【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★5 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590221405/ 死亡保障を2億から500万に減らしましたが熊と戦ってください よくわからんのだが要するに猟友会がヘソ曲げてるってこと？ HBC 公式YouTubeで本日2020/5/24付で「『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年10か月～』が上がってるね
現在視聴数75
再放送なのかは知らん 陸上の投げやりの選手にやり持たせればいいんじゃ
銃刀法の規制受けないだろうし はー1億ねえ！ある訳ねえ！
漁師に払ってすっからかん！
セコマが1軒あるだけだ！
バスは1日3度来る！（休日運休） 村長か役場の人間がハンターの資格取ればいいんじゃないのか？
それなら報酬が高すぎるってケチつけることもなくなるだろうし 報償金高過ぎるから安くするわ～って村が言い始めて
そんな金じゃ命かけられないから止めるわって猟友会が言ったんだっけか >>6
地雷撤去50円でやってこいって言われたらお前やるか？
俺はやらんし誰だってやらんだろと思うぞ >>13
ヒグマ「おばちゃん、おはようございます。」 予算下げたやつが責任とって何とかしろよ
何の見通しもなかったのか 完全に自治体が悪いやつじゃん
年間200万で際限なく命かけて熊と戦えって一方的なブラック要請にたいして
出動しないのは正当なストライキ 出たら出たで、何故か警察から怒られて免許取り消されるしな >>11
ハンターの資格(狩猟免許)を取ったとして、まあ銃を所持したとしよう。
ショットガンでヒグマって止まるかな、ライフルは10年は持てないし クマの世界って土日祝日ないんだなｗ
めちゃブラックでやってくるｗ 猟友会て本土の人権屋か反社会勢力の人間が入り込んでないか？
逮捕歴調べたほうがいいだろ。 >>16
やるわけねえな
>>25
あんがと
まーそらそーだわな 村で報償金が高いと文句つけたやつが免許とって安い報償金でやればいいよ
村の職員もやれば人は足りるだろ
自分たちで全部やればいい 害獣ハンター専門部隊を県で作って公務員がやればいい >>28
とりあえず島牧村をグーグルマップで見るがいい
そんな輩が来るような環境じゃねえからｗ
猟友会の30人も隣の2町と合わせてかき集めた数 >>14
しかも銃弾とかの必要経費も全部猟友会持ちな！
猟友会が勝手に買ってるんだから村が金出すのはおかしい！
だが銃弾使って熊を仕留めろ、お前らの命は一派一絡げ500万な！
これで猟友会に出動しろって無理だわ >>23
別に銃を使わなきゃならない訳じゃない
減額を望んだ漁師たちが刃物でも持って白兵戦すればええ
何人か死ぬかもしれんが囲めば倒せるだろ 警察の要請でクマ仕留めたら銃刀法違反でハンター逮捕されたことがあったな
クマがかわいそうとか市民にバッシングされることもあるし
もう誰もやらんわ つか島牧はもともとヒグマ多いんだよ。行けばわかるがあちこちの屋根にスピーカーついていてクマ除けの爆音でお祭り騒ぎ。山菜採りも巨大なスピーカー持っていく。隣の黒松内はヒグマ除け鳴ってるけどそこまでしない。明らかにヒグマの数多い。 200万で命賭けろ？
そりゃ猟友会もふざけんなって出動しないわな
減額を決めた村民どもで協力して退治しろよ >>1乙です
動画来たよ！
HBCテレビ『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年10か月～』
https://m.youtube.com/watch?v=qGasNprWQnE 報奨金いきなり1／4に減らされ、ガソリン代自己負担、弾代自己負担、昼夜問わず呼び出され、たまたま警察に見つかると何故か免許取り消される笑
もしもの補償も激減じゃ、割りに合わない 日当下げますね、交通費、弾代、食事は貴方持ちよ
死んでも補償は500万 ヒグマの剥製を見たらデカいよな
自動小銃をフルオートで撃っても向ってきそう >>36
そういう人が出てくるのは死亡事故が起こってさらに誰の手にも負えないような
事態になってからです。 年200万円だと、月18万円くらい。
それを数十人で分けるから1人1万円。
しかも実費込みだから、利益ゼロだろう。
それで熊と命掛けて戦わなくはならない。
挙句警察の監視付きで、市街地で銃撃すると逮捕されかねない。 >>43
警官に依頼されて発砲したら
公安に免許剥奪された >>47
補助金8割らしいから、村が出すのは実質40万だな
舐めてるなんてもんじゃねえよｗ
適当な補修工事よか予算下だろこれ 俺が1000万円で仕事請け負ってやる
これで文句ねーだろ でも、海沿いは北海道有数の釣り場だからシーズンになれば釣り人は多い そんなに人口多くない所なら疎開というか他所の地域に移住してもいいんじゃないかな むしろ伝説のアイヌを引っ張り出してきて弓矢で戦わせるべき
銃刀法とトリカブト毒の薬事法は特区扱いで >>56
人よりも狙いやすいだろ
ターゲットもでかいし >>58
銃よりもボーガンとかで狙った方が逮捕されるリスク無さそうだよね だから猟友会が参加しないのなら害獣対策は警察の案件
まあ、警棒片手に気張りや～w >>9
そんな奴らがまじめに熊退治をすると思うか？ もう感情的な話なんだろ。狭い田舎じゃもう決着つかないね。
多数派だけでなんとかすればいい。
ここは漁師らしく投網でヒグマと勝負しようぜ！
マグロ漁船から電気ショッカーも借りてこい。 >>58
今ならモウドクヤドクガエルとか
簡単に買えるから
って飼育環境では毒ないんだっけ
天然物だけで これ、魚を餌にヒグマをおびき寄せてる漁師が罠をしかけて捕まえたらいいって話終わってる奴だっけ
猟友会だって鉄砲撃たずに花火でヒグマを追い払うなんて危険なことやりたくねーわな >>60
https://news.yahoo.co.jp/articles/912802442716aa9e03268eee58e2a410072c9597
「先に行く」2分後姿見えず 函館・恵山で高校生不明1週間
>22日で1週間がたった。道警などは同日までに延べ約400人態勢で捜索したが
>手がかりは見つかっていない。
土曜日付の一番新しい記事です。 思うに村の予算が使われるのが嫌なら漁師が払えばよくね 北海道にいた祖母から聞いたよ
昔はヒグマよけに一斗缶を棒で叩きながら登校していた
一度だけアイヌの人が頭から熊に喰われた惨殺遺体で見つかったらしい >>11
狩猟免許と銃所持資格を取っても意味がない
真っ昼間に山の中にいる熊は処分対象ではなく、村に出てきた熊が処分対象となる
でも法律上、夜間や家の近くじゃ発砲することができない
したら犯罪
例外として警察官の許可で出来るが、下っ端は責任問題を恐れてうんと言わない
管轄してる警察署と協議しても、警察はうんと言わない
だから熊が出ても車ぶつけるか、ワーワー騒いで追い返すなり箱ワナに誘導するなりするしかできない
一方で札幌市内で熊が出ると、比較的早くに発砲許可が出て、家の近くで捕殺される
住民からしたら、札幌ではすぐ撃ち殺してるのに、なんでうちの猟友会はワーワーいうだけなのか
村人がこんなに怖い思いをしてるのに、金儲けのためにわざとやっているのか、あいつらは税金に寄生してるんだとなる
猟友会からしたら、さっさと撃ち殺せば終わるのに、それが出来ない中で、命がけで頑張ってるのになんで非難されないといけないのかとなる
その対立が本格化しただけ >>59
・追跡とかどうすんだよ
・アサルトライフル使うのは違法
・だいたい5.56mmじゃクマには威力が足らん >>54
それじゃ文句出まくりだ
昼夜問わず要請あれば出動し経費は自腹で
240万でやらんと 小さな町村に金はないし
先日は協力した猟友会が銃刀法違反に問われたんだっけ
金だけの問題じゃなくなってるんだよね
もうさ、道警本部にヒグマ対策特別チームを作るしかないんじゃない？
道内全域のクマ駆除を担当したらいい
銃刀法違反にならんし、財政的にも問題ないでしょう 小坊の頃に三毛別事件を教え伝えるのを必須にすべき
あとはプーさん禁止、グルーミー可 金ケチった成果じゃねーか
仲良く熊に喰われるか自分たちで狩れ で、いつになったら糞漁民ども全滅するんかね?
待ち遠しいわｗｗｗ >>75
素人だが、集落に出てきたクマは、さっさと
クマスプレー吹きかけて追い払ったらダメなんか クマさん撃たれたら可哀そうだし、
猟友会はもう解散でいいだろ。 >>78
金は余裕で有るけど気に入らないから払わなくて済むようにしたっていう最低な話だぞ ＞村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています
いやいやそこに猟友会なんかまったく関係ないやないかｗ
魚を餌にヒグマをおびき寄せてる漁師と村民が、花火持ってヒグマを追い払うなり
罠をしかけてヒグマを捕まえるなりすればいいだけ
猟友会にはわざわざ危険な行為をする理由はまったくない >>58
もうチョンに乗っ取られて本物は残ってないだろ >>28
気違いだろお前
馬鹿の役立たずのくせに知ったようなことを抜かして 猟友会も別にそれで飯食ってるわけじゃねーしな
正当な対価なしに命かけれるか 頼まれヒグマ駆除したのに…猟銃所持許可取り消し 不服のハンター、提訴へ
https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/024000c
もうね道警がクマ駆除するしかないよ
どうしても地元の猟友会に協力依頼するなら、市町村ではなく道から謝礼金を支払えばいいよ ハンター試験で料理の部とか、
クイズの部要らねえ。
お前らどつきあえだけで決めろよ。 >>78
村の予算は余裕あるってさ
繰越金7000万らしい
金はあるけど払いたくない！ってことだから
そういう意味では最初から金の問題ではないね 小さい町村だから、予算が無いと言う発想がおかしい。
例えば１４００人の自治体に公務員が２００人もいれば
効率悪いの当たり前。
村組織に固執せず、さっさと広域統合すればいいんでは 村議会広報一覧（質問全文掲載）
www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&content=70
各議員の職業
www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&content=69
※漁業の議員のうち１名は島牧漁協代表理事
広報166号。報奨反対派の議会一般質問及び専決処分への苛烈な糾弾。
www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20190606_154652.pdf
・緊急出勤の５割増しの恣意性指摘、警察への委託を提案。職業は漁業。
・村長は「異常な状態が連日連夜続いたという状況下における特殊事情」と説明。
広報168号。ついに反対派が島牧村有害鳥獣捕獲金交付条例を改正。
www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20190725_083623.pdf
広報169号。条例可決後、熊被害を懸念する坂下初雄議員。職業は農業。
www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20191119_133333.pdf
広報164号。村の財政状況。決算剰余金７千万円超で報奨金は財政を圧迫せず。
www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20190606_154627.pdf
一般会計
歳入決算額：２６億８，２６６万８，３８７円
歳出決算額：２６億１，１７７万７，５８０円
決算剰余金：７，０８９万８０７円 資金はクラウドファンディングでアメリカの民間軍事会社に傭兵団の派遣を依頼すればいいじゃん。 中国人にも負けるが、徐々に熊にも駆逐されていく超老人国家。
クマの駆除はロボットに任せたら？
遠隔操作でAI認識した熊に徐放性黄体ホルモン球を注射するようにすれば数は適正化していくだろ。
興奮して暴れたら、マリファナみたいなダウナードラッグを打ち込めばいい。
目が覚めたら山に帰るだろ。 もう猟師と島牧村の議員が夜な夜な花火もってヒグマおっかけて追い払えばいいやん 悩むも何も必要経費を出さずにやれと言っても話は通じない。金がある町なのに
除雪費が高いと言って報酬下げて、道路の除雪の悪さについて悩むと言ってるのと変わらない
正当な報酬だったのだから1000万払うか、役場と警察で追い払うかの選択しかない >>88
どうしたの？当たり前のこと言っただけだが？ ヒグマが出るって話はよく聞くけど
人を襲った話はあまりないよね
ツキノワグマの方がトラブル起こしてる気がする 多分駐在さんが目の前でムシャムシャされないとこの村は目が覚めないと思うよ >>1
クマ生息地に住んでる村人が狂ってる
村人がいなくなければ平和になる >>97
村の金余り他のソースありがとう
↓これは死亡時の保証額を2億から300万に減らした時のやりとりだって
https://i.imgur.com/PJEOPcQ.jpg >>1
猟友会に支払う予算を削ったやつらが命をかけてクマと戦えよ。当然だろが。
大至急、各種のライセンスを取ってこい。 報酬が安いどころか、交通費にもならないことがあるらしいからな
それで地元民には税金泥棒と呼ばれ、
ネットで顔も知らないアイゴからは動物虐待者と呼ばれ
やってられないわな >>28
逮捕歴あったり反社だったら銃の許可下りないぞ >>75
これが本当だったら村の行政と警察が糞なんだな。 >>86
そうとも限らんやろ
猟友会も村の住民なら、クマの危険が及ぶのは同じかもしれないじゃん >>103 そもそも役場の失態なのに、なんでそれを道警に押し付けんの？
問題が起こっているのは村の中、
そして問題を放棄したのも村議会議員。
警官に押し付けるのは筋違い。 >>8
先週BSで見たわ
新しく入ってきた若い村民が村の議会を公聴したら陰口言われるような閉鎖的な村だよ
意見をハッキリ言うことが憚られる忖度社会らしくて
村の年寄りにマイク向けても話をぼかすだけなのがホラーだった
熊だけの問題じゃねえ江戸時代かよ
田舎ってこええええ >>1
浮いた予算で被害の補償を行えばいいんじゃね？
物価も命も安いんでしょ？？ これ同じクマが40回だからね
残り4回は
違うクマが1回
違うクマが1回
違うクマが1回
違うクマが1回
だからね ハンターも熊打ち鹿打ち鴨打ちなどいろいろいるからな
熊やるのが馬鹿らしくなったんじゃないの。 ここの地形は山と海に囲まれたとても細長い集落なんだろ。
駆除はキリがないからクマと共存せざるを得ない という
議会の判断かもしれんな。コロナ共存派みたいなもの GWのころに同じ内容で１５スレ位たっていたけど
金減らすのに賛成した議員が自分で免許取って退治しろってことでないの
熊に撃つと警察に免許取られたり起訴されたり、ろくな目に合わないしと 命をかけて駆除してる人に値切ったバカ 自分たでどうにかすればいい >>120
とりあえず別々の5頭がうろついてるのね
猿だと芋洗いみたいな習慣が拡がってくけど
熊の場合は人里に出る習慣が拡がっていったりするのなら200回出没は近いかもな >>83
クマスプレーなんて、山の中で運悪く熊と会い、近づいてこられたときに使う最後の手段
効果範囲は数メートルしかない
クマスプレーかけて追い返すぞーとかいって近づくのがまず危険だし、クマスプレーかけられた熊が暴れだしたらまた危険 １４００人の自治体というのが特殊なんだよ。
地方住まいの俺の近くのマンション1棟内だけで２０００人住んでるぞ 無愛想に対応してた漁師議員が元凶
村長選の時、村長の本部長
普段は村長と対立 実際のところ、繰り返してくるんだろうから一頭、二頭とかなのかな？ >>121
もともと自発的に熊撃つハンターは誰もいないらしいよ
危険なうえに肉はマズイし処理に困るそうだ
鹿を撃ちたくて銃を買ったけど村から頼まれて協力してるだけ、とかみたい 【HTBニュース】クマ出没続く島牧村でハンター出動できない事態に
https://www.youtube.com/watch?v=qC3ZpFwkdE8
2018年のだけど、港を徘徊して漁船も荒らしてるんだな 銃はめんどいなあ
バリスタなら適法？
いや弓矢あつかいで違法か。 漁師「例え8割が国の金でも、猟師が儲けるのはけしからん！そういえば、もうすぐ村長選ですね」
村長「そういうことです」
猟師「ああそうですか」
住民「よくわからないです(目をそらす)」 結果責任なんだから村でなんとかしろで終わるだけの話だよね >>128
テレビのマグロ特集が数字取るのと同じだな >>115
なら猟友会としてではなく、村の住民として参加したらいい
具体的には魚を餌におびき寄せてる漁師と、予算削減派の議員が中心となってヒグマ追えばいいな 報酬多過ぎと難癖付けた奴
漁師派の村民だろうな
で漁師から票で当選している
一番の古株議員が頭悪そう 道警も熊駆除の特殊部隊を持つべきだな。ハンターとの連携が良好とは思えない
警察はハンターから猟銃を取り上げようとするのだから、住民の公共サービスは自らの力でやるようにしたらいいよ まあ、いいじゃん。
村の出す報奨基準が妥当なら、請け負おうとする連中が外部からでも出てくるだろうし。
資本主義でしょ。猟友会は割に会わないと思ったから止めただけで 道警が無理なら、村長含めた役人と議員でヤルしかないでしょ
村長がおとりになって、他の人達で囲めばいい >>28
こういう話をややこしくするだけの人間っているよな 熊駆除に銃は要らない
既に道東での熊対応は箱罠が主流
村の予算で箱罠買って設置すれば良いだけの事 住民総意で議会で決めたことやし、それでいいやろ
どうするかは住民で決めたらいい ＞＞7
ヒグマがかかるトラバサミは人もかかるので現在は使えない
ヒグマが入る檻は巨大で重くコストもかかる上に取り回しが悪くヒグマもかからない 猟友会たって町内会のおっさんたちが有志で猟銃免許とってるだけだし
命張ってまで危険なことしたくないだろｗ
銃を撃たせない花火で追い払うだけ危険手当も払わないっていうなら
もう漁師でも議員でも花火持って夜な夜なヒグマ追っ掛けたらいいじゃんいいじゃん
猟友会関係なさすぎ 周辺町村の予算は今の島牧よりも安い
異常に高かった予算を平常レベルに下げただけ 漁師議員の親族誰かが食われたら事態は動くだろ
それまで静観でいいよ HBCドキュメンタリー『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年 ...
