今やラーメンと言えば日本、「我が国を思い浮かべる外国人など皆無だ！」＝中国報道 ★2 [アルヨ★]
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2020-05-25 05:12
すっかり日本の国民食となったラーメンは、日本人の食生活になくてはならないものになった。コロナウイルス感染拡大による自粛に面しても、各店舗は工夫を凝らし、持ち帰り用のラーメンを開発するなど、日本におけるラーメンは常に柔軟な変化を続けている。中国メディアの今日頭条はこのほど、ラーメンの起源は中国なのに、「今では日本を代表する食べ物になってしまった」と紹介する記事を掲載した。
記事はまず、日本のラーメンは、今では本場の中国とは別の麺料理になっていると紹介。日本では少し前に「蘭州ラーメン」の店ができて行列ができるほどの人気になったが、食べた人からは「新鮮だ」、「日本のラーメンとは全然違う」などの評価が出ており、日本人も中国と日本のラーメンは「全く違うと受け止めていた」ようだと伝えた。
そんな日本のラーメンは、今では世界中に広まり、西洋人にも人気だと記事は指摘。「ラーメン」というと日本のラーメンを指すようになり、中国のラーメンを思い浮かべる外国人はいないのだという。
そのうえで記事は、日本人は時代とともにラーメンを常に変化させてきたと指摘。１００年ほど前に中国から入ってきた当時は、貧しく食材にも乏しいなか、安くておいしく消化に良いラーメンは夜食として人気を博したと主張。後に、日本が豊かになってくると味と栄養にこだわるようになり、バブルの時期には高級志向のラーメンに、そして健康ブームに入ると健康的なラーメンが研究・開発されたと紹介した。
記事によると、１９９０年代以降、日本のラーメンは海外へと進出するようになり大成功を収めるチェーン店もあったため、海外における日本のラーメンの人気が高まったという。それで外国人にとっては「ラーメンと言えば日本のラーメン」になったのだと分析している。
記事は、日本のラーメンは時代とともに発展し、「時代を反映してきた」と伝えている。この点、中国のラーメンは伝統的な味を守ってきたともいえるが、驚くほど変化がなく、だからこそ世界に広まったのは中国のラーメンではなく、日本のラーメンだったのではないだろうか。日本のラーメンは、社会の変化を反映しつつ今後も発展していくことだろう。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/6/4/9/1689649.jpg
http://news.searchina.net/id/1689649?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590393426/ というかramenとlamianで英語表記が違うんだから
中国語で「拉麺という同じ字なのに日本のラーメンのほうが有名」ってのも
文字上の問題だけだと思うんだけどねぇ いや
やっぱらーめんと言えば中華を思い浮かべるぞ？ チョンラーメンとかいうｷﾁｶﾞｲしか食わない激辛な食い物 30年前、中国や香港で探し回ってラーメンっぽいのはインスタントしか無かったから。 中華ラーメン→薄味
日本ラーメン→濃厚味
中華肉まん→肉汁たっぷり濃厚味
日本肉まん→パサパサ薄味
俺の中でこんな印象
異論は認める しかし日本人は、ラーメンと言えば中国だって思ってる 料理としての完成度って意味ではラーメン以上のものはこの世にないよな。肉油野菜水分炭水化物全てが詰まっとる >>7
自粛の影響なのか、食い物スレに飢えてる
と思われますね >>3
原型は中国だけど、今日本から広まっているラーメンは別物だよね。 抹茶にも言えることだけど、起源は中国！とか言われても
中国で抹茶文化のために努力してきたの？って部分が気になって、どうもこういう単なる起源主張は苦手に感じることあるわ
抹茶を抹茶文化として確立したのは日本なんじゃないかなぁとか 日本人は中華好きすぎなぐらいだぞ・・・
ラーメン・餃子・チャーハン・肉まん・麻婆豆腐などなど
色んな食べ物が浸透してる
たまたま、日本で進化したラーメンが海外で売れただけや 日本人は自分の文化が犯されるのには敏感だけど、他国の文化を犯すのには無頓着だよな。
トルコ風呂とかナポリタンとか。
そのくせ、すしにはいちゃもんつける 中国のラーメンは麺の色が白っぽいし
太さも太いな、でもそれが好きな人もいるんだし
好みの問題 >>6
韓国抜きにしてもインスタントラーメンはお門違いだろ そもそも中国に「ラーメン」という名前の食い物は無いだろ
○○麺は色々あるけど スープが醤油、味噌、トンコツだからな..
