【コロナ】「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー [ramune★]
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――様々な要素の中でも、第一波が収束しそうな要因で何が一番大きかったと思われますか？
やっぱり一般の方が外出しなかったことじゃないでしょうか。
感染が減るか減らないかに関して言うと、医療機関はほとんど何もできないのです。
感染が減ったのは、一般の方が感染を減らす行動をしたことに尽きると思います。これ以外に予防法はないですから。
――日本でこれほど行動変容がうまくいったのはなぜでしょう。日本人は真面目だからでしょうか？
「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
――同調圧力ですか。
同調圧力です。
みんなが外に出なければ、私も外に出ない。みんながマスクしていれば私もマスクをする。みんなが電車に乗らなければ私も乗らない。
逆もまた然りで、みんなが外に出れば当然外に出るし、みんなが赤信号を無視するなら無視するし、みんなが3密を作れば作ると思います。
同調圧力が強いので、パッと同じ方向に動いたのが今回は幸いしましたが、逆もまた真なりです。
密集するような行動が始まれば、みんな同じ行動をとる。単に方向性の問題だと思います。諸外国だとみんなバラバラに動く。
日本の同調圧力は、良い方に回っている時はいいのですが、まずい方に回れば全部ダメな方向にいくと思います。
――その意味では、宣言解除後の揺り戻しが怖いですね。
そうです。今一番危惧しているのは東京で、東京はまだ毎日感染者が見つかってます。
（中略）
そして、クラスターはウイルスというよりも人の動きに依存することが大きい。
東京は揺り戻しのリスクが他の地域よりも大きいと思います。
東京の人がよその地域に行ってよそでクラスターを作ることもあり得ると思います。
――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
無症状の人も感染させる可能性があるのだから、把握しないといけないという意見です。
それに加え、新型コロナの症状がない、手術前の入院患者や妊婦の希望者の検査も保険が適用されることになりました。
制度面でも無症状の人の一部は公的に検査が認められたわけですが、どう考えたらいいと思いますか？
個人的にはナンセンスだと思います。
まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
こういう時には、ゼロイチで考えてはダメで、可能性があるかないかで考えてはいけません。
可能性はもちろんあるに決まっていますが、少なくとも無症状ならリスクは低いであろうということは推察できます。
無症状の人をどれだけ怖がらないといけないかはよくわかっていないのですが、
少なくとも、間違いなく症状がある人の方が怖いということはわかっています。
では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
■感染管理をせずにPCR検査をするのもナンセンス
しかもPCRをやるからには、その人が感染させるかもしれないという前提でやるわけですから、
検査をする時は感染管理もバッチリやらないといけません。
（中略）
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
（中略）
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
かなり長いので全文ソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=1 >>73
尾身さん達が気にしてたのは今の検査だと検査結果の割に医療リソースの消費、二次感染リスクが大きくて釣り合わないって判断してたから
唾液が出来るならやって欲しいってスタンス
ただし小林は1兆円かけてでも全員に検査やらせろってむちゃくちゃ事言ってる >>42
初期は「たいしたことないｗ」を連発してたからね
で、現場を見てようやく焦り始めた
知識はあっても知性が無いのでまともに判断できないんだよこいつは
人の上に立たせちゃいけないタイプ 同調圧力だけじゃないだろ
真面目だからでないんだよ
アホ芸能人も出歩いてるだろ >>10
彼は己を過大評価する傾向があるようですね。
まぁ、評価って他人がするもの。
