ID:dT6EQgcX0
>>73
現に今結果でそうなってるじゃないか
まあ大阪でまたクラスターが発生したらね、小池の逆転勝ちになるけど吉村もそこまで浅はかじゃないしね
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:15:21.57ID:6nIyY3is0
環境基地外のアノ女に助けてもらうんちゃうんか?
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:15:55.05ID:UebJ9zu20
>>69
馬鹿じゃなかったら四回も会社を潰さないと思う。
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:16:26.84ID:rX2TdcUe0
>>72
日本は物作りが好きだから
涼しいマスクとか、ウイルスを寄せ付けないマスクとか、色々出そうだね

て言うか、顔に四角い日焼け跡がつかないようにしたいなぁ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:16:35.19ID:xnytnEeN0
>>72
つうか屋外は距離とれてればつける必要がない
自分が口開く時にあるだけでもいい
だんだん気付いてくるよ
良いことと悪いこと
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:19:11.95ID:48vQWer60
ねーよばーか
日本が何も対策してないのに
世界トップクラスで死人が少なくて
なおかつ原因不明なんだから
日本が学ぶ例なんて何処にもない
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:20:28.16ID:f51iGijX0
経済ってのは、科学も神も道徳も知性も放り投げて冒涜し金儲けに走る行為だからね
くだらない事故も天災も起きるし防げない
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:22:06.33ID:rvR7GUyR0
日本も年末にかけて来るであろう第2波には
全力で立ち向かわないと。
これが最も怖い。
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:25:15.02ID:3NKejLQD0
今迄だってそうだろ
今後もいろんなウイルスが毎年変化して世界を襲撃してくるんだよ
要らない生物の数減らしの為に
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:26:46.10ID:UuxXYnKm0
>>89
死人は変わらんけど死因が変わる

肺炎や血栓関係で死んでも検査しなけりゃコロナにカウントされない
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:27:08.38ID:g7Z2bKJa0
日本は外国人の入国を禁止にするべき。
安部はなぜやらない。
相手国のためでもある。
勿論、相手国への日本人入国も禁止でいい。

入国してくる外国人へは投石しよう。
日本もブラジルもどの国もだ。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:28:09.70ID:48vQWer60
>>92
だからそれもなんなら例年より少なくなってるって話なんだが?
コロナ関係ない死亡者な
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:28:11.53ID:Z/2VrFIj0
封鎖するとギャングが暗躍してリアル北斗の拳の世界になるから仕方がない
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:29:00.56ID:g7Z2bKJa0
>>85
病床数、集中治療室、100倍にして、お待ちしています。
外国人は祖国で治療していただきます。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:29:07.66ID:fNrVdUbO0
>>82
無症状は無視軽症は自宅で自力回復、医療崩壊させないで中重症者は全力で治療
これが日本の対策だ
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:29:29.77ID:bRPXuGS+0
今年の夏あんまり暑くなさそうだから日本の運もここまでかもしれない
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:30:08.32ID:1qCor83k0
>>92
未だにそんなこと言ってるお前みたいなやつって笑うわ
そんなのが大量にいるなら、その死因調べたやつや入院してた病院はどうなると思ってんだよ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 04:30:18.28ID:UuxXYnKm0
>>94
そういう話は死体全部検査してから言いなよ

死因の話で数の話じゃないんだからさw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況