職場は本当に必要？：コロナ後もテレワーク、「オフィス消滅」企業が続々★3 [トモハアリ★]
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コロナ対応で進むテレワーク化。終息後も思い切って「オフィスを無くす」企業が続々と登場。本当に職場は不要か、意外なメリットにも迫る。
新型コロナウイルス対策のため、都心部を中心に急激に浸透した在宅勤務。中にはIT企業やベンチャーを中心に、「コロナ後」もテレワークの継続に舵を切った結果、本社オフィスを“消滅”させる動きが進んでいる。「職場」は本当に要らないのか。意外なメリットとは？
サービス業の店舗向けに情報共有などが可能な動画サービスを提供するClipLine（東京都港区）は、4月末に本社オフィスの賃貸契約について解約通知を出した。
都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
同社では東京都など7都府県の緊急事態宣言（4月7日）の直前に、約50人いる社員のほぼ全員がテレワーク体制に移行し、コロナ終息後も続ける方針だ。今後、臨時の面会などに使う小さいスペースを借りるかは検討中だが、少なくとも社員の固定席があるオフィスは持たない。
実は、割とオフィス環境には気を遣ってきたという同社。JR田町駅近くの築3年ほどのビルのワンフロア全体（約600平方メートル）を、月額約500万円で1年半前から借りていた。天井も高く、50〜60人は入れる会見やセミナー用のホールを完備。「部署間のコミュニケーションを改善するため、2フロアに分かれていた前のオフィスから引っ越した経緯があった。きれいでセキュリティ面も良く、前より業務も進めやすくなっていた」（高橋勇人社長）
ただ、高橋社長がテレワーク中の社員に面談で感想を聞いたところ、「仕事が楽になった」という声が多数を占めた。通勤に加えて身支度の時間が無くなるメリットがよく挙げられたという。さらには「自宅なら好きな時間に飲食できるし、社員のリラックス度合いも違っていた」（高橋社長）。
「駅に近く快適なこのオフィスを出ることになるとは、夢にも思っていなかった。でも今回、（テレワークを機に）『自宅の方がオフィスより快適です』と社員にはっきり言われたようなもの。引き続き働く場は分散していきたい」（高橋社長）。外出自粛が解けた後も勤務場所は自宅にも限定せず、例えば親の介護で実家に行ったり、観光地で旅行しながらの勤務など、働き方の自由度を高めていく方針という。
※続きはソース元へ
05月25日 08時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html
※前スレ
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1590372476 テレワークするかしないかじゃなくて、しない職場はコロナ発生して仕事にならないみたいな状況になる可能性もある 儀式のように毎日電車に揺られて出勤したり、誰も行きたくない飲み会行ったりする意味が無いことがわかってしまったな。 >>3
取り敢えずうちは５月いっぱいは現体制維持だわ
その後どうなるか
テレワーク継続がいいなぁ シリコンバレーの企業はもともと在宅勤務認めるところもあるけど
たいていの企業で効率落ちるみたいね
終身雇用でもなく効率落ちたらクビになるアメリカでこれだから
終身雇用の日本じゃ効率落ちまくりだろう
悲しいけど監視が無いとこんなもんだよ デザイン系と実機テストが必要じゃないシステム開発系はもうオフィスいらんやろね
うちも今回実証されたわ 前>>975
> 問題は経理のレシートや領収書や精算書だなぁ
> これは結構アナログだし
> 1枚1枚領収書貼ったり、見積書紛失したら大事だし
本社に持ち込みかレターパックで送る
本社から税理士事務所に送る
これで解決だよ
結構でかい会社でも税理士や会計士に丸投げでコスト大きく削減できてる >>9
やっぱりそうなると思ったわ
家で仕事して効率上がる人なんて少数ではないのかな リーマン「通勤時間が減るよ！」
コロナ様「やったね！労働者ちゃん！」 テレワークは成果主義だから無能リーマンにはきついと思うけどな
OJTもできないから自己学習がものを言うし
無能でもそこそこ使える従来のスタイルと違って無能と有能で明暗ハッキリしそう 試験勉強でも家で集中出来るタイプと図書館やファミレスで集中出来るタイプとで分かれる
家だとダラけるタイプの人だとテレワークはキツいかも >>11
出来たデータを他の階に手渡しで持ってくとかやってたけど、コロナ関係なく今は違うんだろうな。 >>9
うちはテレワークでの残業は基本認めないってスタンスなんで、少なくとも残業代はかなり削減なってる
企業にも結構メリット多いとこも多いと思う、特にだらだら残業やってる日本企業には セキュリティさえしっかり対応すればテレワークは行けそう。欧米と違って日本人は真面目だから在宅でも仕事するしね。ただやっぱりメンタルにくるよな‥ マスコミ大手は不動産賃貸業で儲けているので反対キャンペーンを張るだろう。 >>1
オフィスレスとかテレワーク拡大ってのは、ぶっちゃけ、
体のいい「クラウドソーシングの拡大」（＝フリーランス・個人事業主の拡大）
の布石だからな
派遣業務の拡大よりはるかにヤベぇ流れだ
お前ら騙されんなよ？ トンキンのアホみたいに高い家賃に収益が取られるとか池沼経営だしな 企業として統制が取れなくなるよ
まとまりも弱くなる
今は以前の名残りでそれがあるけど
そのうちネットで集まって事業やってるぜ程度のノリになる 家で詰められるとかマジできついわ(´･ω･｀)
子供にそんな情けない姿見られた日にゃもうね それよりもバカらしくなって仕事を辞めてしまう人も多いだろう
色々な意味でレボリューションだよ 車も買えない満員電車通勤の貧乏人には必要かもなｗｗｗ
給与は内職程度でいいと思うわ 会社支給のPCで仕事しながら、自宅PCで動画、音楽をたれ流している。
ライブカメラ必須じゃないテレワークスはほんとザルだと思う。 >>9
それ監視が必要な囚人みたいなもんだろ
監視しなくても成果出せるなら別にいいんじゃね？ テレ会議で上司に叱られて、パソコンに向かって、ペコペコ頭を下げてるお父さん。 リア充は職場恋愛したり仕事後に飲み会いったりするからな
隠キャなら家でいい >>3
今月末までは在宅にしてるのが多いんじやない？
6月1日がヤバそう >>9
日本人の労働生産性は低い
そもそも（効率よく）働いていなかったということ >>17
テレワークして分かったけど、俺みたいにだらけるタイプこそテレワークの方が良い
ダラダラ長い時間仕事するの好き >>1
俺もともとフリーランスで自宅で仕事してるが
テッテレーワーク増えたせいか知らんけど回線がクソ重い
いままで昼間は500Mbpsくらいでてたのに
ここ2ヶ月くらいは20Mbpsくらいしかない時が多い
グラフィクデータの送信は明らかに体感で遅い >>21
それな
オフィスを減らすことは富の一極集中も解消する >>9
ガチな所は監視ソフト入れて定期的にPCのSS撮って送るようになってるんじゃないっけ 管理職も減らせてそのぶん管理職だった人にはプレイヤーとして頑張ってもらう。
効率がさらにあがるな。
管理職だった人は給料下がるかもしれんけど。 外国がオンラインで結ばれてるけど、日本はアナログだから物理的にくっついてないと仕事やりにくいんだべ。
電車乗ってみんなで同じところに密集して紙をさばく。仕方ないんだわ >>12
おいおい、誰が本社で受け取り、税理士に送るんだよ？
電子化しろよ 客がオッケーしてくれるなら
新規の相談も打ち合わせも
全部Skypeかzoomでいい
会社とのやりとりは全部zoomとメールとLINEにしてくれや あっいけね ついつい言っちゃう 田中さんお茶 （テレワーク課長） 交通費ばかにならんだろし在宅当たり前の世の中になってほしいわ >>22
まあ日本ではそうなるんだろうなｗ
テレワーク自体は進歩的だと思う 隣の席のやつともチャットで情報交換してるけどなあ
やり取りは全部残さないと 今は緊急時だから無理矢理やってるけど
ほとんどの業種では机上の空論なんじゃないかな？
2〜3日テレワークして
2〜3日は出社して
なんていう
テレワーク用の設備投資もオフィスや通勤費も発生するという
最も中途半端なテレワークやってるのが今だもの
全然コスト減になってない 発達障害にとってはよさそうだな
一人の方が仕事がはかどるし職場に行って周りの人に迷惑をかけないでいられるからな >>5
上司が主導のオンライン飲み会が新たな苦痛になってるらしいな 知り合いの会社はもともとテレワークの日がある
課長も週に一日以上もともとテレワークだが別に困る点はない
そもそも普段から営業や事務のデータをきちんと整備しておけば本社に来る必要はない
他部署の打ち合わせは出勤日に調整してるが
これもネット会議にすれば週に半分テレワークも十分可能だろうな リアルタイムでつながっているなら
もう会社に座ってる必要はまったくないんだがなｗ >>53
そこはリストラして家賃と人件費を削減するから気にしなくていい 特に大都市圏は満員電車などという害悪を無くすためにも、テレワークで問題なく回る企業はコロナ云々関係無しにテレワークを継続させるべきだな >>53
うちの会社がそうだわ
1週間おきに交代で出社
電話番の人もおるよ
会社の代表番号とかどうしたらいいんだろ？ テレワークになってから
ずっと机の下の下半身はパンツだけ、
コップには焼酎の水割り入れてる
繋いでない時は昼寝かオナニーしてる
実際に出社しないとなんの仕事もできんわ俺 いるに決まってるわ。
パソコン、コピー機、電話機とか全部自前使うんかい。 >>57
△不動産屋は
○銭ゲバ自己中利権不癒着まみれトンキン不動産屋は ＞観光地で旅行しながらの勤務
果たしてこれを勤務と呼んでいいのか？ >>16
でもそういう奴ほど、スカイプとかの会議で生き生きしてるよ？
結局は成果主義と言っても、コミュ障は今まで通りだからな
おまえらみたいな そんなことよりテレワークする分の自宅の光熱費が真夏と真冬は直撃だが会社は知らん顔ってのはどうよ？ そもそもテレワークで成り立つ業種が不要って事だよな なんでバカ高い家賃払って都心にオフィスを置いているの？ IT系いた頃は出社しておはようございますと失礼しますしか声を発しない日なんてザラだった
仕事のやりとりはメッセンジャーと管理ツールでなんの問題もなく出来るしな 東京のインフラ整備や耐震工事するなら今のうちにやってしまえば価値は上がる 通勤は時間、資源、環境、公害などであらゆる無駄を生み出しているよな >>72
愚問だな
稼ぎがいいからでしょ
金持ちが都心に豪邸建てるのと同じ やってる感が重要視される日本の大きな組織ではどうだろうなあ >>37
それはあるかも
昼間は動画みたり昼寝して過ごして
夜中になると目が冴えて倍速で仕事をするタイプ
そういう人も居ると思う 会社行かなくて会社が給与払うのかって話だろ
払うんだな 絶対に払えよ >>65
PCと携帯は会社支給
コピー機なんて今時殆ど使わない
昭和や平成初期じゃないんだからｗ 疲れてる時に無理して働くほど効率悪いことないからな。
テレワークだと調整できる。下手すると布団で寝ながら仕事してる。 こうしなければいけないって思い込んでる土人の風習みたいなものがコロナによって次々と暴かれていってるよね
ムダにだだっ広いオフィス
ハンコ
ファックス
名刺交換
紙の書類
新幹線や飛行機の出張
飲みニュケーション
運転免許更新
車検
しょーもない民事裁判
インフルエンザ証明書 役員のジジイ達は絶対感染りたくないからテレワークは進むと思うよw
現業との２極化もさらに進むね
3Kはもっとキツくなる ・地価・賃料が安くなり、富の一極集中が軽減
・子育てしやすい
・コワーキングで知識を共有
・痛勤や人間関係のストレスを軽減
・人間関係は飲み会で維持すればＯＫ
・地方分散と都市過密解消
・ＩＴの発展とコワーキングによる知識共有で情報格差を解消
メリットだらけ 会社のほうが集中できる人は出勤すればいいし家のほうが作業効率上がる人はテレワークやればいいじゃん 台風も雪も人身事故も問題なくなるのはでかい。電車遅延なんて頻発してたからな。 自宅業務→業務縮小椰→自宅待機→早期退職募集→解雇
という会社の流れ。
うまく会社に残れたとしても最終的に倒産！ >>1
夏と冬は電気代かかるぞ
会社勤めしてたらほとんどエアコン使わないだろうけど
在宅だとほぼ１日中エアコンフル稼働だからな これで例えば災害などで長期間通信障害が発生したら「やっぱりオフィスは必要だよね」
っていう流れになるから極端なことはやめとけ。
軸足だけ柔軟に変えられるようにしとくのが賢いと思うよ。 1570と1357ちょこちょこ弄ってるだけの俺のとこにも不動産投資の電話きたし
オフィス需要の今後の見通しは相当やばいことになってんだろうな >>70
通勤時間が節約できるだけで十分もとが取れるやろ？ 金ほしければ通勤節約できた時間でマックバイトすれば？ >>92
流行りに乗っかって「俺ら最先端いってるぜｗ」って勘違いしてるIT土方連中だけだろ。
電車の混雑が少しでも緩和されるならITのアホに好きなようにさせとけばいい。 テレワークしている社畜の社給PCが引きこもり、ニート・スネップの自作PCよりも圧倒的にスペックが劣る点が笑える 両立は難しくて
思い切りは居るけどね
テレワーク主体だけど
たまに出社させてオフィスもあるなんてやってたら無駄なわけで >>57
あらゆる会社が不動産業で儲け過ぎだからな
労働者の時間と気力体力を搾取して私服肥やしてる
不動産は格差の最大の原因 今後はテレワーク対応できる職種・企業が人気になるな