あっちは塩とか魚介なのかな 日本人は中国思い浮かべる人多いんじゃない？
ラーメンマンのせいで てか麺類は辛いラーメン以外大概美味しいでしょ
ビーフンとかも大好きだよ ネトウヨだまれ
日本で発達したならそれは日本の起源だ
中国行って日本のラーメン食べれないだろ 韓国から寿司と焼肉をパクっジャップは特許料はらえよ 中国じゃ拉麺はただの麺料理の一種らしいからな
中華料理屋の鳥そば大好きだけど、あれは中国にもあるのか？ >>20
同じことを韓国がやったら騒ぐだろ？
食文化への禁忌がないせいだろうけど、これは素直に受け止めるべき。 >>16
鰻丼もなかなか。ビタミンCをフルーツなどで補えば、栄養バランスは結構良いらしい。 >>25
中華そばも支那そばも全部最初から日本のもの
中華風イメージにして売り込んでるだけ。 >>1
いくら日本人が良い改良をしたって、世界から評価されたって、その起源が中国であることに変わりはないんだよな。 ラーメンマン
「でわ今夜は小池さんの
家に集合だな勝負しよう！」 ラーメンは伝統じゃないから平気で改造できるし批判もされない
カレーうどんが受け入れられるまでどれだけかかったか >1
何言ってるんだ？
シャンタンは絶対的基本だぞ。
素人なのか馬鹿なのか？
ラーメンは中華料理だよw
ご当地ラーメンはあるけど基本は同じだ。
たまにこうゆう馬鹿のせいで基本がダメになる。
>1は神戸か横浜で修行してこい。 日本料理でさえ日本が発祥の料理を探す方が困難だからな
寿司だって中国のなますに起源があるからな。ナレズシを起源とするならだけどな
日本料理の全ての起源は大陸なんだよな。日本人、オリジナリティ無さすぎｗｗｗ >>26
鳥ガラとか香味野菜で薄味
ピンキリだな
旨いところもあれば不味いのもある >>20
一週間で一度は何かしら食ってるよなぁ
冷凍チャーハンとか、手抜きに持ってこいだしさぁ
冷凍餃子も簡単で食いたくなる
たまの手抜き冷凍中華が無いと自炊回らないわぁ ラーメンの元祖が中国と思わない日本人なんていないだろ
ラーメンマンと聞いて中国の超人と思わない日本人もいないぞ
一方で、中国も競ってこれぞってラーメンを繰り出してきてほしいな
美味い中華料理屋のあんかけ五目焼きそばは大概日本は勝てないだろ。
中国行ったことないから日本の中国人の中華料理屋だけど。
あと刀削麺が最近人気だけどあれもいい。
今まで中華は麺に工夫がもっと欲しかったけどそこが入ってきた。 まったく別物じゃね？
中華料理の店で麺類頼んだら高級中華ハムでとった出汁の値段の高いあっさり風味の汁そば出てきたよ(´･ω･｀) >>16
大量の塩分と脂肪分が凄まじいデメリット。 >>1
> ラーメンの起源は中国なのに、「今では日本を代表する食べ物になってしまった」と紹介
囲碁、空手、禅、書道、盆栽、蕎麦、うどん、餃子、ラーメン。
起源や源流は中国なんだが、その精神文化共々、
日本が世界に広め、定着させたからな。
西洋文明を学んでは、非西欧型近代国家、ハイテク、アニメ、漫画、カレー、ハンバーグ等々。
やはり日本で磨き上げて世界に展開。
我々は世界中から学んで取り入れるのが大好きなのだ。
それでいてチョーセンのように背乗りもしないし、劣化もさせない。
むしろ敬意を持ってアホほど磨き込んでは別次元に昇華して世界に広める。
普遍的な価値を持つものに生まれ変わらせるのが日本の真骨頂。
何かを後世にまで残して世界に広めたいのなら日本人に学ばせることだ。
我々は元の文化に敬意をはらいながらどこまでも愚直にどこまでも改善改良し続けて行く。
ま、魔改造に乗り出すまで熱狂させないとそのままポイ、だけどw 今やハイテクと言えば中韓、「我が国を思い浮かべる外国人など皆無だ！」 ラーメンはともかく、中華料理は本場がうまいから心配すんな 日本人が思う中華て、かつての満州の周辺の
