【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★4 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590203508/ >>271
熊で廃村というか、人口減少で廃村になる可能性は高いと思うｗ
この問題も、補助金と税金で見た目上金はあるけど、公務の負担を村民たちでやりくりできなく
なってる現状があるんだと思う >>287
現在の報酬で誰がやるんだよ。
引き受けてがいねーからこうなってるって理解してんの？ >>287
格安だと思うぞ
一人辺り五万ちょいでパトロールや罠の設置、管理
少しは学んでから否定しような >>153
プラス餌が恒常的に得られるとなるとメスが子を増やす
子熊が可愛いかわいそうと言ってるとそいつらがまた番う
鼠算ほどじゃなくても駆除しなきゃ増えるんだよ
熊の寿命調べてこい 猟友会って昔の2ちゃんねるだと悪の秘密結社みたいに嫌われてたのにな
時代は変わった >>294
除雪対策費と同じで、ハンター出動費なんてほとんど国庫補助だよ。
村の持ち出しなんて微々たるもの。 >>290
そこらへんの違いは普通の人には分からない
その線引きって、具体的には何も基準が無いでしょ
悪い人も居るけど、僕は大丈夫。とか言われても、信じる人間なんて居ないの。
同業が信用を貶めたことを他人事のように扱う限りは、信用なんて得られないよ >>156
そうやって熊を増やして民家を襲わせようって腹か
まぁ北から謎の木造船が来るから熊で追い払うってのも手だなwwww >>285
頭大丈夫か？
受益者負担の原則崩すなら国でもなんでも良いって話だろうが
県だと稼働率が上がるって根拠は？
まさか県全体の広範囲を移動時間掛かるのに村と同じ単位で設置しないよな？
ヘリとレスキューは事故などが社会生活に付随するけど、熊は生息地が限定されるから
熊の生息しない地域は何で費用負担しなければならないんだよ
だいたいこんなこと適用されるなら村の予算で猟友会に払わないで、最初から県が委託するだろ
考える力ないのかよ
警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ
警察
・装備が貧弱で無理
主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること
・熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
・もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
・訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃいけない。
・ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。
つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
あと、装備について
・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
・対熊専用の特別装備が必要
・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
・これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない
(´・ω・`) ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。 >>302
この村のハンターは、クマ駆除のために村が一定の補助を出して育成した人たちが大半。
比較的若いし、本業は別にある。昔気質の猟師ではない。
それであっても、危険な仕事をボランティアで引き受ける義理はない。
そもそも、無償出動が補助の条件ではなかったんだから当たり前だわな。 >>302
それは韓国人が日本人は全員悪者だから反日無罪っていってんのと同じ理屈だな。
韓国の人も線引きがわからないんだろうよ。 >>300
だから見た目上、金はあるんだってｗ
でも根本的に人や物がない
例えば人が多く、活気のある町とかなら、それこそ猟友会が趣味でやってくれるトコも出てくるの逆ｗ タテヨコ30キロあるこの村の広さじゃ近隣市町村と合同でってのも難しいな
現地にすぐ集合できて土地勘ないと夜間は厳しい 技能実習生にこっそりやらせろよ、どうせ捨て駒だろ 治安も良くなって一石二鳥 自衛隊って熊相手には何もできないのかね