https://www.hbc.co.jp/tv/kuma_democracy/
放送日時
5月24日（日）ごご3時00分～4時18分
内容・見どころ
住宅地にクマが現れると、ハンターが出動するのは、当たり前だろうか。
山と海に挟まれた住宅地に、約1400人が暮らす、後志の島牧村。おととしの夏、毎晩のようにクマが住宅地に現れ、庭や小屋を荒らした。村は地元の猟友会に頼り、2か月後にクマを駆除。騒動は終わったかに見えた。
しかし今、毎日のように日中にクマが現れているが、ハンターの姿はない。きっかけは、ハンターの育成に力を入れてきた村の政策に、議会が異を唱えたことだった。
クマをめぐって、人の対立が生まれた。解決策が決まらないまま、時間だけが過ぎていく。背景を探るうち、住民が持っていた村の民主主義への疑問が明かされ始めた。
クマ対策に取り組むべきなのは、誰なのか。
揺れ続ける小さな村の1年10か月の取材を通して、日本の地方が抱える民主主義の課題を見つめる。
今日こんな番組やってたのか、見逃したわ >>156
それな
銃使わせない＆薄給とかなら暇してる村内のジジイでも結果は同じだろと BSで放送した内容とちょっと違うっぽい？
爆竹も花火も全く効果なしだな。 >>1
新しい動画見終わった。一年前の動画と内容はほぼ変わらんw
前回の動画観てる奴なら55分迄飛ばしても問題ないな！
何故か知らんがこの件は関係ないのに気になってるんだが、
民間保険と後継者育成は何とかなりそう？って感じの終わり方ではあったな 昔農業もやってたけど50年前に畑で女性がクマに襲われて死んだ
それから村民はビビって農業から手を引いた
結果漁業が村経済の柱になった
だから漁師の発言権が非常に強いそんな村 村人全員で武装すれば良くね？
ライフル所持まで１０年かかって、それまでクマを怒らせる役にしか立たないショットガンで返り討ちにあい続ければ良いじゃん 蜂の巣駆除みたいに全て村役場でやればいいよ。若干の危険手当つけて
そもそも柵に予算つけたりハンターに頼らない町づくりを目指しているのでは >>160
今日の16時半からYouTubeで無料公開されてるぞ >>155
まあ解らんくも無いんだが
トラばさみは近くに旗でも立てるとか、檻じゃなくても柵ととどめにユンボで掘った堀でも併用するとか
広くてもある程度通り道決まってそうな気がするが、無理なのかねえ 鹿は害獣なんだっけ？
報酬は危険な熊と比べてどれくらい違うのかね？ 関係の修復って金出せばいいだけやん
金余りまくってるのに金出すのが嫌とか村の金を自分の金と勘違いしてるんだろ
その村長をさっさと変えないとダメだ 欧米の金持ちに熊狩りツアーのお誘い出せば馬鹿がのこのこ来んじゃね？ クマ共存派もいるんやろ。
日の出と共に出漁する漁師は3時起きで寝るのが早かったりする。
寝てる最中にクマが徘徊しててもどうでもいいということやろ >>168
電気柵つけた当初は効果あったけど
1年後には電線部分じゃない柱の部分倒されてたってさ 議会｢余計な金払わなくて済んだ(震え声)｣
猟師｢面倒くさい仕事減って、本業に励める｣
クマ｢お腹一杯食べられる｣
Win-Win-Win >>155
嘘はいけない
道内のヒグマ捕獲数の半数以上が箱罠による物だし
トラバサミも狩猟では使えないが
生態系に係る被害の防止の目的、特定鳥獣の数の調整の目的であれば環境大臣の捕獲許可で使える 道内の工業高校や高専、大学の工学部が学校対抗でヒグマ避け・ヒグマ捕獲器を作って競うのはどうだろう？
対象物の研究から始まって、自然の様々な条件を織り込みつつ効果を最大化するという、実践的なテーマだと思うが こんな道内でも屈指の辺鄙な場所
本来人が住めるようなところじゃないんだよ
縦横とも30キロある広大な面積で
人が住めるのは海沿いの極々わずかな平地のみ
漁師用の小屋だけ置いて去るのが無難 >>168
動画で、議員に役場職員でやれって言われて村長断ってたわ。
誰もやりたかない仕事なんだよ。 猟友会へ支払う費用が高過ぎだから、支払いを減らすべっーて議会決議。そりゃーさ猟師もやってられんって！家業ほっぽり出して山狩りするんだもの。 黒字経営なのに出し惜しみしただけだろ
人命より金が大事ってね >>177
あの罠見ててすごく不思議なんだが…電気柵で罠に入るように誘導するとかしたら何か違法になるんかね？
ドキュメンタリー内でも罠設置が入るかどーかわからんみたいに言ってたけど、あんな単品で餌使って誘導するだけじゃそりゃ効率わるいだろ 行政政府と官憲どもが国民を重税と規制で締め付けて
みんなが反乱するのを恐れて
猟銃所持規制を厳しくして
おかしなことになった
これは明らかに行政側の失策である
暇こいている役人いっぱいおるだろ？
お前らで駆除してこいや >>167
ハーフライフルならすぐ持てるぞ
サボットスラグならヒグマも余裕 >>159
死刑廃止派の弁護士さんが
身内を殺されたとたんに寝返った話を思い出した >>173
欧米の金持ちが夜中に爆竹持って走り回るわけねーだろwww 大口径の狙撃ライフルは、現代ほぼ最強の個人武装な訳だが、ハンターってどの程度危険なお仕事なの？
クマに食われるより仲間に撃たれる方が多そうだな(笑)
自衛隊に頼めないのかな？ 島牧なんて人が住むとこじゃねーだろ
寿都かせたなにでも全部引越せよ たしかインドで家畜襲った熊を白兵戦でボコボコにしたヤツあっただろ
アレ見せて参考にしてもらうと宜しい
ちなみに最初の1人は近づきすぎてかみつかれまくってる >>186
熊は嗅覚が鋭いので腐肉でも入れておけば数キロ単位で誘引できる >>160
前も放送されたのがユーチューブに上がっていて
５CHで盛り上がったら消されていたような >>196
他に匂いの元が無ければそうかもなぁ…でも漁業が盛んならどんなに頑張っても無理だろ >>196
誘引したけど嗅覚が鋭いから人の臭いを感じたら警戒して罠にはなかなか入らない >>196
前回の熊は賢くて全然箱罠に入ってくれなくて毎晩出没し続けたから
日当が膨らんでこの騒ぎですよ。 >>179
野生生物との共生、共存という思想が主流だから無理。
絶滅させていいならすぐ出来る。 >>193
森林管理局の職員が射殺される事件があったな
誤射されないようにオレンジベストまで着ていたのに撃ち殺した上に
裁判で有罪判決でたら不服だと控訴する糞っぷり >>205
てっぽう撃てないから仕方がないな
もう漁師が爆竹鳴らしながらヒグマおっかけりゃいいと思う 猟友会は趣味の集まりで職業猟師じゃないから
正しい対価払わないと駄目でしょ まだやってんの？
しつこいねえ。
次スレ立てなきゃいいのに・・・・。 何で熊が頻繁に出る土地に住んでるの？
そんな危ない場所から引っ越せばいいじゃない、簡単な事じゃん、
好き好んで危険な場所に住んでるんだから、熊に食われるのも致し方なしだろ。 >>204
言ってることが矛盾している
人の臭いを警戒するなら人里に降りてこないだろうが >>83
ヒグマは体重300kg以上あるのに時速50km程で走れるんだぜ
頭も良いから人をエサと認識したらヤバい 島牧村の不思議な点
・漁民出身の議員さん、爆竹を発砲と勘違いするとか無知すぎるだろw
・電気柵が倒されるって言ってるが、ニセコは金網＋電気柵なのに電気柵のみで何とかなる！ってやるのは無理だろ… >>83
大戦末期に、竹槍で戦闘機落とす訓練 とかあtらんだけど
そーゆー事考えたヤツってクソバカじゃね? とか思ったりしない?
