中国の海軍力、規模では日本を追い抜くも、艦艇の平均サイズは劣る―米誌 [アルヨ★]
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配信日時：2020年5月27日(水) 17時0分
環球時報によると、米誌フォーブスは、米戦略予算評価センターの最新リポートを引用し、「中国海軍は規模の上では日本の海上自衛隊を追い抜いているが、艦艇の平均サイズでは海自がリードしている」と報じている。
中国共産党機関紙、人民日報系の環球時報（電子版）の27日付報道によると、米経済誌フォーブス（電子版）は25日、米ワシントンのシンクタンク、戦略予算評価センター（CSBA）の最新リポートを引用し、「中国海軍は規模の上では日本の海上自衛隊を追い抜いているが、艦艇の平均サイズでは海自がリードしている。より重要なのは、有事の際に、海自は米国の支援を得られることだ」と報じている。
フォーブスの記事によると、中国はアジアをリードする海軍大国としてすでに日本を追い抜いている。20年間の爆発的な成長を経て、中国海軍は現在、日本よりも多くの艦船とミサイルを保有している。CSBAのトシ・ヨシハラ氏は最新のリポートで、「アジアにおける海軍力のバランスは劇的に変化している。海洋大国としての中国の台頭は、西太平洋における日本の長年の地位を損ない、その過程でアジアにおける米国の地域戦略を弱体化させる可能性がある」と指摘している。
リポートによると、中国は1990年代後半から大規模で強力な軍事力の増強に見合うだけの経済成長を遂げた。一方、日本の経済はほとんど成長しておらず、軍事支出（防衛費）にも明らかな影響を与えている。90年から2020年の間に、海自のコルベット、フリゲート、駆逐艦、巡洋艦、ヘリ空母の数は64隻から51隻に減少した。一方、同時期に中国の同種の艦艇数は55隻から125隻にまで増加している。
もちろん数だけでは全てを語れない。日本の艦艇の平均サイズは中国に比べてはるかに大きい。サイズが大きければ大きいほど、海上に長くとどまることができ、戦闘での生存率が高くなる。
中国海軍は海自よりも多くのミサイルを配備することに成功している。艦隊の垂直発射システム（VLS）のセル数は、艦隊の火力の量とほぼ一致している。
日本列島はアジア太平洋の米軍に重要な基地を提供しており、これが西太平洋における米国の力の基盤となっている。有事の際に、米国は日本と一緒に戦うだろう。言い換えれば、米国の海軍力を考慮に入れずに、日本と中国の実力を評価するのは不正確だ。中国が約3300発、日本が約1600発のミサイルを配備できるのに対し、米国は1万発のミサイルを配備できる。その約3分の2は米太平洋艦隊に属している。つまり、日米海洋同盟は、中国の3300発に対し、7600発のミサイルを配備できることになる。（翻訳・編集/柳川）
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m1200/202005/20200527-035737284.jpg
https://www.recordchina.co.jp/b809121-s0-c10-d0054.html > 中国海軍は海自よりも多くのミサイルを配備することに成功している。
日本も、国産ミサイルを開発して大量生産できるようにしないと。 TOKIO「じゃあ発泡スチロールでとりあえず作りますわ」 いや、数で圧倒するという戦略は有効
それをとれるかどうかは国によって違う 駆逐艦月産してるのにな 海自なんて年に1･2隻だろｗ 中国
「艦船からのミサイルしか想定してないとは
ワロスワロス」 そりゃ必死で米軍基地追い出そうと工作するよね
中国ロシア北朝鮮にとっては、
目の上のタンコブだし。
台湾も中国が取られたくないのはこれが理由 それプラスあの巨大な漁船も戦時には大変身するもんねｗ >>6
