【コロナ】「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー [ramune★]
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――様々な要素の中でも、第一波が収束しそうな要因で何が一番大きかったと思われますか？
やっぱり一般の方が外出しなかったことじゃないでしょうか。
感染が減るか減らないかに関して言うと、医療機関はほとんど何もできないのです。
感染が減ったのは、一般の方が感染を減らす行動をしたことに尽きると思います。これ以外に予防法はないですから。
――日本でこれほど行動変容がうまくいったのはなぜでしょう。日本人は真面目だからでしょうか？
「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
――同調圧力ですか。
同調圧力です。
みんなが外に出なければ、私も外に出ない。みんながマスクしていれば私もマスクをする。みんなが電車に乗らなければ私も乗らない。
逆もまた然りで、みんなが外に出れば当然外に出るし、みんなが赤信号を無視するなら無視するし、みんなが3密を作れば作ると思います。
同調圧力が強いので、パッと同じ方向に動いたのが今回は幸いしましたが、逆もまた真なりです。
密集するような行動が始まれば、みんな同じ行動をとる。単に方向性の問題だと思います。諸外国だとみんなバラバラに動く。
日本の同調圧力は、良い方に回っている時はいいのですが、まずい方に回れば全部ダメな方向にいくと思います。
――その意味では、宣言解除後の揺り戻しが怖いですね。
そうです。今一番危惧しているのは東京で、東京はまだ毎日感染者が見つかってます。
（中略）
そして、クラスターはウイルスというよりも人の動きに依存することが大きい。
東京は揺り戻しのリスクが他の地域よりも大きいと思います。
東京の人がよその地域に行ってよそでクラスターを作ることもあり得ると思います。
――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
無症状の人も感染させる可能性があるのだから、把握しないといけないという意見です。
それに加え、新型コロナの症状がない、手術前の入院患者や妊婦の希望者の検査も保険が適用されることになりました。
制度面でも無症状の人の一部は公的に検査が認められたわけですが、どう考えたらいいと思いますか？
個人的にはナンセンスだと思います。
まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
こういう時には、ゼロイチで考えてはダメで、可能性があるかないかで考えてはいけません。
可能性はもちろんあるに決まっていますが、少なくとも無症状ならリスクは低いであろうということは推察できます。
無症状の人をどれだけ怖がらないといけないかはよくわかっていないのですが、
少なくとも、間違いなく症状がある人の方が怖いということはわかっています。
では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
■感染管理をせずにPCR検査をするのもナンセンス
しかもPCRをやるからには、その人が感染させるかもしれないという前提でやるわけですから、
検査をする時は感染管理もバッチリやらないといけません。
（中略）
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
（中略）
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
かなり長いので全文ソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=1 収束したかどうか、検査なしにどうやって判断するの？
雰囲気？ 検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
ワロタw 庶民に真実事実は知らしめない、
それが江戸幕府以来のゴミ安倍の方針。 結局こいついなくても日本収まったよね
オジャマムシ岩田ｗ なんで無症状に検査させろにしたいんだろう
保健所に電話してから受診するのをやめろと言う主張なのに 岩田さんが国、兵庫県、神戸市どのレベルの対策本部にも有識者として呼ばれなかったけど
本当に専門家なの？
地方とはいえ国立大の感染症のガチの専門家なら
地元の兵庫県か神戸市くらいには有識者として呼ばれるはずでは 全容がわからないまま収束したから
たぶん何も具体的な対策を立てずに
第二波を迎える お前みたいなヤツだらけに
なったら
誰もマスクしないんだろな
迷惑なヤツだな。 >最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
>陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