もし、そう思うだけの知能が残ってるんなら、自分の書き込み見直してみるといいよ 人命に関わるのに金を出し惜しみするからだろ
村民がハンターになって自衛しろ こういうのこそ
道庁や国の負担で
いいやん
人が生きるか死ぬか
怪我するか襲われるか
なのに、明らかに要ら
ないハコモノみたいに
文句言う馬鹿も殆ど
居ないって >>218
1000万が問題視されたけど8割が特別交付税で国から出てるとかなんとか >>70
ありがとうです
神隠しだね
無事を祈ります >>151
町や人家集まってるところに来たらどうする 反対した議員らで代案だしてやるべきだな
もしくは漁協で対策本部するかだわ
猟友会出ても発砲できないんじゃ猟友会じゃなくてもいいんだろ 縦横とも30キロある人が住めない広大な土地を
50キロ以上に及ぶ海岸線のわずかな平地にへばりつくように住んでいる
1000人ほどの住民が自治する村（当然ほとんどが漁業関係者）
道内の各空港から最も遠い位置に存在し
鉄道もなければ通過目的で通る車もない
国内でも離島を除けばトップクラスの僻地オブ僻地
地理的にも地形的にも本来人が住むような場所じゃない
ましてや自治体なんて論外 >>181
そんな大変な仕事なのに報酬けちって猟友会を敵に回すのだから議員がおかしいよな
議員は漁師らしいから漁師が自警団作ってやればいいと思うわ 今日HBCでドキュメンタリーやってたな。
あの漁師議員やべぇなw
あの若い女性嫌がらせされそう。
年寄り村民無知なのか余計な事言ったら村八分にされるのか。
猟師への嫌がらせ手紙キチガイ過ぎてやべぇw
クマ爆竹音にビビらなさ過ぎw
面白かったわ是非見て欲しい。 >>75
警察に処分させりゃいいな
危険手当も不要 こういう命がけの資格職はケチって値切っちゃだめだよな 猟友会は金欲しさに危険だと煽るけど
ここ30年位で被害は年間平均約2件
その内、約1割がヒグマに驚いて転倒するなどの自爆で約2割がハンター絡み
食性は雑食で約7割が植物で残りは主に昆虫や魚
他の動物を襲うことはほぼ無い こういう小さな自治体が大きな負担になるんだよな、
あと20年もすりゃ無くなりそうだから、さっさとどっかとまとめちまえよ。 あの文句言ってた漁業組合の会長にやらせればいいよ
あいつが熊に食われたら一気に動いて解決しそう >>234
だからこの村の猟友会に関してはもう出動はしませんよって言ってるから
出動しないと報奨金も出ない安心しろよ >>21
そして報酬は人数割りの山分けという…
当たり前だけど一人だと死角があるし
撃ち損じたら即生命の危機
取りあえず減額を求めた無能に一刻も早く行動を起こさせるこった 猟友会に金払うか自分等で武装するか諦めて出ていくかの三択だな 多分クマ問題以外は漁村だから漁師中心で上手くいってそうだね
そこをやきもちの様な感じでやってんだろうな >>234
それ、適切に駆除を行った上での数字だろ
街中を熊に一年間うろついてもらったらどうなることやら >>203
合成だろ
まじもんだったら撮影してる奴は相当頭沸いてる >>234
10年前までならそういう嘘も信じる人がいただろうにねえ >>242
民意だろう
今でも周辺町村より高額なんだから >>1
44回って・・・。毎回村人が応戦してれば素人でもそのうち倒せるだろ。
その気になれば。なんで44回も受け入れてんだよ。 >>223
要するに山モンに金なんか払いたくねえって話なんだよな、これ
見下してるから見下してるなりの金額で下僕のように働けって言ってる
これが「金を払わないという訳ではない」の真意 なんかマジで熊に食われる村民出るまで対策しなさそうでヤバイだろこの村 >>234
じゃあ花火でヒグマ追っ払うことすら必要なくね？ 逃げ場のない海とヒグマだらけの急峻な山地に挟まれた
極細の住宅地が50キロ以上にも及ぶのに
それら全部を猟友会とわずかな報酬でヒグマから守るとか
普通に考えてもコストがかかりすぎて割に合わないだろ 熊って食っても美味しく無いんだっけか？
猪もクセがあるけど鹿はまぁ普通に食えたな
なんとか美味しく頂く事が出来ればなぁ >先月から21日までに、クマの出没情報が44件
今日は２４日、４５～６件目の出没情報が出ていたりして。 総人口 1,432人
子供（？）老人含めて年間1万円だろ >>256
いやぁ番組見てたけど落ちないっぽいとこに村の闇を感じたわ。 もう無理だろ
住民が襲われてケガするか死ぬかしないと何も変わらんよ
ど田舎なんてこんなもんだよ
住民もいらんこというと村八分だからなにも言えないしな
それがいやなら村から出ていくしかない 郵便配達のおっさんより熊の方が良く来てるレベルじゃないのか >>247
村民は全く関与しとらん
議会が勝手に決めた
もちろん議会員を選んだ責任はあるだろうけど村レベルだと無選挙当選もあるだろうな
はっきり言ってこんな村に住んでること自体がどうしようもない
村人が解決するしかない 1000万の報酬のうち8割交付金バックで村が払うのは2割らしい 漁師に頼って漁師町で生きてるオカモンがようやるわw
コレもうこの街じゃ生きていけないだろ
オカモン連合でも組んで気が大きくなっちゃったのかな？ >>249
受け入れてるワケじゃない
でも応戦もしてない
ただ避難するだけだ
お前クマ舐めてるだろ
その辺の手ぶらの村人が戦っていい相手じゃねえわ >>234
オレの目はごまかされんぞ
おまえヒグマだろ 長槍か手斧を支給しよう
何人かで応戦すればひょっとしたらいけるかもしれんし 猟友会が豪勢な酒盛りしながら金の文句いっててなんだかなあ 誰かが被害に遭って頭下げるか
下げずに住人が逃げてくかか >>275
熊を駆除するからと言いながら一匹も仕留めないで村の金をせしめて豪遊三昧
まあ許される事では無いわな >>259
村民に説明するのを頑なに拒否するし、村民も間違った噂を鵜呑みにして色々と闇を感じたわ。 警察にやらせればいいじゃん
何のために業務時間中に柔道とか剣道やらせてるんだ >>277
警察からの発砲許可がない
檻でしとめてる
番組みてないな >>264
村の予算 35億円
猟友会に払う1000万円のうち8割が国からバックする >>274
こういう事いう奴いるけど、考え方が3人が壁になって銃弾防げば相手を撃ち殺せるから壁になれっていう
兵隊長みたいなもんで、俺はやりたくないってなるだけだぞ
その応戦する何人か、を誰がやりたがるんだよ
何人かのうち何人かは死ぬ可能性高いぞ >>279
今警察が夜な夜なライトで照らしてヒグマに嫌がらせ頑張ってるみたいだぞｗ 銀河に赤カブト退治してもらえ
維持費も犬の餌代だけで済むだろ >>280
村「一匹も仕留めないで１０００万円は無いだろ」
オカモン「チッ、しゃーねーな本気出して一匹だけでも捕まえとくか、あいつらうるせーからな」
番組を見た感想なんだが？ >>282
漁師がやればいいんじゃないか
でかい面するならそれ相応の義務は負って貰わないと オカモンとオカモチは似ている
オカモンって誰？フジモンみたいなもん？ >>288
まぁじゃあいらねーんじゃね？
実際役に立ってないと思ってるわけで出動しなくて困らないだろ 獲物を前にして食指が動かないなんて君らは本当にハンターなのか >>1
減額に関与した議員やらがクマに襲われて殺されでもしない限り、報奨金問題の解決は無理でしょ。
猟友会もボランティアじゃないんだから、くそみたいな条件の出動依頼は拒否でいいよ。 年1000万から年250万にしたんだっけ？
しかも全体ででしょ、流石に誰もやらないんじゃない？
村役場の職員がやるしかないよ。 クマが現れるようなところに住んでるのが悪いのではないでしょうか？ >>293
こんな時に漁師町の役に立たないどころか街の人に文句を言うオカモンはいりません
って答えを出しただろ
まだ街にいたいならこっちの条件を飲めば良いだけ しかし1000万のうち国から助成金8割出るんだから、村が支払う報奨金はたったの200万なんだよな。それも年間7000万の黒字の村で。
でも村民は猟師が楽して大儲けしてると思い込んで、嫌がらせの手紙を出したりしてる。
村長選挙でクマの話が一切出なかったのも印象深いわあ。 現状猟友会が折れる事は無いわな
ケチった方が何とかしなきゃな これ、あの駐在が発砲許可してたら誰も困らなかったんだよな
何故か誰も言わないけど 他の村はリーズナブルな価格なのにこの村だけおかしい >>307
漁師よりヒグマの方が可愛いから仕方ないね クマ退治が命がけとか言ってるやつ素人かよww
昔のマタギでもあるまいし今の時代命の危険なんてほぼねーよw
その理屈ならトラックの運ちゃんだって常に命がけって事になるわなw
現場知らねー素人が偉そうに語るなよ俺も知らんけど 他の町村はもっと安いのに
その部分を全く報道しない偏向報道だよな >>11
それが一番の解決策だが、何故か反論したがるのが多いな >>308
実質年間200万の支払いなんだから充分リーズナブルだろwwwww幾らでやれっていうのさwwwww 猟友会が村長に立候補しててそういうことかと思いました 熊だって生きてるのに可哀想、熊の住んでるところ占領したんだから襲われて当然だろ 発砲許可を出さない警察
制度に問題があり
犠牲者が出て警察が非難されるまでは変わらないと思うわ
命の危険がある自体なのに硬直化しすぎ >>311
今日の番組では放送してたよ
周りの町村は値上げしたってね～ >>312
資格取ってもライフルでクマにぶっ放せるまで10年掛かるんだってさ。 ここは本来人が住めるような場所じゃない
ましてや1000人そこらの住民と脳筋漁師議員で治められるような土地じゃない この村はヒグマの餌になることを選んだだけ
自ら選んだ議会の決定でw
1500人以下の人口だしいずれ村そのものが地図から消えるだろw >>303
「あいつら夜チラッと見回るだけで100万ももらってる。
俺たちが漁で稼いだ金を。」という事。
人間の業 >>312
反論無し
だが、村長の説明だと命令できないのだそう。現状はそのための採用ではないから
ハンター枠で役場の職員を雇うしかない >>310
銃の性能が良くなっただけ
法規制は昔より厳しく、雁字搦め >>326
撃ち殺せたら一晩で終わるのにな
何故なんだろうな んでまたよせば良いのに山菜とか取りに行くんだよな。 >>317
その時は村民的に誰のせいになると思う？ >>332
アテクシのネコチャンが死んだら
アナタ死刑ザマス でもまぁ拗れてるけど一番馬鹿にしてると思った保険と後継者育成も何とかなりそうだし
後は猟友会と村議会の擦り合わせがうまくいくことを願うばかりだな
これだけ気になってるのに次のニュースが村民食われた！とかだったら流石に目覚め悪いわ 村仕舞するという手もあるよ
長期的時点で経費的に考えればな... >>310
毎年暴発で何人か死んでるだろ
むしろクマに直接やられるより犠牲者が多い 俺コロナウイルスが収束したらハンター試験受けるんだ
立派なハンターになってみせるよ 最後の若手ハンターはサバゲーマニアだろそのうち食われるわ こんな漁業以外の産業が壊滅してる地域に
自治権与えてるのが間違いなんだよ
漁師に好き勝手やれと言ってるようなもんだ 漁師議員が爆竹音と発砲音の違い分かってなくて吹いたわwというかあの漁師議員法律理解してなさそうだなw
漁師が猟師のマウント取りにいった結果が現状なんだろうな。 >>345
わかってないけど銃撃って終わらせろよって思ってるのは伝わったわ 東の知床半島から西の日本海までとかクマに完全制圧されてますやん >>42
村議会のジジイどもがアホすぎるだけだな、これ
現実が理解出来てない
村長は多少常識がありそうだけど、ヘタレすぎてアホ議会のいいなり
金額を削減して猟友会を実質締め出した村議はなんで撃たないんだ？とか言ってるし >>42
ありがとう。見たよ。
都会の自分からすると村の生活は到底できそうもないや。
人間関係が濃密すぐる。 >>236
長野県民でもこんなアホなこと言う奴は殆ど居ないな >>195
見た見た
ツキノワとかマレーグマみたいな奴な
それでもやりたくないよな >>208
調べた人が控訴した記録見当たらなかったってさ 一日ただわいわい騒いで何万ももらう奴はイランとかね
災害対策を過小評価しがちな奴の認識そのものだわな 取り残されてる外国人に猟銃持たせたら？
人襲いそうだけどｗｗ >>358
じゃあ撃たせてやれるようになんかしたらいいのにな 島牧村の議会広報
問題の議員の発言等あるので必読
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20190606_154652.pdf
電気柵では防げない
>なお、電気牧柵は侵入防止をする対象施設の周囲を囲うことで最大限の効果が得られるものでありますが、本村は民家が国道に面しており、出入りに支障があるため全体を囲うことができないという地形的な制約があります もう幾らにしても猟師は戻らないでしょ
維持費も出ないんだったら返納してるだろうし 銃砲マニアなんて【スポーツハンティング(笑)】とか言って、鹿の生首をズラリと並べてドヤ顔写真を撮ってるようなグロい半キチばっかり。
誰にも迷惑をかけずに必死で生きてる大型草食獣を｢トロフィー｣呼ばわり。殺した動物の大きさを競ってる。
ところが相手が熊になると、途端に尻込みwww
【命のやり取り＝ハント】じゃなくて、大人しい生き物を遠距離から屠殺したいだけの腰抜け(笑)
ガンマニアとかきめーんだよ。こんな連中に善意や使命感を期待する方が阿呆らしい。
警察か自衛隊が出動できるように法律変えろ。 >>200
https://www.shiretoko.or.jp/higuma
⑤ 誘引物除去
交通事故に遭って死んだり、重傷で動けなくなったりしたエゾシカやキツネ等を放置すると、血の臭いに誘われたヒグマが道路上や道路脇でそれを食べ始めます。
住宅近くの海岸に漂着したクジラ、イルカ、トド、アザラシ等の死体を放置した場合も同様です。
特に、腐敗した海生哺乳類死体のヒグマ誘引力はきわめて強力です。
警戒心が強いはずのオス成獣（体重200 kg以上）が、昼間に人前に姿を現わす原因になります。
ヒグマは食べ物に対する執着心や独占欲が強いため、上記のような大きな物を食べている時に人間が不用意に近づくと、ブラフチャージ（威嚇突進）をしてくることがあります。
もしそこでヒグマに対して背中を見せて走り出したり、腰を抜かして倒れ込んだりしてしまった場合、襲われる可能性があります。
次に何が起こるかは、予測不能です。
そのような危険な事態を避けるため、私たちはなるべくヒグマが気づく前に、道路維持管理業者や町役場等と協力して、上記のような誘引物を回収しています。
もちろん、不法投棄された生ゴミ等も回収対象です。 >>361