維持管理の問題があるからな。
沢山配備すると更新するのが重荷になってくる。 米海軍のけっこう良い船が、ボートの突撃で沈没しかけたわけでな
安いドローンに特攻させたりといったこともあるわけで
人命の価値は高まる一方の国は、こういう国を相手にするのは大変だと思うわ 日清戦争でも戦力は清が上だったが
人民解放軍の士気練度はどんなもんなの >>11
ほんこれ人員の充足率はどうなんだろうね。
自衛隊なんか船を動かすだけでやっとみたいだけど。 ＞有事の際に、海自は米国の支援を得られる
実際にはおとり艦隊としてカミカゼ特攻させられるだけでしょ。 これは、誤魔化しだな
中国海軍は、沿岸警備してる小型船も海軍所属、日本なら海保、アメリカなら沿岸警備隊の小型船も海軍
そりゃ、平均は小さくなる
でも、主力艦の大きさは変わらない
一万トンの駆逐艦とか日本より数が多いよ フォークランド紛争の戦訓から、艦船は対艦ミサイルに無力だと判明してから何年経った？
海上自衛隊のドクトリンでは、戦闘艦は対艦ミサイルの発射ベースであり、対艦ミサイルを発射してくる友軍機の防衛が基本。
その任務をこなしながら、日本の汎用駆逐艦はイージス艦ですら対潜任務をこなせる。
こんな気狂いじみた練度は、世界の中でも海上自衛隊だけ。
中華イージスは対空戦闘任務だけ、対潜作戦はできない。
中国海軍はアメリカ海軍とある意味似ている。しかし、アメリカ海軍は対潜哨戒任務を海上自衛隊に頼ってるのであり、中国は潜水艦には丸腰状態。
中国海軍は戦争以前に負けている 核兵器なんて意味ないんじゃない？
コロナ感染者を何人か北京に送れば、威力は核兵器以上じゃん。 昨年の中国のGDPは１４兆３４２９億ドル、日本は５兆８１８億ドル
2010年にGDPで中国に抜かれてからすでに約2.8倍もの差をつけられた！ 軍事オタクは核ミサイル持ってない時点で話にならんって結論出てるだろ 現在90隻程だけど、それが北海、東海、南海の3つの海軍基地に別れているからな
集中出来ないとさ数の有利生かせないし、 それぞれアメリカ、日本、インドの世界トップクラスの強敵がいるし ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、VSLだよ
| ω |
し ⌒Ｊ どうでも良いけどもう侵入してきた中国の潜水艦が台風の進路情報みたいに生中継されるというオチはもう勘弁な 旧帝国海軍の時代ならいざ知らず、今に何を競うや？
国のために命を捧げても、今では年に５万円の慰労金だけ！
殆どお遊びみたいな自衛隊でも数百万円の給料もらっているバカげた国家。
目の前の竹島すら護れず、遠い中東まで軍艦でボーナスまでもらって遠足に行く、海自。 なんちゃって海洋国家の日本なんて中国に抜かれるのは時間の問題。 中華駆逐艦とフリゲートの本当の性能は分からないが建造のペースがすさまじい。
海上自衛隊も毎年1隻から3900トンの低価格仕様を毎年2隻建造に変えたな。
質のいい今の護衛艦も一発ミサイルが当たったらおしまい。結局は数。質では
劣っているように見える中国艦隊にかなうまい。 ところで何で日本単体で戦争を考えてる人がいるん？
日本の後ろには米国第７艦隊がいるんやで？ vlsの数は2016年に逆転されその後はどんどん差をつけられている
日中の戦力差は広がる一方ですね
https://pbs.twimg.com/media/EYyeTLVU0AAvEEQ.jpg >>41
今やアメリカの哨戒網をかいくぐってインド洋に出入りしてる時代ですわ >>45
もちろん日米同盟はあるし強固なのだけどはたして
尖閣のためだけにアメリカが動いてくれるかどうか
疑問に思うようになった。尖閣だけ取られてもアメリカの
国益にあまり影響しないかもしれないな。 ＞平均サイズは劣る
ガンダムF91がアップし始めました >>49
アメリカが中国潜水艦探知して探知したこと発表すると思う？