ウイルスだけじゃなくて台風とか大雪でも出社とかさせられるんだから、そういう仕事は選ばれなくなる 土人とか抜かしているけど、良い点も悪い点もあるんだよなぁ
したり顔で批判だけしかしない奴はガチで無能 何も物を作らない会社はオフィスをクラウドの中に置けば済むな
たぶん現行法だと会社登記できないんだろうけど法律を変えれば済むことだし >>98 その前に出社前提の会社はコロナの再発で即倒産だがな 逆に言うと今こそリテール向けの不動産営業は捗るだろうけどな
やり方さえ間違わなければ 通勤はムダ
できるところは進めていくのがいいわ
往復で3時間とかアホくさ
その時間をもっと有意義に使えるだろ >>9
日本人は個人のスキルは相当低いし、
それが職場や会社で当たり前だったからね。
50以上の人、ほんと要らない。 >>70
トータルで見ると安上がり
オフィスビルよりはるかに熱効率は良い
浮いたコストを労働者に還元するべき 業種が合ってて、経営者の知能がまともでなけりゃ無理だなあ
コロナによる社会情勢に対して、個人で自発的に寄付を行う活動の、寄付額ノルマが降りてくるうちの会社だと論外 >>53
オフィスには打ち合わせ用のスペースだけ用意して
各自の机はなくてもいいよねってことになれば
相当面積減らせるぞ。 鉄道系の会社は儲からなくなるけど
SuicaとかPASMOに力を入れた方が将来性ありそうだな 職場まで往復何時間を無駄に感じる
スーツ着替えて、最寄り駅まで歩いて、電車乗って、乗り換えて、エレベーター乗って、帰りはまたその繰り返し 管理職やマネージャーをどう育成するんだろう
後世が育たないぞ >>84
成果が明確ならどこで仕事しても問題ないんだよ。
昔仕事依頼してたアメリカ人の弁護士はグアムのホテルで夏場は仕事してたぞ。
テレコンに外のプールから帰ってきた孫が乱入してたw
昔は一部のエリートだけの仕事環境が普通のサラリーマンまで降りてきただけ。 本音のとこ「寂しいから」「威張れるから」という理由だけでテレワーク拒絶してるような
どうしようもないお偉方のいる会社はいっそアレすればいいと思う >>78
オフィスビルも大量の無駄を生み出す
・熱効率最悪
・無駄な上下移動→労働者の時間と電力を浪費
・建築資材は大量の資源を浪費 >>120
エアコンは規模が大きいほど効率が良いんだけど？
テレワークで済む業種は部屋の出入りも無い業種だからな 法人相手の販売会社とかがテレワークを常態化した時に
業績を伸ばすのは無理そう
担当営業とユーザーの担当者との人間関係で成り立って
いる部分が多々あるので >>128
そもそも管理職やマネージャーがなぜ必要なんだろうというところへ
疑問が及ばない時点で飼いならされている証左 世の中は全てAIの自動化で、人は全てテレワークで充分 所詮、雑用系、だれがやっても同じ仕事程度ならテレワークでいいんじゃね。
底辺事務系仕事ならね。 将来的には働いてない人間の方が圧倒的多数になるから
数十年後にはニートや引きこもりを叩いていたことが黒歴史になるだろうｗ 製造業はテレワークでオフィスフロアを空けようとしてる
そこを製造フロアや開発フロアに置き換えることで
同じ敷地内で生産性を上げることができるからだよ 飛行機
船 屋形船
バス
タクシー
がアウトで
満員電車が
セフセフ
なんか納得いかないわｗ 一極集中や通勤ラッシュの解消に寄与する部分ありそうだけど
大きな利権だもんな 書き込み見るとここはテレワークでも効率下がらない優秀な人間しか居ないみたいだけど実際そんな仕事出来る奴らなんて良くて３割くらいだろ
テレワーク出来る業種はどんどんしてくれた方が混雑緩和されてありがたいけどね >>128
今までちゃんと育ててきたんか？っていう話だが。
大企業はともかく中小企業じゃ管理職の教育なんてやってないところも珍しくないだろ。 毎朝毎晩満員電車に詰め込まれて計３時間も移動して
1日のエネルギーの大半をそれだけで消耗するとか馬鹿げてる >>135
若いアシスタントをエサに呼び出す手法はまだ使えるかも ていうか、テレワークは格好のリストラ対象業務だね。
テレワークこそ、無駄仕事多いんじゃねｗ。 5月いっぱいまでは現状維持だから
6月になったら死んだ目のやつらがたくさんいることになるなw 傾いてる企業にとって解雇するには好都合ｗｗｗ
そのうち在宅勤務のつもりが無職になってた、という事案が大発生するｗ ある意味、いるだけで大して必要性のない仕事
雇用した以上、あるていど使ってやらないといけない人間
そういうのがテレワーク。 >>92
不動産価格下がって困るのは一等地に土地持ってる資本家だけ >>128
昔 川柳で'社員じゃ分からんパートだせ'
ってあったろ？
そういう事wwwwwww >>144
現場で動く人間だけが社内で動き回って
テレワーク社員はそれを外からチェックしたり
自宅で仕事をするということかね >>155
当該旅行が業務遂行上必要不可欠であり且つ事業者がそれに同意していたか業務命令として支持していたことを証明できれば
適用の可能性はある テレワークが当たり前になったら企業の士気が落ちるだろうね 普通にテレワーク継続みたいね、ビルの家賃が500万浮いたからかなりキャッシュに余裕出てきたわ。 在宅勤務が出来る業種は
子育て世代の託児所、保育所の問題が減ってくるね
家に子がいると集中できないからと預けるのかもしれないけどさ
仕事部屋、書斎が流行るようになるのかな >>153
そう言ってる連中はテレワークで仕事できていないんだろうからリストラされるよ？ 効率落ちるってのがよく分からん納期変わらんやろ？
アクセス系の都合ならインフラ整備の問題じゃないのそれ テレワークの落とし穴、、、あるよね。
あまり必要性がないってところだろう。
テレワークやってるやつなら、違法でない限りリストラしやすくなる。
邪魔なやつをまずテレワークにねじ込んでいけばいい。 >>150
法人にしないほうが税金安い場合もあるしね
そこは節税の知恵の搾りどころだが >>31
だから請負契約になるんじゃね ホワイトカラーなんて本来は請負契約か成果主義な仕事だろ 大半が請負契約になるんじゃないかな
コロナ前から 独立して会社と請負契約を結んだ方が稼げるはず…なんて話が流れてたし >>147
ほとんどのやつは普段の６割ぐらいの仕事をのんびりやってる感じじゃね？
仕事がはかどるとか言っても、周りが６割なら、自分も６割に近づいていくよ
どんなにやる気があっても It企業は、95%テレワーク可能だわ。ドナドナ
狭いオフィスに寿司詰にしても、隣と会話しない日も多いからな。 騙されないようにしないと
日本の生産性効率はそんなに悪くない
20位以下なのは
ルクセンブルクやアイスランド、香港や
シンガポールみたいな都市国家
あきれるのはケイマン諸島やバミューダまで入っている
人口が少ない国が金融サービスで利益を
上げれば生産性は上がる テレワークにするとサボるから駄目、って発想はホント悪い意味で日本的だよな
つまり、雇う側が、「どれだけの仕事にいくら払うか」という金勘定が出来てないんだろ。
だから、とにかく出勤させて目の前で見張って、飲み会などで常に忠誠心を試していないと、雇う側が安心できない。
成果を数量化して価格を付けて、従業員と取引する、それを以て雇用関係とする、という仕組みが日本企業では未熟。
新卒主義も、根性論と忠誠心の権化。成果主義なんて、土人国日本にはまだまだ遠い。 社給PCやしょぼいスペックのPCでままごとしている社畜は淘汰される世界が... >>166
むしろ逆で、出勤で疲れ切ってパフォーマンス上がらなかった奴等のが多い。生産性は少なくとも2倍になってる。 >>147
効率下がってもそれ以上のメリットがあればいい 事務所は金生まないしな、なるべく少ないに越したことはない >>148
下の人間には効率を求めるが管理職の管理については何も誰からも問われないという不思議な構図。
管理しないから下が炎上したりブラックな環境になってるのに放置。
世間のビジネス書見ても管理職を厳しく問う書籍がなんと少ないことか。 >>145
社畜病推進して発散する場所を奪い自殺率を上げたいんだよ
この国はトップからしてキルゲイツに貢献する気満々だからな >>166
今まで士気が高かったような話ぶりだがw >>36
単に「値付けがおかしい、安売りしてる」という解釈も出来る テレワークで都心のオフィス需要が減ったとしても空いたフロアには
今まで賃料の安い郊外や地方で業務してた別の部門や業種が入るだろうな
あるいは都心のスペースを活かした新しい業態が生まれる 企業側も助かる
基本的に時間拘束ではなく成果委託になって
残業代いらないし交通費もいらない
一気に人件費が下がる
目に見える形で役立たずが炙り出されるから
整理解雇がしやすくなる この数か月、保険やら銀行やらの不要不急の外回りの営業が来なくて楽だったな。
法人会の勧誘や同業他社との組合活動も休止してたけど、なんら不自由がなかった。
色々といらないことを一生懸命やってたんだなと思う。 テレワーク出来る職場なんて全職業の何割だと思ってるんだ
学生なのか自分の小さい半径の事しか考えられないのか想像力がなさすぎる サイバー攻撃受けてパニックになる会社で溢れそうだなw >>1
これからは時間貸し、日貸しレンタルオフィスが流行るのか テレワークですむってことはAIや外注でいいってことだからね
外資はこれ
日本はどうなるかな >>124
ＪＲ東とか東急みたいな大手は
・巨大なオフィス
・割高狭小住宅
・超満員電車
の相乗効果でボロ儲けしすぎ
１から１０まで自前で搾取構造作って支配してるからタチが悪い >>1
自宅のネット環境って会社負担どんなんなん？
中小以下は従業員の私物使わせて現状なし崩し有耶無耶にされそう？ 都心の緑化が進むな
首都高速もそもそも解体する予定だし
都心に低層建築物がトレンドになる時代も実現するのでは？ まぁ今はこの状況だからテレワークの利点が強調されるんだろうけどさ…
この状況が続けば、今までの業態でやる必要性も、職員を雇用する必要性もなくなるんだから、
泣きを見る奴がかなり出ることになると思うけどね ピカピカのオフィスビルでダンボールの片付けやらされてるような連中がテレワークで切られる運命 使える人材と使えない人材の見極めになって良いじゃない >>175
むしろ作業量は増えたぞ。
テレワークで成果が落ちたら明らかにサボってると思われるのでw だから安易にテレワークいいとか言ってる奴いるけど、
逆におもいっきり自分の存在価値をためされることになるから
それ覚悟したほうがいい。 >>185
雑用やらされてた人は楽になってるんじゃないかねぇ寧ろ
今まで通り押し付けてた奴らのインプットが無いよね
寧ろやるべき業務の方やれる、とか やったぞぉぉ
残業代払わなくていいぞおお！
と経営者は確実に思ってるよね テレワークはいい流れ、できる所かやっていくべき
社内を遊泳して雑談して回るだけの「ムードメーカー」を、職場のキーマン扱いする文化も終わりにしないとな
日本人は、社内政治にエネルギーを浪費しすぎ
日本人が「社内の敵」と戦ってHP減らしてる間に、先進国は「海外の敵」と戦ってスキルアップしてしまったし >>195
テレワークで済む仕事それなりの割合あるんじゃない？ >>200
そういや居てもおかしくないよな
自宅のネット環境皆無な人
うちはそういうトラブルは聞かなかったけど、不思議だな
年寄りばっかの部署なのに >>206
結果しか評価されなくなると8割くらいが結果出してないことバレるからな >>134
ガラス張りで家より熱効率良いとは思えん
だからブラインド全部閉めてるわけだが、それも限界ある >>206
出社ならそれが試されないならそっちのが問題では？ たとえば事務方が出社する必要あるかい？
１０年前ならテレワークは難しかった
スマホも普及せずPC用データ端末も通信速度が遅かった
でも今なら家で事足りる
ネット会議アプリも普及したし
ワークフローの電子化で紙媒体はもはや不要だ コロナリスクが高いトンキンに本社置く必要は別にないからな
小さいところはもう移転してる テレワークは社員に丸投げではなく
自宅で仕事できる環境を整えるのを各会社はサポートしないと意味ない 三井不動産と積水ハウスあたりがテレワーク仕様の住宅を仕掛けて、
フジテレビとタイアップしてテレワークが主人公のドラマも作られるんだろうな。 >>72
会社は顔だからな
名刺にしょぼい住所記載されてる会社とかんんんってなる テレワーク増えれば都会の住宅地価は下がる
すると、オフィスに出勤しないといけない人たちが、オフィスに近い場所に安く住める 都市部に人集まらんと今までの利益が見込めない業種
数年後にはない可能性が高い 家にいて仕事中ずっとカミさんや子供と
一緒で土日は家族サービス
自分の時間はお互いゼロに
まぁ、夫婦両方発狂するか鬱病だろうね あと10年ぐらいしたら都心の高層建築物、特にタワマンとかは叩かれるだろうな
更に進むと、高層建築物を解体する事業が本格化しそうｗ >>222
その原資は交通費と事務所の賃料光熱費で釣りが来るはずなんだよな >>221
最終的に空くのは古いビルだからそれはない。 上級国民だけがテレワーク
下級国民はコロナに感染する覚悟で通勤しろ >>192
住宅地価が下がれば職住近接に向かうだろな
森ビルや中国がやってること >>30
ガチでザル(´･ω･｀)
おかげでどんどん部屋がキレイになっていくわw うんとか新聞不動産とかやばそうだな
新聞出せなくなっちゃう ウチの会社は通信インフラ追いついてないのに今後もテレワーク推奨してる
結局、忙しい人ほど効率悪くて来週から出社予定 >>228
そんな発想しか出来なかったら発狂するわな >>205
勤務時間を管理されなくなるから、実質的には成果報酬制みたいになるよな。
1日分の作業をこなせれば、ながら仕事でも旅行先でも何でもOK。