いやあの漁師議員は爆竹音と発砲音を間違えてたって事は、猟師は好き勝手にパンパン猟銃撃ち放題だと思ってるっぽいぞw 前半20分、動画を見たけど、
目の前に何度も現れているのに発砲許可を出さない警察が悪いの一言に尽きる。
何ヶ月もかけるような問題ではない。
道警の問題ではなく、害獣駆除のガイドラインで対応出来て居ない。
議会は警察に発砲許可を求めているのに、許可が降りていないなら、どうしようもない。
1000万を使ったところで、発砲許可が降りないなら、まじで金の無駄でしょ
村議会を責めてるけど周りから見れば、警察の問題でしょ
裁判で揉めてることもあって、保身にはしっているのだろうけど、責める相手が間違ってる。
1000万で安全を買えとか言ってるけど、駆除出来ないなら、金をよこせと騒いでいるだけにしか見えない
HBCってアホだろ
警察には喧嘩を売れないからと、責任転嫁してるだけじゃないか >>370
昼間なんだからペストルぱんぱん撃てっぺよう ここは村内の全住宅がすぐ背後に山を抱えているので
全ての住民がヒグマに襲われる恐れがある
しかも住宅が国道に面しているので電気柵で囲めない
そして国道またいだらすぐ海なので逃げ場もない
通常のヒグマに悩まされている自治体とは条件が大きく異なるんだよ
この村の住民は猟友会の存在を軽視していると言わざるを得ない >>369
国から出てたけど何者かはわからんが村の税金から出てるとミスリードさせた 村議会が責められてるのは別の角度からなんだけどちょっと理解むずかしい？ >>1
他の自治体にゴミ処理を委託する際の委託費が税金の無駄遣いだから支出を止めるという公約で当選した、元朝日新聞のバカ市長を思い出した。
市内中ゴミまみれになる直前に焼き土下座して今まで通り処理してもらって、バカ市長は退職金もらって辞職。
ちなみに、菅直人を当選させるバカ揃いの小金井市ね。 クマって、食うと旨いらしいな
肉を売って、何とか資金に出来んもんかね？ 既存の猟友会は解散して
漁師が新しく猟友会作って花火でヒグマ追い払えばまるっと解決 爆竹投げて呑気に4時間眺めてるだけ
急に飛びかかられたらどうすんの？ 発砲許可を出さないから、問題が長引いてるだけ
無能な警察に自治体も猟友会も振り回されてる
板挟みになっている村長には同情するわ
あほらし
HBCは議員に絡むより、警察に喧嘩を売れよ ＧＡＮＴＺの敵で
ハンターどもでてこい！！
と叫んでおった敵思い出した >>380
肉はどんな肉でもそうだが、特にジビエは血抜き等の下処理で味が決まる。
昔シカの採れたて喰わせて貰ったけど、滅茶苦茶美味かった。 >ハンターを出せずに悩む小さな村
なんか違うよな。
ハンターを高校生のバイトくらい安く使おうとして
断られた小さな村。こうだろ。 >>380
昭和の頃は内臓も毛皮も高く売れたらしいけど
今じゃ買う人が居ないって聞いたよ >>58
トリカブトならその辺にいっぱい生えてるし経費節減になるな
トリカブト＋ボウガンで町役場の人間が駆除すれば良い 発砲許可が降りないから長引く
長引くからお金かかる
お金かかるから住人は猟師にきつくあたる
きつく当たられて待遇下げるから猟師は命かけてやりたがらない >>388
どこがやるんだよ
無能なメディアそのものじゃないか
警察に忖度して、叩く相手を間違えてる 遠くから撃ち殺した、血まみれの巨大エゾ鹿の角を両手で握って、カメラ目線にさせて写真撮りまくってTwitterやブログでドヤってる馬鹿共は、熊にはダンマリ？(笑)
だっさwww たった１千万しかも村負担２００万で熊を追い払えるとかこんなコスパがいいのは無いだろｗ
村がアホすぎるわ >>387
少数派なんだから黙って従うか出て行くかの二択だろ
民主主義なんだから数の暴力は絶対やぞ？ GM6 Lynx弾込めっぱなしで狩りしていいなら1人で十分 大体の争いや偏見は無能の無知からくるんだよな。
職業や立場は関係無く無知は罪だわやっぱり。 >>393
年200万すら惜しんで猟師に切られるとか
村議会も警察に負けず劣らずのアホだからね もうこの自治体は条件が色々特殊すぎて八方手詰まりなんだよ
発泡できないだけに >>395
追い払えないだろ
ただライトを当てて、爆竹鳴らして
2年前は運良く、罠に入っただけ。
あれを見る限り、全く解決出来る内容ではないわ 安全をお金で買う時代は終わった
レッツサバイバル！ クマ猟でも発砲直前まで弾を込めてはいけないという法律はかわらんからな
日本のクマ狩りはそんな無理ゲー >>401
昼間に出没したのは射殺してるだろ
動画見てきたら？ 命かけてクマ退治より、コンビニバイトのほうが報酬よさそうだな >>404
公務員ハンターとかコストが凄いだろ
それに公務になったら国からの助成は無くなる >>399
目の前に何度も現れているのに撃てないんじゃ意味ないよ。
むしろ撃つチャンスにアホほど恵まれている。
許可さえあれば、数日100万で住むだろ
別に育成費用や保険金まで削れと言っているわけじゃない
猟友会の安全も考えるなら、早期に駆除するのが一番だよ。
なんでお前らは発砲許可を出さない警察に文句を言わないの？
食い扶持が無くなるから、熊を駆除したくないんじゃねーの？ ハンターギルドで熊討伐のクエストうてばヤル気のあるハンターが応募してくるだけだろ 狩猟法（正式名称：鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律）
北海道だけ除外して、別の規定にした方がいいじゃね？ 訳のわからん環境女まで出てきてるね
もう村負担２００万円での解決は絶望的かと >>405
今みてるよ
夜間も許可を出せばいい
警察が同行し民間人の安全が確保できる場合は許可を出せばいい
無駄でしかないわ 村人も多分ずっと被害者が出てなくて危機意識が無いんだろ、この前NHKでやってたヒグマを叱りつけるコラおじさんとか観てると案外ヒグマも臆病な生き物なんだよな
世の中ゼロリスクなんてあり得ないんだし、多少のリスク覚悟でヒグマと共存して生きて行くも悪くないと思う 出没するくらいで騒ぐなや。
共存を考えろ田舎者共。 >>408
いっそ全国から引きこもり誘致して、まとめてハンターに育てたらいいんじゃないか
そのままクマ撃ち殺して資格剥奪されたら、年収稼いで自宅に戻れるっていう仕様にしたら
もし万が一死んでも、たんまり保険に入らせておけば親族喜ぶんじゃないか 村長板挟みで同情するわ
あと猟友会は集まる度に酒盛りをするのを辞めろ。
カメラが回ってる時くらい、控えろや。
お前ら酒を飲んでる印象しかないんだから 秋田あたりでも同じくらいクマが出没してる
ちょっと騒ぎすぎなのでは 要は発砲を禁止してる警察が悪いんでしょ？
発砲許可さえ出れば追い払えるんだから 猟友会は金を払えと騒いでるだけだし
根本的な問題に全く触れない
発砲許可を出さない警察に抗議しろよ
国会議員に陳述書を出せよ
順番がおかしい >>380
美味いというほどじゃないしまずいと言うものでもないが、けだもの臭凄いよ。 撃てない猟友会に価値は無いだろ
許可出せば解決するだろうに >>320
頼んでも撃てないから追い払うだけを他の所の人間が引き受けるわけない 猟銃の弾の値段って1発50～100円みたい
それなのに一頭も仕留めないどころか
1発も撃たないで1000万円も要求した猟友会は頭おかしい 議会の漁師のアホは問題外だが、
これは村の議会をどうにかするだけじゃ解決しない問題だわ
発砲許可を出さない警察に猟友会や村民、HBCが問題提起をしない限り、茶番だわ。
テレビ局に暴言をはく議員の気持ちも分かる 猟友会は切り捨てでいいよ
村が箱罠で対応すれば良いだけ 引っ越せよ
あんだけ広い北海道で
なんでクマが頻繁に出没する土地にしがみついてんだよ
北海道なら土地代も格安だろ >>433
撃てないの 法規制で
ちなみに今は鉛じゃないから1発500円ぐらいだったと思う 熊は獣だ
手加減なんてしてくれない
鉄砲も撃たない人間相手なら、とことん前に出てくる
人間の圧倒的な力を見せつけないといけない
その力が銃だ
人間側が手加減してる場合じゃない
犠牲者が出てからでは取り返しがつかない >>433
お前が頭おかしい。まあツキノワグマとヒグマを同じように思ってる頭じゃお察しか。 >>337
やむおえない場合は警察官立ち合いのもと刑法に基づく緊急避難措置として許可する事はあるけど警察から公安への連絡がどうたらとかほぼほぼ許可が下りない 住人を全て熊にすれば問題解決
さすがに熊から依頼は無いからね 発砲の許可等は難しい問題だから下記のページも読んでおいたほうがいい
ハンター日記
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件概要 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
有害駆除 やってらんないよ！
https://yugaikujo.themedia.jp >>442
一番出没しやすい場所に限定して、射線も固定して、立入禁止も徹底して許可すればいいのにね 関係修復中に被害が発生したら村議会が責任を負うんで？ >>445
動画とか見ててもこの場所でならいけるみたいなタイミング結構あると思うんだけどね、
警察が責任取りたくないんだろうね
警察と公安の関係というのはよくわからんのだが誰か教えてくれ 村長が良識人すぎる
スクショで非情な発言をしてるような編集あるけど、状況を理解して双方の立場で説明してるがな。まとめた奴せこいな
佐藤議員とやらが、職員に銃を持ってるやつがいるから撃たせろとか連呼していたけど、
パトレイバーの太田かよ
>>438
撃てないのに、「1000万で安全が買える」とか、ここで騒いでる奴がいるからややこしくなるんだよ。
千葉麗子とかも。 >>444
要約するとタクシーの運転手に急いでと言ったら運転手がスピード違反で切符切られたみたいな馬鹿らしい話 もう村を熊に明け渡して、札幌でも旭川でも移動すればいいだろ
本来人間が住むべき場所ではなかったという話
潔く「熊の村」にでもして、田舎者どもは出て行けばいい ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | これはクマった・・
/ / ( _●_) ミ
.（ ヽ |∪| ､＼
＼ ヽノ /´> )
/ / (_／
/ ／⌒ヽ ⌒ヽ
（ ） ）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣| >>451
お前が猟友会関係者で動画を見てそんな事を言ってるなら、
もう猟友会なんて制度は捨てて、駆除の専門組織を全国的に作るべきだと思うわ
自衛隊でも良いけどな
HBCは発砲許可を出さない警察に取材に行けよ
まじで無能 >>452
クマが出ない市町村が北海道に在るだろうかというレベル >>450
追跡中の刑事がタクシーの運転手に前の車を見失わずにつけてくれと言ったら運転手がスピード違反で捕まった
の方が近いかもな >>75
なるほど、そうゆう問題なのか。わかりやすいな。 熊より猟師の方が危険なんだから発砲許可なんか出す訳がない 漁師よりクマの方が大事なんだから今のままでいい
ヒトとクマの共存共栄優しい世界 >>450
刑事「運転手さん！警察です！前の車を追ってください！」
タクシー運転手「分かりました！協力します！」
犯人逮捕
刑事「運転手さん、追跡中にスピード違反しましたよね。タクシー免許剥奪ですよ」
タクシー運転手「・・・」 >>447
明らかに安全で、今撃てば解決するのにというタイミングばかりだよな
人が襲われてからでは遅いのに、本当に警察は無能
警察に駆除をやらせるよう法改正した方が良いかもな。
発砲許可をすぐ出すようになるだろ 猟友会の協力は欠かせない
これがタダ働きしろとか後で免許取られるような事態を許容しろなら協力なんて出来るわけがないんだよね
駆除にかかる費用を値切ろうとした議員なりなんなりが免許取って猟師やればいい >>457
発砲許可は無法の許可じゃないからな
許可が出ても守るべき所は守らなきゃいかん
それが出来ない馬鹿だっただけ >>75
わかりやすいね
もう猟友会は駆除しなくていいってことじゃん
村民が熊に食い殺されても無視してりゃいいだけだな 猟友会は一頭でも仕留めてから報酬を要求するべきだったな
これなら単なる口だけ野郎 もう少し離れた場所に毎日大量のエサ置いたら
雑食だし満足させた方が早いんでね >>183
そういうレベルじゃない、山に入れねえだろ 何かあれば責任問題になるからと何もしない警察に問題がある
村民の命の危険よりも、自分の責任回避を優先してるわけだ
そりゃ何もしないでいれば責任も発生しないだろうが、それで村民が命の危険に晒されてるなら不作為の罪だろう
実に日本の警察らしい、事なかれ主義だな _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 ガオー！ｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
______ト-_ ＿ _ ノ ＿______
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::／＼ω／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |～── -| |～～～/x679 >>452
お前うちの実家の札幌市南区ディスってるの？去年実家の側でクマ出たわ。 >>75
対象は村に出てきた熊のみか
山の中にいる熊の数を減らせるのかと思っていたわ
問題は警察にありそうやね
誰か死なないと変わらないやつや 市職員と警察が立ち会うと共に付近住民に駆除の注意喚起までやって駆除を頼んだのに発砲したらハンターのせいとか最悪過ぎる >>450
運転手が悪いのは明らかだね
つまり、xxくんが言ってた！みたいな小学生じみた言い訳してる
プロ失格のハンターが悪い YouTubeで熊退治の動画見たけど、あれは命がけだな
熊が斜面をすごい勢いで駆け上がってきて、バディの足元数十センチまで接近したところをライフルで射殺
あんなの1秒遅れてたらバディ噛まれてる >>449
動物は法の制限を受けない。
よって熊の違法行為は存在しないので
警察が対応できることはないのです。
今の法だと。 日本全国には鉄砲を打ちたい奴が溢れているだろ？
そいつらに猟銃を渡して山に花ったらいいだろ？ >>322
それはライフルの所持許可に必要な年数
散弾銃でスラッグ弾使えば問題ない 熊退治の最終責任者はだれになるのだろ
警察が対処できないから専門職にお願いして対象してもらうという理屈ではないの
そうであれば猟友会が出動しないのだから警官自ら対処するしかないだろ >>471