好きに行動させるよ、何してるかは把握するけど、発表はしない 平均サイズとか何の意味もないだろwww
5万トンの戦艦10隻と3000トンの駆逐艦10隻持つ海軍と5万トンの戦艦10隻だけ持つ海軍だと
前者のほうが平均サイズが小さくなるんだぞ >>2
その前にスパイ衛星で中国艦船の位置情報が認識されて、中国軍にいきなりミサイルの雨が降ってくる。
中国軍の火器制御レーダーでは先進国とは雲泥の差があるから接近戦になってもワンサイドで沈められる。
哀れ。 数年後、そこには通常の3倍の速さでイージス艦を五艘飛びしながら撃破していく赤い先行者の姿が！ 中国の海軍力って言ってもある地域に一点集中した場合だろw
東シナ海から南シナ海まで埋めつくせたとしても直線でたった1隻でしか対応出来ない雑魚だろw
中国船を沈める度に防衛ラインが穴だらけでそれを埋め尽くす海軍力もないw
敵が多すぎて全四方から攻められる中国の軍事力なんてカスw 056型ステルスコルベットが平均サイズを押し下げてるだけ
ちなみにこの056型、完全無人で054A型や055型から制御しての運用も可能だったりする >>21
するべきことをしない為の言い訳は要らないからｗ >>51
日本国内に基地があるうちはそういう妄想は意味ないで
アメリカは日本と組む限り中国の太平洋進出が押さえれるんやからな
中国が人畜無害な小国に成り下がない限りありえない話やで >>32
対潜作戦が無意味だと判明したのがフォークランド紛争だったんじゃないかな？
アルゼンチン海軍のたった一隻の骨董品みたいな潜水艦にアスロックを200発ぶっ放
して一発も命中せず機動部隊がケツをまくったんだろ。MK46短魚雷は未だに海自の
標準装備で残ってるんじゃないのかな。 >>51
尖閣が中国の太平洋進出の橋頭堡になるから、米軍は出ざるを得ないでしょ
でもその結果日本がどうなるかはわからんね… >>60
被弾時のダメコンどうするんだろ？
使い捨てなの？ >>59
いや、ぶっちゃけ北海艦隊単独で海上自衛隊全艦隊をほぼ無傷で殲滅できるレベルだよ
東海艦隊、南海艦隊まで投入したらオーバーキルになる >>66
アホほど量産してるけど、流石に対艦ミサイル撃ったら即下げるんじゃないかな？ だいたい水が怖い大陸国の中国人は、
海軍には向かない。
中国人が中国船を襲うとき、
倭寇を名乗ったのは有名ｗｗｗ >>67
中国に詳しそうだが兵員の質は高いのけ
日清戦争のようにはいかぬのけ 中国の国土を考えたら端から端まで戦闘機でも少なくとも1時間はかかるから応援は間に合わない
東西南北に単純配備して各地域の戦力は最初から軍事力の4分の1
攻められそうな地域に戦力を増やしてもたかが知れてる >>60
０５６型はタイコンデロガを大きく上回る排水量だけど
空母随伴のための航続能力アップのための巨体という認識で
いいのか？ >>1
日本の防衛費のほとんどは人件費らしいな
中国の人件費考えてみ？
アメリカの軍人の人件費も考慮すると
実際の中国の軍事力ってのは相当な金かけてるもんやとわかる >>70
開戦３０分以内に日本の全都市、全空港、全港湾が
中共の飽和ミサイル攻撃で機能停止するけど、
沈まないから平気だね。 >>67
無理やな。
中国の艦隊は図体がデカいだけで対潜能力が貧弱やから大損害食らうで
つーかさっきも言ったが何で日本単体で考えとるん？
日本の後ろには米国第７艦隊が控えているんやで？ ２・５倍の艦艇数で勝てるわけない
戦う前から包囲されてる
潜水艦の大量建造で対抗するしかない 支那潜水艦 ７０隻
日本 １８隻
やる気あるのかよ(´・ω・｀) >>84
そんなんせんでも島嶼にミサイル基地作って不沈ミサイル艦とすればいい >>1
つうかさ、先進国同士の戦争ではミサイル一発で沈むものを大量に作ってもしょうがあるめえよ
貧民国相手なら、まあ、示威的に艦隊組んで脅すのもいいだろうけどさ
