【話題】 コロナで 「ロックダウンは必要なかった」 英大学研究チームの衝撃論文 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/05/26(火) 08:16:39.58ID:9AHIfnmc9
確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く、ロックダウンは必要なかった――。

衝撃の論文を発表したのは、英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ、フランスを含む欧州30カ国を対象に、
店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。

その結論を抜粋すると、

〈大規模集会(音楽祭やスポーツイベント)や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉

その一方で、

〈ロックダウンは日数が延びるにつれて、感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉

これが事実であれば、小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。

同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬、カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き、概ね次のように語った。

〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
〈新型コロナウイルスで死ぬ人がいても、残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉

これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが、

「こうした見解には頷ける点も少なくありません」
とは、心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。

「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン、アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。
イタリアは3月9日にロックダウンしましたが、5月以降も連日200人近い死者を出している。無論、ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」

日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが、そこには大きな誤解がある。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、

「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、空気感染はほとんど起こりません。
道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても、
マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」

ただし、と宮沢氏が付け加えるには、

「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
それならば、経済的な影響も考慮し、集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ、
若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」

外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま、一考の余地ありか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05260556/?all=1
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:17:37.07ID:sRJJL3lE0
>>1
結果論で語るなんて中学生でも出来る
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:18:21.88ID:oO0TFe700
スウェーデン「そうだろ、そうだろ?」
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:18:54.70ID:aQO9PSqJ0
しとかなきゃ感染者があちこち撒き散らしただろ
0011高篠念仏衆さん
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2020/05/26(火) 08:18:58.50ID:grr6IIoV0
セコ〜いセコ〜い手口、塞げたじゃん?
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:19:22.37ID:8WgXzdZe0
>>6
おまゆう
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:19:38.48ID:+9hM+Dbq0
マスクは意味ないって話だったのに
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:19:45.99ID:odD+VJUY0
大して致死率も高くないただのかぜだからな
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:20:42.82ID:BrcZwYrw0
ロックダウンしてんのに毎日のように万単位で感染者が増えてるなんて意味わからんもんな
0019高篠念仏衆さん
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2020/05/26(火) 08:20:52.68ID:grr6IIoV0
>>7
それもよく使う手口
結果だけ繋ぎ合わせて、
👽無駄!UFO!UFO!
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:21:34.38ID:Z7np1MK60
>>1
>心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏

専門外のことに口を挟む専門家は例外なく無能、という大原則を地で行っていてワロタw
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:21:57.31ID:TNHhgSlK0
おまえらバカか
こういうのは結果論こそが大事なんだよ
自粛厨のクズどもはこの研究によく耳を傾けろよ
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:22:04.50ID:gS0x66wp0
向こうのロックダウンは必要最低限の店しか営業してなかったり
外出の距離制限とかも厳しかったから
むしろゆるゆる営業可の日本並みの制限程度で良かったのでは?、という事を言いたいんじゃないだろうか?
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:22:15.44ID:ROcwsRjG0
>>7
だよね〜
スウェーデンとブラジルの死者を見たら、ロックダウンが効果がないとはいえない。
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:22:18.03ID:LAYxGq+i0
人を一か所に留めさせないことが重要
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:22:24.39ID:33gR6X5Z0
昨日の安部の会見でも、再度緊急事態宣言出しても自粛はしない(したくない)みたいな事をいってたな。
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:03.48ID:KiONF3kQ0
何言ったんだこのアホw
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:06.76ID:aGre2FEo0
ステイホームと非常事態宣言(笑)は成功してたと思うよマジで
あれで世の中の雰囲気変わったのは今日解除された後の道路や電車見りゃわかるだろ
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:07.19ID:AUdsYMpd0
スウェーデンとブラジルをしばらく観察してから始めても遅くない
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:12.21ID:cMoDCpwG0
>>1
後出しジャンケンする奴は総じてクソ
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:34.02ID:bRY+2leG0
ロックダウンしても死にまくる国もあれば、大した対策せずとも死にまくらなかった国もある。つまり国民性が問題なのかも知れんし
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:40.50ID:QbPgSWiK0
>>高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき

この高齢がネックなんだよ
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:50.09ID:ox5jv7XJ0
結局は個人の意識次第
人に移さなければ終息する