>要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
玉川とかそのまんま東は無症状も検査しろ とか言ってるからヤバイ奴らだよなw マスクの重要性にはだんまりですか、ああそうですか。 クラスター対策犯に完敗したゴミ医者がまたわめいてる >>9
>>1に書いてるだろ
入院する人や妊婦が感染していたら院内感染
病院としては無症状でも検査したいだろう 今ならコロナの本出せば売れるってんで速攻で執筆して本出していろんなところで本を宣伝してた人か >>3
症状の出てる人が減ってるかどうかじゃね
減ってたら比例して無症状も減ってる訳だし >>10
厚生官僚に逆らうような奴を呼べるわけないだろ
岩田の指摘通り背広で汚染区域に突入したバカがゴホゴホ言い出したんだからなおさら >>21
>>16読んでみ。
無症状者の検査は事実上無理。 マスクは無意味で無駄だと言ってたような気がするが、この人は今もマスクしてないんだろうか 無症状にPCRやれと誰もいってないのに藁人形遊び
それこそが不毛 １日1万人検査したとして1億2千万人を検査するには32年以上かかる >>3
少なくともPCR検査ではそれの判断基準となるデータは示せないってこと コイツを始めメディアに引っ張りだこの自称専門家が全員無能を晒した事で
本当の危機には何の役には立たないと一般人にも知れ渡った 唾液方式かつ短時間で出来る検査キットが可能になるまでは
医療者の負担になる現状の方式での検査を無駄に増やすのは良くないだろうな。
現状無症状でもやるべきとしたら院内感染を防ぐため入院受け入れ前の患者あたりか 糞チョンの反日よりマシだろ
あれこそ自由のない同調圧力以外のなにものでもない >>9
ぶっちゃけ電話してくるやつの8割ぐらいが自称コロナやで
発熱外来もそんな感じや
イタリアが失敗したのは希望者を病院で検査したからや >>3
統計データとしての検査は有効だが感染抑制のための検査は無意味。
だから多くても東京なら600くらいの検査でいい。 岩田
マスクがいらないとか
無症状の奴を検査するのは意味ないとか
出鱈目過ぎる
医療現場にいないから適当に言える
院内感染をどうやって防ぐとか全く考えてない如何にも感染症専門医の発言
無症状のやつが一番感染力が強いと分析されたばっかりなのに PCR検査教は反省することなく通常業務のアベガーに戻る
両者の親和性の高さは何なのか 防護服も着ずにダイプリに突撃して防疫対策ずさんとか批判してた人か 論争以前の問題だから
コロナかもしれないからぜひ検査して欲しいと言ってる奴まで意地でも検査せず後で陽性発覚とかありえないだろって話
死んで初めて検査されて陽性とか
後進国日本 フジテレビの動員によるやらせか？
それよりもこの番組のスポンサーの意見を聞きたい。
スボンサーよ、出てこい。
さらに広告代理店はどこなのだ。 混乱させることにかけては右に出るやついねーな。
こいつの雑なツイートのせいで日本は死亡者を隠蔽してる論立ち上がってるし… >>3
現基準のママで4週間出なかったら、その地域は安全らしいで
東北や中国地方はどこも大丈夫や >>3
全員検査しなきゃ判断出来ない前提の奴らが悪の権化。 検査が不毛でも全ての人が検査する体制は整えなきゃならないんだよ
厚労省が何もしない理由にしてはいけない >>29
自治体が公表してる新規感染者の情報を見ると、無症状となってるのも結構多いぞ >>3
SARSの時は感染者ゼロになってから20日後くらいに収束宣言してたね
もちろん全員検査なんてやらずに宣言出してたから、疫学的には日数等の基準を設け達成した時点で収束と呼ぶんじゃないの >>3
検査なしって検査してるじゃん
アホなん？
そしてその検査自体も収束で減少してるな 岩田が偉そうに発言するのはコンプレックスの塊だからだろう
自分に自信があるやつは偉そうには発言しないものだ 世が世なら政府がコロナ対策専門家会議を招集しても尾身先生とか差し置いて
岩田先生とか上昌広先生とかが呼ばれてＰＣＲ検査やりまくりだったんだろうね。 >>3
だから、下水を調べるって話が出てんだろ
総ウィルス量が分かるかもしれないって
平たく言えば難しい、症状ありの人の追跡しか今んとこないだろ >>54
無差別な大量検査は無意味だよ
今の日本では事前確率が低すぎる
10分ほどの動画だからこの辺見てみ
基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
https://www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs >>3
疑わしい人を検査しても陰性ばっかりになってしばらく経てば終息と判断していい 検査人数 268,000人
感染者 16,600人
↓
無症状感染者 600人
こりゃ検査しても無駄だな 無駄弾は減らせ 無症状ではｐｃｒ検査意味内ならなんでやれやれ言ってたんだ?