日本も独自核配備さえすれば、海軍力の多少の差は重要じゃなくなる なにこれ、中国はまだ軍事力低いから増強させてもいいよって思わせる刷り込み工作なの? >>74
ネットではレールガン用スペースとか与太話書かれてるけど、単純に戦隊指揮艦として大型化してるんだと思う
052C/D型は指揮艦としては若干手狭だったらしいからね
>>76
艦隊防空艦多数に対して空対艦ミサイルで有効打与えるには一体何機必要なんだろうな >>8
大差ない
好きな時に攻撃できる支那軍圧倒的有利
ただでさえ戦力に劣る日本が、戦機の主導権も握れない
必敗 >>83
アメリカ艦隊を台湾に引っ張り出すんだよ、先に。これは東海艦隊と南海艦隊がやる
対潜能力云々は水深の浅い東シナ海ではほとんど無意味。そもそも潜水艦が仕掛けるのはただの自殺行為 >>91
まあ中国がWW2の日本海軍の二の舞を踏みたいなら攻めてきても良いんじゃね？
中国解放軍の軍閥が承知するとは思わんが >>26
十分な予算でイケイケ状態
いまや海自に勝てると豪語してる
ホントかどうかは知らんけど。清国北洋艦隊と同じ 艦艇増えても乗員養成なんか一朝一夕にできるもんじゃないだろ
日本も潜水艦増やして乗員養成苦しんでいるけどこんな増産しても動かせなきゃ無意味 >>85
１つ古い海自のおやしお型潜水艦でも、中国海軍に発見されたことはないｗ
１５年も前から、南シナ海で海自潜水艦が活動してることを防衛省が
バラしたら、中国は目が点になっとったわｗ >>57
ネトウヨの妄想
今や中国海軍艦艇の性能は欧米や海自との差はさほど無いし、
衛星での監視能力は日本より上 >>94
無理無理。
その位は米軍や自衛隊が嫌と言うほど想定してるから
てかそもそも今の中国解放軍の軍閥はそんな杜撰な作戦に乗ってこないやろ
そもそも今の軍閥はキンペーの言うこと聞くのか？
特にキンペーと犬猿の仲な北方艦隊と東方艦隊。 そもそも中国海軍なんて軍艦いらないだろ
漁船をたくさん作って軍服着せた非武装のおっさんを100万人くらい沖縄に送り込めば
勝手に日本が降伏するよ
俺が中国軍参謀だったらそうするね 現実にあり得るシナリオは
アメリカ日本台湾フィリピンベトナム＋αあたりでの海上封鎖
それに対する中国艦隊
ってとこだけどそれを蹴散らす力は中国にあるのけ 上海周辺だけでも７つも航空基地がある
東シナ海の制空権をとるのすら困難
日本は那覇・嘉手納だけ。先制攻撃受けたらひとたまりもない 後、中国は日本に戦力を集中できるの？
日本は尖閣に集中できるだろうけど。 あのさぁ、中国経済がこれから死ぬって分かってるのに
戦争して戦利品を得る訳でも無い状態のまま軍事力を強化して何の意味があるの？
もう時代遅れなんだよ、攻撃力を高めるだけの軍隊って
低コストで少数精鋭じゃないと意味がないし、軍隊を維持する費用だって馬鹿にならんよ
あと南沙諸島に勝手に設置しちゃった施設、あれだって離島だから
維持費も馬鹿にならんのに、常に近隣諸国から攻撃を受ける危険性のある状態のままでしょ？
何なら人工的に津波でも発生させて、水没させるって手もあるぞｗ 日本ができることは攻め寄せる支那艦隊を端からチクチク攻撃することのみ
圧倒的不利 船と船で戦う時代じゃないし、日本が中国近海まで行くこともないだろ
沈めなくてもいいからF2でミサイル打ちまくれば補給の間もなく壊滅するよ 兎にも角にも、戦争経験も無い軍隊ほど役に立たないものはない
アメリカがここまで強いのは、なんだかんだ言っても
アフガン、イラクで実践を積んでるから >>99
その発言に根拠がなければ、お前のほうが妄想まみれだが >>82
終戦後に負債しか残らないからやらないよそんな事 >>107
１/４振り向けたとしても支那軍有利
日本だって全振りはできない。半分使ったって勢力は劣る
戦いは数。そして先制 >>108