長時間真面目に労働しても、仕事できなければ徐々に干されていってリストラ候補。 >>212
こんな1,2ヶ月で離婚するなら
夫婦関係は遅かれ早かれ破綻するわ
むしろ早い方が傷口浅くていいんじゃないか？
子供が成人するまで我慢する人いると思うけど
子供も仲悪いの気付いてるって
子供ながらにいつ離婚するんだろうって思うわな
夫、嫁、子供とって最良の判断がいいと思う >>1
アイリスオーヤマやユニクロがマスク事業に参入してるのは、第二波以降の何度も来るパンデミックの波に備えてのことだろう
今、緊急事態宣言を解除するのもテレワーク環境や第二波に備えた経済活動フローを整備させるため
第二波は歴史的人見て致死率が跳ね上がるし、今回の場合は何回パンデミックの波が訪れるか推測不能 >>225
紙の名刺も時代遅れだよな
久しぶりに連絡とったら「担当変わったんです〜」ってこともザラだし、電子化して担当変わったら更新して欲しい >242
嫁は旦那が在宅ワークなら結婚してないわけだ >>235
でもさ、今時はテレビすらネットワーク要求するよねぇ
番組表受信する為だかで
ネット環境なさそうな年寄りも、そっち関係で契約させられてるんだろうなぁ コロナ後も何も変わらんよ
日本人が変われるわけがない 都内の一等地にオフィスとか無駄なお金だもんな
社員に払う交通費も削減出来るし。顔合わせの会議は二週間に一度程度で問題ない
満員電車で痴漢の被害も減る。子育てにも良い。
正し俺見たいにダラける奴がいる事を忘れないように そもそも、高層建築のオフィスビル自体が労働集約型産業の象徴みたいなもんだから
ITバブルの時代に事の本質を見抜いていればそれ以上の開発は進まなかったはず
しかも、資源とエネルギーを莫大に消費するという意味では安全保障上の脅威にもなると認識できたはず
これで、本当にエコな時代がくればいいが 仕事にPC必須の人はとっくの昔に半分テレワーク化してるからね
自宅から会社のPCにリモートデスクトップで繋いだり
会社のメーラーから転送したり >>32
テレビ会議ではSoundOnly
グチグチ言われたら無言で返す 事務員しかいない本社をわざわざ地価の高いところに建てる意味なんてない >>201
今は腐海でみんなマスクしてるしリアルナウシカだな
ロリパヤオ凄くね？
王蟲暴走（3.11津波）は既に来てるし >>228
それはあるだろうな
今でもコロナ離婚とか言われてるくらいだからw 高層化は、経済効率と労働・生活環境の兼ね合いだが・・・
オフィスは低層化したほうが良いが、住居は高層化してもデメリット少ない オフィスがなくてもそれでやっていけるならいいじゃんね
家に長くいるから電気代はかかりそうだけど 満員電車を放置して金儲けしてきた鉄道会社は涙目だな >>1
いわゆるエリート社員ならそれもありだろう
でも学生の頃勉強もせずにいた様な奴らが大多数の一般のリーマンだろ？
そんな奴らを自由にさせるとサボる事ばかり考えるから会社潰れるわな
奴らはある程度自由を制限して締め付けないと仕事しないからな >>247
未婚中年と単身若年だな
スマホで完結するタイプ 日本はこんだけ時代が進んでも「昭和の呪縛」から逃れられないのか。 テレワーク採用企業は残業代支払う必要が無くなってニンマリ 社畜が無為に時間を過ごすよりかはヒキニートがネット突いている方が100倍マシだったというヲチですかね？ >>231
いや、長い目で見たら、もう都心に人か集まる必要がないよ。 >>229
住居は高層化するデメリット少ない
むしろ高層オフィスのほうが叩かれると思う、デメリット多すぎるから >>193
会社側は交通費に代わって光熱費通信費支払わないと >>228
わかる
それが嫌で職場結婚とかしている人が信じられなかった >>225
住所だけ頑張っても学生くらいしか騙せないよ 昭和なんて30年以上前から存在してる価値観をぶち壊す絶好の機会
対応できない奴、主にクソジジイ、が粛清されて終わりw >>268
逆と俺は思うよ。
君の見立てって過去に当たったことある？ これ、本当にいろいろ変わりそうだよね。セキュリティがガチガチの仕事以外、もう固定されたオフイスは人数分必要なくなった。 >>116
給料やボーナスが不透明だから不動産営業は今は難しいだろ >>272
でも最近はずっと結婚相手との出会いは職場が一位なんだよなあ 都心のオフィスが大規模縮小とかになると、戦後の農地改革並みの変革だね。 >>157
いいんじゃないの。必要とされる仕事に就けば 因みに日本にメディアリテラシーを流行らせたの、おれらのグループだよ。 クソカッペ共がこぞって東京に出てきて邪魔なんてもんじゃないから、テレワーク大歓迎だわ
田舎で仕事しててくれ頼むから
稼いだ金は故郷に落とせ。それが一番いい 役所ってテレワークしてるのか？
まさか民間にだけ労苦を押し付けてないだろうな？
厚労省の専門家会議の連中の仕事部屋が思いっきり三密で爆笑したけどｗ >>264
テレワークでも出退勤の打刻するので残業代でるよ？ 下手に顔合わせて
人間関係悪化して
あいつの仕事はしない
この人ならするとか
マイナスになりこそすれ
プラスにもならないかもな
単純に割り振った仕事を機能的にこなさせるには
テレワークの方がいいかもな >>280
前も分散型の時代はあったけどねw
何周もしてるだけw >>250
効率を追い求めるならば、
適度な都市規模（名古屋〜大阪くらい）で、オフィスも住居も高層化、
全国に高速道路・高速鉄道を張り巡らすことになる
中国は効率最優先でやってるが、エコと資源自給率を考えるとアメリカ型が理想に近い >>260
ちゃらんぽらんなフリしてる奴にかぎって仕事はきっちりやってんだよなぁ
ああいう人間関係用の「仮面」かぶってる人ってヤだな〜 残業代で支えてた奴は大変だろうがそもそもそんな薄給なのも悪いし
やっぱ日本のビジネスモデルは根底からガタガタだなと
テレワーク移行を活かそうとする意見が殆どないのがいい証拠 集中したほうがトータルコストは安いんだよね。
今は、家賃や回線など、いろいろな経費が社員もちになってて、セキュリティがザルなんじゃね。
結局、分不相応なオフィスを借りてただけだろw
ITとテレワークは相性がいいのか？
1990年代からテレワークを推進して試行錯誤していたIBMがやめた理由も勉強してから記事を書こう。 >>295
今回は、社会全体が一気に動いたからなぁ。 銀行、新聞、デパート、映画館
不要になりつつあるものは他にも色々とある これから取引でも
本社東京とか言ったらBCPについて聞かれて
全社員出勤させてますは通じなくなるよね >>208
いや、労働時間の管理はテレワークでもしないといけないし、残業が発生するなら払わないといけない >>1
これからは今まで程のフロア面積は不要。
駅から徒歩10分以内のバカ高いフロア代のオフィスとかいらない。
ターミナル駅が最寄りのバカ高いフロア代のオフィスも不要。
毎日出勤じゃなくなるから、都心から下る方向の中規模な駅近くで
築年数が新しくて光回線完備してて、せいぜい30〜40席までぐらいの
オフィスを大企業も賃貸するようになる。
これまでのような、そのフロア所属の全社員が出社して勤務できるような
オフィスの需要は着実に減る。 >>200
今のところ、通勤費はそのまま支給で手打ち状態
定期は3月に切れたまま(´･ω･｀) >>1
通勤かテレワークかではなくオフィスの環境とロケーションが重要。
テレワークＯＫなら都心じゃなくても良いわけで。
丹沢あたりにパーソナルブース兼ねた先進ドミトリ作って快適なミーティングルームとか付けりゃいい。 都心の経済が変わりそうだよね。人が集まらなくなるから。 会社がその気になっても社員の質が低すぎてテレワークなんか進まない
在宅勤務というの名の有給休暇にしかならない ちょっと遊びにでかける度に、人混みでごった返しててウンザリだったから、空いてるくらいで快適なんだよ
田舎者は故郷を大切にしてくれ頼むから
故郷に金を落とせ テレワーク中心はどんどん進めば良い
成果出せてる奴と出せない奴が浮き彫りになって会社のスリム化が進む
高い賃料のオフィスも必要無い
能力の低い奴はどんどん解雇だな 経団連の言う成果主義がテレワークという形で成功しそうな感じだね
サラリーマンらがそれを望んでるもんだしｗ >>12
税理士事務所に勤めてるけれど
経理を税理士に丸投げの企業なんて
ろくな会社じゃない 監査がない時点で社員には楽だろうよ。それに見合ったノルマも与えられてないんだろうし。在宅できるのは有能1割と無能9割で無能は会社のお荷物。なので、諸々の諸経費が浮いて会社もラッキーなんだろね。 するしないっていうか、固定費減らせるなら減らすだけ やってる感じゃなくきちんと成果で評価される環境に嫌でもなりそうだからいいじゃん >>297
フリしてる言うかどうでもいいときはローギアでフラフラ運転しとるんやで？
大事なときにガッツリやる
普段は肉体精神とも無理してないから集中ができる まあ解除後も出来る範囲でのテレワーク環境は必要だわな
それによって満員電車化も大いに解消できるし >>305
短期的にはそうなるけどビルが空いたら次の会社が入るだけだからねー 会社がないと、プライバシーがなくなる事もある。物を届けてもらう時も自宅の住所とか教えたくない。 >>299
テレワークに拘らなくてもコワーキングやればいい
アメリカは多極分散だから実質コワーキング
東京のような超過密都市はＮＹしかない 家に誰もいないときはいい
書類を持ち帰れないのは不便だがやり方を変えるとして
あとは気持ち、程度な通勤時間って公私を頭を切り替えるのには都合がいい
イライラをそのまま家にもってくってのはあんまりよろしくない 人材を全国募集出来るメリットがあるからな
駅前の狭小マンション価値が暴落して
郊外の4LDKが主体になるね >>314
今年の春闘も報酬内容を成果主義にしたところ多かったしなあ >>309
それはない
過剰には集まらなくなるかもしれないが、人は集まります 東京の夜間人口って千五百万だっけ？
そるに見合ったけいざいきぼになりそう。 田舎者が「とにかく東京に出ないと人生のスタート切れない」って状態が異常だった
やっと田舎でも問題なく仕事ができて、故郷を大切にできる世の中が到来しそうだ >>1
5月に入社したばかりで、
面接ですら出社したことない状況にある転職者だが、
うちの会社のアンケートでは
2割出社希望、8割自宅希望だったらしい
まぁ仕事柄、クライアントの会社に顔を出してやることがあるから、
どちらにせよ完全に自宅ってわけじゃないんだろうけど
おれは会社まで近いところに住んでいるし、
同僚が他にいた方がいろいろ教えてもらえるから
いまは出社希望だな
リモートで顔合わせ的なことはしたけど、
自己紹介で聞く分には
みんな金あるくせに、遠くに住みすぎだと思った 週1-2は出社しないと回らない感じだから
会社からそんな遠くにも住めない >>328
でもテレワークで成果出せる人っていないやん？ >>327
いや
なにも日本に拘らなくてもよくなると思うよ
なので、今テレワークに過剰に期待持ってる人はちょっと甘いと思う >>329
たぶん言いたいことは同じだよ。間違いなく、こるまでとは変わる。 >>264
挙証不能になるので残業不払い、残業概念なしでウィン！
オフィス費用完全ノックアウトでコストカット大幅実現でウィン！
交通費支払い義務がなくなるのでコストカットが進みウィン！
サボり社員をリストラできてウィン！
いいことずくめ！v(^o^)v >>329
その過剰な集まりのおかげで過剰な飲食店やコンビニが成り立ってたから、
様相は変わるでしょ
ゴーストタウンになるって意味じゃなくて 会社は家賃、電気代、交通費に紙を含む備品要らない
社員は通勤にかかる時間が節約出来る
良い事だらけだろ、是非やるべき >>22
流れはもう止まらないからその中でどう動くか考えたほうがいいだろ
俺は最後まで騙されなかったぜ！つっても何の意味も無い >>333
注文住宅とか建てるとサラリーマンだと都心は無理 週一出勤で済むなら片道２時間でもいいわ
今は通勤時間短縮の為に東京住んでいるからな テレワークで賄える会社って潰れるリスクも高そうだが テレワーク常識なったら風呂はいらないし
ビールのみながらスナック食って
Youtubeみながら仕事するわ。
はやく広まってほしいよな。 >>339
そうそう。都心がこれから１０年程度で激変しそう >>258
電気代自体はテレビ会議系を除いてたいして変わらん テレワークはいいぞ
有能と無能が明確化できるから
無能切りには丁度いい 栃木あたりに住んで
月2回くらい東京まで出社がいいな 生まれた時から首都圏に住んでる人は、息抜きに遊びにでかけるにも適度に空いてて良いストレス発散になる
田舎者は故郷を大切にできるし故郷のために金を使える
メリットしかない >>325
東京はアジアのNYなんだから過密はそのままだよ そもそも近代まで都市に集団労働はほぼ存在しなかった
農地も工場も都市ではなく郊外に立地するから
今度はネットが集団労働の場になるのか、それとも集団労働自体が消えるのか >>198
そうなってみんなのんびり釣りするようになるんだよ テレワークで残業代支払っちゃう馬鹿な企業ってあるんだろうか アメリカなんか世界的な大企業の本社ですらアメリカ全土に散らばってるもんな
日本みたいな狭い国が東京に一極集中してるのはどう見ても利権のためだな 確かに監視がないと緩んでサボる奴はとことんサボるだろう
まあ、でもら成果主義というか
こなした仕事の質や量で評価すればいいか。 第二波が来るころには社員は本当に必要？てなってるんじゃないかな 仕事の内容で見るしかなくなるから太鼓持ちだけで上がってくカスみたいな奴は首になって飲食とかに流れる
いいことやん オフィス街のビルオーナー、オフィス街の飲食店は今後厳しいだろうね。