振り向いて貰いたくて目を引くような発言、行動をしても、周囲は見てるよ。 >「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
>検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
既にこの時点で、こいつの意見は聞く価値が無いとわかったｗ >>10
優秀でも同調圧力が働かないイレギュラー要素だからハブられたんだろ
政府が求めてるのは自分たちが動かしたい方向に理論の肉付けをしてくれる傀儡専門家 まあ同調圧力の功罪含めて
確かに当たってるのかなとは思いつつも
顔入りの本が一度に大量に出ていることで
妙に引っ掛かってしまう 被験者に一定の基準を設ける＝検査拒否
バカの頭の中じゃこういう等式が成り立ってるわけだ
そりゃいつまでも不満言うわけだ >>97
>その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
コレが大事だろ
プロに検体取らせて、しっかり感染を広めない対策取った検査しないと駄目だってこと
素人に検体取らせた欧米は検査場で感染爆発した >>88
自粛解除と終息は別物だぞ
自粛解除は経済被害とコロナ被害の比較で決めてるだけだ ＞要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
＞スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
テレ朝の玉川と岡田は土下座して訂正と謝罪しないとダメだな １週間で最大１００万件のPCR検査を行ったドイツは、
日本製の全自動PCR検査装置を使って、検査の能率を１０倍から数十倍に上げたのだとか。
日本製の全自動PCR検査装置は、欧州の各国で使われているが、日本への導入実績はほとんどない。
新たな会計年度をまたがないと、新しい装置の導入が進まない日本は、予算の消化の仕方が硬直化しているのかも。 >>1
>「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
>検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
ここで完全に反日パヨクであることがバレるｗ >>61
ほぼ全員検査な集団検診で引っかかった人に精密検査やる理由の説明がそれ
単純に二回やれば良いだけ
普通はそうする
それで納得したお前はバカ >>1
取りこぼしがあるからＰＣＲ検査が無駄だというのなら、
同じ以上に取りこぼしの実績がある健康診断やガン検診は無駄以外の何物でもないよな？ｗｗｗ
健康診断やガン検診は、すべて保険外診療にしようぜｗｗｗ
だって取りこぼしあるから無駄でしょ？ｗｗｗ
そうなると健康診断が収益の柱っていう病院って結構あるんだけど、まあしかたがない
無駄な検査なんかする必要はないからなｗｗｗ
病院、そうとう潰れちゃうだろうけどしかたがない、しかたがないんだぁあ！！！むだだからぁああｗｗｗ >>67
まあ余計な一言多い人だなｗ
言ってることはまともなのになあ 武漢は全市民1100万人検査して数十人だか無症状見つけたみたいだぞ >>87
この人がすごくまとも？
それなら、今日からマスクしないで外出した方が良いと思う >>120
＞こういうのはゼロイチじゃないんですよ PCR検査に対する意見はこの人は一貫してたと思うけどね
ダイプリも全員検査はナンセンスと主張して
それじゃあ世論が納得しないと厚労省と揉めてたし
ほんの一時パヨクとマスゴミに神と崇められたが
全員検査派じゃなかったからすぐ抹消されたなｗ 真っ当なお医者さんなら まず診断する。
ケンサーズは医療をしらないのが自明なので相手にされないのさ。 同調圧力じゃないだろう
家の前の公園はもう毎日お祭り騒ぎだぞ
どこが自粛だよ PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
この種の検査は、どうしてもやりたいという人をいちいち説得するのは時間の無駄なので、僕が関与している病院では、
PCRをやりたい人はどうぞ好きにやってくださいと止めません。
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
無症状の人でも他人に感染させるかもしれないからPCRをやると言っているので、検査するなら感染制御をしっかりやってください、もし陽性になった場合はアフターケアも自分でやってくださいと伝えています。
これはまあ、科学的というよりも実利的な対応策ですね。幸い、この施策だと、無意味にPCRをやりまくる医師はいません。