中国経済崩壊って90年代前半からずっと言ってるけど一向に崩壊しないのですが 中国は深センとか重要な都市がわりと海岸沿いにあるからな
そこを攻撃されれば例え中国が勝ったとしても被害は甚大
勿論日本からは仕掛けないが日本のバックにいるアメリカはどうかな？ >>3
米軍がいないと自衛隊は役立たず軍隊ではあるが国土防衛は日本主体でやらなければならない >>103
知ってるか？いや、知ってて当然だが
人間って食事をしなければならないし、相手国に入り込んで包囲されれば
いずれ武器弾薬も尽きて死ぬだけだよ？面倒だから生ごみを日本に持ち込まないでくれよｗ >>110
最初の軍事衝突海上のいざこざから入るだろう
その次向こうは航空戦力を振り向ける
この時点で日本不利。数が少なく、先制もできない 現状は米中冷戦と米の小判ザメとしての日本という状況だから
日本単独で考えても現実的じゃない >>115
そりゃあまだアメリカと日本と貿易して生き延びていたからな
あんたんとこトランプと喧嘩して一時期やばかったやん
>>120
代わりに米軍が中国の海岸沿いにある主要な都市を攻撃すれば中国は積む。 ぶっちゃけ、支那軍が尖閣強行上陸したら、日本は手も足も出ない
どうにもならん。ミサイルより９条が怖い >>99
清の時代から変わらないんだが兵士の練度が決定的に違う
結局戦争ってのは人間がやるもんなんだよｗ
人間の性能が違えば同じ兵器を使っても違いが必ず出る 尖閣諸島に大勢で上陸すれば占領できるって話
後から補給の為の援軍が来るのかもしれないが、そうはいかないよｗ
確実に沈められるだろうし、防衛するすべもないのに
ミサイルで島ごと吹き飛ばされて死ぬ運命を受け入れるのかね？
まぁ既に言ってるが、人間なんて食料がなきゃ死ぬ、自給自足も出来ない
無人島で、野生の動物や植物を確保して生活するつもりかね？ｗｗｗｗ >>119
おいおいちゃんと読めよｗ
非武装の軍服きたオッサンを送るって言ってんだろ？
日本で捕虜にさせるんだよ
その後はお前の言う通りゴミが100万人もいたら
そいつら食わせられないんだよ
そして音を上げる >>114
日本は現状47隻体制で今後7隻増えるわけだが
4分の1でも日本の戦力を越えるなら、支那海軍は最低200隻実働できないと計算が合わない つか中国が尖閣占領したら
日本の世論が反中でまとまっちゃうから中国にとって最悪の手だよ
国境でちょっかいは出してくるけどそれはロシアも一緒 >>135
そんな単純な話じゃないと思うよ？
どの国も戦争で負けたくないからね
少なくとも日米同盟があるうちはこちらになびくだろうが
日本単独ならドイツやロシアは絶対に中国側につく >>131
大平洋方面はアメリカとの安保があるから
ロシアと支那に振り向けられるんだが >>136
まず日本単独になった時点で既に日本の負け ディーゼルリチウムステルス潜水艦おうりゅう
水中速力7ktフルマラソン3時間15分で2週間水中連続航行、その距離実に4300km
つまり、氷で覆われた北極海を潜航したままで欧州までいける
潜航深度600m以上
人民解放軍海軍などものの数ではない。 >>57
その前に中国本土から日本の主要基地に弾道ミサイル飛ばされて終わりますおw なんで未だに核とかにこだわるの？
ABC兵器の時代でしょ 海軍なんて適当に数ありゃいいんだよ
ミサイル飽和攻撃してから悠々と占領できるんだから 結局アメリカは第二次大戦で中国を助けたことで今苦しめられてるんだからバカだよな。
中国を助けなければ日本がソ連の抑えになっていたんだし、北朝鮮も生まれてない。 >>137
日本もイージス・アショアが出来れば、土地のあるかぎりトマホーク巡航ミサイルのセルを増設できるよな。(´･ω･`; )1024発とか。
【イージス・アショア】共同交戦能力（ＣＥＣ）システムを搭載しないことが判明 ただのハリボテに
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1554612519/