仕事帰りの買い物客が多い店も今後はやばそう 窓の開かないオフィスとエレベーターはコロナ時代には不向き >>260
逆にサボりは露見しやすい。
会社はただダラダラと座ってれば勤務扱いだが
不在では成果を否応なしに問われる。
社員にとっちゃ成果さえ出せばフリータイム。
効率よく働くモチベーションになる。
時給制などという「寿命の切売り制度」から変革すれば
日本の休暇も増えていきそうだな。 不動産業界の上層部が集まってどんなブームを仕掛けようか会議してるだろうなぁ。
テレワーク仕様住宅は確実に出るだろうな。 大企業は交通費も家賃補助もやめたら結構な金浮くしいいんじゃない？ >>348
これだなぁ
無能なやつでテレワーク希望だなんて言ってるやついたら
ガチで無能なんだなって思うわ ウチも今月一杯はテレワーク維持。
個人的には
・妻は共稼ぎ(テレワーク不可の職種なので在宅ではない)
・こどもがいない
からテレワークはまあ快適かなぁ。
妻子が一日中いるような家庭は逆にキツいと思う。 ちょっとしたIT企業として知られるGoogleにもオフィスはあるしなあ。 >>314
労働時間増やして無駄な金も減らせて労働者の負担も減らせるなら皆やるでしょう。 おれも仕事を変わろうかな。いまの仕事は、オフィスにいかなかゃできないしね。 >>338
挙証不能？
残業の内容にもよるけど
労基署はネットワークアクセスログから労働時間を推定するらしいよ？
上司の承認がないからという言い訳は通るのかな? １０００人規模の企業だと、８００人くらいは田舎出身だろうからな
その８００人が田舎に帰ってそこで仕事して給料を田舎に落とせば、日本全体が活気づく 東京へ毎日通うにはきついけど週2日くらいの出勤ならば千葉や神奈川の海に近い場所に自宅構えてゆっくり暮らすのもいいな！ これやっといてと回ってくるものが実は不要不急のシゴトモドキであることが判明し労働時間が減少してしまった >>351
やっぱ職住近接がポイントなのかな
俺は高層オフィスはあんま好きじゃないが、オフィスの高さ抑えてるのなんて北欧かインドアフリカくらいのもんだもんなあ
オフィスの高層化は必然なのかもしれん ま、施設管理の出来る総務要員以外は成果物の出来高制でいいよね。 >>365
富士フィルムの前例がある。例え問題があっても事前に対処すれば解決どころか利益を得られる。 オフィス閉めて 中古の保養施設 温泉付きを買ったりする企業あるみたいだな まあネット環境さえ整えば良いから ぶっちゃけ業務内容にもよるんだろうな
でもまぁ雇用形態が増えるのはメリットかな
ラッシュアワーの軽減にもなるしね
つーかそのうち雇用から外れて委託になるかも
そうすれば企業側も社員の能力のみを客観的に捉える事が出来るし
いちいちリストラに悩まず好きなタイミングで契約解除できるしね
今までみたいな派遣と正社員の格差が是正されるとともに
新たに能力に見合った賃金格差を築く事が出来てより合理化が図れる
問題は外部の者に任せると会社の
情報漏えいリスクが極端に跳ね上がることか… >>367
煽っておいてなんだけど、
そういうことができる仕事なら、
それを外注すればいいよね。 無駄は減ったとは思う
取引先と会った時の商談に入る前の世間話とか
お互い大して必要と思っていないのにやっていた会議とかも 大阪は明らかに人増えた
車増えて通勤時間延びたし歩行者も多い多い >>377
普段テレワークできるようにしたからって
出社を完全になくすわけじゃないんだから
そんなこと起こり得ない ┏( .-. ┏ ) ┓【人類殲滅個体】
*人類殲滅個体である
偽の故我妻由美さんの幼女体が
（アマビエ、アユ（アユ）、アズ、亜弓）さんの
SF Apple 本社が擁立しました
--
*この殲滅個体とは
日本と中国を争わせて
東アジア全域を殲滅させて行きます
--
*私は、恐らく殺害されると思いますが
米国側は、最終的の自国を滅ぼす
SF Apple ＆ アマビエを擁立出来るなら
とっとと自滅して頂け無いだろうか？ cv5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1264779093620305920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
美少女催●で性教育2 みくろぺえじ 黒本君
doudoujin.blog.jp/archives/1077330236.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
皮肉にも奴らのせいで日本の非効率的なオフィスワークが淘汰されそうだ 俺が自営でやりたいことと会社の仕事がガッツリ重なるから
クビになるならクビになるで構わんでゆっくり仕事してるわ
どっちにしても賃金下がってるからそこまで未練ないねん テレワーク大賛成として声あげていこうぜ
とにかく東京！まずは東京！何がなんでも東京！！って時代は終わり
田舎出身者は田舎で仕事しろ。それが理想 >>395
たぶん、そのへんもガラッと変わるよ。ただし、１０年かかる。 丸の内にオフィスあるって！ へぇ、いったい維持費はいくらなん？
これで当然、テレになるわ 外部の目に晒されないコミニュケーションが増えるから、Skypeや電話越しでのパワハラ増えそう 例年より死者数減ったから
出歩かない方が色々な危険を回避できるし
良いことも多そうだな テレワーク可能業務 ≒ 外注可能業務
ほんの一握りのコアメンバー以外子会社へgo 一律ルールで毎日全員出社なんて頭悪いことなくなるんだろうな >>395
行政とけーだんれんは、完全になくす方向だよ
そしえちぁばーじよん6とかなんとか >>395
年に２〜３回の全体会議のときだけ東京本社に出社でいいじゃん
あとはzoomみたいなの使ってオンライン会議で充分 少なくとも取引先に出かけて打ち合わせとかの必要性の無さは明らかになった
お互いテレワークで何とかしようという意思があるなら必要なかった 群れてないと不安な日本人気質だからそうそう変わらんよ 人に会わないでいいからストレス軽減
人がやっぱり害悪だった
自殺者も減ってるらしいし職場いらね >>389
でも経費節減できる話には経営者は興味新進だぞ。 よくわからないけど、テレワークとかで会議みたいなのしてる時に
下半身はチンコ出してる奴とかいそう とにかく田舎者は田舎に金を落とせ
それが本当に大切なこと 今日から出社している。
コロナ流行って欲しい！！！！！ >>400
そして次の10年で戻る。
昔も、副都心構想とかあって、企業は支店や営業所をたくさん出してたけど結局統廃合したもんなぁ。 >>388
☓そうすれば企業側も社員の能力のみを
○そうすれば企業側も外注企業の能力のみを いまずっとテレワークがいいとか言ってる奴らも、監視とか成果物のあり方みたいなのがきちんと整備されてやり辛くなったら掌返すだろうな 安倍にはテレワークを浸透させるための社会全体の改革をして欲しいね
支持率回復のためにも 利益出てる会社は経費減ったら困るし、利益出てないような会社はそもそもテレワークなんてできる能力がないのが悲しいところ・・・ 日本企業の場合、無駄な会議が減るだけでもプラスだな
個々人でやる仕事の効率は落ちてるだろうけど補って余りある成果だｗ テレワークだと酒飲みながら仕事するやついるやろ
仕事の質が低下する >>384
東京と言うか都市は感染症の媒体となってしまったのがわかったからね リスクも高い SARS MARS 新型コロナと続いてるし今後も感染症はある わざわざ蜜にらなる必要性も元々はない >>428
学校や住宅も郊外に移転してたんだよねえ〜 愛知県の西三河は全国でトップクラスに子沢山で豊か
学歴が無くても結構な収入で普通車や一軒家買ってる人も多い
その余裕がまた子だくさんにつながる
つまり都市の過密は経済効率上げると同時に余裕もなくすから、過密都市をたくさん作る必要はない
だからアメリカの過密都市はＮＹだけ >>411
ある程度年齢を重ねれば案外そうでもない
むしろ、無駄な付き合いは避けるだろ
群れを求めるのは女だな
声がデカいから目立つだけで これから数年は企業業績はかなり落ち込むところで
都心部オフィスの縮小は生き残りをかける命題だろう
多くの企業にとって ここ、不動産会社の人いるの？読み間違えない方がいいよ。
人は都心には集まらなくなる。この流れは変わらない。 >>424
むしろ成果物は出社してるときも
管理されてろよ……… 光熱補助費として定期代の代わりに月1万円くらいだしてくれれば一生リモワで良いよ >>371
本当にテレワーク本格化したいなら、通勤手当やオフィス維持費用が削減できるんだから
社員が自宅に仕事部屋を確保できるくらい住宅手当を手厚くするべきだな
建築業界や不動産業界も発想を転換していかねばいかんよね
仕事部屋と言ったって３畳もあれば十分だろ >>47
仕事ならLINEじゃなくせめてChatWorkに >>429
さっそくWeb会議をムダに使いまくるのが日本の管理職です >>430
そういう奴は１０年後、いや５年後には無職になってると思う
『成果主義』が凄まじい勢いで進むと思うぞ、これからの日本は
今までみたいに、オフィスで「一生懸命に仕事をしています！でも結果はもうひとつ出ません！」ってアピールが通用しなくなる
結果だけが全て 都心の高級オフィスが見栄だったってことか。
まあ討議するための会議室位は必要だな。
もう無駄な時間と体力を消費する通勤はこりごりだと思った勤め人も多かっただろうね。 >>388
情報漏洩のリスクは殆どの組織で既に低くはないのが現実
よって極端には跳ね上がらない オフィスいらないのなら東京にいる必要がない。
会社ごと地方に行って行って良い。 地方に分散するのが当たり前になるまで、１０年では足りないかも。一世代、３０年かかるかも。でも、何れそうなるよ。 話好きの先輩BBAに無駄な自慢話を聞かされなくていいと思った
もういないんだけどあいつにはノイローゼ気味にさせられたからな
自分は基本的にコミュ障で人嫌いなんだけど、自分よりひどい人がいてその負担が減るなら
あれ？活躍できる人が増えるんじゃね？とも思った 全部テレワークは無理だけど
少なくとも週５で出勤する必要がない程度には活用できるじゃないかなと思う
部署や役職や担当してる仕事内容にもよるけどさ >>412
今日のニュースでも流れているが、
逆にstressになるケースもあるそうだよ。
つまり在宅勤務だと、ほかの社畜が働いているのかが解らない。
なので独りだけ頑張ってる被害妄想や、働いていないと思われる焦燥感があるとかなんとか。不安になるそうな。
逆に自分を評価しないと感じて凶暴化する。
まあ、この時点でどちらも有能ではないんだけど。 >>437
君の個人的妄想でしかないのに何でそんなに賛同が得られると思ってるの？ 住宅街にコワーキングスペースとか個人ブースタイプのシェアオフィス開いたらそこそこ安定収益とれそう 10年前はテレワーク出来るだけのネットワーク環境が無かったからオフィスが必要だったけど、営業部とか企画、総務なんていらないだろうね。
会議だって正直態々集まる顔付き合わせる必要もないし。
オフィス行かなくて済むなら片道一時間かけて通勤するストレスも往復の交通費もかからず。
痛いのはJR他交通機関位？ 完全成果主義嫌だ
サボりは論外だけどボチボチやらせてくれや！ 原則、在宅で
寂しいと思う人用、会議用、社外用に小さなスペース用意して
あとはフリーアドレス用を設けたら十分じゃね
紙を印刷したいとか少し課題は残りそうだが
生産性自体そもそもちゃんと測れないからあまり語るのもなー 別に酒飲みながらでも女と居ながらでも昼過ぎに起きようと仕事さえ出来上がればいいじゃん 甥がテレワーク、暇で気が狂いそうって、
あちこちに電話しとる >>455
おれの未来予測は結構正確。あと未来ってのは、予測するんじゃなく作り出すもの。メディアリテラシーを我が国で仕掛けたのが、ちょうど二十年前。
当たり前になっただろ？ 日本人や中国人って他人が嫌いすぎだな
特に中国なんか無人化しまくりでどんだけ他人嫌なんだよって思う
移民が少なく煮詰まると他人が嫌いになるのかな？ この時間帯になんで書き込めるんだよお前ら。
何やってんだよ。 >>1
やりたきゃやればいいけど、あんま持て囃すのは、派遣だの成果主義だのを持て囃したのと似ていて違和感ある >>456
住居専用地域は用途に制限があるからどうかな
うまくいくかな >>457
あとは駅ナカの商業施設や、駅周辺の商業施設だろうね
かなりの数が潰れると思う オフィスが存在せず、社員がジプシー
これがこれからの、ブラック企業あるある 未来の可能性にある電子社会のモチーフは数あったが
とりあえず飛び込めと
背中を押したのはリアルウイルスですた 歴史的に疫病の後には遷都があった。
今回はバーチャル遷都の実現だよ！ テレワークでパワハラ監視はわからないが
逆に個人の責任感も必要とされるからサボる人は一部だろね そこまでやれるんなら
雇用契約やめて業務委託にした方が良いんじゃないかと思うけどな
正社員だから帰属意識高いとかそういう時代じゃないだろうし フランシスコッポラがやってるメディアリテラシーのNGOとか、おれらのグループは視察したよ。
今は当たり前になった。 社内のコミュニケーションとか言っても基本軍隊式の上意下達だし、他はうざいサイレントマウント合戦だし…
オフィスいらんとは言わんが無駄な対人ストレスは減らしたい 例えばテレワークで都心に出る人が3〜4割減でも、
飲食やオフィス賃料など、かなり変わってくるね 近所のスタバを職場代わりにしているテレワーカーも増えた。 >>460
実はそれなんだよな
成果主義に間違いなくなる うちの場合二、三日おきに出社でもいい部署はあるなと思う
