【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★4 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590203508/ >>210
お前の戯言よりよっぽど説得力あるよ。
悔しかったら漁師どもが反論の番組作って、つべで流せば？ >>213
許可権限は警察じゃなくて道だけどな
認定鳥獣捕獲等事業者制度でググれ >>181
番組は見てないけど、
ユネスコの調査団の学者が知床の例を見て
俺達には無理だと言っただけだろ。
世界でも稀有な成功例が知床だという結論だろ。
島牧も知床を目指せばよい。
最近の熊の死亡事故に関しては、被害者にも原因があると思う。
ほんの少しの配慮で、死なずに済んだ例だ。ある意味自業自得。 >>211
そもそも夜間は警察が発砲許可を出さないのに村が出動要請かけまくって経費ばっかりかかったのが今回の始まりだからな。 >>198
広域で活動するレスキュー隊の話をしているのに村で10人とか、発言の内容を全く理解できていない。
10回くらい読み直してよ。 クマー関係の情報
熊さんの被害例
ほかにもいろいろあると思うので、さがしてね
三毛別羆事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/三毛別羆事件
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事
https://ja.wikipedia.org/wiki/福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 >>221
道警と何度も協議してる。お前こそググってモノ言え。 警察による銃の所持許可
現場警官による発砲許可
深夜の捕獲のための銃使用許可
全部別物だぞ いいんじゃね？
多少死人が出ても1000万の人件費浮くんだからむしろプラスでしょ >>215
良い漁場に近いんじゃね？
つっても限界集落間近だと思うが・・・ >>222
なんでお前が知見のあるユネスコの調査団否定できるんだよw
お前こそ机上の空論以外の何物でもないだろ
知床って子供いる家族が住んでるんじゃなっくて、漁師が期間限定で集団生活しているだけだぞ
そこを目指して市街地もヒグマがうろつくの目指せっていうのか？w >>226
捕獲に関する制度を調べろっていう意味だぞ >>229
じゃあ現地警官数名いるし問題ないな
よしこの件は解決だ >>218
漁師「YouTuberの漁師です！今日は熊を退治して行きたいと思います！」
次の日辺りに
「漁師の妻です。今回の主人の不幸についてお話します」
「漁師の息子です。父たちが隠していた真実をお話します」
って動画が溢れてるよきっと >>225
被害が大きいから有名だが流石に古すぎる
島牧村のお隣のせたな町で数年前に同一個体が連続で人を襲った事件があるよ >>233
現実に猟友会が道警と協議、道警が夜間・市街地の発砲に難色を示してんだ。
その事実に対し、制度をググれって意味分らんわ。 >>232
知床のように漁師用の小屋だけ置いておけばいいんじゃないかな
そのくらいこの村は色々やばい >>1
> 原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
つまり、この村にとって、村民の命の安全ってのは、1000万円の価値すら無いと言い切ったわけか。
安いな、村民の命の値段www こんな時こそ高出力のレーザーポインターの出番だな
カラス除け用ので両目潰してる間に発砲すれば解決だわ >>225
十和利山熊襲撃事件は最近だけど戦後最大の獣害事件だから興味あったら見てみて。
ツキノワグマだけど。 >>243
しかも8割は国の助成で賄える。
実質、町民の命は200万円以下ってことだわな。 >>240
夜間発砲しようと思えば出来るって話だ
警察が難色示してるのは200ｍルールだろうし、そこは捕獲場所を変えるしかない
あとは行政側協力的に猟友会と協力すれば、夜間発砲できる形は出来る >>248
で、町は身代金をとことん値切ったって感じだな。 >>224
何回読んでもこれが出てくるんだけど？
>>141
>法律を作って、各自治体で専門の組織を設置しようよ
各自体ってこの場合村だけど？
自治体や組織に関して全く理解できてないよ
地方自体について100時間くらい勉強してきたほうが良いよ >>199
>>189