↓
【中央日報】米国防次官「日本配備のイージス・アショアに北朝鮮原点打撃能力」攻撃性能を加えるために改良[9/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568791278/ >>140
アメリカだって中国が尖閣諸島にせめて来た時に本当に一緒に
戦ってくれるか怪しいもんだよ
こういうのは友情じゃないからね
凄くシビアな損得勘定だからアメリカだって損が多いと思えば
尖閣くらいはくれてやれって判断するかも知れないし でも日清戦争では日本の小型艦艇が鎮遠・定遠を圧倒したんだぜ。 >>3
アメリカ軍は後退し始めたぞ
米軍運用見直し、即応力強化の「動的戦力運用」に 同盟国に抑止力低下への懸念
https://mainichi.jp/articles/20200525/k00/00m/030/029000c
米軍は本土から離れた地域に前方展開する部隊の運用を大幅に見直し、即応力を強化する「動的戦力運用」（DFE）に乗り出した。
中国のミサイル攻撃能力などを念頭に、4月には米領グアムに交代配備してきた戦略爆撃機を本土に戻した。 >>137
基本的に水上艦艇は、潜水艦で撃沈する。 セルが１００で２００でも関係ない。
被撃墜の可能性ある航空攻撃は極力控えるところ。
高性能潜水艦と陸自の地対艦ミサイルで
被害をなく、敵に大打撃を与える戦略。 >>149
地図見ろよ
尖閣諸島押さえられたら台湾奪られたも同然だぞ
なんでヨーロッパまで南沙諸島に口どころか軍艦派遣してくると思っているの？ 中国海軍上層部には艦これのディープなファンがいるらしいな >>156
だからそれも損得勘定なんだってｗ
その時の判断で台湾は不要と思えばアメリカは何もせんよ
同じ民主主義だから守ってくれるはず！なんてのは幻想だからな？
お互いにとってメリットが無ければダメ
今のところはアメリカにとって日本はATMなので必要としてくれるだろうけどね 中国は絶対に日本に手を出せない
もし軍事衝突なんてしようものなら、本当に日本が改憲して
軍隊を持つ厄介な国になるから
それはアメリカにとっても好都合 >>38
Very
Short
Length
(´ﾟ c_,ﾟ｀) >>162
>それはアメリカにとっても好都合
程度問題だな
今でも日本を一番恐れてるのはアメリカ
日本が自主防衛できるほどに軍事力を増強するのはアメリカも望んでいない >>165
世界で唯一中国だけが取れる戦法がある
それは敵国に100万人の捕虜を送り込む事
100万着の軍服と100万人を輸送できるだけの漁船があれば良い
それで1滴も血を流すことなく敵国を屈服させることができる 日米で列島線に潜水艦配備すれば
中国は閉じ込められる １００万人を上陸させるとしたら
どれくらい軍船がいるか、考えたことないだろ？ >>154
当時の浮沈戦艦だな
誰も北洋艦隊の敗北なんて考えてなかった >>169
え？なに？自衛隊が撃っても来ない敵に撃ち込むとでも思ってんの？
敵に撃たれても反撃するか怪しい自衛隊がそんなことするかよｗｗｗ 日本なんて簡単に負けるでしょ
原発にぶち込みゃ一瞬で 最後は数だよ
歴史を見れば、戦争も経済も企業経営も政治も、最後は数の暴力が勝利している >>162
それが抑止力になるなら北のチャーハンのように日本はずっと改憲議論を燻ぶらせるのが国益。 アメリカはいかにして中国との戦争に踏み込み、そして敗北したか
By Dan de Luce, Keith Johonson
Foreign Policy 15 Jan.2016
戦争ゲームのタイムライン
第一日
日本のウルトラナショナリストが東シナ海の小島に国旗を立てる。北京は海軍艦船を派遣する。
中国海軍は活動家を「逮捕」する。
第二日
日本は艦船と戦闘機を周辺に展開する。日本政府はアメリカに安保条約の相互防衛義務を訴える。