実際に道東では猟友会無しに箱罠で駆除してる地域があるんだが >>1
チョソぶっ頃したい奴を集めて
一人一人に鉈を渡して
チョソだと思って渾身の力でバラバラにしてやれ。 >>203
これの小熊が男を捕まえてるやつもあったよな >>450
法定速度で追ってねって刑事が言ったのに、運転手がヒートアップして速度違反
刑事は本部との連絡で見てなかったけど、並走して協力してたタクシーがミラーぶつけられて、直してくれなかったから速度違反をちくった
跳弾とか、仰角とか、警察官が出した許可の範疇を逸脱してるって事なんじゃないかと だらだらググってたらおととしの夏に未払い起きてんじゃんﾜﾛﾀ
遅延金含めて1000万とかけ？
つーか年によってめっちゃ変わるなこれ
予算きっちり組めるんか議会よー >>345
他人事みたいな態度と現場初めて見に来た感と自分がやった事を解ってない感じ
頭悪いだろうな 全米ライフル協会を誘致すれば住民個人で対応可能だろう
へカート２でもバレットM82でも好きなものを使え 以前は猟友会が出たときは1人1日数千円支払われていたんだけど
税金の無駄遣いという批判が出て1人1日数百円に切り下げたら
猟友会が逆切れしたというだけ アホ「箱罠しかけりゃいいじゃん！エゾシカの死骸設置！」
ヒグマA「エゾシカの死骸の臭いがする。人里に降りたろ！」
ヒグマB「エゾシカの死骸の臭いがする。人里に降り（ry」
ヒグマC「エゾシカの死骸の臭いがする。人里に（ry」
ヒグマD「エゾシカの死骸の臭いが（ry」
・
・
・
ヒグマA「捕まりました」
ヒグマB「あの箱は危険や！だが人里にはめっちゃ食い物あるから毎日降りたろ！」
ヒグマC「あの箱は危険や！だが人里にはめっちゃ食い物あるから毎日降り（ry」
ヒグマD「あの箱は危険や！だが人里にはめっちゃ食い物あるから（ry」
ヒグマB「あの箱は危険や！だが人里にはめっちゃ食い物（ry」
村民「止めてください死んでしまいます」 HBCが問題をややこしくしてる
1年以上密着取材をして、この記者は無能すぎる 「諸君、猟友会は、使命に背き高牧町方面の戦線を放棄した。発砲許可がないから駆除は出来んと言って勝手に退りよった。これが村民か。村民は発砲できなくても戦いをしなければならないのだ。
発砲許可がない、やれ報償金がない、死亡保険がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
ライフルが使えなかったら花火があるじゃないか。花火がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」 発砲したらアウト
猟友会も丸腰パトロールはもう無理ってなってきてるから
村で他の方法を探すしかないんだよね >>502
スーパーKの事件みたいに複数体が関与した例もあるから可能性としては0ではないはず。
ほぼ0だとは思う >>11
いっぱしの熊撃ちになるには10年かかるらしい
島牧はその育成をずっとやってきたがここに来て梯子外された 一番安上がりなのは、毎年山で熊狩りをやること
次に安上がりなのは、毎年村に出没した熊を駆除すること
いずれにせよ駆除しなければ人里が熊の縄張りになっていずれ人が住めなくなる >>463
まあなあ
確かにどんな腕前かわからない人間に発砲許可だすのは怖いと思うわ
どれだけ訓練されているか理解している同じ組織内の人間に許可だすのとはわけが違う せっかく若いハンターがいるのにね
やってることに継続性がないのはいかんわ 島牧モデルを作ってもらうしかないな
夜間発砲は警察が認めないから、猟友会呼ばずに、役所か自警団で爆竹で対処
昼は発砲出来るから猟友会を呼ぶでよいだろ
これなら金の節約が出来る ガチンコ熊狩りのマタギを秋田から呼んでみよう
色々としきたりとか大変だけど腕は確かだぞ
対ヒグマでいけんのかは知らんけど >>129
みんな副業だよ
本業はいろいろ自動車修理業とか
テレビに出てた猟友会の人
漁業関係者はあんまりいないんじゃないかな
どっちかというと漁業組合は反猟友会な感じ 夜間に散々猟友会のメンバーに出動要請しといて金払いたくないとか舐めてるよな
だったら村民が持ち回りでワーワー言いながら夜警してろ
どうせ発砲できないんだから誰が出動したって良いだろ >>513
だったら、警察がやれって話だわ
狩猟免許を発行しておいて、信用出来ないとかアホかと
鹿と熊で難易度が違うなら1種、2種とランク分けすればいいし、熊の駆除を認めているのに熊の活動時間の夜は許可を出せないとか、抱えている問題に対処できていない。
法改正なり、新たなガイドラインを作り、柔軟に許可を出さないと、死人が出るわ
これは村が1000万払うかどうか以前の問題。
もう、猟友会なんて解散させて、警察に通報してあとは拳銃で頑張ってもらうしかないわ >>523
害獣駆除だけのために猟友会はあるんじゃないぞｗ >>521
>村民が持ち回りでワーワー言いながら夜警してろ
>どうせ発砲できないんだから誰が出動したって良いだろ
これでいいわ
そのうち誰か熊に食われるかもしれないが、その場合は猟友会の予算を削るのに賛成した議員達の連帯責任ってことで >>521
ぶっちゃけそれでいい
動画の14分の所、
子供「ここに熊が出たらどうするの？」
猟友会「逃げる」
って言ってるもの
つーか、このおっさんビール飲んでないか？
動画の中で量が減ってるけど >>525
取り返しがつかない事が起こってからじゃないと何も出来ない
実に日本らしいじゃないか 撃ちたい人はいっぱいると思うけどね
銃規制が厳しいから高齢のハンターは安いとやらんってなるかもだけど 鳥獣保護法で夜間は発砲できないのはどうしてなのか疑問に感じた
民家のすぐ近くにヒグマ来てるのに
猟友会も銃持てないんじゃただの人
そりゃ爆竹とかで追い払うしかないし
それなら猟友会じゃなくてもできるのであんな高額報酬要らんだろって言われてもな 猟銃もってるユーチューバーにお願いしたら喜んでやってくれそう >>116
道民の安全を確保するのは警察の仕事だ
馬鹿ｗ >>527
撃てないなら呼んでも意味がない。
撃てるように警察を動かすべき。
HBCは全くそれに言及しない
アホだろ
ほんとこの幾島とかいうアホ記者と上司、どうにかしろよ >>473
入れるか入れないかで言うと入れる。
アームを上手く使って崖を降りたりもできる。
太い木はなぎ倒したり。自分で道作れるからな。
それも含めて遅くて使い物にならない。 >>528
議員からは(漁師のきつい仕事に対して)猟友会はわーわー言ってるだけと言う本音が見えたから、銃を打てない夜は屈強の漁民達に対応してもらえば良いと自分も思う
銃関係ないなら誰でも出来るんでしょ議員の見解では >>116
なんで役場の失態なんだよ
目の前に何度も熊が出没しているのに発砲許可を出さないから、問題が解決しないんだろ 趣味で銃の免許取って
趣味で猪鹿撃って食べっちゃったりして
狩猟生活を味わってみたりしてる人に
命を懸けてクマと戦えと言うのがおかしいんだ。
自治体にライフルによる害獣駆除をする
スタッフと部署を作ればよい話。
そのために必要な法のイジリに議員がいるのに、
漁民と一緒になってライフル免許持ってる一般人の命を
自分の道具のように考えてる時点で滅ぶべき場所だ。 >>538
もし許可が降りるようにとなったとしてももう猟友会は動いてくれないと思う
命を賭して熊狩りに出ても報酬は年間250万 >>542
せやな
害獣駆除の名目で狩猟免許を発行しているわけだし
専門の部署を作り、狩猟免許制度を廃止すべきだわ >>543
はぁ？
根本的な解決にはそれしかないのに、
議会だけを叩いても全く意味がないわ >>546
はぁ？じゃねぇよ
根本的な解決をするのは記者の仕事じゃないだろw >>523
街中で熊に発砲するための免許じゃないからでしょ
別に猟友会に熊狩りする義務もないし、警察に通報しても避難誘導が本筋でしょうね >>547
根本的な問題を周知させる事が仕事だろ
1000万払った所で、運良く熊が昼間に動いてくれないと駆除は出来ず、安全は確保できない。
もう2年前に経験しているのに、学習出来ないのかと。
仕事じゃないなら、もう関わるなとしか言いようがないわ
話がこじれる 自治体ごとに猟友会作る自体不効率と思う
するのであれば、広域合併をして自治体の規模を大きくしないと
北見市くらいならこういう問題は出ないのでは >>523
改正した方が良いという話を出してるからさっきのレスをしたんだよ
まあその人に免許だしたのはその警官ではないししょうがない
発砲許可しなければいけないわけでもないしな
全国でここ数年は年間1700～5700頭くらいの熊を捕殺してるけど
高齢化もあるし今後これを維持できるのかね
とりあえず国で狩猟チーム2つくらいもったりできないんだろうか
麻薬取り締まるにも武器持ってるんだし熊の取り締まりもってわけにはいかないのかw 国の法整備がヒグマに対処してないのが問題
鳥獣保護法に「但し市街地に出没した羆を除く」と数カ所入れるだけで解決
害獣駆除が鳥獣保護法に縛られてるのが全ての元凶なんだよ >>1
猟友会がダメなら熊犬を野に放てば良いんだよ
きっと代々伝わる抜刀牙で倒してくれるはず >>498
でも一回いくらの他に月額固定費で十数万貰えるんでしょ？
そこまで悪い待遇ではないような？ >>538 >>503
HBCが無能とかアホとかズレてない？
テレビ局が解決しなくちゃいけない問題なの？
この問題を解決するのはHBCじゃない。島牧村に住む人達だよ。HBCは村長、村議、猟友会、村民いづれかに肩入れし過ぎる事なく中立を保って報道している。 >>525
グズグズ
グズり
グリズリー
無羆です >>548
誤射の可能性を極限まで排除できるなら民家の近くでも許可を出せるようにすべきだよ
昔と違ってライトの効率は遥かに上がった。
一昔前に夜間の遭難救助に用いられたポラリオンと同じ明るさを出せるライトが1/100の値段で買える時代になったんだ。
道警が購入して、夜間時の発砲許可を出せるようにすればいい 北海道ヒグマ管理計画
計画期間：平成 29 年 4 月 1 日～平成 34 年 3 月 31 日
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/hokkaido_bear_management_plan05.pdf
なんか机上の空論というかフンワリしたことしか書いてないね
あとこの1400人ほど村、漁業関係者だけで3割占めんのね
家族含めたら少なくとも600人くらいは漁業で生計維持してる
猟友会手当に反対して条例作った議員2人（漁業）は次の選挙でも安泰だわ
最近の村長選挙では、村長当選者650票、対立候補（猟友会メンバー）400票程度
争点には熊退治は一切触れられずといった塩梅
人身被害が出てないから悠長なんかな 仮に法整備して夜間に発砲出来るようになったとしても猟友会の報酬と保険金の問題は解決しないんだが >>551
高齢化、過疎化もあるし昔と違って、畑をやる人が減って害獣に対する意識も変わってる。
殺してやりたい程に憎む農家が減った。
あとは趣味でやってる、おじいちゃんばかり。
警察か自衛隊に大口径のライフルを扱い熊のような害獣を対処する部署、法律があってもいいよな >>544
年間250万確実に貰えるならやりたい若者多そうだけどなぁ なんか死人出ないと今の状況変わらない感じがした
一市町村では解決できない問題だから猟友会が全道でまとまって道と報酬交渉するとかでもいいかも知れんが地域によってうまく行ってるたこもあるんかね 狩猟チームと言ったって現地の山知らないと厳しいだろ
だから猟友会は地元の若い衆育てようとしてたのにその予算すら削ったのが議会
>>560
未払いもな >>549
それが根本的な解決方だと言う人を見つけ
その主張を周知させるのが仕事であって
自らが行動していくのは記者の仕事じゃないよ >>563
ヒグマに喰われるかコロナで死ぬか
どっちにしても島牧なんて先ねーだろ >>554
冗談じゃなくて、ベアドッグ育ててる人いるんだけどな
その人を島牧に呼べばいい >>566
その問題点に触れてすらいない
議員のせいでみたいな前提が半端ない
議員が金払ったところで、発砲許可が出ない以上は、そこらの酔っぱらいと変わらん >>562
上限250万だから250万ゲットしたいなら一人で夜間に年80～120回クマが出没してる床に行くんだぞ >>28
お前みたいなバカってなんで突然突拍子もないことを言い出すのかね あの怪文書を猟友会のメンバーに送ったのは誰なのか？
猟友会の予算に反対して減額させた議員達は具体的に誰なのか？
その辺だよな この前、NHKでヒグマにコラーって叱って追い払うオヤジを見たけど同じ事して追い払えばいいんじゃないか？ 猟師に金出すのを渋った漁師がやれば良いだろ
読み方も一緒だし
なあに、死んでも５００万出るから安心だ 夜間発砲も許認可の世界だから、道警本部のお偉方が判を押さないのだろう
札幌の本部でふんぞり返っていて、地方の実情に薄く、事なかれ主義でもある >>543
記者の仕事が発表報道だけだと思ってる馬鹿ｗｗｗ >>577
コラーって脅かしたら絶対山に帰ってくれるなら良いけど
負けん気強くてグワーーーって向かって来たらDEADだぞ センサー付けたドローンで掃射なり薬物散布なりできんのかね >>575
怪文書の差出人は知らんけど
反対派の議員は議事録公開されてるからわかるよ。 >>573
今は日当7000円だから毎日出動しないと。
実費負担夜勤込み危険手当なし24時間待機で年収250万！ 馬鹿ばかり
村の用意した予算で村の住民がやれば良い
出来ると見積もったからその額にしたんでしょうから >>545
>害獣駆除の名目で狩猟免許を発行しているわけだし
なこたあねえわ
馬鹿ｗ >>584
反対派のあの議員自分も猟やるってんならてめえが率先して夜警に向かえっつーの
金は渋る労力は他人任せとかマジで最悪野郎 なんか議員が猟友会に金出すな警察に任せろとか言ってるんだな
警察は熊狩りはしないだろ発砲だって無闇に出来ない事は変わらないし
村長は猟友会とこれからもうまくやっていきたいが議員の突き上げがって感じ 最後の方で現場に居合わせた議員が無頓着だったけど
ーマスゴミが煽ってるだけじゃねー 発砲許可出さないなら警察が駆除しろよ
銃の使用は適切だったのコメントで終わりだろ >>594
猟友会に夜間発砲を許可しなかった道警に何を期待しいるのやらｗ 他県だが
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm
＞警職法第４条第１項の適用により熊の駆除を積極的に推進できるとまでは言えないが、現実的、具体的に危険が生じ特に急を要する場合には、
