【中国報道】日中の地位逆転は「明治維新」だけが理由じゃない！ 江戸時代の基礎があったからこそ [みなみ★]
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2020-05-23 05:12
http://news.searchina.net/id/1689635?page=1
中国最後の王朝である清王朝の国内総生産（ＧＤＰ）は最盛期には世界の３０％以上を占めたと言われている。現在、ＧＤＰで世界１位の米国ですら世界経済に占める割合は約２５％であることから、最盛期の清王朝がいかに強大な国だったかが良く分かるだろう。
中国メディアの今日頭条はこのほど、中国国内では「日本と中国の地位が逆転したのは、明治維新がきっかけ」と認識されていると主張する一方、実際には「日本の逆転劇はすでに江戸時代に始まっていた」と論じる記事を掲載した。
記事は、日本の歴史を学んだことのある人ならば「日本に革命をもたらした明治維新を誰もが知っている」と指摘し、日本は明治維新を通じて新しい政府を樹立し、立憲君主制と資本主義の国へと生まれ変わったうえで「その後の飛躍的な発展の基礎を築いた」と指摘した。
続けて、多くの中国人は「近代日本が清王朝を超えたのは明治維新がきっかけ」だと認識していると指摘する一方、実際には江戸時代には「日本が清王朝を超える基礎が存在していた」と強調。たとえば、江戸時代の幕藩体制は繁栄の一極集中を回避し、日本各地に一定の発展をもたらしたと指摘し、江戸時代の日本の都市化率は１０％に達し、当時の清王朝の５％を大きく上回っていたとし、これが明治維新後の経済発展に寄与したと論じた。
以下ソースで アヘン戦争で国家の威信が喪失したのは中国にとって痛かった。
日本だってそうなって不思議がなかった。 もともと人口＝生産力が鉄則だった前近代から、
工業化を進めた一部の国がひとりで数十・数百人分の仕事をこなす能力を得た。
現在それが世界に及んで、ふたたび人口比が経済力比の時代に戻りつつある。 対中国はともかく
これからはアジアが中心になる
大人口に学問や労働の意識高い系 ＞実際には江戸時代には「日本が清王朝を超える基礎が存在していた」と強調
江戸東京博物館、行くとこの辺がよくわかるよ >>14
極東向けで上からそういう指示が出てるんだよ
日本はおだてとけ韓国は恫喝しとけって 清朝は腐ってたけど江戸幕府は立派だったからな
悪代官とかドラマの中だけの話 >>28
外交センスが全くないけどな
不平等条約とおそらく気づきもせずにガンガン結んでいた >>1
日本人にはそういう
あざといほめ殺し記事は逆効果だと思うぞ
中国人と違って、喜ぶよりも、不信感を与える
中国韓国人の弱点はそこだよな、つまり、自分の感覚でしか造像したり
考えることができないということ。
これは最大の弱点だと思う。この弱点を克服できない限り、彼らが
日本を上回ることはない。だって、気づきの力がないから。察知できないから。
相手の立場、相手の感覚、相手の気持ち、心を察し図れない連中が
得してるように見えるのは、今が平時だから鈍感力で得してるだけ。
有事になったら、単なるアホのでくの坊で、対戦国から次々と戦略的に
あれこれ仕掛けられて、先読みできずにアイヤーと敗退する。
アヘン戦争、日清戦争の頃から何にも変わってない。 >>14
世界を怒らせて孤立するのは確実だろうから、日本にすり寄っているのだろう
日本にすり寄っても、日本もアメポチだからどうにもならないだろうけど >>25
欧米で国民国家が成立するまでは、国民ひとりひとりの能力など国力にたいして
関係なかった。
個々の国民の国民意識が国力＝戦争の強さに直結するのは19世紀より後。 中国があなどれないのは13億の人口に
詰め込み教育
日本のように落ちこぼれを出さない
護送船団方式は全員が自滅する
少数の優秀な者が党や企業をけん引して
多くの愚人は黙って従う中国の制度 >>30
そうかな
日本sage記事より余程効いてる気がしてるわ 中国が勝手に破滅へ突き進む運命やってたのが最大の要因ではないでしょうか 習近平来日は必ず成功させる必要があるよ
賢い人はよくわかってる 明と秀吉なら明の方が上か
やっぱり日本が中国を上回ったのは江戸時代からだな
新田開発、特産品の奨励、江戸幕府は偉大だな 清王朝の王都北京より江戸の町の方が数段近代化されてたしな。 すでに戦国時代の種子島銃量産の時点で
工業力の基礎がアジア一だったけどな 明治維新といっても統一政府の成立と米欧文明の受容の2本立てなんだよ。
一体の事業としてモメンタムを得たから成功したのであって、