アメリカは日本領土防衛支援を約束し、潜水艦を日本近海に展開する。
第三日
対決の後、中国艦船が日本の船舶二隻を沈める。アメリカの潜水艦が中国軍の駆逐艦二隻を攻撃して撃沈する。
両陣営で数百人の死者が出る。
第四日
中国、カリフォルニアのパワーグリッドとNASDAQにサイバー攻撃をかける。
中国軍のミサイルが日本軍に甚大な被害を与える。
第五日
中国軍の攻撃によって日本の海軍力の２０％が失われる。日本の経済的なハブが攻撃対象となる。
アメリカは日本政府からの中国艦船へのさらなる攻撃要請を拒絶する。
その代わり、日本軍の撤退を掩護する。中国が勝利宣言。
http://blog.tatsuru.com/2017/12/20_1833.html
・ 大艦巨砲主義とか意味無いし
未だに井上成美の構想にすら到達していない時点でお察し スペインの無敵艦隊も平均サイズはイギリス海軍より大きかったけど、
負けたよね >>176
マジレスすると、10年後に共産党体制崩壊して、内乱だよ
少子高齢化と対米軍事負担これで崩壊する >>38
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
宇宙戦艦ヤマトの煙突ミサイルは
( '∀')ノ VSLを先取りしていました！ ばかばかししいな、船の数がやまほどあっても意味ない
・稼働可能な船の数
・強敵を相手にまともに稼働できる数（人が逃げたらただの箱）
・兵士の士気
これらが相手を圧倒するようでなければ、確実に負ける。中国のことだけどねｗｗ >>129
湾岸戦争の時にイラク軍10万人に投降されて物資逼迫したんだっけな
オレでもあっち側で作戦練るなら非武装兵士100万人投入する
西側陣営は投降した捕虜を無下に出来ないのが最大の弱みになる うるせーな。日本は中国に勝てるように税金高くしてでも軍備増強しろ。消費税200%にして
空母50隻くらい作って最新戦闘機を1000機購入しろ。自衛隊は給料を倍に。
金で安心が買えるなら安い。 やはりアメリカは日本に代理戦争をやらせる気だな
そして並行して中国国内の動乱を起こして中国全体をガタガタにする気とみた
日本はこれを第二次大戦のやり直しと考えて今度こそ勝ち馬の尻尾を手放すな 無理無理、好き勝手に攻撃できる中国軍と、 殴られてからでないと反撃さえできない日本軍じゃあ圧倒的に不利だろ >>180
1986年から中国の弱体化を予言する宮崎正弘の本のタイトル（笑）
学ぶことのないジャップの典型である。
1986.3. 中国の悲劇 中国経済はなぜ失速したのか 山手書房
1995.3. 中国大分裂 日本を襲う恐怖の衝撃波 ネスコ
1998.11. 人民元大崩壊 中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃 徳間書店
2006.2. 中国瓦解 こうして中国は自滅する 阪急コミュニケーションズ
2007.9. 中国は猛毒を撒きちらして自滅する 全世界バブル崩壊の引き金を引くのも中国 徳間書店
2007.10. 2008世界大動乱 中国発暴落が始まる 最新版 並木書房
2008.1. 崩壊する中国逃げ遅れる日本 北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ ベストセラーズ
2008.6. 北京五輪後、中国はどうなる? 中国崩壊これだけの理由 並木書房
2009.9. 中国分裂七つの理由 阪急コミュニケーションズ
2010.9. 上海バブルは崩壊する ゆがんだ中国資本主義の正体 清流出版
2013.7. 中国バブル崩壊が始まった 海竜社
2014.9. 中国・韓国を本気で見捨て始めた世界 徳間書店
2015.1 中国経済大破綻 PHP研究所
2015.3 中国、韓国は自滅し、アジアの時代がやってくる! 海竜社