＞警職法第４条第１項を根拠に、人の生命・身体の安全等を確保するための措置として、警察官がハンターに対し猟銃を使用して住居が集合している地域等に現れた熊を駆除するよう命じることは行い得るものと解される。 今一番面白い警察漫画ハコヅメでも描いてるけど、発砲なんてしたら人生変わっちゃうし殆どの警官が撃たないで終わるからな。 今までの問題のツケが噴出してきたということでもあるから腹を括って抜本的対策を考えるしかないでしょ >>598
昼間ですら赤ジャンパー森林管理局の職員撃ち殺すのに夜なんて絶対に許可できんわ 秋田の上小阿仁村と一緒
知能の低いかっぺがオラより他所モンがいい金もらってると思い込んで大騒ぎ >>369
特別交付税として、支払った報奨金の8割に相当する額が、国から村に交付されてる。 くまさんを殺さないで
と言う人は今こそ島牧村に移住して熊との共生を訴える絶好の機会
説得力あるケースを目指してくれ >>594
警察にまかせろってのはある意味正しいな
クマが出るたびに110番したらいいわ
警察は来ざるを得ない >>562
猟師の免許とるのって結構大変だよ。
銃扱わせるんで、銃に関わる各種法令の勉強と、
鳥獣保護法の勉強して、テストを受ける。
野生動物の見分け方や罠の設置なんかのテスト、銃の扱い、
体力測定もあり。
専門分野だから東大生でも勉強しないで受けたら落ちるよ。
んで銃買ってメンテ、弾も自前、移動も宿泊費も自前、で
「全員で年間上限250万」
2人いたら1人125万、3人いたら80万
資格も要らず手ぶらで行くコールセンターのバイトで
年収200万の方が余程安心安全で身入りいいよw 漁師の議員サイドの漁師関係者が、あの怪文書みたいな手紙だしてるだろ？
あの漁師組合長議員が、釣り竿で熊を退治すれば良いんじゃないかな？ 狩猟動画見たことあるけど、ありゃ単にライフルの技術があってもダメだな
土地勘とか自然に対する理解度も高くないと無理 >>591
自分はやらん、人にやらせろ、しかもタダで。
ってアホすぎるよな。 ・夜間の住宅地での発砲を許可しない警察
・発砲許可が出なかったとしても、住民の身の安全のため、猟友会に要請せざるを得ない村役場
・要請のとおり出動した猟友会（なお夜間住宅地発砲不許可）
こういうちぐはぐな状況が、1000万まで膨れ上がった報奨金という結果を生んだだけだよな。 この村の政争だよね
村長と猟友会作戦ＶＳ漁師議員（ろくな対案無し 住民には気の毒だが平成の三毛別ヒグマ事件が起こるのを期待してしまうな >>614
「クマが来るから夜間に船の上に魚を放置しないで」
と言う再三の依頼をガン無視し続けた漁師
も追加
夜にクマをわざわざ呼び込むようなことしといて、
猟師呼んで、「高い」ってもうアホすぎる 警官に手当て出して狩猟免許取ってもらうくらいか？
それでも今すぐは無理だしその警官が移動したら終わるな >>608
混ぜるな危険
想像したらカオスすぎるわw 漁師がダメだろ
こいつらがヒグマに襲われない限り動けない >>616
食われてからじゃ遅いのだけど、この村の村民の命はその程度の価値っと事か。 2ヶ月で1000万円って、どれだけ駆除したんだろう？ >>615
議会が一方的に条例を制定しちゃってるから
政争と言うよりは有力者の暴走じゃね。
割を食うのは一般村民 自分は安全なところにいながら文句だけはいっちょ前
それが民田！ まぁ村民1400人の誰かがヒグマに食われたら事態は動くだろ。
船に魚積んであるから降りてくるのに漁師連中言うこと聞かんし >>620
それもあったな、抜けてたわ。まぁ色々ズレてるよな。
>>623
自分ら海に出るからクマに襲われる危険はないんだからなぁ。
クマに怯えながら帰りを待つ妻や子のことはどうでもいいのか、と。 >>487
散弾銃でスラッグって…
急所に届くどころかヒグマの分厚い毛皮や脂肪や筋肉抜けるかどうかも怪しいぞ
頭蓋骨も傾斜してるからカチ割るのさえも難しい 漁協が難癖つけてるんだよな
自分たちの安全が保たれるんだから、猟友会がいくら貰おうが構わないと思うけどな
漁師連中の僻み根性だろ >>633
散弾銃だからスラッグ弾でしか対抗できないと思うが。 ヒグマの駆除数の半分以上は箱罠による物なんだから
猟友会に無駄な予算を払わずに村で箱罠買って設置すればいい 漁師が人海戦術で肉弾戦すれば勝てるだろ
ハンターをゴミ呼ばわりするくらい海の男は強いんだから >>554
ヒグマはオオカミのボスを一撃で倒してたぞ
野犬ごときがかなう相手ではない。 人死が出てからじゃなきゃ気が付けないものか
これも運命よの 普通の落とし穴だと気付かれそうなので
ドッキリとかで使うパカッと開くタイプでいいよ
すげー深くしとけば勝手に餓死する
Live配信しとけばおまいらが勝手に通報してくれるからコストもかからない
役所の担当者は5chの関連スレを監視してればいい >>608
ヒグマ銃殺刑に処せられてたけど
村落を徘徊してるとかアホすぎる。
豚なら脱走に成功したら森の中に一目散に逃げこむだろうに。
つか「処刑」されたヒグマを晒し者にしとけば
他のクマも寄ってこなくならないか >>635
残念ながら スラッグ弾は当たらないんだわ ID:ekwmk+7/0みたいな馬鹿が、この村の現状を作ったんだろうなぁw >>640
犠牲者が出たと時にどこに批判が向かうかだよね 漁師議員の名前が濱野勝男
浜のカツオか
ナニワ金融道みたいなネーミングセンスだなw >>647
射程50mぐらいだろ、ライフル銃使えないで散弾銃だけしかないのならスラッグ弾一択だわ。 クマは断崖絶壁でも垂直懸垂で登るから三角飛びで出てくる >>651
せいぜい２０ｍだよ
そして動き回る熊の急所に運よく当たればいいけど
急所を外したら 数秒後にはハンターはあの世行き >>646
要らないのは住宅の敷地内に置く時だけだろ
箱罠は農地とかに置く時は免許いるぞ 北海道離れて久しい元道民だけど、「島牧村」の名前が消えてない事にちょっと感動ｗ
合併で消えてそうなのに >>207
オリンピックごときで銃持ち込んで撃てるんだから良いじゃん >>650
漁協のトップで
北海道漁業信用基金の理事長で
さけます増殖協議会の理事長だっけか
一般村民が畑を荒らされたりして困るなんてこと気にもしないんだろうか >>4
役場の人間と一緒です！！
って言ってたな
そら行かねーよw >>659
じゃあ役場の人間がやれば？って感じだねw >>657
カツオすげーな
こりゃ今回の決定でクマによる死人が出ても本人は平気で議員続けられるわ >>654
そもそも今は狩猟期間外だから狩猟で罠は設置できない
半端な知識で必要とかほざくなよ
狩猟じゃなく害獣駆除だから免許は要らないし期間もない >>1
『 尼港虐殺事件 』
「大正９年５月２４日午後１２時を忘れるな」ねずきち氏
大正９(1920)年の事件ですから、いまから９９年前の出来事です。
古い話と思われるかもしれませんが、歴史はずっと続いています。
そして歴史から学ぶことは、現在のドアを開く鍵を得ることです。
尼港市というのは、いまはロシア領になっているニコラエフスク市のことです。
黒竜江（アムール川）の河口に位置する街です。
そこに４３００人の共産パルチザンがやってきました。
そして大規模な住民の虐殺事件を起こしました。
日本人の子供を見つけると２人で手足を持って石壁に叩きつけて殺し、女と見れば老若問わず強姦し
おもしろ半分に、両足を２頭の馬に結びつけて股を引き裂いて殺しています。
日本人たちは、生きたまま両目を抉り取られ、
５本の指をバラバラに切り落とされ死ぬまで何度も刺されていました
そして金歯があるものは、生きたまま、あごから顔面を切り裂かれて、金歯を抜き取られました。
女は裸にされ凌辱された上で、股を裂かれ、乳房や陰部を抉り取られて殺されました。
獄舎の壁には、血痕、毛のついた皮膚などがこびりついていました ほんと、糞漁師どもがクマに殺されまくる日が待ち遠しいw >>664
このとき尼港で殺された人の数は、なんと６,０００人に及びます。
これは町の人口の半分にあたる数でした。
この蛮行をはたらいた共産パルチザンは、内訳が、
Russian 約３０００人、
Korean 約１０００人、
Chinese 約３００人
パルチザンというのは殺戮と虐殺によって、その地の財産関係をめちゃめちゃに破壊します
つまり土地の所有者も、工場も、インフラ設備も、すべてそのオーナーにあたる人が
殺されて居ない状況をつくりあげるわけです。
そのうえで、それらインフラ財産を、新政府の要人たちが摂取して自分の財産にする。
たとえば那覇や札幌の土地や建物の所有者や利用者を皆殺しにして、その後釜に座るわけです。
これが世にいう、共産主義革命です。
いまも日本に、左翼革命政権を望む者過激派がいますが、
彼らの望む未来とは、そういうものだということを、私たちはしっかり学ぶ必要があると思います。 >>657
漁師から見れば(熊狩りなんか)楽な仕事，とか言ってたンだし漁師が熊狩りすれば簡単に解決するのにね。 >>663
やってるとこあるなら教えてくれ
無免で置けるのは囲い罠で
箱罠は害獣駆除でも免許がいる。 >>663
当たり前だが罠の許可と免許は当然必要だから >>667
言ってたなあ
手漕ぎボートでホオジロザメ漁でもしてる漁師なら説得力あるけどw 道南ってヒグマ結構多いと聞くが海跨いで本州だとツキノワしかいないわけか
本当に一頭もいないのかねえ…青函トンネル通った猛者は流石にいないか >>674
トンネル通る奴はいないよ泳いだ奴はいるかもな >>662
これじゃ他の議員も逆らえないだろうな
んで困るのは一般村民、
漁業で食ってる村だから漁業を大切にしたいだろうし
漁協のトップに票が入るのも当然だが、
金を稼ぐだけでは生活は守れないんだよなぁ ベトナム人を雇ってトラップを張り巡らせろ
猟友会なんぞ用済みや >>668
道東でデントコーン畑に農家が設置してる >>679
小さいサイズの箱罠なら例外的に置ける場合もあるが
クマサイズの箱罠か？
動物捕まえるのはこういう細かい縛りが色々あって
本当に面倒くさいんだよ >>680
私有地でも柵で囲われてないから狩猟禁止場所だが >>681
村議会広報には何ヵ所か依頼したら既に断られてるってなってたな マーキングの習性を利用して
旭山動物園の白熊のフンを撒こう ５人くらい食べられて人喰い熊を育ててから自衛隊呼べば無料で動いてくれるよ >>683
私有地でも使用に免許と許可はいるぞ
お前頭大丈夫か？ 被害者が出たときに村と猟友会どっちに多く批判が集まるか
試してみたらいいよ 正しい情報をくれなかったから～は、糞人間に権力与えた結果で自滅する馬鹿どもを免責することにはならない わな猟免許、許可証がいらんわけないだろ
どんな脳味噌してんだよ ID:ekwmk+7/0みたいな低能が糞漁民のトップなんbだろw >>696
私有地で狩猟免許なしに狩猟が出来るのは柵などで境界が仕切られている必要がある ID:ekwmk+7/0
ID:ekwmk+7/0
ID:ekwmk+7/0
ID:ekwmk+7/0
ID:ekwmk+7/0 町中で熊が出たので要請されて、出動して警官立ち会いの元、確認して撃ったら銃刀法違反で捕まって狩猟免許取り消されたのはここ？ 世の中コロナでクマーどこじゃないから
クマーとじゃれてる余裕なんてない >>697
デントコーン畑の罠はクマサイズの箱罠なのか教えてくれ。
箱罠仕掛けるには基本的に免許が必要で
特定の条件を満たす場合の例外措置はあるよ、程度だ 箱罠仕掛けるのに猟友会が要らないと分かると困る人ですかｗ >>690
この村のメンタルだと猟師に批判が来るだろうな。
何しろ漁協のトップに逆らえる村民がいるとは思えない。 あんまり複雑な罠を仕掛けて漁師が掛かったら大変だぞ >>708
お前、ググって「あそこは箱罠使ってる！」って言ってたの？？
ま？ むしろその村人たちはクマではないと言い切れるのだろうか。 あと怪文書書いたやつの責任でもあるな
某議員から色々情報をもらったらしいが、誰からもらったのか、そしてその内容は本当なのかね？ >>715
島牧の議員てそういうメンタルなんだろうな。
｢誰かにやらせればいい｣ 自衛隊に、怪文書ばらまいたやつ銃殺にしてもらえばいんじゃねw 取りあえずこの村の漁師組合で投網でもしてりゃいいんじゃね？
弾代もいらんし免許もいらんし 金がないって言って少しずつ減らせばカドも立たなかったろうに
強硬派は責任取ったほうがいいんじゃない？ >>725
でも金あるんだよなぁこの村
助成金も8割出るし 最初の糞漁民犠牲者が出たときの糞漁業団体長の顔が見てぇwwww >>725
てゆーか、1回いくらで出張って貰ってたんだから、
頼む前に何とかしろと思うね
1000万超えたのは猟師のせいじゃなくて
「村が出動を依頼したから｣なのに
予算管理責任を無かったことにして全部猟師のせいにした
都市部だったら、それは本当に必要な出動依頼なのか？と
議会側が糾弾されるところだろ、常識的に考えて 村が猟友会無視して箱罠設置すれば済む話
もしくは村が設置許可出して漁師が設置すればいい ID:ekwmk+7/0の意見としては猟友会に頼らず自分達で何とかしろって事か >>729
法律を変えたらいいだけのこと
熊に2〜3人喰われたらスムースに変わるでしょ 熊スプレーの効果は絶大
まずは住民に配るべき
安全策を取ってから長期的戦略を立てた方が良い >>732
そもそも猟友会は頼ってくれなんて頼んでないのに >>733
現行の鳥獣保護法は変えた方がいいのは確かだと思うよ
動物愛護の精神とやらで縛りがめちゃくちゃ多い
だかそんなスムースに行くことは無いよ
人里に降りてくるクマを罠で捕まえただけで
自治体には愛護から抗議の突き上げがガンガン来るからね 漁協で罠猟免許取って罠しかけたりパトロールしたりすればいいだけじゃん。
なんでやらないの? >>740
そんなわけ無いじゃん。
漁師から見りゃ楽な仕事って言ってたよ。
漁協の偉いさんの村議員が。 熊と出会っても逃げられる所あればいいけど
森の中とかじゃなくても道路上とかでもどうしようもないな 不要不急で外出してるクマはきっと自粛警察が何とかしてくれるさ >>741
楽なら自分たちでやって200万もらえばいいのに
漁協のお偉いさんは馬鹿なの？
早くやれよって話だよね >>741
バッカそんなの仕事押し付けるための方便だわよ
まっさかそこまで議員&漁師が大馬鹿な訳ないでしょう？ 世の中コロナで死にかけ、戦争に発展する可能性も有る状況だから
ヒグマどこじゃないから
黒いパンダちゃんが居るとでも思っとけ
いざとなったら「俺コロナ」叫んだら
逃げていくから 漁業重視って決めたんだからいいんじゃないｗ
駆除の必要出たときにはもう撃ち手がいないと思うけど >>739