江戸幕府が残るかたちのヌルい変化ではトルコや清コースだったろうね。 >>3
別に、
今、日本は中国に逆転はされていないな。
中国の経済発展は、ホトンドが外資によるもの。
日本の企業も多くが中国に進出し、中国のGDPの１割を占めてると言われる。
また、欧米企業が中国のGDPに占める割合は日本以上だろう。
したがって、
グローバル化が進んでる現在の世界では、
GDPは、各国の経済力を比較するのに適切なものではないと見なされつつある。
それに替わるものが、各国の「海外保有資産額」だ。
その海外保有資産額のランキングは、
日本がこの３５年間、２位の中国をダントツに引き離して世界一位の地位を保ち続けているのである。 >>31
日本人がアメリカに心から信服しているかは非常に怪しい。敗戦国だからしかたない
からでしょ。
イラク戦争とか見たらアメリカのやり口はよくわかるし、戦前のパリ不戦条約だって
サンディーノ戦争とかアメリカだって好き勝手な解釈しているし。 中国の地位低下は大半がイギリスのせい
「茶！絹！陶磁器！あかん、完全に輸入超過で金がない…しゃーないアヘンで払うわ！断ったら戦争な」 そんなの調べなくていい
お前らの人間性を変えない限り無理
今の日本人にも言える
特に、リュック背負ってるやつの自己中率ものすごく高い！
突撃かますようにまっすぐに真正面から来る
マジで配慮のできないゴミはいらんから腹切って死んでくれ でもまぁ幕末はボロボロだったし、清朝末期と変わらない。ただ倒されたのが幕府で朝廷って枠組みは残ったから日本はバラバラに崩壊しなかったのかな こういうまともな意見が出る分、バカチョンよりましだな >>46
欧米が香港にあれこれ偉そうに注文を付けているが、アヘン戦争をどう考えて
いるのかね。 清朝の滅亡から毛沢東が死ぬまでの中国は混乱としか言いようがない
これで発展しようというのが無理だな 実際は安史の乱で逆転している
それが気づいたのは100年後
日本が目指したのが文武両道
中国が陥ったのは大内氏や今川家と同じ病
結局異民族に占領された
日本の一人あたりGDPは4万ドル 中国は1万ドル
全く日本を越えてない
これから何十回という壁が出てくる
例えば少子高齢化や貿易交渉
中国は見えてない >>40
蘭学の多くの部分は漢訳された洋書のおかげだぞ 日清戦争のとき、日本より清の方がGDPはでかかったからね。 なんで、中国人も韓国人も地位とか上下関係とかにこだわるかね？ >>45
聖人君主な国家があるわけないだろ。
デメリットも多いがメリットも多いのがアメリカ。
でも中国や韓国相手には「みんな失敗してるけど俺ならうまくやれるかもしれない」って野心をくすぐるものがあるからチャレンジしたくなるのもわかる。 >>46
でもイギリスだって清の生産力が下がると儲けられないから、アヘンは富裕層にだけ売りつけるつもりだったんだよ。
でも中国では労働者階級にまで蔓延してしまい、国力だださがり。 >>29
両替比率の不平等は気がついたよ
日本は金銀の含量に関わらず、信用貨幣で幕府の決めた表記で取引してたけど、アメリカは信用貨幣が理解出来なかった。 >>45
そうだよ
中国の代わりなら東南アジアやインドがあるけど、国防を担っている米軍の代わりはない
どっちか選ぶなら結局捨てるのは中国になる
中共の隠蔽で欧米人があれだけ犠牲になって、このまま何もなく済むとは到底思えないし > 中国最後の王朝である清王朝の国内総生産（ＧＤＰ）は最盛期には世界の３０％以上を占めたと言われている。
知らんかった サーチナは日本上げして、中国人も謙虚なんだ、中国も悪くないね。
と思わせる世論工作メディア。 日本の場合、幕府が倒れてから内乱が終わるまで１０年、
中国は清朝が倒れてから中華人民共和国ができるまで４０年かかってる
この差は大きいな >>56
ちょんはしょうがない
有史以来ずーーーーーーっと、別の国の属国だったり併合されたりだったから
まともに独立してた期間はほぼゼロ あれじゃあ性根はひん曲がってしまう
学校で歴史の時間なんて悲惨だろうな 鬱になるぜ 改ざんして教えるしかないよね 世界覇権はオランダスペイン
→イギリス→アメリカ→？？？の順だよな
中国が覇権取った時代ってあったか？ 明が滅んだからだろ
清は蛮族の王朝で
辮髪強制してるからバカにされた
明の知識階級が亡命してきたから
情報ソースが偏ったのもあるか ラストエンペラーは映画だから誇張されてると思うが、大体王権末期は体制が腐る
徳川政権も似たような物
将軍様は皆小さく病弱
正室が又身分だけ高く、背骨が曲がりふすまのとってにも手が届かないほど小さかった