細かいことを言うようだが電気代と環境代の一部は代は払えよと 一番テレワークでも問題ないと思ってたWeb会議が、一番うまくいきない。対面で意見を出し合う方がやりやすいな〜 しばらくしたらテレワークは孤独だとか言い出して、オフィス回帰の流れになりそう テレワークで昼間から酒飲む習慣ができてしまった
もう戻れないからテレワーク続けて下さい 完全成果主義は避けられんよ
それが嫌なら、コロナ以前のようにコミュ力あってお調子者なら、多少仕事ができなくても評価されるような社会に戻るだけ 所属は日本法人だけど上司はドイツ人同僚はアメリカ人だから普段から常にリモートで会社にいかなくなっただけで仕事に変化はないわ
逆に出張行かなくなって楽だ >>464
将、軍に在りては君命受けざる所ありやでｗｗｗ 某住宅メーカーの設計だけど結局ほとんどテレワークしなかったな。
営業連中は仕事が全く無くなり、社内格差が酷かった。 たまには集まる方がいいんでないの
大事な話はなかなかできないし >>472
そりや会社にとってすれば雇用するよりクビにしやすい業務委託のほうがありがたいわ 数年前の高速無料化も生活圏が広がるとおもつたけども
まあ東京でオフィス構える必要ないなら出ていけばいいし
家で仕事はしたくないけどテレワークで済むなら地方の
カラオケ屋はレンタルオフィスにでもすりゃいい(色々な安全第一で) だいたい厚労省のせいでオフィス蛍光灯が明る過ぎて眩しいんだわ 自宅勤務なら高い立地でオフィス構えなくていいし楽じゃん テレワークで一番困ってるのは旦那に家にいられる奥さんらしいね。 >>450
自慢話自体はセンサーつきパソコンとメールでこれからも聞かされるよ。
トイレセンサーの仕組みで休みすぎの問題も無くなる 部下の意見なんか聞かない部長がグループチャット立ち上げだけど
部長の発言だけが流れて誰もレスしなくて笑った 人手不足の日本でスーツ屋や設備屋、エキナカの収益悪化を心配する謎 通勤が程よい運動になっていたことが判明。在宅勤務で壊死しそう… >>464
なつかしいな〜その言葉。リーマンショックの時にも聞いたような。 >>209
> テレワークはいい流れ、できる所かやっていくべき
> 社内を遊泳して雑談して回るだけの「ムードメーカー」を、職場のキーマン扱いする文化も終わりにしないとな
> 日本人は、社内政治にエネルギーを浪費しすぎ
> 日本人が「社内の敵」と戦ってHP減らしてる間に、先進国は「海外の敵」と戦ってスキルアップしてしまったし
会社とはプロジェクトの集合体なのに
しっかり工程管理できてないからムードメーカーが暗躍するんだろうね
昭和の化石風習は終わりでいい >>435
女のほうが無駄に化粧したりヒール履かなくていいからむしろ歓迎なんだよなあ テレワーク要員を委託に変えていくんだろうな
企業からしたら安上がりだし評価とか手当出す必要ないし、契約期間のみ働いてもらえるし良いことづくめ 会社がお前らの望む形にすると思うか？
お前ら今までどんだけ苦い思いしてきたか忘れたのか？
テレワークなんてサボるとわかってるシステム導入したら雇われ共がどういう勤務するかバカでも想像できるだろ。
お前らが経営者だったら高い金出して雇ってる奴らがサボりながらやってたらどう思う？
当然そこは真っ先に対応してくるだろ。
今は有事で対応できてないからのさばらせてるけどキッチリ雁字搦めの監視体制引いてくるだろうよ。 >>281
完全歩合制になるだろうけどな
もっとも、生保物件貧困ビジネスの権化になるだろうけど
ああいう手合いでガッツリ食いついているのは反社寸前の輩だろうから >>505
それもSOHOやシェアオフィス使ってるしなあ >>513
でも、テレワークの流れは変わらないよ。 究極の話、沖縄で暮らしながら東京の会社で働けるんだぜ
人口一極集中の最も有効な解決策 >>478
成果主義はメリットが多い
従業員数を変えない前提なら、適材適所で有能と無能が入れ替わるだけだから
従業員数維持はせず、基準以下の無能は全員クビってならその限りじゃないけど >>315
> >>12
> 税理士事務所に勤めてるけれど
> 経理を税理士に丸投げの企業なんて
> ろくな会社じゃない
逆に税理士事務所に丸っとやらせる企業も実際にある
そのほうが安いしプロなので安心だ >>480
対面だと顔見ながら言い方変えるとかプラン変更とかその場で出来るけどwebだとそういう訳にいかないから思い違いとか多発するわ >>503
対面だから仕方なく会話してただけなんよね >>392
外注してもいいんじゃない？
ついでに、オフィスに出勤する必要がある派遣使ってやっちゃえば？ テレワークのストレスは問題になりつつある
オフィス撤退したら そのぶん人雇って 各個人の負担を軽減したら良いし 週休4日でも成り立つよ >>513
さぼったら首でOK 自分から首を宣告しないとできないなら給料減らして家まで言ってガミガミ言ってもよい。 通勤前に風呂入って飯食って着替えで2時間は掛かるし、電車で1時間の計3時間が無駄な時間 スポーツは参加することに意義がある
会社は出社することに意義がある
という時代ではなくなったということだな >>203
でも現状はダンボールの片付けや郵便物の受け取りだけしてるようなのしか出社してないw 交通機関や不動産需要は下がり、エアコン需要は伸びる テレワーク長くてリストラに怯え始めた奴ゴロゴロいてウケる >>247
番組表は電波で受信してる
データ放送が部分的にネットワーク接続だよな
IoT時代が到来したら、もっと契約する人が増えるんとちゃうか？ >>513
監視だったらまだマシだわ
そのかわりリストラしないでくれw もう会社が東京にある必要もないし、日本にある必要さえない。
お前ら半分はクビだな（爆笑）
それはともかく
安倍ちゃん二百万サンキュw >>512
もう10年前になるけど、Microsoftの偉い人が唱えていたのは、
部署単位でのアウトソーシング(外部委託) だった。
経理、労務、製品技術、基盤技術なんかで再構築していこう、という啓蒙。 >>527
帰宅時は終電という制限があり帰宅できる体力を残す必要があるがそれも必要ない。 そもそもパワポで資料作るのが仕事なんでテレワークで十分なんだけど、
この資料自体いらなくね？ という話
つまり、俺の仕事、いらなくね？？ >>49
今時、そんな社員にお茶入れさせる会社なんてあるの？ ちょっと興味あった読んで見たけどド底辺の俺には関係ない話だな
現場に行かなきゃ仕事出来ないから
そのわりには特別手当てもボーナスも何も無いから辛い 独立して自宅で仕事になって通勤なくなって喜んでいたが結局事務所で仕事するようになったわ。
仕事以外のことが入ってこない空間ってものすげえ大事だぞ。 一等地持ってる大手の不動産屋がボロ儲けしすぎ
土建屋もボロ儲けしてる上に人手不足
通勤客相手に商売してる人も人手不足
オフィス需要が減って損する人は少ない 家賃ｸｿ高い東京にオフィス置く無意味さに気づいたよね、みんな
地方に企業が分散して本社置けるようになったら、みんなゆったり庭付きの広い一戸建てに住んで、通勤も地獄の満員通勤電車じゃなく自転車とかで通えたりしていい生活が出来るようになるのに
国も早く多くの企業が本社を全国に分散させられるようにシステム変えて欲しい
とりあえずもう満員電車は嫌じゃ >>538
会社作れよ。金無くても集まりゃ多少金あるだろ。 >>546
ただコロナで一方的にダメージ食らって 今ちょと回復中ってだけだからな オフィスゼロで良いとは思わないが
東京本社が要らない
これがサラリーマンみんなの総意じゃね？ >>1
それで成り立つ仕事なら経費削減出来ていいんじゃないの？ 大企業が率先して、「お前ら田舎に帰れ。田舎で仕事しろ！！」って流れを作ってくれないと困るな お取引先の営業さんはオフィスにいても後ろからカメラで社長に監視されていて
PC上で変な見積金額を出そうものならその瞬間に電話がかかってきてダメだといわれるという
こんな社長に仕事とはいえ自宅にいてまで監視されたんじゃたまらんよな
ここ離職率が高くて2,3年もすれば営業の名刺で7ならべができると揶揄されてる 近所が静かならテレワークでもいいけど
TVの音やガイジがうざいとかあったら考えるなあ >>549
経費削減を至上命題みたいに唱えてる奴らが
何故か頑なにオフィスの家賃や通勤代を削ろうとしないのが謎なんだよね 家に帰ったら酒飲んでテレビ見てる国民性。
本当に部屋で仕事してると思ってんの？
はっ┐( ˘ ､ ˘ )┌ メデタい脳みそだ。 ウィワークが伸びると思ってるアホがいたんだもんなあ >>518
だからといって沖縄に住みたいとは思わないなあ
転勤で札幌に5年住んだけど、東京からの距離があまりに遠いと
疎外感が半端なく、最後まで拭えなかったわ >>522
内容によって誰の顔を見ながら話すか、というのがWebでは難しいね
オフィスはいらなくて、広い会議室の需要が高まったりするのかな >>559
？？？「人間切らせろ！設備は労働者負担、費用も労働者負担。残業代なし。給与すえおき。有能は転職禁止。
そしたら田舎で働かせてやる」 主にテレワークになったら住環境の見直しするだろ
リフォームや買い替えも盛んになる気がするなあ 世の中はテレワーク出来ない仕事が殆どなのを理解してなさそう >>570
漠然とした不安とブランドイメージじゃね
実際オフィスが立派なところに行きたい人多いし >>576
営業マンに社用のスマホ持たせれば良いじゃん >>13
そもそも効率語れるような企業なんてほぼ無いと言って良い 会社も社員も疑心暗鬼だよなｗ
社員は解雇されるんじゃないかと思い
会社は成果物を持ち逃げされるんじゃないかと思い
これ俺のところだけじゃないだろｗ
日頃からの信頼関係の構築がいかに大切かよくわかるのぅ 面白い動きだな
上手く乗ればゴォッソォと経費を削げる
昭和脳が理解できない間に平成脳が支配する世の中に 本店所在地どうすんの？社長自宅とか？交代するたびに変えるのか？ コミュニケーション能力重視ってのは
年配者が得意な対面での処理能力以外で仕事の結果を出す力を認めないってことだからな
老害の自己保身人事なんだよ 大企業はやっても一部だろうやるのは中小のしょぼいところか >>3
さすがに急には混まないよ。来月からでしょ。
在宅勤務で支障無いならずっとそうしてくれれば今の快適通勤電車なんだよなぁ
学校も始まったらさらに混むぞ アメリカは家がデカいからいいよなぁ
アメリカ人に生まれたかった テレワーク増やしてほしい
満員電車解消や、渋滞解消とか
某大臣、こういった時に動けばいいのに
CO2削減出来るし >>538
いやいやwその為の監視だろw
タバコ休憩すらできなくなるw
とりあえず仕事仕上げてやる事ないのにPCに向かってやってるふりとかマジ辛すぎる
まぁモニターもチェックできるだろうからどうすんだろな 老害文化、学歴文化を崩壊させるチャンスだぞ
頑張れ頑張れ >>521
中小企業はいいけど、大企業の経理をアウトソーシングで丸投げなんて出来るはずがない >>479
金にせこい会社は全て自腹だけど、
まともな会社ならPCから携帯、ネット光熱費出してくれるよ 今回は急だったから専用に部屋を用意できずネコ部屋で仕事
猫カフェにPC持ち込んでるような有様で会議でカメラに映しだせない始末
まぁ癒されたといえば癒されてた、、か？ >>593
大学も一般教養はオンラインでいいだろう >>591
氷河期はまじで呪われてるとしか
派遣の次はテレワークｗ >>27
アメリカと同じく出来るやつが来いってシステムになりそう オンライン飲み会って
ぼっちは辛くない？
会話とかどうなるんだろ いい具合にZoomが台頭してたのも都合良かったわ
Zoom以前のビデオ会議ってぶちぶち切れるわ使い方わかりづらいわだったから
WebExもTeams（Lync）もなかなかゴミだったのがZoom真似て使いやすくなったもん >>416
PCのカメラは機密保持でオフだから
在宅時はパジャマで仕事してるわ。
チームで毎朝報告会議やるくらいであとはほんと自由。
成果を予定通り出せば何の文句も来ない。
斜め前に座ってたサボり主任が今どう凌いでるのか興味深い。
主任のくせにプロジェクトも部下も持たず
会議室の机並べたりヤフーニュース見てるだけで
残業時間は部署でトップ独走してた。 うち、やっとテレワーク用のPCが先週調達できて今日からテレワークｗ
遅すぎだけど今日あたりから人動きそうだからまあ悪くはないかな。 >>592
それには会社のコアとは何かの再定義が必要だな。なぜ投資するのかの会社経営の再定義まで及ぶ。 また労働者は不利益を蒙るだろうけど。 製造業以外オフィスいらんだろ
事務、営業はオンラインでやればいいだけだし インターネッツが普及したら、東京に本社入らなくなる→変わっていません
大震災後のBCPで、東京から本社機能を移す会社が増えるヤジ類変わっていません
テレワークが加速して、オフィスが入らなくなる→今ココ
東京は家賃高いし一部そういう動きをするベンチャーは多いだろうが
ぶっちゃけフェイストゥフェイスの方が何事も進みやすい
そら政治の世界も >>1
無理
日本では日本人には、合わない定着しない
絶対にトラブル起きる失敗する >>608
適当な仕事握ろうと根回ししてると思う
いかに楽して優位を保つか全力だからな うちも半分以上在宅になりそう
最低半分はオフィスいらんわな >>5
日本人の同調圧力、幼稚園児みたいな声を合わせて唱和やら入社式、朝礼とか幼稚な会社もなくなればいいよ
こんなこといつまでもやってるから効率悪くて後進国に転落してんだよ テレワークのストレス度が上がると逆に危険だから しばらくはオフィス撤退で浮いた分を企業からリフレッシュ休暇チケットみたいの月一で配れば良い 今各地の温泉街や保養施設はもう危機的状況だし一石二鳥 >>609