イギリスなんて大半がマスクさえしていない
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:50.59ID:33gR6X5Z0
>>25
欧米のなかでロックダウンした国と、しなかった国の百万人当たりの死者に大差がないんだろ
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:51.65ID:eaHMPV780
※ただし国民の大半が自主的にマスクを着用し、室内土足をやめ、都度手洗いができる環境に限る
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:51.75ID:dGfcbxUh0
>>3
だよな、ほんまに医者なんかこいつら
確たる理由があってロックダウン意味ないやったらなるほどと思うが
結果だけ見てそれが答えと思うのは危ないわ
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:23:55.70ID:YkjtSHGQ0
そんなことしても院内感染が広まるだけ
0042高篠念仏衆さん
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2020/05/26(火) 08:24:18.07ID:grr6IIoV0
そんな、別民族の👑天皇になって
何が楽しいの?
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:20.47ID:RKa/awRB0
結果でなら誰でも言える
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:26.97ID:U2ltbwBs0
マスクしない外人には効果的
0045不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:35.74ID:Pj+EcdGe0
老人が引きこもってれば済んだ話
ワカモノガー
とか?
小池は無駄に憎悪を煽って本当に悪いことをしてたと思うよ
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:44.47ID:CfEabht00
医療崩壊するかしないかで大差あるだろ
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:47.13ID:8XmiW3TE0
3蜜防止ぐらいでちょうどいい
もちろん一人一人ロックダウンできるなら効果あるけどね
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:51.27ID:byTfk3tf0
コロナをスペイン風邪(インフルエンザ)と勘違いしてるんだろうな
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:24:56.96ID:MvimUU/o0
その免疫がそもそも怪しいからな
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:25:05.48ID:fZDHhRxG0
帰納法は結果論に決まってる。観測から結論を導く。初めてのウイルスだから演繹法で正解何て出ない。怖いと思う者はほ引き篭もるで正解
0052不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:25:24.13ID:vLaADMGo0
それは結果的に英がロックダウンで
押さえ切れなかったからだろw
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:25:35.42ID:oPAXTQLZ0
>>3
朝日毎日の悪口はやめるんだ
0054高篠念仏衆さん
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2020/05/26(火) 08:25:38.29ID:grr6IIoV0
どこまでお人好しなんだよw
じゃああああああっぷ
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:25:46.00ID:YkjtSHGQ0
若いアイドルが感染したらしいけど死にそうなほど苦しかったらしいし若いからと言って安心はできない
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:25:55.79ID:LZc1iXsW0
>>3
結果で判断できない君のような文系脳がはびこってるから、
バカな世の中がいつまでも続く。
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:25:57.28ID:3NLiYfBW0
ロックダウンを真面目に行っていた奴とそうでない奴を比べて、どんなもん?
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:26:19.96ID:u3AYIA4t0
ロックダウンしたのにアホほど死んだから
なんか理由見つけたいのはわかる
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:26:26.59ID:gfoQbaew0
西浦先生の反論は?
0061不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:26:28.12ID:V7TGu85p0
白人がアホなのは理解した
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:26:28.52ID:LAXf9O/A0
緊急事態宣言もロックダウンも不必要だよ。そんなもん数字と経過見れば
誰でもわかることじゃん。欧州は医療体制があまりにも感染症対策できていなかった
米国は医療を受けられない層が多すぎることが原因
子供が考えてもわかるわ
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:26:44.38ID:NhXcTXlW0
なんか素人でも初期から思いつく意見なのに欧米が言うと日本の専門家もそうだそうだしちゃうのな
ただひたすら情けねえ、みんなでアベちゃんに謝ろ?
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:27:07.37ID:Q2u24jX30
こんな事を後出しで言ってるのは、
世の中の役に立たない、文系の学者どもだろ?
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:27:14.71ID:BMIC2rOE0
ロックダウンしたら感染者増えても市民の行動の責任にできるやろ!!
効果バツギュンや!
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:27:21.68ID:Ma0ZBBKo0
そもそも
アジアで蔓延してる新型コロナと
ヨーロッパやアメリカ方面で蔓延してる新型コロナは殺傷能力が...
0069不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:27:38.28ID:Jj+bGcUV0
選ばなかった方の選択肢を省みても無意味だろ
無責任な奴はロックダウンしなかった世界線では必要だったと言ってるんだぞどうせ
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:27:39.24ID:8u29k+Du0
今朝起きたら風邪っぽいけど熱はない
咳出てる状態なんだけど、仕事休んだ方が良いかな?
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:27:41.23ID:1YZR4azf0
なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか?
0073不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:02.03ID:Q2DcOpW30
ロックダウンしてなかったら中国と韓国はもっと感染爆発してたよ。
ヨーロッパはただ感染力が強かっただけ。ロックダウンしてなかったらもっとやばかったでしょう。
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:21.25ID:PojYasgd0
イタリアやブラジルはえらいことになってるけど
0077不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:25.23ID:KQWLRS7p0
その免疫獲得が未だに不透明じゃん
未知のものを恐れる事すらできないのは動物以下だぞ?
0078不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:26.13ID:B0VMNQo40
なんでこの記事はロックダウンとステイホームを同じに考えてしまったのか
0080不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:45.75ID:J5H36SEu0
日本スタイルが各国に衝撃を与えてるな。
0081不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:47.10ID:1j7iuzd60
>>6
日本と比較して、飲食店でカメラにイェーイしてたスウェーデン人の民度の低さが伺えますね
0082不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:47.75ID:aofvrGvS0
欧米人の死に方を見てたらこれはそう思う。
厳格なロックダウンやって2週間過ぎて1か月経ってもバタバタ死んでたし。
やっと2か月近く経って収束した。
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:51.90ID:yaEfucP+0
>>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:28:59.47ID:mjEYpkDA0
イギリスはロックダウンしないと教会でクラスター作るから話にならん
それに首相がピンチになっていたのをもう忘れたのか?
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 08:29:00.48ID:0IBNmhd60
>新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、