東北部だろう、しかし中国には地域独自の中華麺文化があるし
四川の中華麺はかなり違う、麻婆も別物くらい違った ラーメンどんぶりに描かれてるハングルみたいな模様は何？ 【武漢ウイルス】「消防士のふりをする放火犯」中国に米国が怒り心頭 ウイルス発生源の中国がなぜ“ヒーロー”に？ 4/1 【現地アメリカ報告】
新型コロナウイルスの感染症（COVID-19）が急速に広まる米国で、ウイルスの発生源となった中国を糾弾する動きが官民で改めて高まっている。米国議会では、COVID-19の諸外国での被害に対する賠償金の支払いを中国政府に求める決議案が上下両院に提出された。
米国では、ウイルス感染の広がりを隠蔽する中国政府の虚偽の発言、そして最近になって責任を米国に押しつけようとする態度への追及が広範となり、ついに補償金の要求までが活発となってきた。
米国を怒らせる中国政府の言動！
米国でのコロナウイルス感染者の数は3月31日時点で15万5000人、死者は2800人に達した。感染者の数は世界最多である。
感染者が集中したニューヨーク市では病院に死者があふれるなど、医療体制の危機的な状況が全国に生々しく報道されている。
それゆえ、この非常事態の原因を生み出した中国への憤慨は、米国内のあちこちで見受けられる。とくに米国の国政レベルで中国への非難が一段と鮮明になってきた。
その理由としては、中国政府の最近の言動が大きな要素となっている。ウイルス感染が米国で広がった当初から、米国では官民ともに中国政府の初期の隠蔽工作に対する批判が強かった。
さらに、中国政府がその非を認めず、外務省報道官らが逆にコロナウイルスは米陸軍が武漢へ持ちこんだという主張を表明するようになって、米国側の中国に対する非難は激しさを増すようになった ラーメンマンは額に堂々と「中」って書いてあるからな 「馬蘭拉麺」ってチェーン店があって、基本24時間営業でラーメン一杯200円程度の回転率重視のお手軽庶民食堂なんだが。
夜中で客が少なくなると食ってる客の横で休憩し始めてタバコ吸いながら「旨いか？」って聞いてくるようなレベルなんだが。
それでも拉麺注文したら「ちょと時間かかるよ」と言われ、覗いたら厨房でバンバンと麺を打ってたのよ。
チェーン店なら工場で一括生産して配送して材料費も人件費を抑えろよと思ったが、中国人には「麺をその場で打たない」
っていう発想が無いらしい。
刀削麺の店も多いけど、あんなのは客寄せ芸の一種だろと思ったら普通の店でも厨房の奥で普通にシュパシュパ削ってるし。
フードコートの餃子屋も注文してから皮を延ばし始めるもんで「こっちゃ昼休み短いんだよ先に用意しとけよ」と思った。
麺にこだわってるというよりはそれが当たり前というか脊椎にしみ込んでる感じ。
ちなみに一番好きだったのは鶏ガラスープで食う米線。 そもそも中国のラーメンを知らない
日本で言う中華そばも日本向けのものなんだろ？ >>42
和菓子もそうだね。
中国など外国文化の強い影響下にある。 >>42
えっと、縄文人のマンモス焼きがいいのか、どんぐりスナックがいいのか選べ 30年前に探し回ってインスタント以外には皆無だった。全部インスタント。あきれるほどインスタント。
インスタント麺しかない。 >>1
うーん。
中国は、いろんな料理があるからな。
わざわざラーメンにこだわらなかっただけ。
優劣の問題じゃない。 >>952が言うような
無理やり日本発祥にするやつがいいそうなセリフ考えた
ラーメン自体は中国発祥だけど今日本で食べられてるラーメンは中国とは全く別物だから中国とか言い出すのは無意味
日本のラーメンの元が中国とか人間の祖先は猿！ってくらい意味無い
どう？いいそう？
ってレス考えてるうちに前スレ1000行った挙句