――陰性という結果が出た場合は、対処なしですか？
最初から疑っていませんから。神戸市はコロナウイルスはほとんどいないと思っています。
集団の中に陽性者がいそうな確率である「事前確率」が現在は低すぎるのです。
ということは、検査しても間違った結果が多くなり、無駄だと思っています。検査技師さんを無駄に働かせるのは一番許せないことです 岩田さんは専門家も説得できないで省かれる人間
素人を騙そうとTV出演とツイッターで頑張ったけど無駄だったな
下昌宏ほどじゃないけど信用はないわ ＞感染が減ったのは、一般の方が感染を減らす行動をしたことに尽きると思います。これ以外に予防法はないですから。
これは韓国でもそう。早い時期から韓国人は自主的に行動自粛していた事が
スマホのGPSを使ったビッグデータ解析で明らかになっている。
文在寅政権がPCR検査をやりまくったのは選挙のための人気取りのためで、
無意味な空振りでしか無かった。それどころか感染を広めた可能性もある。 >>120
釣りにレスするのもなんだが、健康診断って病気を特定するものじゃないからな
正常な状態や数値と比較して問題ある部分がないかどうかの比較確認にすぎん
そこでまず有病率が高い患者をふるい分けるのが健康診断の目的であって
PCR検査というのはそのふるい分けをするのには適さないという話だぞ 日本がＰＣＲ検査しないで抑えてしまうと
ＰＣＲ検査で抑えたことになっているどっかの国が日は意味なかったことがバレるから
ケンサガーケンサガーと騒いでたんだよ なんか変な奴だなとは思ってたけど、同調圧力とか感染症の専門家が持ち出す理論じゃないわな
やっぱこいつ怪しいな 京都産業大のケースでも、濃厚接触者で無症状の奴に陽性がゾロゾロ出たんだが、そんなのを検査せずに野に放てと言うのか？ >>130
だからこそメディアからは重宝されるんだろうねｗ >>124
健康診断で取りこぼし、精密検査で更に取りこぼしして、毎年のように訴訟になったるのに？ｗｗｗ
取り敢えず、保険外医療にして、希望者は実費負担でいいんじゃね？ｗｗｗ >>123
多分、日本人も誰もマスクが有効とは思ってないんじゃね
それこそ同調圧力でマスクないといろんなところで拒否られちゃうからポーズでやってるにすぎん 検査に一定の基準を設定する＝希望しても受けられない人がでる＝検査拒否
これがバカの脳内なんだな
じゃあ希望したら同じ人が毎日何回でも受けられるようにしろってか
誰がやるんだよその検査 感染症の医者で大規模検査求めている人居ないからな
別に岩田だけの意見じゃない なんでこういう言い方をするのかな
圧力が強すぎればそれに伴う別の犯罪が多く出るはず
マスクしてない人が袋叩きに合うというような事件が日本全国に湧き起こってたんならともかく
基本的に日本人を軽蔑してそれを別の言葉に載せて偉そうなポジションで語れる事に、喜びを感じてるんだよ、こういう人は 岩田健太郎って人の過去の発言をみると、あてにならない。持ち上げないように。
政府のやり方もお粗末だが、この人もどうかと思う。
1月23日 （ネットではこれはヤバイウイルスだぞと騒がれていた頃）
岩田「２００２年から０３年のＳＡＲＳのときのようにひどい感染性はないんじゃないかと現時点では考えています。」
↓1週間後、TVで大騒ぎになってはじめて
1/30
岩田「今回の広がり方を見ると、新型コロナウイルスは、ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）のウイルスなどと比べて感染力が強い恐れもある。」
岩田健太郎「感染力は低い。マスクやうがいや手洗いはほぼ意味ない。中国からの渡航制限必要なし。中国は最高によくやっている」
「マスク着用は予防にはあまり役に立ちません。街を歩くときなど、ことさらにマスク着用にこだわる必要はないと思います。」
「うがいの効果はほとんどないでしょう。
手洗いは机などに付着したウイルス感染を防ぐ可能性はありますが、大多数では飛沫ひまつを吸い込んで感染するので、効果は非常に限定的です。」
「現段階ではどこの国からの渡航制限もとくに必要ありません。
本件で中国当局は非常に迅速に本感染症の情報を国際社会と共有しており、歴史上まれなほどに迅速な新興感染症対策が行われています。」
岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
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岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