第二波が確実にくるから、そのための準備が整ったと思えばいい。 どっかのスレで見たけど
アンケート調査だと
今後もテレワークやりたい→6割
しかし
仕事の効率が下がった→6割 コロナで他国に大ダメージを与えた上にテレワークを流行らせてズームを使わせ情報をいただく
中国兄さん完璧だわ オフィスの家賃と従業員に支給してる交通費も浮くからいいんじゃない？ テレワークとかで動画会議とかあるけど、生産性悪すぎだろ
掲示板方式で文字で意見交換した方がよっぽど生産的な議論になると思う 何十年も解決できなかった満員痴漢電車を解決したし
社会変革の波を止めるんじゃねーぞ
否定派は痴漢おじさん 昭和脳逝けや！って思うけど実際昭和脳な会社は勝手にどんどん逝ってくれてるから問題ないか アフターコロナは営業、事務はオンラインだろ
販売、製造、運送は現地に行くしかないけど いる人といらない人の選別だな
簡単にクビ切れるような法律改正もくるだろうな >>621
仕事減ってるから効率はわからんよな
今のテレワークは生活保護とかわらないし、そりゃ楽だろって話で でも大企業ってほとんどPCに張り付いてそうだからテレワークなんじゃないの？
頭脳の役割ってオンラインミーティングでできるでしょ小池さんみたいに 株式市場が 「コロナバブル」 なんだって・・
相場の格言 「高い所から落とせば、死んだ猫でも跳ね返る」
足元で目立つのは、個人投資家の買いだ。東証が発表した５月第２週の投資部門別売買状況で、海外投資家が１２９６億円の売り越しとなる中で、個人は１８８２億円と買い越し額が突出している。
日銀の買い支えに次いで、個人投資家の買いが 下支えしている 日本経済の力強さ・・・
オレも暴落した １５５円の株を 一週間で ２２０円で売った ごく僅かの枚数ではあるが・・・いずれにしても一週間はヾ(＾v＾)k そうなると、一流企業のオフィスが、１０平米ぐらいに、社長と女性秘書一人になるな すべてテレワークは無理だが アメリカみたいに５０%までは良いかな そりゃ自粛で企業も金がない
通勤手当を出したくない、夏の光熱費を出したくない、削れるところから削るでしょ
どうでもいい奴の机を用意するのも無駄だから、二軍、三軍は自宅勤務
二軍と三軍の人事管理、重要情報は社屋内の一軍のみで決定します ブラック企業大喜びだな。
会社来なくていいぞ、結果だせ。
残業？タイムカード無いのに管理できねーだろｗｗ >>377
田舎では一年中自粛生活してるようなものだからな
それに耐えられるかな 通勤に時間がかからなかったら毎日海に行って泳げたりする >>1
子供の頃から「会社の仕事」というと
「会議」と「書類」しか想像できないんだが
それだけじゃ何も生産しないよな
デジタル商品を作るならわかるけど
それ以外にテレワークで何が生産されるか知りたいわ どうでもいいけど
テレワークが進むと不倫が減ると思います。 >>599
オフィスビルに入ってるコンビニや飲食なんかも死ぬな コミュ力自慢って言った言わないの逃げのうまさで乗り切ってたとこあるからなあ
記録が残る形なら前のようにはいかんよなあ アバターバーチャルオフィスならもっといいな
猫課長やドラゴン本部長とか楽しそう ネルフ、ゼーレみたいに
巨大スクリーンで会議しないの？ 高卒のクセしてレスしてる奴なんなん？
こんな話題とは無縁の職種なんだから
さっさと工場でベトナム人とネジでも回してろよｗ なんか知らんけどみんな常務取締り役みたいな気取りで笑う。 週に半分はテレワークで十分っていう企業は多いんじゃね？
これからそうすれば満員電車はいっきに解消だろ 能力・技能のある人間は大喜び 営業は死活問題 窓際は死刑宣告
でもコロナ関係なくいずれはこういう形にするのが普通なんじゃないのかな >>625
それは言える電気代問題は解決できるしただ相手の表情を見たりが必要なときもある。 今後は情報漏洩に関する企業が伸びるな。
在宅とか情報抜き放題だし。 いくら不都合でも秋にはまたコロナだから対策せざるを得ないだろ >>3
うちのグループ、在宅が伸びましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パソコンとネットが使える空間があれば金は稼げる。良い時代になったわ。 >>651
まあ、美しくしき伝統の窓際族には死活問題だろうな。 今後テレワークがどのくらい残るか気になる。
国が何か指針を出せばいいのに。 暑いのが本当に無理な人間なので、在宅勤務できるなら北海道に住みたい 面直が必要な打ち合わせは喫茶店でやるのか
楽しそう 確かに通勤に毎日時間かけるのはムダすぎるけど自宅で仕事だと頭が切り替わらなくて大変そう
出勤したら仕事せざるをえないけど家だと区切りがつかなくなりそうでなあ 反対するのは間違いなく老害だけ
自分は来てることで仕事した気になってる テレワークで便利になった部分と困る部分を考えて効率化を目指さないと勿体ないわ。
今はテレワークで良くても世の中が平常運転になったら追いつかない場合もあるし。 人間の本能的な部分で生産性は上がらないと思うからテレワークってそんなに普及しないとみている >>642
ネットの出会い系アプリが今以上に捗るだろう
暇も増えるようだし 東京近郊に住んでるけど、もっと景色のいいとこに住みたいわ 反対するのは
痴漢おじさん
成果を出せない無能
交通インフラ関係者 >>664
まあ、みんな出社したことで今日のシノギは何とかなると思ってるから仕方ないね。 >>1
それをやったら非常に困る業界。
１．財務省（固定資産税による収税が崩壊）
２．銀行（不良債権が大量発生）
３．建設業界（受注案件が激減）
４．公共交通（利用者激減、再開発案件の崩壊）
最も利権色の濃い政府機関と業界が最も困るので、「必ず」妨害を入れる。
マスゴミが、「コミュニケーションの喪失！」「通勤から経済が生まれる！」
など言い出したら、間違いなく妨害。ｗ
昭和な業界や旧メディアを守るために、世界から取り残されてガラパゴス化する
のか、今の日本の地位を維持するのか、大きな選択になるな。ｗ >>659
ウサギ小屋に住むのが当たり前みたいな風潮になってるからな
日本人の住環境に対する意識の低さは途上国並みだわ >>664
中途半端な地主が1番じゃないか？
本社所在地が社格を表す(ｷﾘﾘｨ)とか言ってたから吹き出しわw >>661
さすがに緊急時には出社できるエリアに居住しろ、となるだろう
週１ぐらいで出勤を要求されることも考えられる あーテレワークしてー
事務所の緊張感から解放されてー テレワークで成果主義になるだろうし終身雇用も終わる
経営者側も色々と無駄金を払っていたことに気づくだろう
今まで通りぬくぬく仕事して同じ給料は貰えなくなる
それをテレワーク賛成してる従業員が認めるかどうかだね >>667
それでリアルに出会えて良い思いしてるのは一部のイケメンだけ。 >>1
スパイ防止法がない日本でテレワークって自殺行為にしか見えないけどな。
中国って産業スパイであれだけ発展したんだろ。日本なんて抜かれまくりでさ。
ここに更にテレワークってただのアホじゃね？社員がオフィスに戻りデータを
パソコンに入れた瞬間、火を噴くと思うわ。
「プロバイダーで入ってるから」ってスマホにセキュリティーソフト入れずに
平気なやつゴロゴロいそう。ルーターも初期設定そのままとかさ。 つまり極論は人間必要？ってことかｗ
飛び込み増えるな・・・ 在宅だとサボるとか言ってる奴いたけど
会社に出社しない分、成果ださないと評価されないからサボりようがない
出社しただけで給料貰ってた人は厳しいかもね zoom会議でオッさんの後ろをマンチカンが横断して和んだわ
会社にも連れてこいとみんなに言われて困ってた アパートの隣人女性を盗撮か 在宅勤務中にも…
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200525-00000027-ann-soci >>679
つまりテレワーク反対してるのは
出社してるだけで給料発生してると思ってた人たちでしょ。 鉄道とか不動産業とかはこれからちょっとずつ落ちて行くのかな。 ネット回線が社員負担になる問題
テレワーク増加でWi-Fiも固定回線も全滅して
工事を伴う環境構築や、機材の購入までやってる人いたが
この辺みんな自己負担 個人の業績には支障はないんだけど
野放しの部下たちが成果をあげてこないから無理だと悟った つーか歴史を無視しすぎ
なんで歴史的に企業にオフィスが必要だったのか？
なんで自営個人事業主もオフィス(事務所)を持ちたがるのか？ 通信制の生徒みたいに、全員ヒキコモリの鬱になったりしてw テレワークもいいが、職場の方が効率良い業務もある。オフィス消滅だのは極端すぎる >>668
一昨年、上層部を説得して沖縄にサテライトオフィスを設置
毎日きれいな海を見て仕事してる
コロナの影響もほぼなかったので、6月以降、人員が増える予定 ある程度一定の人が集まるエリアがないと周辺の商売も潤わんし
オフィスビルがなくなるとその地域の経済も衰退するだろうな デキる社員は上司よりもクライアントとの繋がりの方が強くなって引き抜かれ、余った連中はダメな上司と一蓮托生 >>683
監視がないからサボれると思えるのは指示待ちと窓際だけだよ
オレは毎朝いちばんにアクセスして昼休みの時間も働いてるが追いつかない
窓際さんはテレワーク続けたいよねそら >>691
すでにオフィス持たない人も増えてる。
見知らぬ相手とやりとりしなきゃいけない業種だったら
バーチャルオフィスで十分。 >>681
VPN使ってるとこが殆どだよ
家の回線使って仕事するわけないわ >>695
今でも中国かベトナムにサテライトならよくあるよ
サポートセンターに多い シテンチョーならチャンとしたオフィス借りて営業したいと思うだろうけど本店の方針がテレワだったら非正規の出来高制だねー。 >>691
＞つーか歴史を無視しすぎ
＞なんで歴史的に企業にオフィスが必要だったのか？
つーか個人で光引いてリモート環境出来たのが
いつだと思うん？ >>686
そう
そして賛成してる人も家が会社なら家が良いってだけでテレワーク化すると
自分の身がこの先どうなるのか深く考えてない人も多い googleもたしかテレワーク推進してたけど結果が上がらないからやめたんじゃなかったっけ？ >>688
不動産業は全世界で潮目が変わったからな >>1
1〜2年やってみれば不都合も浮かび上がってくるだろうからやってみることは重要
もっとも月額500万の固定費を払うのが苦しくなったのかなって感じだけど >>697
戦国時代や三国志は裏切りモノ多すぎだろｗｗｗとよく言われがちだが
こういう状況下になってくると当時の人たちの気持ちがわかるよな
配下も主君も常に疑心暗鬼状態 所在地として必要最小限さえあれば良いなんて会社もあるもんな
そういうところはマンションの一室に移ったりすんじゃないかな
マンションなら出る時に3カ月〜半年前に申告が必要のルールも緩いし
オフィスの空室は増えると思う >>693
逆じゃないかな。
アホとまともが階層に合わせてすみ分けができる。 >>706
google、apple、IBMの米本社はテレワーク禁止だった
コロナでやむなく導入したとは思うが 不況だし顧客訪問とかも出来ないし、どうせ成果は大きく上がらないし
会社も利益は出ない
テレワークと休業使って人件費や経費削るのがしばらくは正解 >>691
日本でサラリーマンという形態が広まったのは大正期あたりからで、戦後の高度成長期でほぼ行き渡った
それから50年、そろそろ次の形態に移る時期 >>705
大学在学中からテレワークしてたけど
資産と言えるくらい貯金できたよ。 テレワーク続けて欲しい
少しでも通勤ラッシュが減ることは良い事だろう これで東京集中が緩和すればみんな幸せ
満員電車に毎日１時間とか洗脳されつづけた国民が目覚めてくれれば 生活残業代稼ぎができないじゃん
それで住宅ローン払ってる人もいるんですよ？ >>709
>>713
仕事なさすぎの誰からも必要とされてない窓際が必死すぎてワロタwww >>632
今もたいした監視はしてない
せいぜい会社にいるかどうかくらいでしょ 職場仲間とのおしゃべり、コンビニでお菓子買ったり、お昼のランチ、帰りのお買い物や居酒屋等を
仕事の「ついで」にやるのが楽しみって人も多いのに・・・
在宅勤務が広まると、これらの付録的商売は業態を変えないと壊滅すると思う。 >>714
ちなみにアホというのは
バーベキューや飲み会大好きな習性の人たちね。 国としてもテレワーク進めるだろうね
上手くいけば在宅ワークでみんな家にいるなら在宅介護･育児も出来るよね? ってやりたいから
特に介護に関してはそれで介護認定を渋くして福祉費をがっつり減らすだろうねぇ >>724
え・・
毎日仕事の関わりでもプラベでも人とコミュニケーションとってるけど。 下手に出社させると
人間同士の好き嫌いが邪魔して
仕事の無駄なストレスやら非効率化することの方が多いだろう
改めて出社の無駄部分も見えてきてる >>701
VPNで家の回線使っちゃ駄目って誰か言ってた？ このあと第二波、第三波とくれば
否応なく定着するだろうね とにかく言いたい
田舎に帰れよ田舎者。邪魔！！！！！！！！！！ >>723
でも今日なにをやったかの報告書は出さされる・ リーマン、311後の流れを考えれば、今回もなべて投資業にシフトするんだろうなぁ。 飲食、エンタメ、イベント物の自粛は即製造業不景気に繋がるし、今回は唯一の自動車が壊滅的だ。
世界同時だから未曽有の経験であり、固定費を減らす命題はGAFAも誰しも同じ。 アメリカの企業も田舎に移る傾向。
いずれにしろ、投資すべき企業がどこになるかが楽しみだ。 311ではユニクロに助けられた・・・ >>471
パワハラの証拠がすぐに出せるから