ヘリから３０ミリ機関砲撃ち込めばいいのに 自業自得
>>312
そうやって育成してきた物を台無しにしたのが議員な >>314
人が多く、活気のある町で、猟友会の需要があるところってあるの？ >>290
気になったけどさ、
「遊びでやってる猟友会」が多数存在する言い方だよね
遊びの奴らが銃を扱える制度って根本的にやばいよ 1匹が44回出るのと44匹が1回出るのとどっちが嫌かな？ むしろ島牧の壁か島牧の長城と言う名前で村を囲えば観光名所にもなってヒグマも防げるから一石二鳥では？ >>1
明日のHBCの特集はこれ
「クマと民主主義」
5月24日(日) 15:00〜16:18
https://www.hbc.co.jp/tv/kuma_democracy/ ヒグマ退治なんか命がけだもんな。ワンパンでカタワになるわ。 >>1
５人くらいがまとめて喰われる事件が起きて
やっと重い腰あげるんだろうなぁ >>320
相対的な話だからな
実際、昔は趣味的な賃金でやれるくらい、人も多く仕事も少なかった場合が多いんじゃね？ >>321
今の時代遊びではない人なんてほとんどいないでしょ
稼ぎにならないし
普通は本業の傍ら趣味でやるもんだよ >>321
じゃあもう諦めるしかないわ
しかも猟で生活なんてこの国ではほぼ不可能だよ 別に村民が危険を覚えるくらいなら自治体が予算組んで出すもん出せばいいんじゃね？
補正予算とかよくやってんじゃんｗ
まあ北海道だと自治体が金をくれても警察に捕まるかもだからやりたがらないのかも知れないがｗ >>332
ぜんぜん
ま、銃使用の規制(街中や夜に撃つこと)とか全部なくしたらやるやついるかもだけど。 >>330
そうなんだよなぁ
youtuberとかでガジェットオタ、ミリタリーオタがやってるの居るしな
たしかフラッシュライトオタで、猟友会を趣味でやる医者とかyoutuberに居たな
登山が趣味なんで、たまに見かけるけど、丹沢や秩父あたりは公園管理者同行で真面目にやってるけど、絶対飲んでるわってやつらは地方の低山でちょくちょく見かける 罠ではどうにもならんの？
重機使った落とし穴とか。 >>331
だから、効率化を図りつつ自治体に専門の部署を作るんだよ
消防を民営化して生活なんか成り立たないだろ
公共の福祉として作ればいいんだよ
猟友会は不要 日本全体で見ても自衛官が足りなくなってるし、しゃーないｗ こうならないように予算組んでたのに
減額しちゃったら困るようになりましたとさ >>339
自衛隊の業務の1つにしてもええかもな
銃の訓練にもなるし ヒグマは賢いから自衛隊員程度じゃどうにもならない
食われて埋められるだけ >>338
猟友会って自分の農地を守るために猟師になってる人が多いだろ
当然狙う対象はイノシシや鹿だろ
何で自分に関わりがないヒグマなんて相手にしないといけないんだよ
危なすぎて近づきたくねーよ ID:UGrlPGsk0はまだ馬鹿なこと言ってるのか
頭悪いな >>342
どういう論拠なのかさっぱり分からんが
国防は猟友会がやるべきってこと？ >>345
自衛隊の使う自動小銃だとクマは殺せない
それに自衛隊って武器管理や武器使用の規制が厳しいから街中で撃つのは無理だろ
それに山に入るのも土地勘がないから危ない 7.62mmのAKでロシア軍がヒグマ倒してるみたいだから試しに自衛隊にやらせてみようぜ。 >>346
スラッグ弾はそれほど火力はないよ
射程距離的にそんなものは非常用で使うべき
アメリカやロシアの動画で5.56mm NATO弾で仕留めてる動画結構あるぞ
自衛隊だって、用途によってライフルは使い分ける
89式だけと思ってる？
レミントンM24だって使ってるのに。 >>109
うちの県内で小さな市の駅前に夕方ツキノワグマが出たことがあった
田舎の市とはいえ駅前は住宅・商業地域なのよね
住宅地＆日没後だけど危険性が高いと判断されたのか例外的に駆除命令が出て射殺されてた >>351
三毛別の被害者は武器を持たない人。
なぜか一部の人にはトンデモない怪物になってる。 >>340
結局猟友会に頼むのが一番安上がりだったってオチが笑えすぎる >>341
莫大なお金と時間と人手がかかるけど、仮想敵国に囲まれた日本で国防費を削って
やることかどうか。
猟友会が1000万でやってくれるなら桁違いに安く上がるんだよな。 この村って土建も農協も工場も全部倒産して
もはや漁業しか残ってない状態なんだわ
なもんで漁師の発言力が増しに増してやりたい放題になっている >>346