ん?咳したときに周囲にエアロジェルが飛び散ったときのシュミレーション画像があったんじゃん
空気感染に警戒するのと同じぐらい警戒して当然じゃん?
0086不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:09.82ID:UoFojJvD0
たぶん従っていないだけだぞ
友達の家とかに遊びに行っているとかあるんじゃないのか
0087不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:11.60ID:vwz3NoJU0
>若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。

肺の後遺症だけでなく、血栓とか、血管の障害とか、腎臓の障害とか、
いろいろ悪さすることを知らないみたいだな。
0088不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:18.70ID:LDfm07y40
集団免疫なんてアホな話を未だにしてる奴等は無視して良い
0089不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:22.25ID:QQHhmzlC0
病院のベッドを確保するために感染者を短期的に激増させないための策でしょ?
今はもういらないよ。家で寝ていれば治る風邪だってわかったから
高齢者は寿命、持病は不運、肥満は自業自得
0090不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:26.01ID:yoPDkiQF0
そうかなぁ ヨーロッパには必要だったよ
家に居ろって言っても外出てパーティとかして火炎放射器もってくぞとか怒られてたじゃん
自粛って言ったら言う事ある程度聞く日本人を基準にしてはいけないよ
0091不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:27.78ID:byTfk3tf0
感染爆発したら社会生活を停止することも必要だが、
休校やイベント、それとヤバイ業種を廃業させることにより、ロックダウンさせないで経済を回すのが一番賢いだろうね
あとは大量検査と早期隔離
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 08:29:29.38ID:ICmXdU4F0
これは初期からいわれてたことだぞ

バカな国民がテレビみて、騒いで、ロックダウンしろと要求したんじゃないか

なにをいまさら
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:35.29ID:95lBhWgq0
どれだけそれっぽい対策ぶち上げるかでなく、
建てた対策どれだけ厳密に実行できたかだろうに
欧米とかでかいことぶち上げても末端でいわれたことをそう見えるようにだけやっておしまいなんだろ
対策の意図するところ読んでその一歩先を末端で言われなくてもやるような対応が出来なきゃダメ
まあ、その極ブレした先が自粛警察なわけで良いところだけでもないけど
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 08:29:47.99ID:AVvMTZOZ0
はい、はい、功利主義功利主義
0095不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 08:29:56.88ID:SePEeTe40
この前20代の力士が死んだのを見ても判るようにこの感染症は年齢というより、基礎疾患ある無しによって生死が決まるのだから、
隔離するのは年寄りだけでなく基礎疾患のある者たち全てだ。年齢だけでは分けられない。
年寄りだけが死ぬからいいとあまりにも簡単に考えていやしまいか。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 08:30:03.29ID:ztChn34Z0
それは無視して行動する奴が英国は多かったからだよね?
みんなが外出しなかったら効果はあったと思うよ
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 08:30:20.45ID:LAXf9O/A0
>>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限、時間制限、使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なんかするから外が大行列になって、そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること
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