地元の猟友会は仕方無いから責任持ってやってるんだよ
民家に突撃かましたらって言うけど無い話ではないからな 協力的に協力となってしまった。
ようは、別の認定鳥獣捕獲等事業者を雇うか既存猟友会を認定鳥獣捕獲等事業者制度乗せるか
夜間発砲自体はどこも極力避けようとしてるし、多分そこまでの話はしてないだろうが >>250
何度協議しても、道警はウンと言わないんだよ。
君が行って交渉役をしたらいいんじゃね？ 村民に感謝されると思うよ。 >>241
あんなの怖くてしょうがない
騒ぐな逃げるなと言われてるのに、ヒグマが走ってきたらテレビクルーが逃げてるけどあれが普通だよ 非現実的な銃刀法や関連法に村の条例でがんじがらめになって
熊の駆除が事実上無理ゲー状態なんだろ。
被害者が出る前に対策ができると( ・∀・) ｲｲﾈ！ 猟友会が困らないんならいいんじゃね？ボランティアじゃあるまいし 猟友会に金をちゃんと出すか
村民が銃を取って身を守るか
このまま廃村にするか
好きにすれば良いだろ >>255
やりたくないならやらなくて良いんじゃないか？
そういう時代ではないしさ
消防団と一緒
もう時代に即して居ないんだよ >>11
では熊を屏風から出してここに連れてきてください >>259
警察と市町村との軋轢も知ってるからそういうのも分かる
でも、両方ともちゃんとした手続き取れば文句は言わない組織だからな
グレーを白にしろ、いや黒だっていう感じがよく問題になる
俺はただ知ってる人間なだけだから手を貸さない、銃も返した身だし >>263
勘違いしてる奴が多いけど猟友会の報酬って稼働時間の半分バイトした方が儲かるかもってレベル 安全保障が米軍頼みの日本と良く似た境遇だな
思いやり予算をケチって米軍が撤退したらどうするかみたいな話 明日特集番組あるよね。地元だけど最近は熊出てないみたいよ >>261
なんで上位組織に突然行くんだよ
県全体でこんなこと起きてるのかよ 地域協力隊員にやらせろとか、役場の職員に銃を持たせろとか、
議員って本当にバカだよな。 >>265
本格的な馬鹿だな
やってもらわないと困るからある程度の報酬出さないといけないんだよ
お前がやってる職業は無くても誰も困らないだろうけどな >>269
1000万円も17人で年間のトータルだしな。
月1人当たりに換算すると5万円にしかならん。 危ない事だから金は十分に出すのが当然だと思う
爺共が本物の猟師ならの話だけど
せめて体も脳もしっかり働く若い世代が居ないと年寄りだけってやべーから
猿と間違えて仲間撃つくらいだもん
出来の良い猟師にはちゃんと金出す
出来悪いなら出す必要なし 稀なのかもしれないけどさ、
実家の山（うちの私有地）で猪狩りをやった猟友会
事前も当日も連絡が無かった。で、警察に連絡したら一緒に謝罪に来たんだけど、酒臭いの。
飲酒検査始まって、パトカーで連れて行かれた。
そういう経験もあってか、猟友会は心の底から信用していない 車が通るところに来るなら引き殺してもよい。報奨金有という看板を立てろ。すぐ解決するから 一頭殺した20万出すとすれば中国人が勝手に殺してくれるよ >>279
保険代までケチってるからな、この村は。
仮にクマに殺されても、300万くらいの補償金しか貰えんと思った。
誰がそんな仕事するか、って感じ。 >>266
やましいところがなければメディアに対して堂々と主張すればいいんじゃね？
怒鳴り散らして追い払ったりこそこそ逃げ回ったりせずに。 >>274
頭大丈夫ですか？
各自治体に毎日稼動しないものを設置するより、稼働率の低いものは都道府県で運営した方が合理的でしょう
ヘリや専用工具を用いるレスキュー隊はまさにそれ 寒暖差が激しいからだろ
冬眠したらいいのか頭の判断ができなくなった
秋なのか春なのかわからなくなった >>276
猟友会みたいな胡散臭い組織の言い値に振り回されるのは辞めて、公設すればいい。 ふと思ったんだが、去年の１０倍のクマー出没は猟友会が出動できないからじゃね？
猟友会を批判する気はなくて、猟友会が出動していたから去年は今年の1/10の目撃しかなかったとか。
猟友会が抑止力になってたから、被害がへってたんだよね >>285
道まで上げんでも広域行政組合ってもんがあるでしょ。
消防とかゴミ処理とか、それが一般的。 >>280
そういうのは遊びで猟やってる猟友会
熊の警備してるようなのや罠設置して駆除してるのは地元の為に奉仕してくれてる人達
一緒にしないように 本土の黒熊は人間の接近を事前に関知すれば必ず逃げるが