天皇家は子沢山、所謂大名の名家の引き合いが多かったから
どちらの高貴なお方達も役立たずなのは明らか
必然的に下級武士達が実質明治政権を担う事になる >>67
元はモンゴルだから中国じゃないじゃん
清も中国じゃないけどｗｗ 中国が発展したのは鄧小平時代からだから
100年くらいかかってる 逆に清がそんだけデカかったのが驚き
相当盛ってないか？ 中華思想の大国病で眠ってる間に
欧米列強に蹂躙されたからだろ。
割譲されてバラバラになった。
日本はもともと小国だったから、
危機感があって、生き残るために
国家体制も変えて、日清、日露と
戦争でなんとか勝利して生き残った。
のんびりしてたら、ほかのアジア諸国
みたいに植民地化されてたかもしれない。 軍備のテクノロジーの差だろ
明治維新だって最初は幕府と維新軍側でGDP比較したら幕府側の大きかっただろ
人口と経済だけじゃ戦争は勝てない >>29
初期と末期で意味が大違い
末期に鎖国は国是としてるが
そもそも家康は海外交易してるし
外国人参事がいたし >>66
モンゴルという異常な連中を別にすれば、世界の一体化って大航海時代より後の話だろ
その前は東アジア、中東、ヨーロッパは基本的に別々の世界だった ずいぶんと日本上げしてるな。
攻めてくる気満々だな。 清代に独自の業績をあげた科学者って誰？
日本で言うと関孝和とか伊能忠敬くらいの、教科書に載って
みんな知ってる代表的な学者の業績って何？ 参ったな、こんなに研究されてるなんて。
それなのになんで韓国には関心が無いんだろう。 明治維新なんて虚構だよ
西洋に負けた結果だよ
日本人の能力の無さは今も昔も同じ >>78
科学者はいないな。考証学しか思いつかない。顧炎武とか。 ＞現在、ＧＤＰで世界１位の米国ですら世界経済に占める割合は約２５％であることから、最盛期の清王朝がいかに強大な国だったかが良く分かるだろう。
人口という数の暴力で貧乏人から税金かき集めても、それを国家の発展ではなく支配者の道楽に使っているから「巨大な後進国」「独裁者が金を持ってるだけの国」にしかならないんだよ。 >>72
19世紀なかばの世界人口が12億の時代に4.3億いたし
最盛期である乾隆帝の時代には世界8億にたいして3億を占めた。 >>29
近年の研究では幕府官僚がバカだったから不平等条約という説は否定されている。 中国人からみたら、日本の存在って
信じられないもんな。
中華に同化せずに、アジアの小国のままで、
太古から常に盟主たる中国を凌駕した。
白人にやられるのは違う文明なので
まだ理解できるんだろうが、
イエローに凌駕されるのは中華思想
では本来ありえないことなのだろう。 >>1
中国はおそらく世界史の編纂は終わっているだろ
元明清が世界一に欧米はスペインポルトガル時代が日本の戦国時代
英国が海賊でヨーロッパの覇権を握りインドに東インド会社を作ることに
紅茶の栽培地として植民地を作る
そして清国がアヘン取引においてもめてアヘン戦争によって清国の衰退となる
清と李氏朝鮮は奴隷制をとっていたため英国民主主義にも遠隔侵略を受ける
と同時にフランスも大陸に来る。フィリピンをアメリカが植民地とし
英国と薩摩藩が戦争することに英国民主主義が明治維新へとつながる
ヨーロッパグローバル経済が軍拡に植民地を取る資本主義を展開し
このグローバル経済を日本側から見てヨーロッパの侵略として
近代化していくことに第一次世界大戦
中国は米国中心主義の終わりを予想し金塊を買うことに信用取引の
終わりに備えている。
グローバル経済米国による経済に対しても軍拡で対応
アフリカを植民地として資本主義をしている
三つの対応に
国連中心主義も行っているのでどちらに転んでもいい対応をしている。
日本軍は英国民主主義に始まりロシアの賠償金がもらえず貧困になり
社会主義革命を起こした。
孫文は日本で英国民主主義を勉強し中華民国をアメリカ資金で行い
大陸では
大日本帝国社会主義と中華民国アメリカ民主主義と
ヨーロッパ民主主義が激突しアメリカ民主主義が原爆にて勝ち
アメリカ軍事力によるグローバル経済となりアメリカ衰退により
中国の国連体制に日本も参加しろと>>1言いたいんでしょ
ま、ほかに方法論はないでしょうね >>78
それはネトウヨの発想。
清朝お抱えの研究機関はさまざまあって、気象学や天文学は欧米に負けない
業績があった。精密な地図も作られている。
イギリス産業革命は偶然の要素も強く、蒸気機関もニューコメンの発明以来
100年は進歩がなかった。 有史以来中華がダメだったのは20世紀だけ