> 自衛隊の使う自動小銃だとクマは殺せない
普通に殺せる。
殺せないと言ってる人はヒグマのベアアタックで特攻されたときの限定的な話
ヒグマも頭蓋骨は頑丈だが全身鎧でないから急所狙えばピストルでも殺せる
急所当たらなくても全身に当てれば出血死で死ぬ
全身鎧なら麻酔銃も聞かないｗ >>354
武器を持つ人（猟友会）が排除されようとしている。
武器を持っていても動けない人たち（警察・自衛隊）を頼ろうにも、法制上無理っぽ。
でこのまま何もなければいいけど、・・・なにかあった時は責任の擦り付け合いかな。
そしてその場合は、猟友会が悪役令嬢に・・・ >>354あれは村の男衆が武装して反撃したり警官が撃ったが死ななくて結局どーにもならんかったんだっけ？ 報酬を戻せば良いじゃん
それで回っていたなら戻せば解決 金を惜しんで命を失う
拝金主義国らしいほのぼのニュースですね >>356
訓練になるから問題ないよ
毎日だらだら訓練をやっても時間の無駄だろ
組織的に索敵、包囲、殲滅する能力は自衛隊に是非ほしい能力。
駆除出来るかどうかも分からないものに、趣味でやるおっさんたちに払う額ではないし。
この件に限らず他の地域でも起こりうること。
猟友会の高齢化も進んでるだろうし、新たな方法を模索することは必要 >>364
実に昭和らしいステキな光景ですね
令和の時代にこれをやったら動物愛護団体（）が怒りのあまり憤死する たった一晩3万円位もケチるから。
金ないなら、猟友会に絡まないで、自治体にお願いすればいい。
一晩、外でパトロールがどんなに大変か、わからん奴多すぎ。
夜勤そのものが大変なのに。 民間だと仕事がなくなる言うて間引きせんごとあるかもしれんけ自衛隊案件にせんとな。
法改正はよ。 >>364
これF-86戦闘機まで動員されてたらしくてつべにニュース動画があったが規制で貼れないのが残念
http://youtu●.be/5u0hwxj_QNw 自衛隊は猟は極めて下手。
道東で鹿も十数匹位しか取れなかったはず。
大部隊でヘリまで使ってね。 引っ越すしかないな
これから繁殖期で活動増えるし怖すぎる >>367
それがねここの村議会は、「連日深夜の対応お疲れ様です」ではなく
「連日深夜に対応できるとか楽な仕事なんですね」って態度 墜落したヘリの捜索中にヒグマに襲われ自衛隊が駆除した例はある >>369 怪獣の類いを倒すのは自衛隊のお家芸だったのね
ゴジラとかだけだと思ってたｗ 住民全員が海岸沿いにへばりつくように住んでいる1000人程度の人口で
縦横とも30kmある地域の自治を任せること自体間違いなんだよ >>357
ここの漁業は道内でも有数ではなかったか クマ撃ちの動画見てるけど、ほんと簡単に死ぬよな
弓でも簡単に死ぬ 議員が馬鹿だと住民が困る典型例だな
議員さんに熊の盾になってもらうしか >>372
楽な仕事なら漁師どもでやりゃいいのに
海の臆病者シーチキンか >>358
あんなデカいのが襲い掛かってくる時に
戦争童貞の自衛隊員ふぜいが急所狙って撃つなんて芸当が出来るわけないだろ
ションベン漏らして叩き殺されておわりだろ 馬鹿も休み休み言え 水ちゅうで打てる銛はどうなん？
あれでっかいハズ。 自衛隊自衛隊言うてるアホがいるけど
自衛隊出しても意味ないから
漫画みたいに素手でヒグマを殺せるというなら話は別だけど
これの根本的な問題は、猟師がどうの金がどうのじゃなくて、
北海道警が銃器使用の許可を出さないことだから
銃器使用の許可をさっさと出しとけば、一昨年の熊騒動はさっさと済んだし（猟師やテレビカメラの前を何度も通ってる）
銃器使用の許可がでなければ、自衛隊が何百人いようと熊の餌を供給するだけ >>385
車のバンパー壊してまで撮った写真が台無しだな 北海道ならきっと
自治体に中国籍のJKがきて
本国の漁師の知り合いに交渉して
ボランティアで熊狩りを引き受けてくれるよ 町の予算と町民の生命を天秤にかけたら、お金を取りましたって町議会だろ？滅びた方がいいだろ。 漁師と観光客相手の民宿しかない村だろ？
農協が無いんだから、作物は無いから放置しておけばいいじゃん。
村をウォーキングデッドのヒルトップみたいに
太い丸太立てた柵で全方位囲んで防御して
夜間は、村の外への移動は 車以外は外出禁止にすればいい ってか自衛隊が動物狩る組織ではないよね
役割に的には警察の仕事 >>391
その漁港でとって干してる魚とか捨てられた貝とか目当に熊がよってくるそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