逆にヒグマは人間を襲うために寄ってくるから実に危険 季節の判断ができなくなったのは人間のせい
山に餌をばら撒けば町に来ないと思う >>271
熊で廃村というか、人口減少で廃村になる可能性は高いと思うｗ
この問題も、補助金と税金で見た目上金はあるけど、公務の負担を村民たちでやりくりできなく
なってる現状があるんだと思う >>287
現在の報酬で誰がやるんだよ。
引き受けてがいねーからこうなってるって理解してんの？ >>287
格安だと思うぞ
一人辺り五万ちょいでパトロールや罠の設置、管理
少しは学んでから否定しような >>153
プラス餌が恒常的に得られるとなるとメスが子を増やす
子熊が可愛いかわいそうと言ってるとそいつらがまた番う
鼠算ほどじゃなくても駆除しなきゃ増えるんだよ
熊の寿命調べてこい 猟友会って昔の2ちゃんねるだと悪の秘密結社みたいに嫌われてたのにな
時代は変わった >>294
除雪対策費と同じで、ハンター出動費なんてほとんど国庫補助だよ。
村の持ち出しなんて微々たるもの。 >>290
そこらへんの違いは普通の人には分からない
その線引きって、具体的には何も基準が無いでしょ
悪い人も居るけど、僕は大丈夫。とか言われても、信じる人間なんて居ないの。
同業が信用を貶めたことを他人事のように扱う限りは、信用なんて得られないよ >>156
そうやって熊を増やして民家を襲わせようって腹か
まぁ北から謎の木造船が来るから熊で追い払うってのも手だなwwww >>285
頭大丈夫か？
受益者負担の原則崩すなら国でもなんでも良いって話だろうが
県だと稼働率が上がるって根拠は？
まさか県全体の広範囲を移動時間掛かるのに村と同じ単位で設置しないよな？
ヘリとレスキューは事故などが社会生活に付随するけど、熊は生息地が限定されるから
熊の生息しない地域は何で費用負担しなければならないんだよ
だいたいこんなこと適用されるなら村の予算で猟友会に払わないで、最初から県が委託するだろ
考える力ないのかよ
警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ
警察
・装備が貧弱で無理
主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること
・熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
・もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
・訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃいけない。
・ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。
つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
あと、装備について
・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
・対熊専用の特別装備が必要
・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
・これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない
(´・ω・`) ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。 >>302
この村のハンターは、クマ駆除のために村が一定の補助を出して育成した人たちが大半。
比較的若いし、本業は別にある。昔気質の猟師ではない。
それであっても、危険な仕事をボランティアで引き受ける義理はない。
そもそも、無償出動が補助の条件ではなかったんだから当たり前だわな。 >>302
それは韓国人が日本人は全員悪者だから反日無罪っていってんのと同じ理屈だな。
韓国の人も線引きがわからないんだろうよ。 >>300
だから見た目上、金はあるんだってｗ
でも根本的に人や物がない
例えば人が多く、活気のある町とかなら、それこそ猟友会が趣味でやってくれるトコも出てくるの逆ｗ タテヨコ30キロあるこの村の広さじゃ近隣市町村と合同でってのも難しいな
現地にすぐ集合できて土地勘ないと夜間は厳しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