一方、米国立衛生研究所「マスクしてればSRASなどの呼吸器系疾患に感染するリスクは少なくとも50%下がる」
2/13（国内で死者が出る直前）
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」 >>3
コロナ感染者数は、コロナで入院する人、コロナ患者の集中治療者数、
コロナによる死者数の増減に比例する >>141
いや日本人はマスクへの抵抗が無いだけだと思うぞ
白人社会のマスク拒否はなんか文化的な問題くさいし TV番組「スッキリ」にて
精神科医としてクルーズ船で活動した関口医師（電話）
・ゾーン分けはされてた。
（3500人のクルーズ船は内部は階段などごちゃごちゃしているので）どうしても動線重なる所があったので岩田医師にはぐちゃぐちゃに見えたのでは
・感染の専門家いた。夜間はいないが皆で情報共有してた
・官僚もチームの一員で問題なかった
・岩田氏は2時間しかおらず把握できてないのでは
「安心・安定した環境の中で下船してほしい。岩田氏の動画で心配になってしまった乗客、クルーもおられると思う。
検討の余地はあったとしても支援に入った者はその場その時点での検討をしながら解決していった」
有本香
「岩田先生を知ってるという方、6人ぐらいメールを頂いた。感染症現場の経験は優れているがコミュニケーションが苦手なのかなと」
「中の様子を知ってる人に取材したが、いきなり来て色んなこと指示し始めたと」
船、ＤＭＡＴ（ＤＰＡＴ）、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。
岩田は無理やり入り込んで押しかけてきた側なのに、DMATの職務を全うせずに船内で動画撮ってネットにアップ。
岩田は未確認（のち多くが間違っている偏見ばかりだったと判明している）の情報をこれが真実だとしてメディアや海外にまでばらまき、社会を不安にさせた。
これは専門家がやることではなく、感情的で幼稚な行為だったことは確定している。 >>140
感染を止めるってのが目的なら意味無いよね
ガン検査は感染止めるためにやってんの？ パニクりやすい日本人の性質を考えると
検査規模を大きくして感染者数がうなぎ上りになったら
集団ヒステリーで自粛警察どころじゃなくなると思う
日本はPCRを最小限にした方がいい >>3
有症状者の数だろ。無症状者の数は有症状者の数に比例しているだろうからな。 >>145
日本人の大半はコロナなんて大したことないって思ってただろ
ただ、自粛しなかったりマスクしなかったりしててもしコロナに感染ってなったら
それこそ自粛警察に袋叩きにされるから風評被害が怖かっただけ
インフルエンザと同じ対応でいきますから感染は気にしなくていいですってなったら
大半の日本人は自粛しようとはせんかったと思うで >>132
その比較するための数値を一定割合で間違うわけで…ｗｗｗ
そこ間違っちゃったらやるいみないでしょ？
というか、保険外診療になって自己負担にするだけだから、希望者は引き続きやればいいだけなんだけどねｗｗｗ 日本人が真面目でなくて、しかし同調するという文化論は、欧米社会に入ってみると自分のこと
としてよく分かる。ルール守らないもんな。 医者は理系というより暗記の人だから１００年前の教科書で思考停止してる
その上、他人とのコミュ障らしく伝えることすら放棄してて可哀想になる。発達障害だろな 少なくとも、元の生活に戻せとデモやってるアメリカ人やドイツ人よりは真面目だと思うがな
コイツはひねくれ者なだけだ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>123
この記事の総体的な内容としては、普通のこと言ってると思うよ
一部を除いて、俯瞰的な意見なんだとオモウヨ 中国でかなり人気のエロ漫画
婿殿は地縛霊
doudoujin.blog.jp/archives/1075235443.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
おそらくすでに数十万人の日本人が感染しているでしょう
しかし日本の保健所も酷かった
死ぬ間際まで検査を受けられず
ろくに治療されずに亡くなった人が何人もいたことを忘れてはいけない >>148
犯罪率の高いというか、治安の悪いところでマスクやったら犯人の人相がわからんからね
ブラジルとかマスクやれって言っても逆にマスクしてるやつが犯罪者みたいにみられるだろうとは思う >>1
同調圧力が日本人固有の特徴みたいな論調だけど、それって違うだろ?