マスコミは 世が世なら岩田さんや上さんが専門家会議メンバーでＰＣＲ検査やりまくっていたんだろうな。 >>39
イタリアどころか武漢もニューヨークも確実にこれだしその他の国でも報道されてないだけでこんな事当たり前のように起こってると思うわ >>1
いやぁ、賭けマージャンのごく1例を引き合いに出して「日本人は真面目じゃない」って論法一体どうなのよw
俺が5ちゃんでそんなこと言ったらみんなに馬鹿にされるだが 同調圧力というワードで日本を貶めたい連中が悪い印象操作に使うけど自分の事だけを考えずに行動できる日本人の美徳のことだろｗ まあ政府お抱えの専門家もなあ。
新型コロナもただの風邪程度とか、人から人には感染しないとか、日本では流行しないとか、かと思えば座長が招集した医師は日本では４０万人死ぬとか、いい加減なもんだよな。 症状なくてもＰＣＲやれ・・・これ同調圧力ですね。
だいたい、症状もないのに万円払って検査受けたい奴おるか？ >>63
無症状者に対する検査数が少ないからだろう 素人「PCR検査だー」
専門家「必要なのは実態把握と感染制御、まず抗体サンプル調査な」 岩田君、もうマスクしないで電車乗っても大丈夫だと思うよ。
ただし、めっちゃ睨まれるし、最悪、ガラの悪い兄ちゃんに絡まれるだろうけどさｗｗｗ 『全体数が解らないと戦えないよ』というのも「何故か？理由は？」と聞くと答えに困るヤツが多い
『検査なんてしなくていいんだよー』と言うやつに「何故か？理由は？」と聞くと『老人しか重症化しないんだよー』ならばらまいて年寄り殺しにかかるのか？滋賀の奴等と変わらん
無駄な議論
そこではなく医療体制検査体制を維持できるか
その為に多少の数のコントロールは理解できる
だからあまり陽性反応を示した数には注目していない。全体的な推移程度にしか見ていない >>70
今の所確認されてないってのを
うまい事脳内変換して大丈夫脳になってたのは君ちゃうんか？ いい同調圧力もあれば悪い同調圧力もあるってことで。
町内会とか運動会とかの同調圧力はなんとかしてくれよｗ スレ読むとまだまだいるね
希望者は全部検査しろとか無症状含めて国民全部検査しろとか言ってるバカ
どんな連中なんだろ >>64
その方が不安だから
メディアとしてネットに負けてから、テレビは不安や怒りや恐怖を売るしかなくなった
リアリティ番組もワイドショーもそう >>50
お前みたいな暇な奴が勝手にやれよ。国のお金と貴重な医療リソースを下らないお前の理想の為に絶対に使わない。 院内感染とか濃厚接触者は無症状でも検査しているよｗｗｗｗｗｗ
中東派兵の自衛官など全員検査
それと病院でも手術する患者とか検査しはじめているけど
無症状だから検査させないの？
サセナイズって馬鹿なの？ｗｗｗｗｗ しっかし、いまだに検査拒否を肯定する馬鹿って何なんだろうなぁ
ただの工作員なんだろうが・・・ この人の意見はすごくまともなんだが誰とも同調ができないところが問題
そこがこの人が組織に入っても頭脳が役に立たない >>62
検査した結果が陰性ならそりゃ収束でしょ
検査してないから雰囲気で自粛解除する
こんな馬鹿げたことがあるか >>42
全文読んだ？
そんなに変なこと言ってないぞ 同調圧力じゃなくて単純にIQが高く何が最善かを分かっている人が多いんだろ
海外見ろよ
誰も得しないような馬鹿をやってるやつが五万といるぞ >>86
まったくやるななんて誰も言ってないがわざと読み間違えてるのか？ >>86
二類の指定感染症なんだよ
陽性出たら風邪程度の人でも隔離
病院パンクしちまうんじゃね >>81
もうマスコミ害悪でしかないじゃん。フェイクニュースじゃん
俺の周りは検査が少ないから蔓延してるかもってみんな恐々としてたよ 西村は濃厚接触者でもなく、また無症状だけどPCR検査受けられたよｗｗｗｗｗ
コロナ対策担当大臣がこれだぜ？
ケンササセナイズはどうするのよ？ｗｗｗｗ
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西村氏は26日、自身のTwitterで「濃厚接触者に該当しないと保健所により確認されました。
なおPCR検査も受け、陰性であることも確認しました」と投稿。
これに対し、Twitterでは
「私は陽性患者の濃厚接触者でしたが、保健所からPCR検査を拒否されました。どうしてあなたが検査を受けられるのか」
「全国では発熱が続いても受けられない人が山ほどいる」 >>73
岩田「PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃ
やれば派」です。・・・」
ネラーもびっくりの負け犬の遠吠えである PCR検査押しだけじゃなくて、マスクの買い占めとか、お隣の国のお金儲けに対する異常な執着心。
感服するなあ。
なんで、こんなに、パッパッ、パッパッと動けるのだろうね。
きっとすごいネットワークがあるのだろうな。
一方、日本のポンコツ経団連は、新東西冷戦が始まっているのに、いまだ、チャイナ様ペロペロだもの。
どうして、こんなに違うのか。 内容的には普通だな
自分の責任にはならないようにテンプレ言ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