罠だって無料じゃないし。
猟銃の免許だって、銃のメンテや弾だって金がかかる。
今の報酬じゃ命がけなのに確実に赤字になる。 >>746
村民が危険に晒されてるのを放っておくほど議員&漁師が馬鹿な訳ないじゃん。
自分たちでパトロールすれば解決だもんすりゃいいじゃん。 警察から発砲許可出て打ったら逮捕で免許剥奪だし夜間は発砲許可出ない。そんで1000万から200万まで値切られて命はって誰がやるかってw警察か村民犠牲なってもこの村は金出さないね。猟友会が断ってるのが正しい。クマと共存して下さい。 >>750
命がけで確実に赤字なのに報酬減らすほど議員や漁師が馬鹿なわけ無いじゃん。
楽な仕事って言ってたし自分たちで罠猟免許取って罠仕掛けてパトロールしても採算取れるに決まってるじゃん。 >>738
お前はろくに知らず勘違いしまくってるんだからアホなこと言わない方がいいよw >>743
馬鹿すぎるだろなんで免許不要とか妄想しちゃったの？
君が馬鹿って理由以外で教えてくれ？ >>755
おーめさては免許不要って喚いてた馬鹿だなw >>52
装備込みで240万で雇えるならそれでもいいンじゃね？ てか報酬下げるとか言うの全部準備終わってからの話だろ
柵立てて罠の免許とって許可とってやってみて効果確認して最後にお役目ごめんだろ
順番がちぐはぐすぎるw そもそも猟友会ってよく耳にはするけれど趣味の同好会的な集まりなのか？
それとも田舎で野生動物からの自衛の意味合いもある地域の義務みたいなものなのか？ まあ罠の免許についても知らない馬鹿が私有地云々狩猟云々言ってるし仕方ないよなw >>757
狩猟と許可捕獲の違いも分からん阿呆ですかｗ 漁業系議員も村長も「協力的でない猟友会が悪い」って方向に持って行こうとしてるように見える
というか現にそういう発言をしている
簡単な仕事で誰でもできるなら他の人がやればいいのに猟友会に頼ろうとするとか矛盾してる
単に危険な仕事を安くやらせたいだけなんでしょって思う 猟友会とばっちり過ぎるw
誰が好き好んでヒグマの相手なんかするんだよ
漁師が網もって追いかけまわしとけばいいだろ >>764
お、十九レスも馬鹿丸出しで言ってた本人来ましたか
よかった馬鹿がやってきてくれた
熊の箱の罠は普通に免許がいる販売サイトでも罠のサイトでも一度見てこいw >>585
命の危険もあるから吉牛でバイトしてたほうがよっぽどいいなｗ 筋トレすれば言うほど怖くないだろ
チビと女はちとつらいかもだが >>762
Wikipedia先生によると狩猟愛好者団体らしい。
狩猟事故防止の講習会とかやってるらしい。 そもそもこの猟友会って全員がこの村の住民ってわけじゃないって話もある
にも関わらず、「安い報酬で仕事を引き受けてくれない非協力的な猟友会が悪い」みたいなことを言ってる人達はどうかしてる
加えて、保険の額まで大幅に下げてるってことはこれもう報酬だけの話じゃないってことなんだよな 装備一式用意してくれたら、ハンターランク３桁の俺が討伐してやろう 猟友会って趣味で鴨撃ったりする人達だぞ
その人達に熊撃てっていうのは、趣味で釣りやってる人にサメ捕獲してこいって言ってるのと同じ
好んで熊撃つやつなんて普通いないから >>556
アホだよ
知りたいのは警察の対応だろ
そこをメインで取材しないで番組に何の価値があるんだか >>653
怖いわ。しかも他のハンターもそばにいて
流れ弾に当たる、当てる危険性もある。
それでこんな扱いされたらキレるわな。
警察とか自衛隊にやらせろってことか？ これは法律を改正して、江戸時代以前のように
弓矢や槍を使った狩猟を認可できるようにするしかない >>489
そうなのか
ならそれでいいよな
何で発砲にこだわってるんだろ 記者は議員に報酬減らした根拠は求めていたが、警察が夜間発砲許可出せない理由は取材してなかったな
どうして許可出せないのか道警に聞いてくれば良いのに。村はせっぱつまってるんですが、と問い詰めて欲しかった >>511
そうなった後に安く中国人が土地買うんだろ
そして急に警察が発砲許可を出しまくりになると思われ
警察、そういう筋から金もらって発砲許可出さないようにしてるだろ >>529
北海道の土地買い漁りたい中国人が考えそうなやり方だよなぁ どうしても金を出せず、他に追い払う手段もないのであれば
そんなところに住むのやめたらって結論になっちゃうね >>718
漁師はもともと海にあるものを取ってくるだけ
自分で汗水流して一から育てる生産者じゃないんだよ
だから苦労知らずで人任せで好き勝手なことを言う人種になる
道民で一番ろくでもない人種 >>785
まず免許がない許可もない仕掛ければいいと言う単純なものでもない なんでこれで断られないと思ったんだろう
猟友会の人は正義のヒーローでボランティアで命かけてくれると思ったの？
それとも銃を使える口実さえあれば無償でも喜んで働く銃マニアだと思ってたのか？
いずれにせよ村の平和を守ってくれる猟友会にすこしでも感謝の気持ちがあれば
こんな無碍な扱いできるわけない。ナメすぎだ
元々ヒグマの居住地に人間が後から勝手に村作ったような場所なんだから引っ越せ >>773
猟友会に何らかの意図で仕事をさせたくない勢力がいるってことだな
報酬下げた議員の金回りを調べたほうがいいかもな
接触してる人間も
中国人と関わりあるかもだぞ
土地買い叩くために >>785
猟友会の存在価値が無くなるから焦ってるんじゃね >>775
ベアッシマー「散弾ではなぁ！」
アムロ「ドズン(体当り)」
シャア「」
https://i.imgur.com/stCHzuS.jpg 反猟友会側の人間や親戚が一人か二人くらい食い殺されれば認識も変わるんじゃない >>701
確かここ
警察がひぐま仕留めりゃええねん >>797
別に熊狩りのための組織じゃないし。
熊が夜なら撃たれないからって夜に出没するようになったから威嚇の意味も含めて撃ちたいって訴えてたんだよ。
丸腰で羆を追い回すのも命がけだし危険だからって意味もあるだろうけど。 ハンターが出ない状況を生んだのは予算削減を決めた村だから
村自ら責任持って熊駆除をするしかないね。
勿論、予算は猟友会に削減提示した予算と同じ数字でね。 >>801
警官が自らやれば
「発砲は適切だった」で済むのだから許認可自体いらないよな
発砲も自身のタイミングで出来るし
猟友会に押し付ける制度がおかしい ヒグマって札幌の円山公園でさえ出るんだっけ
動物園の客や野球ある時はその客で火とも少なくないだけにこえーな 燃えろアタックマ
ジュン「ヒグマおとし！」
ユカ「ヒグマがえし！」 今の日本の縮図だな
俺は貰ってないのにアイツらばっかり貰いやがって
こんな考えのやつばっかになっちまった 自衛隊の射撃訓練ってことで狩れないのかね
対人兵器はクマには無力っポイ気もするけど >>701
こんな目にあうならハンターもそうそう協力なんてしないわな 色々ぐぐってみると警察に「発砲許可」なんか出す権限ないらしいな
じゃあなぜ発砲できないのか？というと街中だからで終了
ヒグマが街中に出る以上発砲なんか誰もできない
つまり島牧村はヒグマの餌場として共存共栄してろってこった >>780
許可捕獲には原則として狩猟免許が必要ってかいてありますね。
知ってたけどね。 >>798
意味が分からんが、ベアッガイでいいじゃないか >>809
争いじゃないよ
有力者による一方的なイジメ
んで迷惑被るのは何も知らない一般村民 >>814
私も猟経験5年ですが！と息巻いてる議員いたよ
でも自分がやるとは言わない、
近くの村とかに協力して貰えないかとか、言ってた
んで村長が「断られました」との返事
詳しくは議会の議事録で 免許不要馬鹿はこれ読んで
有害鳥獣駆除の許可捕獲は原則として、被害者又は被害者から依頼を受けた個人又は法人であって、
狩猟免許を所持している者としているが、網及びわな等による捕獲に限り、以下に該当するときは、狩猟免許を所持していない者も許可対象者としている。
・住宅等の建物内及び敷地内において、小型箱わな等を用いてハクビシン、カラス等の鳥獣を捕獲する者
・自らの事業地内において、小型箱わな等を用いてハクビシン、カラス等を捕獲する農林業者
・巣の撤去等に伴い、カラス、ドバト等のヒナを捕獲又は卵を採取する者
・自らの事業地内において、囲いわなを用いてイノシシ、二ホンジカ等を捕獲する農林業者※クマが該当するのはコレ
免許なしでクマに使用できる罠は囲い罠だけだが上面開放の囲い罠は返しがあっても登って脱出される可能性がたかく
箱罠よりも強度が低いため基本クマを対象にしていない、破壊される可能性も高い もう開き直って観光資源にすれば面白いのに
恐怖体験も出来ますよみたいに
知床より熊見れますよとか >>822
原則必要なら必要でしょ。
なくてもいいと主張するなら羆猟が原則外となる根拠を説明しないと。
厨二じゃないんだからそれくらい判ろうよ。 >>781
それを知りたいのはあんた個人だ。だからあんたが調べればいいだけの話し。そして動きたいなら島牧村でも警察に対してでも動けばいい。
そしてここの住人に教えやればいい。甘ったれるな。
あんたの個人を満足させる番組ではない。
何度も言うがHBCは問題を解決する為の組織ではない。報道機関だ。
番組のタイトルが「クマと民主主義」。番組内容も含めて考察すると、製作者が伝えたいのは民主主義とはなんぞや、という事に集約される。
つまり、そもそも解決策をどうこう論じるスタンスの番組ではない。 放送によって島牧村の一般の村民は議会の決定を知れて良かったな
あとは村民の判断次第でしょう >>782
熊を撃つ時ってね だいたい３人一組で
それを３～４組くらいで編成するのね
で 餌を置いておびき出して集中砲火をあびせるの
うまくおびきだせればいいけど 熊は賢いからなかなか近づいてこないのよ
いくらライフルを持っていたとしても近距離で熊とタイマンなんて無理
プロの猟友会に頼むとなるとお金はかかってしまうのよ 違法に儀式用って鮭捕ってた爺さんにやらせたら
いいんじゃね >>45
ヒグマは自動小銃の弾なんて当たっても跳ね返すよ
貫通するどころか刺さりもしない
そもそも至近距離に寄らないといけないから撃つ前に一撃くらって終わりじゃない？ >>770
村民が4、5人喰われたら自衛隊が始末してくれるんじゃない？ >>828
漁協の会長に逆らえるのかね村民は。
小さい村での民主主義の難しさを見せつけられるようだ。 >>796
漁業組合が確か主犯
全会一致のはずの村議会で多数決で無理矢理決定したとか
電気網で十分とか言ってたから人食われたらこいつらが責任とるだろ もう住居地域に電気柵作れば？
そうしたら電気柵に懲りて人家の方に来なくなるだろうよ
賢いなら電気柵あれば無理して来ないんだろ？
猟友会の予算ケチるなら、何で村民守る為に電気柵の方へ金回さないんだよ なんかあったらどうすんだ!で規制緩和はされない
不作為に甘いのが日本
どうしようもないね >>366
逆にクマが嫌がる匂いを放てないのかな？ 網元なんとかするのがまず先
こいつが力持ってるうちは何も出来ないだろ >>821
漁港で、囲い罠を登っていくヒグマの姿が見えるなｗ >>842
そもそもそうしてもらいたくて、国が8割補助を始めた
村民も免許を取りはじめ、駆除に参加してくれるようになった
どちらかというと、国の希望しているほうにに進んでいた優等生な地域
2年前、8割補助されている駆除に無駄遣いといい始めた人がでた。
漁業協同組合の理事長である。 >>837
電気柵は豪雪に弱く、冬は撤去。
設置したり、取り外したりと、経済効率が悪い。
後、すでに突破されている。 >>108
昔から熊出てるのに何でそんな感覚なんだろう
猟師が命張って今までやってくれた感謝の気持ちとか無いんかい 警察が12.7mm装備すればいいんだよ
人間に撃てない銃だからわかりやすいだろ >>848
秋田のクマはツキノワグマだからな
北海道のヒグマと比べたらプードルみたいなもん People Living With Animals. Animals Kill People. >>854
そーゆー事だよね
低予算でやってくれる人募集！
で、人が雇えないのであれば、自分らで何とかするしかないさ >>852
普通は出動の日当が2万円くらい。駆除した動物は資料にする部分除いて猟友会の物になる
野生動物は現在売るルートがほとんどないんでみんなで食って供養で終わり
日当は自治体の格差がひどくて中には1000円とかふざけたとこもある。島牧は2万+緊急時五割増しだった
札幌も2万くらいだったような サバゲ―やってる奴らに一人10万と実銃レンタルしたら喜んで駆除してくれるぞ >>858
1000円てクマ相手に出動する人いるのか？
もっと危険性の低い動物ならともかく
ツキノワですら1000円は割にあわんだろう 今はヒグマは打ってもお金にならないらしいな
高級イメージのある毛皮や肝ですら売れないとか 自分でクマと戦えばいいのに
身近にクマが迫ってるのに呑気に構えてるんじゃ破滅しかないわ 怪文書を送ったやつ
ばればれだろ
漁師議員派の住民やろ ヒグマは凶暴ですよ。人間なんてヒグマの前では非力だよ。三毛別羆事件やワンゲル事件も恐怖だし、カムチャッカ半島の親子が母親に娘がリアルタイムでヒグマに捕食されてるのを電話で話してるのはゾッとする。 >>865
そゆこと。
免許を取得するのが限りなく面倒で敷居が高いから
既存のハンターがわがままを言う。
趣味で狩る奴が増えれば、お願いしなくても目撃情報を出すだけで
向こうからやってきて狩ってくれると思うがな。 >>869
この村のハンター、別にわがまま言ってないみたいだけど >>870
俺らが納得いく報酬を税金から捻出しなければやらないって言ってんじゃん。
だったら趣味でやってくれる人達を増やして、
「生活に困るので格安でやらせてください」って猟友会が言ってくるまで待てば良いと思うの。 >>869
ワガママ言ってんのは漁師議員の方じゃないの >>872
夜間銃撃つ許可出ない状況で趣味で熊に立ち向かってくれる奇特な人探すぐらいなら
命賭けるのに値する費用出した方がマシだと思うけど >>872
>趣味でやってくれる人達を増やして
馬鹿だなあｗ
連日の呼び出しに直ぐに応じて村までやってくる趣味の人がいると思ってる？
居るなら呼んできてくれｗ >>875
更に夜呼び出されたら素手で熊に立ち向かわないといけないんだよな
発砲許可下りないから >>875
俺も狩猟免許取得がもっと敷居が低ければ取得したいと思ってるが
仕事もあるし、引退してからと考えている。
もし、今、狩猟免許とライフル所持ができていたら、往復交通費と弾代だけ
出してくれりゃ喜んで行くと思う。 >>877
夜呼び出されたら銃発砲許可下りないけど
喜んで出動してくれるんだ