前スレの1000が同じような事言ってた悔しい 中国の諸地方の料理については
まだ明快にイメージ分けが不十分だよね
四川は辛い、とかおおざっぱ
この辺の掘り下げの余地はまだまだあると思う
俺は中国東北地方の羊肉のクミン炒めとか大好き >>46
>なんでそっち系の人は起源にこだわるのか
それがマウントを取るツールだから。
だから逆の立場の時は全く違うことを言うか徹底無視。
そういう視点で半島と大陸を見てごらんw サッポロ一番は、焼きそばや、つけ麺にもアレンジ可能なんだぜ
因みに塩味をつけ麺にする喰い方が最高
夏でもサラサラ食える 日本のラーメンは中国の拉麺とは別もの
戦後日本在住の中国人が日本人に合わせて考案
最初別の名前で出してたが中国人料理人がその麺を出すとき
「○○麺ができました！」って意味で
「作了（ズオラー）○○麺！」（「了」は中国語の過去形）
とか言ってたのがラーメンの由来
「拉」じゃなく「了」だった 出汁文化って日本だけなのかな？
出汁ラーメン食べてえ 和製漢語なければ、偉大なるシナ塵も生活できんだろう 起源は中国、改良したのは日本
これ以上でもこれ以下でもない インド人もカレー盗まれたと思ってるしイタリア人もナポリタン盗まれたと思ってるだろうよ >>47
大分の別府で食った刀削麺うまかった(´･ω･｀)とり天食いながら啜りてえ 汤面美味しいけどな日本のクソ高いゴテゴテしたラーメンより好きだわ 海外ドラマでよく見る、箱に入ったテイクアウト用の焼きそばっぽいのは一度食べてみたい 韓国人中国人のインチキ和食
↓
お前ら「他国の文化に払う敬意はないのか拝金主義者！ 死ねよ文化泥棒！」
日本式アレンジ版イタリアン、フレンチ、中華、カレー、コリアン、その他諸々のインチキエスニック
↓
お前ら「日本人だけはいいんだよｗ 世界最高の民度を注入して魔改造してやってんだからｗｗ」
並べて書けばバカにでもわかると思うけど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご〜くすご〜く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。オレはいいが貴様は悪い。てめえくたばれ我繁盛。
そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から憎まれ嫌われ蔑まれるよな。 >>42
昔から美味けりゃなんでもいいしオリジナルにこだわらずアレンジしちゃうぞって気質が変わってないだけなんじゃ いや酔拳でジャッキーが食ってる麺はうまそうだったぞ >>78
麺の起源が中国だけ。
ラーメンは最初から日本 韓国旅行行った時、ラーメン屋飛び込んだらインスタント麺だった 中華料理は味付けを日本風にしても中華料理にかわりはないよね… マックスが、台湾でデカ盛りラーメンくってたな。
そもそもラーメンなのか、らうめんなのさ。 むしろ日本版ラーメンの方を中国版と思われているような・・・ 蘇州麺はよく食ってたけど旨いよ
細くて長いけどもちもちしてる >>1
日本はちゃんと『起源は中国』だって言ってるだろ？
どこぞのパクり国家みたいに起源まで主張したりはしない
魔改造され過ぎて本場とは別物になってしまうことはあるがｗ
ラーメンもそうだし、餃子もそうだよなぁｗ >>80
ナポリタンは、日本人がカルフォルニアロールを見る目と同じ感覚で見られてそう ラーメンは日本料理じゃないわな
中国発症でいいよ、別に奪わないから 中国の上位の料理人は、北京陥落の時に
台湾に渡っただろう、台湾こそ宮廷料理の伝統が残る
中華麺文化もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