処分も早いよ
開始半月で懲戒処分になった奴がいる 電脳化すればネット上にオフィスを設けるだけで十分だってことになるかもな 東京のスーツ着て満員電車を使って家から片道１時間以上使って通勤するのは
コロナの危険増やすし疲れるだけと、何の生産性もない無駄な時間だという認識
が広がれば
テレワークより職住接近出来るような地方に事務所が一番いいと思うわ
東京は東京の顧客対応の営業部隊のみで >>698
もぐら叩きのような仕事して自己満足してないか？
仕事の仕分けして優先順位つけて取り組むように by君の上司 >>1
オフィス消滅どころか会社が消滅したわ
マジでどうすんねん シンクライアントだろうがVPNだろうが人の監視の目がない場所で画面に表示しちゃえば情報漏洩し放題だからな
これが解決出来ないと全部は無理 田舎でテレワークしてろ
東京に出て来るな 東京を目指すな >>690
最低っすね。自分で自分の首絞めやがる。間違いなく能率は上がるはずなんですが >>721
どこかで金を稼いでくればいいだけでしょ。 >>686
出社しないと気が乗らん。
この二ヵ月ガラガラで仕事しやすかった。
俺みたいな人間も多いと思うがね >>672
固定資産税は資材高騰を理由に上げるらしいよ テレワーク手当ては２万円くらいが妥当？
通勤定期は不要で回数券でいいな >>740
早朝や昼休みに仕事してるのは昼休みにメールとかいれてくるドクズのせいなんだが？ >>741
テレワーク→→→エアワーク
ジョブチェンジの流れはもうできている >>726
ぶっちゃけ危ないことをしないように監視と食事だけだから負担もなく十分だろう。 >>751
手当てなんて付けるわけがない
むしろ、現場の人間には付くようになるかもな 俺みたいな雑魚はテレワークですむけど上司はたびたび出社させられてるらしくストレスたまってる模様 エッセンシャルワーカーとしては、通勤しなくてよいのはうらやましい限り。
しかし、通勤しないと家でダラダラ過ごしてしまい、健康に悪そうだ。 >>747
だよなーガラガラの会社で邪魔されることなく働いたほうがこっちもラクで効率がいい、 やっぱ人間ラクする事を覚えたらダメだね
労働者はコロナで味を占めてしまった
週休3日だのテレワークだの
何かと理由を付けてサボろうとする >>598
> >>521
> 中小企業はいいけど、大企業の経理をアウトソーシングで丸投げなんて出来るはずがない
千人超える規模でも丸投げしてるとこあるよ
営業所の小口ぐらいは社内だけどね サボるやつはサボるだけ
成果物主義でやればいいだけ >>1
40歳超えの使えないジジババのお喋りに必要
成果物ゼロの寄生虫達 テレワークのための社内ルールとか一生懸命作ってる会社あるけどバカ丸出しだよなぁ
管理者の能力の低さがバレるだけなのに 出勤組と自宅勤務組を複数班にして
一人当たりの出勤回数減らして感染リスクを減らす。
出勤組の誰かが感染したらその班はしばらく自宅勤務。
押印、郵便物などの管理は出勤組がやる。
会社はオフィス面積減らせれば賃料も減らせるし、
交通費も減らせる。それを自宅組の光熱費、通信費の手当に充てる。
人が減れば小売り、製造、サービスの人も通勤時の感染リスク減らせる。
物流は交通渋滞が緩和されより短い時間で仕事をこなせる。
これじゃだめなんかい >>757
いまの状況みんな出社してても相当キツイと思うぞ。 >>757
テレワークしてないのは派遣だけとか言ってたのが嘘のようだ。
まあ正直どっちでもいいが能率は上がると思っている。 超のつく『成果主義』の時代が到来するんだから素晴らしいことじゃん
自己管理で仕事ができない奴は淘汰されていく うちも東京の事務所閉鎖したわ
まじで固定費減って経営が安定してるわ そりゃそうなるわ
今だって固定デスク止めてフリーデスクにすることでデスク総数減らしてレンタルする床面積減らしてる企業多いんだから >>764
大企業のそれは丸投げというよりグループのシェアードサービスじゃない？
本体より安い給与水準でグループ各社の経理を引き受けてたりする ピンハネ屋だとしても、中国製の１枚５円のマスクとか
日本語のそれらしい箱に移し替えないと１枚５０円で売れないでしょ
普通の家でオフセット印刷するのは厳しいのでは
ものすごい田舎の一軒家に住ませて、マスクの在庫とか印刷機設置するのかな オフィスで仕事してるような連中はそもそも出社の必要無いんだろ
てかそんな職が本当に必要な職なのかどうかも怪しい >>772
淘汰されていけば社会は縮小していくけどなｗ 出社出社と言っても、台風や大雪の日には誰もが出社したくない件 逆に地方に監視付きシェアオフィスでリモートワークになるんじゃなかろうか。wework でソフバン復活か？ >>726
まともな政治家や官僚ならテレワークを推進するだろうけど、都心のオフィスに頼っている鉄道会社、不動産会社、マスコミ大手あたりが潰しにかかると思う。 無駄な事務所経費や交通費は削った方がいいからな
ただ、効率下がったところもあるしケースバイケース テレワークやってると仕事しねーゴミが増えると思うわ。
というか、俺の所にも5分で終わる物を30分掛けるアホが居てイライラする事が結構ある。 >>785
ずっとステイホームしたいわ
今日の仕事は6時から11時で終わった
昼寝しようかな >>783
これ
特に東急なんかは田舎者が上京してくれないと困るから、マスコミと組んで必死に「テレワークなんて定着したら日本がメチャクチャになる！！！とんでもない政策だ！！」って報道するだろうな 在宅だとスイッチが入らず無能社員一歩手前になるんだが？
集中力が続かん 一回集中力切れたら壊滅的にやる気が復活しないのがテレワークの難点かな。やる事ないわけじゃないけどもう2時間ぐらいこのスレ見て音楽聴きながらネットサーフィンしてる。
まともに仕事しないまま今日が終わりそう。 >>722
お前と違って、ピンで稼げるのよ。
クソネラー君ｗｗｗ 自分が社長ならテレワークを推進して、家賃補助を手厚くするよ。 自分という存在が給料の対価であって、成果物じゃないんだよね。
それはテレワークでも変わらない。 テレワークは４時間で仕事終わるしな
東京に行くのは無駄 >>790
ひるま寝てもうたんか終業時の報告がんばれよ。 この流れが本格化すると不動産の価値が
激変するな
今までと違って駅近よりも物件自体の広さとか
仕様とかがより重要視されるようになる アレとかコレで指示を出す、上司が説明下手な人だと
テレワークは苦労する >>782
Weworkはボッタクリ
同じ面積なら普通のオフィスのが安い 現実的な問題が、東急などの大手鉄道や大手不動産・マスコミの圧力なんだよなあ
あいつら１０００％テレワーク猛反対してくるぞ
本気で潰しにかかってこられたら、絶対に勝ち目ない・・・ 子育て世帯と看護世帯の問題もこれで解決するというのが大きいだろ。会社の負担は無くなるからな。 >>791
すげえわかる
一旦集中切れるとどうしようもないくらいやる気がなくなるよな
テレワーク自体は否定しないけど在宅だと怠けるわ >>30
資産管理ツールで履歴取ってなかったら好きなページみたり動画みたりやり放題だろうな
テレワーク中はスーツ必須とか阿呆な会社あるよね
ラジオ聴きながらやることやってれば良いだけなのにな 大体みな1っか月くらい？慣れ始めてきたところで辞めるのはもったいない気もするね >>802
無理なモンは無理やろ…
俺の勤めてる会社メインは不動産やけどそっちはもう諦めムードやで
しゃあない。家賃も払えん人や事業者多くなってきてるし >>672
都心（港区・渋谷区）にあるマスゴミは
こぞってテレワーク推進してね？ テレワークが進むとより成果主義になるだろうね。
それこそ属性(男女、国籍等々)関係なくなっちゃうけど、お前ら大丈夫か？ 製造現場だと
一般社員は仕事が終われば即帰宅
QCやら社内業務は職長の仕事
無駄な残業を許さないってのが確立されてるけど
ホワイト職が徹底してんのかって言えば微妙だよな
テレワークで無駄の排除が進めば逆に色んなビジネスチャンスが
生まれると思う >>806
テレワーク中にスーツ強制ウケるw
社名晒していいレベル なんでサボれると思ってるのかよくわからない
納期がある仕事を持って帰ってきて
仕事開始と終了は連絡するでしょ
テレワークになったところでサボりようがなくない？
うちは自営業だけど１ヶ月のノルマくらいある。 ネット環境が酷くてなぁ
クソマンションのVDSLが原因か知らんけど
下り40Mbpsはまぁ頑張ってると思うが
上り0.3Mbpsはキレそう。パケロスもひどいのでブラウジングが厳しい
まず名前解決できないからな >>806
こいつ仕事中にラジオのリクエスト葉書とか書いてないだろうーなー >>61
小池の公約でもあるからな
時差出社のキャンペーンを駅のポスターでやってても効果ゼロ
コロナで一気に普及したんだから解除後も継続させれば一個公約達成じゃんね
何で継続要請出さないんだろう
バカなんだろうな >>64
出社してても半分サボってるやつなんか結構いそうだね トップフォームで仕事さえ続けられれば
打ち合わせに取られる時間含めて毎日定時終わりを目指せる気がするわ
集中する方法教えて？ ジジババが、自分ができなくて威張れないから
テレワーク反対で、アナログなやり方を強要してくるし
各自の裁量にすればいいことまで自分のやり方に合わせろと、
メールでグダグダ言ってくるから
テレワークでOKなところに転職したい テレワークだろうとオフィスだろうとサボる奴はサボる
むしろ今まで見てなかったものが嫌でも見えるから良いんじゃね >>814
サボるっていうか時間の割り振りは変わる人は居るだろう
開始と終了は報告はするけどその時間通りである必要もないし 無駄な仕事を増やす上司が居なくなるのはデカい
俺はやってますアピールも無くなるし
良い事よ 東京に住む理由が無い
第2派来る前に
移住考えたほうがいいな テレワークしてると、このまま独立開業したくなるな。 >>803
うあー実感こもっている。
銀座のホステスさんも
うちに来てー。濃厚サービスするわよ〜。 >>823
開始と終了の報告とか無駄なことしてるのか >>819
デスクワークは絶対眠たくなるから寝て次のパフォーマンス機会を狙うんやで >>637
そもそもこの時代にタイムカードって…… 雑務が減った分、集中力が低下して効率が落ちて
トータルいつもと大差ない効率なのが辛い
もっと早く終わるはずなんだが >>828
そらまぁそのくらいはやらんと、一応の勤怠データ無いと経理が困るでしょ 嫌なゴミ上司のツラを見なくて済むからこのままでよろしく。てか死ね 個人で完結できる仕事主体ならテレワークでもいいんじゃないの
チームで仕事してるとこがほとんどだから、完全テレワークはできないと思う テレワークは良いけど、
社員がインフラ(電気や通信費、水道)を肩代わりしてること。
社食補助や福利厚生が減るのがなあ。
交通費の削減は会社が丸儲けなのに
社員にリターンが少ない。
通勤長い人にとっては通勤時間が省略できるだけでも
十分なのかもしれないが。 通勤とその時間が苦痛なんですよ
問題はオフィスか自宅かではないのです アフターコロナで
新しい、日本の常識がうまれます。
楽しみです。 >>837
むしろ浮いた費用をそれらの手当に当てない企業は駄目 >>843
福利厚生を減らす口実になる。
東京とかだと福利厚生で社食とかコーヒーとか
無料にしてる会社あるんだっけ？ 単に見栄でオフィス借りてるようなところは今のご時世無駄として解約が増えそうだな >>836
チームで仕事してても、最終的に個人レベルの作業まで落とし込むものじゃないの？
業界によって違うのかな？ その場で何となく仕事したふりして夕方になってたような人は
どうしてんの >>849
毎日夕方に業務報告させられるけど
その手の奴はずっと同じこと報告している
まあ残業申請出来なくなったのは良かった >>270
そう言う発想は今ないでしょ
雇用者労働者共にある方向で満足できるのがテレワーク
派遣社員導入初期の頃を思い出すわ 経理等は、外注や派遣で充分。
営業は、オフィスは要らない。
移動オフィスで良い。
必要な場合にのみ集合したらいい。
会議場はその都度に借りたら良い。 >>9
アメリカ人はすぐサボるからな
日本人の方がマシだと思う 完全テレワークにはならないよw
週何回か月何回かは出社するだろうw
なら今までと変わりないよ。本社施設は必要。 >>691
モールス信号の歴史について議論すべきかもしれない 一等地にオフィース構えるってのは会社の信用みたいなもんだから一括りで不要とは言えないよね
オフィスの無い会社と取引しようとしても銀行は元より、多くの会社はどこも信用してくれない >>810
雑誌とかは、オフィス要らないからね。
印刷もどうせ外注だから。 >>9
＞悲しいけど監視が無いとこんなもんだよ
監視しないと怠けるような人材を雇ってきた企業の自己責任だな
学歴と面接でよぉ〜く品定めしたんじゃなかったの？ｗ いとこの旦那が川崎でやってる会社なんだけど
10坪ぐらいのスペースで来客スペースとキッチン除くと
12畳分ぐらいの事務所で
営業終わって夜になると１０人〜12人ぐらいの人口になるらしいんだけど
やっぱ今まで結構みんな冬場風邪やインフルエンザにかかって効率悪くって
原因が狭い事務所が感染源になってるのがコロナで痛感したらしく
テレワークやらでもし近所に値下がりして安く借りられるとこが出たら
来客用にどっか借りたいって言ってたな
早くどっか開けばいいんだけどね 「最も弱いところが全体のセキュリティーレベルになる」とあるが
5chに書き込みしているパソコンでテレワークしている奴がいた瞬間
最低になるなｗ >>847
ユビキタス社会になって、トロンOSの出番が増えるのかね。 >>836