死んでも50万だっけ >>858
ありがとう
じゃあ問題視されている「2ヶ月で1000万円超え」ってのは、
2ヶ月で500回（人分？）の出動があったということかな
1日あたり8人くらい…まぁ、あり得なくはないか >>879
人が襲われてる訳でもないし、翌朝に山狩りして狩れば良いだけだろ。
極端な状況持ち出してアホかお前。 >>872
本業もあるし身体キツイし別に俺らいらないって言うならそれでいいんじゃねって感じだろうが
危険な事だから何かあった時に家族の生活の保証が欲しいってのは当たり前
誰もやりたがらないから２年近く誰もやってくれないのに >>881
実際に夜に呼び出してるのこの漁師たちなんだけど
それで費用がかさむ云々言い出してこのザマ ヒグマいるエリアを一人で山狩りとか
完全に狩られる側じゃん アホはお前らだろ。
一人で山狩りとか、発砲許可が降りない夜がどーたらこーたら、極端な例を持ち出さないと反論もできんのか。
謝礼は出ないが経費は持つという条件で地元以外から有志を募った事実もない。
趣味で動物を撃つのが好きなハンターに協力を呼びかけてみたら良い。
夜に車で熊を追いかけて、威嚇するぐらいのことは、バイトでやりたい奴はいるんじゃないか。
猟友会に頼んでも同じような対処しかできんだろうし。 >>858
それは昔の話
この村今は交通費や弾等の諸経費込みで7000円くらい >>872
いや猟師は兼業で他に仕事あるから生活に困ったりしないよ
猟するにしたってヒグマとらなくても他の動物もいるし
生活に困って猟師の方が言い出すなんてことは起こりえない ＞協議会を立ち上げたいと思ってる。
必要経費を捻出できん組織は滅びるしかないんだよ >>881
いや前に出たヒグマは山から出てきてたんだよ
港の魚が食害されてたから、港に行けば楽に餌がとれると覚えたんだろう
そして山狩りしても当然他の羆もいるし山は広いしで、
朝になってから山で探してもそうそう目当ての羆は狩れないよ
そしてヒグマの人的被害が出た事件のきっかけでよくあるのが、
ヒグマの食事が人間の通行や生活圏とが被ってしまって、
食事中の羆と人間が遭遇し、餌をとられると思ったヒグマが襲ってくること
人間の使う港の魚がヒグマに餌と認識されてるってのは相当危険な状態だよ
しかも山と港の間に村と道路があるようなこの村の地形上、
今後も港の魚に目をつけるヒグマは出てくる可能性がある >>420
地元の人がインタビュー受けてたけど
あそこで熊は見たことないそうだ
そもそもあんなハゲ山に熊は行かないよ あのさ
なんで猟友会にこだわるの？
手製の弓や木刀で戦ったらよくない？
俺もモンハンでアオアシラとか狩ったことあるし狩猟経験あるからやれると思う そういえばなんで自衛隊とか行政が駆除しないんだろ? 熊を撃つのは人手も時間も手間もかかるんだよ
鉄砲一人持って山に入って熊撃ってくる
なんてありえないことは村だって知ってるだろうに
減らした予算でできるなら自分たちでやれば良い >>888
>砲許可が降りない夜がどーたらこーたら、極端な例を持ち出さないと反論もできんのか。
これは極端な例じゃなく、この村に前に出たヒグマの実際の行動を踏まえてのものだろう
ヒグマは夜にも出てくるからそれ自体極端な話じゃないし、
頭いいから、夜なら撃たれないと学習もする
同じ村で同じ種類の獣が対象なら、前回の羆と同じような行動とったら、
ってのは別に極端な例えじゃないよ 眠り薬入りの餌をやるところまでは切羽詰っていないようだ >>896
昔のアイヌはアシリパさんみたく毒矢使ってたらしいけど今は禁止されてるし、
毒のついてないただの弓矢ってヒグマ倒せるのか？
木刀じゃそもそも威力足りないだろうし ニート使えばいいんじゃね
年間10万円でヒグマ駆除の仕事喜んでやるだろ 山狩りを避けるよう推奨されてるから熊が増殖してるんだぜ
許されてるのは昼間に町に降りてきた熊を射殺することだけ >>170
トラバサミじゃ熊は死なんだろ、罠にかかった熊放置して餓死させるんか 死人出てるのか？
出てないなら出るまでこのままで良くね >>872
つうか長引けばハンターの状況が悪くなると思ってるなら、逆なんじゃないか
上にも書いたけど、この村と港と山に挟まれてて漁業もしてるから、
どうしてもヒグマが港の魚に目をつけてうろつく要素は抱えてるし、
ヒグマの出没は魚や船への損害、漁に出るために人が移動する時のリスクになるし、
自然やキャンプ目的の観光客だってクマ出没注意だったら避けるし、
クマは学習能力が高い上に子クマは母クマから学ぶから
世代交代によってそういうクマが増える可能性もあるし
長引くと状況が悪くなるのはクマによる被害の方では 自衛隊も今後の為に生身を射殺する練習しとったほうがええやろ。ウインウインやで。 >>904
ハンティングボウでブラウンベア狩ってる動画つべに有るよ >>910
50年くらい前だったかに死者が出てる
それ以降は猟友会の頑張りでなんとか持ちこたえてきたが
猟友会が動かなくなった去年からは熊と人間の距離が縮まってきた
人を襲うのは時間の問題 >>872
そしてクマって他の動物とは違ってて普段イノシシやシカ撃っててクマ撃ったことないハンターに
いきなりクマ撃ってくださいと言われてもできるものではないらしい
既に本土で前例があるけど、ツキノワグマ減ったんで狩猟禁止→増えたんで狩猟許可
→クマ狩ってた世代は既に引退＆現役ハンター「えっクマなんか撃ったことないしいきなり言われても…」ってなってた
本土のツキノワですらこれなら、ヒグマはもっとだろう
長引いてヒグマ狩った経験のある層が引退して、その後でハンターに譲歩して駆除依頼しても、
もう次世代のハンターにはヒグマを狩る技術がない、なんて可能性もある >>859
警察がふぬけで発砲許可出せばいいのに出さない >>909
罠は一旦かかっても暴れた動物によって抜けられることがある
シカとかですら罠にかかった後でも人が怪我する事件起きてる
しかも長期間放置されて飢餓状態のヒグマとなると、
いわゆる「穴持たず」（冬眠しそこねて飢えた熊）と同じように
人食いクマになるリスクも急激に高くなる >>904
今のアイヌはなりすましが多いから無理じゃね >>907
じゃあ議員さん達で対応出来るじゃん
よかった 北海道といえば自衛隊
こういう時のためにあるんだろう aliexpressでコンパウンドボウと矢を大量に購入しよう。 ID:EhvkAG7n0
すげーなコイツ
頭が小学生のまま大人になってんな イノシシやシカ狩るだけでも結構お金になるのに
わざわざ危険な熊を狩るメリットが猟師にあるのか？ 何よりこの問題は
役場『一回出動でこれだけ払いますから対処お願いします』
警察『責任問題やだやだだから射殺許可出さない』
地域住民『ハンター代高すぎるなんとかせえ』
役所『住民様の声が出たし1000万と高額になったから200万円に減額する条例制定してやるぜ』
役所『条例制定されたのでこれだけしか払えません』
ハンター協会『契約と違うじゃないか？契約不履行なので解消されるまで出動しない』
役所『出動お願いします』
ハンター協会『嫌だ』
役所『お願いします』
ハンター協会『嫌だ』
地域住民『熊出てるのに何してるんだ、我が家に被害出てるじゃないか』
ってことだからね >>922
ニート使えば？とか言ってるあんたよか
はるかにマトモな発言してるようだが >>922
いや具体的にどのレスが？
この問題特集した番組見たうえでレスしたんだけど >>922
人は自分が気にしてることで相手を嘲笑する
つまり君は… ID:1qomBndY0
それがマトモとか思えちゃうお前は、自分のおかしさを自覚したほうがいいw >>906
そんなはした金で労働するならとっくに働いてるだろ >>922
ニートでも、働かなくても貴方より税金納めてて国に貢献してる人もいるよね 熊に餌付けしてる団体いたよな？
あいつらのせいだろ >>926
上で書いた通りいわゆる
アホと言う人は自分がアホだと思ってる
バカと言う人は自分がバカだと思ってる
ってことはこいつの場合…
ってことで相手にしないのが吉かと まぁ憲法改正でもして自衛隊にヒグマ絶滅させればいいじゃん 毒混ぜた肉を置いとくのはだめなんか。
罠なんかより手軽だし人が間違ってハマることもないしコストも肉代くらいだろ。 >>922
小学生でもニートでもお前よりまともだと思う >>935
おそらく無理
その地域の山菜分布とか獣道の状況とか
その地域に住んでる専門家じゃないとわからない特色とかがあって
自衛隊にはそのノウハウがないから無駄に捜索するだけに終わる可能性が >>872
ってか生活に困ることを気にするなら、
死亡時の金額すら大幅にされてる状態では尚更
自分になにかあった時の家族の生活のために受けないのでは？
番組の中でもその点もかなり気にしてたし 自衛隊警察役場など公務員にやらせると経費が凄いよ
こういうのは外注に限る
外注で一番安上がりなのは地元住民からなる猟友会に委託すること
専業ではなく交通費滞在費も掛からない
他の民間企業なら確実にゼロが一つ増える 大幅にされてる→大幅に減額されてる
>>942
技術の必要な職業は継続的に仕事がないと技術が衰退しちゃうんだよな
この村は元はハンター育成にも補助金恵まれてたのにそれも減額されたのなら
今の世代だけじゃなく、次世代ハンターに関しても状況悪くなりそう >>945
交通費はかかってて日当の中から捻出してるよ
ここの猟友会って他村の人もいるから なんか童話みたいな話だな
ハーメルンの笛吹みたいな >>944
そのとおりだよ
保証してくれる命の値段すら激減してるんだから
家族のためにもう猟友会なんかやめてくれっていうのが家族だよ
文句言うなら自分が行けばいい >>950
確かに
これで事件がおこったら映画化するだろうね >>945
実際鳥獣捕獲の許可を得ている事業者だと
１回の出動経費が高額になるし緊急時に即応ができないから
依頼はしなかったらしい
まあ危険な仕事はどこに頼んでも高くなるわなそりゃ もう進撃の巨人みたいに、村の周囲を高い壁で囲えよ
それか警官が拳銃で対応するしかない
特別にダーティハリーみたいなゴツい拳銃を持たせればいい >>573
今はそれでもやりたいって奴は沢山いるぞ
それ以下の条件で食いつないでるワープワが沢山いる 順番に町民ボランティア出せばいいじゃん 夜集まって騒ぐだけの簡単なお仕事でしょ？ そりゃ成果あろうがなかろうが一日山に入るんだから
貰うもの貰わないとやってられないだろ 無駄に家引きこもってる>>959使えばいんじゃねw 漁師vs農家
出動で２万、３万貰うのが面白くないみたいな おそらくこの問題人的被害が出て北海道ないし国が動き出す騒ぎにならないと収まらないと思うわ
下手したら人的被害出ても収まらない可能性があるとは思うけどね >>962
違う
一回につきなんぼって概算契約しておいて高くなりすぎたから条例制定して
遡って条例が制定されたのでこれだけしか払わん
ってされたら誰でも騙されたと思ってその後の付き合い考えるでしょ？
ニートを250万で雇いました>支払い時期になってニートに250万は高すぎるので62.5万に減額しますね
なんて事される可能性あるものに応募できる？ 村民から猟友会に悪徳非道とか出動すんなとか手紙出して、議員も猟師不要とかいってるんだろ？
村民の願いが叶った状況じゃん >>888
YouTubeにあるからまずは番組見ろ
ここにいる人は見た上で話している クマと戦おうとするからクマも人に襲いかかる
クマと友達になればいい これ猟友会の報酬釣り上げ行為だろうな
住民が危険に晒されてるのを逆手にとって胸くそ悪い話だ ヒグマなんだから猟友会が持ってる火縄銃みたいなモンじゃダメだべ？演習兼ねて自衛隊に出動して貰え >>969
俺の書き込み見て
後>>42のつべの動画も見て >>970
1000万じゃきかない経費かかるだろうけどね 金ケチりたいなら自分らで狩ればいいのに
その程度の金でなんとなかる簡単な問題なんだろ？ >>975
ライフル銃所持は免許取得後10年必要ですその前に持つと逮捕されます 自衛隊なんて使ったら1000万以上の経費かかるだろ
更に同士討ちで死傷者続出が目に見えるわ
いや、射撃が間に合わなくて返り討ちかな、弾込めたまま歩き回れないだろうし そりゃ猟友会も端金もらったところでいつ死ぬかわからんのに退治しろなんて無理だわ
国か自治体が制度作ってなんとかするしかない 調べたら弾って1発数百円なんだな
それなら猟友会が手弁当でクマ撃ちしてもいいくらい
経費ほとんとかからないのに高額報酬を要求するから批判される
さすがに1000万円はないわ プロがやらないなら個人でやればよくね？
村の若い者を全員集めて全員に銃持たせて集団で突入すればどうにかなるだろ そんな金出したくないなら漁師がやればいいんだよ
ちゃんとライフル銃の免許取ってね、10年かかるけどそれまでは食われないよう祈ってればいいw いい機会だから銃刀法を改正しようぜ
条例でやればいいだろう とりあえず島牧でいくら食い殺されてもほっときゃいい >>980
いやクマが出てすぐ一発撃ってすぐ終わったと思ってないか？
全然違うよ >>980
弾のことしか調べなかったのかよｗ
子どもじゃないんだからｗ 人があと何人か死ねば四の五の言ってられなくやるんやろ
それまで待てば良い >>1
>>1000
村長、漁業関係の議員、猟友会への報酬と生命保険の減額に賛成した議員、これから先ずっとこの人達で見回って熊駆除やればいい
簡単な話だろ
あと、>>42の動画に出てきた人達の名前と相関図が欲しい所だな
問題を解決して村人の安全を守る為にパワーバランスを把握する必要がある
誰かまとめてくれ >>982
免許に10年かける必要なんかないだろ
パブリックコメントが集まったので条例で銃刀法を緩和しました
これだけでいい
何なら山に毒ガスを撒いて片っ端から動物皆殺しにするという手だってある
どうせ人間以外の動物なんか必要なかろ？ >>978
結局あれやこれやで手を尽くして外部の人間にやらせようとしたら猟友会に頼むのが一番安かったってオチが笑える
あと猟友会への報酬より電磁柵設置・維持の方が遥かに金かかってて本当にアホ 多くの村民が議会側を支持してるわけだからこののままでいいだろ 熊が人の味を知って人を襲うようになったら大惨事確定なのにバカだなとは思う >>366←こんなとこに解決策が( ॑꒳ ॑ )
クジラ釣りゃいいだけやねん？道の漁師ってザコ？w >>991
駆除隊入って活動してれば少し短縮はされるよ >>1
スレタイに「小さな村」ってあるからどんなとこかと思ったら
横浜市に匹敵する面積あるじゃねえかｗ このスレッドは１０００を超えました。
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