それもジャップが優秀だったからではなく、共産主義(毛沢東)という悪魔に乗っ取られたせい
ジャップも226辺りで対応を誤ればヤバかった >>87
新王朝が北京首都にしたからだよ
過去の王朝の暦そのまま使えただけ
そうそう
日本のマスゴミはよく二十四節気使うけどあれは北京の気候だから
日本では意味ないんだよね その根源が識字率だろうが
なぜそこについてかいてない 日本もかつては欧米に追いつけ追い越せで
やってきたのと同じように
中国も頑張った結果が今の繁栄だよ >>88
でも毛沢東のおかげで
兵隊に東西南北、右左の概念教育できて
軍隊強くなったらしいよ >>92
そしていま
中国は世界からボコボコに
そういう番 阿片がでかいよ
それと人口増えたのに、耕せる畑はなかなか増えなかった
官僚の不正には実は厳しくて、ばれたら歴代担当者、死んでたら家族に賠償させていたそうな >>78
無理矢理言えば、徐寿や王貞儀辺りかな 明代清代は全体に低調だったかと
数学辺りは元（宋も）が関心を持ち発達していたが、明代以降は元への反発で忌避されたような話は読んだことある
加えて１６，７世紀はキリスト教経由で天文学や科学が持ち込まれたりしてたのもあるかも そんなことよりサーチナはチベット、ウイグル問題、香港を含めた中国の民主化について書くべき 東アジアでは、日出ずる国も落日の黄昏を
迎えており、中華がまた覇権奪還
を虎視眈々と狙っている。
共産主義のままでは無理だとは思うが。 >>1
中国共産党はおそらく欧米のITの奴隷になる
事にグローバル経済の継続だなこれに二階さんなどが奨励しているかな
あるいは
国連体制これは日本側はだれもいないね
引き続き米軍によるグローバル経済が安倍
アメリカ衰退によるグローバル経済の終わりに金塊を買っている
アフリカで軍事力によるグローバルけーざいをしている
フランスと戦争している >>74
軍備のテクノロジーも幕府陸軍の方が上だったけどね
鳥羽伏見の戦いの時点では薩摩軍が前装式の銃を使ってたのに対して
幕府陸軍の方は前装式ではなく最新の元込め銃を使う部隊もいたわけで
旧装備の会津軍や新選組も含めれば兵力も旧幕府軍が圧倒的に有利だったから
指揮官が有能な薩摩軍と指揮官が無能な徳川軍の差が出た感が強いけどね >>88
>ジャップも226辺りで対応を誤ればヤバかった
実際に対応を誤ったから「耐え難きを耐え…」になって未だに占領されている。 >>84
アジアの他の国もやられてるわけだし特別バカとは思わないけど口先だけで半分植民地みたいな状態にされちゃったらやっぱだめだろ >>59
日本は数学や医療技術も進んでたしね
欧米と日本や中国に差がついたのは産業革命によるものだろう >>91
識字率は言われるほど高くはなかった。
江戸時代どころか昭和時代でも戦前は無筆の人が珍しくなかった。 清王朝について一番不思議なのは
全人口の１％にもみたない弱小少数民族だった満州族に、どうしてみんな服従したのか
ということ 子弟関係に於いて、逆転などありません、師は師、弟子は何年経っても弟子です
藍より青くが在っても、変わるものではありません
ただ、中国共産党だけは、受け入れがたい >>104
識字率のおとぎ話は何とかしないといけないね
元は就学率と識字率を混同したいい加減な話だったのに
いつの間にか日本の識字率が世界一だったかのような
ウソのようなウソの話が定着してしまった
日本人は日本にとって有利な話を疑いもせずに鵜呑みにして
ホルホルしやすい性質があるのが駄目だと思うわ >>1
ま
これだけ理解できているなら
日本右翼の言い分も理解できただろ
ま、日米が国連体制に入れば丸く収まるけど
アメリカ次第で 少々おまちください >>104
識字率は地域差がある
平均的に考えると実情を間違える >>14
正直、辞めて欲しい
中韓独伊なんて近寄られても迷惑、
すり寄って来られてもマイナスしかない
ま、アレと違って分析自体はおおむね正しいか
江戸時代の日本は、GDP6位だったらしい >>5
識字率は今の基準で高くないだけで当時では世界有数の高さじゃなかった？ >>1
余裕だったバブル期の日本も中国を褒め称えていたな。
今や、それも逆転か…トホホ >>100
え？逆じゃないの？
坂本龍馬がイギリスから最新の銃を仕入れてきて射程が長かったから圧勝したんじゃないの？
そうじゃなきゃ平地で銃の撃ち合いしてて兵力の差を埋められないよ >>43
しかしその殆どがアメリカ国債というそびえ立つ糞ではないか😭 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