例えば、中世の欧州なんて、キリスト教が強すぎて、同調圧力どころか、魔女狩り、異端者狩り。
群れて暮らす動物であるヒトが、限られたリソースをうまく使うためには、みんなで同じことをするのは賢い選択。
レストランで食事をする時、全員が同じものを頼めば、コックは楽ができるみたいな話。 >>161
陽性者一人を見つけるための検査が多いから日本はむしろ過剰なぐらいやってる
って論点もありますよ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある。 >>3
全国民に検査を受けさせるなんて不可能なんだから検査したって判断できんわな >>1
ウヨもパヨも都合が良い時だけ岩田を持ち上げる >>161
そういうことは、二週間後のニューヨークが現実になったら言おう >>166
ありませんよ 検査あたりの陽性者数は日本が少ないわけじゃないのでね
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある。 同調圧力ってパヨパヨが乱用するからすっかり意味の無い軽い言葉になっちゃったね >>172
そういうことは日本がアジアの中で中国に次いでひどい被害になった国だと認識してから語ろう
最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けばアジアで最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないといけない。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。
検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない という報道もたくさんある
前にスレにもなってた
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる。 ﾈｯﾄ工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー？
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png
都市ごとの詳細版（ﾏｯﾌﾟ付き）については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど約10％増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるよう な偏在性があって、
そうでない地域は、 下がっているんですよ。
これははっきりいってｺﾛﾅでしょうね。^^ >>1
面白い人だなw
こういう四角四面なインタビューで面白く思えるってのは、相当に面白い人な証拠w >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからといって、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。 早い事コロナは季節物なのか、違うのかハッキリして欲しいな
来年の春にまた同じことになるのかと思うとちょっと身構えるし
このまま夏場も気にしないとまずいのか 2020 年 4 月 21 日
国立大学法人 千葉大学
十分な PCR 検査の実施国では新型コロナの死亡率が低い
死亡者数からは、西洋とアジアでは感染の広がりは 100 倍違う
http://www.chiba-u.ac.jp/general/publicity/press/files/2020/20200421covid19_PCR.pdf ;
たぶんこれね、
検査を渋ってた連中が
嬉々として書いてるんだろうけど、
とんだ見当違いだね。^^
「検査数を増やすとベッド数が足りなくなり、医療崩壊する」
というのが、この連中の言い分であり、
「自宅療養できないなら、ベッド数が足りず、医療崩壊する」
ということを、今回は言いたかったんだろうけど、
実際の感染者が存在するというのは、
検査しょうが、しまいが、動かない事実なんだよ。
そして、検査しない場合は、自宅療養もできない、
そういう人が少なからずいるわけだから、
放置した場合は、その分、 感染も拡大するし、重篤者や、死人も増える。
このくらい、少し考えればわかることだが、
こいつらのオツムでは、この程度の工作が限界なのだ。^^ 何を言いたいのか不明なコメントだな
安倍総理に忖度しないと怖いことになるんだろうな
最初に報告していた時の雰囲気がすっかりゼロ >>175
日本は韓国と同程度に失敗なり成功なりした、という意見には同意 >>173
わかってねえなあ
有病率の低い状態で検査やったって偽陽性が大量にでるんだよ
正確に陽性者を出すには検査前確率を上げなきゃダメってちょっとググったらすぐ出てくるだろ
ようはPCR検査の前にその患者が他の病気ではなくほぼコロナであろうという状態にしないと偽陽性の確率があがるんだよ
そして日本はCTやその他の検査でそのふるい分けをしっかりやってる
だからPCR検査が少なくて済むんだろ 日本がPCR検査をするのが良いとか悪いとか論争しているうちに、韓国はサッサと検査を徹底してコロナを乗り切り、
さらに、第二次感染期に備えて、全国民を対象に抗体検査をするという。
賢い隣人が眩しすぎる。 >>16
その無症状は潜伏期間の事を指すので、
ダイプリでみつかった無症状とはまた別。
感染初日には偽陰性率が１００％で次の日は？？％と
シュミレーションした論文を元にしてて、
そのシュミレーションもよく見ると
発症前の検査データは１件しかないからそんなんで予測できるわ
けが無いと論文のコメントで指摘されてる 周回遅れでイキられても…
そもそも高齢化が東南アジアとかとは全然違うでしょ
高齢者が死ぬ病気だって忘れているのかね コピペマン反論不能たって
反論されてもそれは無いで済ますだけってやべーぞ >>149
ダイプリに感染の学会の人が入ったのは事実だが、すぐに遁走してDMATの人が激おこ >>187
１件は間違えた
発症前は１人のデータで４件ぐらいのデータしかない論文 無症状に検査しろなんて誰も言ってなくね？
この藁人形論法飽きたわ だから無症状の議論以前に症状ありが検査できない事が問題なのであって。
必要な人間が検査できないのに無症状議論なんて阿保くさ >>179
屋内で密室だったらあまり関係ない
エアロゾル感染は湿度高い方がウィルスの生存期間が延びるので厄介 > 無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
さらっとすげー事言ってるな >>106
まさにこれw
飲み屋のおっちゃんレベル >>10
勝手に突っ走るタイプだけど
まともな論調やで
でも、ダイプリのあれは、さすがにあの状況じゃあれができる限界だったとおもう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