パンチカードのアナログのではなく、アプリのあるよ
勤怠管理は労基法コンプラの基本だよ >>858
いらないだろうね
やった結果も見えやすいし >>816
書いてないけど、リクエストしててもいいと思うよ
やることやってればさ
オンライン授業でも制服をとかマスクは白とかも阿呆だと思うし
自宅でタバコ吸いながらテレワークしてても効率よく上がるならそれでいいと思うよ >>813
下写らんだろ。
玉川君が上はスーツ、下はパジャマとばらしてたぞ。 >>855
個人の机を置く必要はなくて、打ち合わせ場所があればいいってことになる。 >>843
企業はなし崩し的に成果主義の導入ができて、残業代も減らせて各種費用圧縮が可能、労働者も通勤時間や上司から解放される
Win-Winなんだよな
これをコスト転嫁とか、手当てどうするのかとか労務管理とか言い出すと普及が阻害される うちの会社は浮いた交通費と固定費を還元してる
毎月５万収入が増えたとか、テレワーク最高だぞ >>706
意外。
でもグーグルはより抜きの賢いのが集まって
雑談からなんか生まれるみたいなとこかw >>30
IT開発なんかオフィスでも音楽聞きながら仕事するのが普通だからあんま変わらん
元々フリーで在宅で仕事してる人が多い世界だけど テレワークじゃ上司がパワハラできないだろ
日本企業は面と向かったコミュニケーションが大事 まあサラリーマンには在宅なんて無理
そのうちわかるよ アップルの仕事ぶりテレビで紹介してたが
会議は45分以内でしかも必ず結論出すとか言う話だったな
相当準備してから会議してるんだろうな
これならテレワーク会議でも十分行けると思う
ダラダラ会議してる日本企業では負けて行くよな >>869
まともな会社なら
９割の時間外で営業行ってる社員でさえ机ぐらいあるぜ？
会社の滞在時間１割以下のテレワークで務まる仕事なんてあんのか？ >>874
面と向かってパワハラセクハラ
会社の金でキャバクラの姉ちゃんのお尻スリスリ
満員電車で痴漢
家に帰れば嫁にいびられる
昭和の日本企業のサラリーマンのコミュニケーションってこんなイメージだったな >>35
私物のPC使ったらウィルスに感染した事案が多そう。 飲食店支援の意味も込めて日本は宅配料理の文化社会に転換したほうがいい。
タイなんかは自炊の文化がなくすべて外食でまかない、家にはキッチンも無いそうだ。
ベーシックインカム的に宅食クーポン券を国民に配ればいい。家庭での自炊は、
ハッキリ言って時間の無駄でもある。その労力と時間を他に向かわせればGDPも上がる。 >>10
今のぬるい年功序列型人事評価システムを続ける限りテレワーク効率は上がらない。
細分化したモジュール型業務委託契約で、週スケジュール納品→検収で成果報酬払うぐらいにせんと駄目だろ。
能力あるやつは2、3倍働くようになるし、無能は給料が支払われない。
残業代を稼ぐって発想は無くなる >>869
昔からコンサルファームがそんな感じだけどw
オープンアドレスで席が決まってない、
社員数より少ない席数、
自由に予約できる会議スペースがメインのオフィス 仕事とプライベートの境なくなるな
結局決められた期限までにアウトプットを作れば良いって話だから、昼はダラダラ2ちゃんみたりゲームして、夜に仕事するとかいう意味分からんことになってる >>874
オンラインで対面可能だよ今は
空気感が大事？ まあトンキンのオサレオフィスとかはばからしーってなるわな >>879
大手の営業でもフリーアドレスデスク結構あるよ
前からそうだからそもそも直行直帰でいいんじゃねと思ってたよ >>885
テレワークも時間決められてる会社と24時間いつでもいいって会社あるのか。 >>30
ライブカメラ必須にすりゃいいのにな
監視するのが仕事の人の仕事が無くなっちゃうよぉ〜
そんなに監視したけりゃ警備員にでもなってモニターと睨めっこしてりゃあいいのにな オフィスがなくなると、中小企業が会社規模を大きくしやすいというメリットはあんのかな
オフィスの面積が足りなくて人手を増やせないってのがなくなる そんな机くらい在宅で内職みたいな仕事が沢山あるんなら
もっと早くやってりゃよかったんだよ
ほら
少子化問題で託児所がないとか騒いでたろ
そういう子育て主婦こそテレワークあてがってやりゃいいよ
男は会社行ってしっかり働けよ >>879
９割いないんなら、無駄じゃね？
事務作業やる場所が必要っていうんなら、フリーアドレスのデスクをいくつか用意すればいいし。 >>891
今のセキュリティがwinny時代並にガバってたら面白いものたくさん見れたかもしれんな
今はもう流石にあのレベルの流出はないやろ。いってランサムウェアにやられて成果物ダメになるくらい 大学もゼミとサークル以外オンラインでいいことがわかっちゃったからな これでいい大人が昼間からブラブラしていても後ろ指さされなくなったな 会社も
マスク以外にも
フェイスシールド着用義務化の流れ来るかも
大阪すごい
維新の大阪市も
学校で
生徒全員
フェイスシールドするぞ
大阪市、児童と教員に顔シールド 学校再開で感染防止策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200522-00000163-kyodonews-soci >>890
いや時間決まってるし勤怠は昼でつけてるよ
ただ昼サボって仕事進んでないから夜やってる、ってだけ パワハライジメのターゲットを血眼で探してるお局。
セクハラのターゲットを血眼で探してるバカ上司。
テレワークでそれもできませんねｗ
テレワークでそれやったら記録がバッチリ残るからね。
お気の毒ですｗ >>895
最初から形骸化
派遣とか、派遣元の正社員と同一賃金という名目で一円も上がってないみたいだし >>879
9割社外なのに個人の机用意するのが既成観念なのだよ
いま起きつつあるのは
21世紀の産業革命かもよ >>882
さすがに老化（痴呆症）を予防する自炊はやめられませんわ 聞こえはいいけど光熱費は自分持ちでしょ？後からジワジワくるよ 東京だとオフィスの家賃は平均月１００万（敷地面積にもよるが）だから
テレワークできるならバカバカしいと思えれる業種もあるだろう テレワークしたいって言ってる奴は鏡見てみ
サボりたいからって顔に書いてあるから あと
1年十旦那が家でテレワークやってると
邪魔でしょうがないって言う奥様方が結構いらっしゃるので
自宅近くにどっか部屋借りてあげないとダメだな >>889
大手製薬は営業拠点をなくしていく方向だね 少人数の打ち合わせはWebでもいけるけど、会議レベルになるとWebだと難しい事が分かった >>901
未来っぽいわー
防護服っぽい服とかも着たらもっと未来だわー 職場の若くてかわいい娘との雑談が唯一の楽しみだからテレワーク反対 好きな時に好きに仕事するのがサボってるって認識してる奴だらけなのが問題
スーツ着てきっちり会社来て座ってるだけの奴よりベッドに寝っ転がって動画見ながら成果あげる奴のが有能な時代よ 大手だと営業3割、事務2割、現場5割として
営業と事務を半分テレワークにすればオフィス2割削減できるし
そもそもテレワーク前提なら都心一等地にオフィス置いて見栄を張る必要もない
社長秘書関係と役員だけ都心本社でそれ以外はサテライトオフィス
こうすれば家賃四割カットも夢ではない >>907
請求書なんかとっくに電子化、pdfにしてるよ
税務署も文句言わんよ >>842
飲食系がガタ落ちで、回り回って企業も落ちるよ。電鉄、不動産も落ちるとなれば尚更。 日本の会社は簡単に首切れないからな〜、経営者は頭悩ませるね >>908
正社員なら光熱費は補助出るだろ
回線は社員持ちだけど >>919
見栄を張る必要がないのなら
とっくにそうしてると思うけどね >>912
辞めるのもそれなりに大変だから
それであっちから声掛かるの待ってる人間もいるだろうな 最低限のオフィスはいるだろうが、大手町やら新宿の高層ビルやらである必要はない。 >>925
仕事部屋は？
自宅使うにせよ手当してくれんの？ >>929
というよりフロア数が減らせる。
3割家賃減るだけで相当額。 これ、有能なやつにとってはいいんじゃないのか？
仕事さっさと終わらして終了
無能に余計な仕事を振られる事なくなるだろ 自社ビルや交通費いらない代わりに
家賃補助やネット環境を充実させても惜しくない感じになるんじゃない?
悪くないと思う >>929
そう言う必要のない会社はの前からそうなんじゃない？ >>879
まともな社員はオフィスの費用を削減して、給料を増やしてもらいたいと思うのかもしれない >>926
外資だと有名企業なのに都心オフィスが案外小さいのは結構見かける
おそらく分散してコストダウンしてるんだろうな 大学卒業して東京の企業に就職してテレワーク
その後、家賃が安い地方に引っ越しが増えるんかな >>9
マジでそんなもんだろ。
俺美容室してるけど、
自粛期間、
会社側は給料だして在宅ワークをさせてるはずなのに
勤務時間にサボって何人が髪を切りにきたことか。
ありがたいけど、人間ってやっぱりクズなんだよ。
あと日本じゃ
重要な書類すら持ち出せないみたいし、捗らんし無理だって言ってるよ。 >>933
人間関係と人柄で成り立ってる奴全部アウト
キレッキレのアスぺみたいなのが台頭しそうw >>936
だったら前からそうなんじゃないの？
むしろ今事務所狭いと息苦しく感じて
広げてほしいと思うぞ 地方にワーキングステイとかできる職場が
人気になりそう >>837
今は緊急避難的にやってる段階だが、恒久化のためにはそこにてをいれないとな
今の通勤手当をそのまま在宅手当として貰えれば文句ないが リーマンやってる時の1番無駄な時間は
「通勤時間」と「社内拘束時間」
起業したら1日8時間労働なんて必要ないことに気づいた
3時間前後で十分だわ 人が見てると立ちションしないけど、
見てないと唾吐いたり
立ちションするようなもんだよ。 >>941
調整役は要るけどキャラ採用とかムードメーカーとかはマジで要らん 事務所にテレワークの器材置くので
事務所広げましたってことになりそう まさか子供部屋がオフィスになるなんて夢にも思わなかっただろうな。
子供部屋おじさんのママとパパにもちゃんとおっさん自身が給料払ってやれよ。
いい大人なんだしよw 体育会系に泣かされる職場なんて過去のものになるのか。
胸熱。 >>951
昼間から嫁とセックスしまくってんのか？ >>926
アメリカの大企業の本社なんか聞いたことがないような市にあるのが多い
見栄を張らせることで儲かる奴らがいるからそのように仕向けてるんだろうな テレワークは去年から準備してたけどな
もともとオリンピック期間中はテレワーク予定だったし、
去年夏の実験でうまく行ってたから、五輪以降は急激に普及するだろうと思ってた
ちょっと早くなっただけ >>946
だとさあ
会社の近くに引っ越したいよね
都市部の地価上がっちゃいそう テレワークするにしてもハブは必要だからオフィスは必要に決まってる
キャパは小さくできるだろうけどな テレワークもいいけどね
そういう仕事は
女の人優先にやらしてやってね テレワークテレワークて言うけど世の中テレワークできる職種て何割なんだろな。 >>958
柏、錦糸町、吉祥寺、浦和あたりで良さそう >>945
在宅なのに通勤手当もらうのは不公平だろ
通勤手当が高い奴のほうが在宅のメリットも大抵大きいから 収入は東京ベースの高収入
家は地方の5万円で2LDK＋駐車場
寝室＋リビング＋仕事部屋とか最高じゃん >>9
オレは在宅のほうが効率落ちてるし、疲れる。
出社のほうが楽。 とは言えまぁ家庭持ちには不便なこともあるよね
広い一軒家なんて住んでるのはごく一部だろうし >>968
業務の見える化が足りない会社なんじゃね >>966
アメリカでYouTubeやりながらタイで暮らすのが良い。 >>956
オリンピックで準備してたのか
大企業のテレワークへのシフトめちゃ早かったなと思ってた 交通費と光熱費が浮くのが経営側のメリットだな
テレワークでも事足りる企業は別の意味で継続するだろう >>968
どしても作業環境はオフィス＞家になりがちだしね >>970
本当に普及したら、地方に仕事用ネットカフェとかできるんじゃね >>971
いや、うちの会社は端末とかの作業環境面がまだ整ってないのさ >>976
家じゃやっぱスイッチを入れたり切ったりできんわ
ちなみに事務所は家から徒歩2分ｗ >>456
駅前にはすでに溢れるほどたくさんあるぞ >>949
ならんよ人がいる場所の方がはるかに場所いる
クラウドでもいいしな >>977
> >>970
> 本当に普及したら、地方に仕事用ネットカフェとかできるんじゃね
そんなサテライトオフィス用カフェが既に大都市でも人気らしいな >>986
銀行の店舗は今の3分の1になるらしいね >>989
だね
メリハリつけないとなぁ
つけられる人なら家でも問題ないんだろうけど
俺は無理だ 東京不動産価格維持したい勢は
どうすんだろう？
特になんとかヒルズとかは家賃大幅に下げるんかね
インフラとの兼ね合いで地方の倍くらいが妥当か？ >>994
みんなテレワークのままって訳じゃないから、なんだかんだでそれほど影響を受けない可能性
むしろ地方の支所がイラネって話になるしな >>994
通勤時間短くしたいって人が激増してるし
都市部の地価は上がるだろうな
日銀が資金ジャブジャブにしてるし 三密を避けるためにはむしろオフィススペースは拡大しなければならない。
それができないならテレワーク。 >>997
そういう会社都合のテレワーク日本ならではだね >>997
テレワークでやれるのなんて大してないんだから
オフィスのスペースも増やせない会社は
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