2015.5 日本に惨敗し ついに終わる中国と韓国 徳間書店
現実↓
1995年 → 2015年
中国 100 2001.56
韓国 100 322.14
米国 100 301.71
英国 100 298.35
日本 100 99.31
過去20年の世界各国の経済成長率で、日本だけがマイナス20％（苦笑）
崩壊するはずの韓国兄さんはプラス148％（爆笑）
http://pbs.twimg.com/media/DMlnCXTU8AAWFGz.jpg >>180
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
現実↓
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓 国 の 実 質 賃 金 が 日 本 を 超 え る（苦笑）』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034
『2016年の実 質 賃 金 を 過 去 2 6 年 間 で 最 低 に し た ア ベ ノ ミ ク ス（爆笑）』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
http://sharetube.jp/article/2954/ >>180
世界最高権威のイギリスエコノミスト誌
「2050年、日本は平均年齢が50歳を超え、世界が経験したことがない老齢国家となっている。
そして、購買力平価で見た一人当たりのGDPは中国とほぼ同じで、イタリアよりちょっと下で、
アメリカや
韓 国 の 半 分 程 度 である」
世界の経済ニュースを伝える週刊誌としては、おそらく世界で最も権威があり、そして発行部数（160万部）も
多い英『エコノミスト』が、満を持して出版した未来予測である。エコノミスト所属の記者が、各分野の専門家への
詳細な取材をもとに、科学、政治、人口、経済、女性などの20の分野で、2050年までの世界のメガトレンドを予測している。
エコノミストは1960年代に日本の経済大国化を予測し、見事に的中させているのだが、
今回は日本の将来には悲観的だ。いや、客観的だ。
これらの予測は、オーソドックスなもので、概ね世界の識者のコンセンサスに沿ったものになっていると思う。
奇をてらうような予測はない。そういう意味で、本書は、世界でもっとも権威ある経済誌の編集部がまとめた
世界の「現状認識」だと思ってもらっていい。だからこそ、本書は使えるのだ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51926898.html >>184
>>185
そんなに戦争したけりゃ中東でも亡命して好きなだけ銃撃ってこいよクソウヨ クリストファー・レイン「アメリカは東アジアから撤兵せよ」
冷戦でアメリカを勝利に導いた著名な国際政治学者のクリストファー・レインは、中国の台頭と米国の衰退は不可避であり、
中国がより積極的な役割を求めるのは自然なことだと考えている。
そして、米中間の対立を起こさないように、中国を地域に適応させるために次のことを米国が行うべきとしている。
①台湾への軍事協力や武器の売却を終わらせる
②尖閣諸島は日米同盟の対象から除外し、この島々をめぐる争いには介入しない
③北朝鮮に対する外交は中国と韓国に任せ、朝鮮半島が統一されたら米軍は撤退すると約束する
④AIIB（アジアインフラ投資銀行）を歓迎する
⑤中国を挑発するような航空機による偵察パトロールを止める
⑥商船の航行の自由が影響を受けないならば、中国と東南アジアの南シナ海での領有権問題では中立を保つ
⑦中国の国内事情に干渉しない、
⑧中国との間で起こり得る紛争のためのエアシーバトルを放棄する。
そしてレインは、同盟関係（特に日米同盟）によって米国が中国との争いに巻き込まれることを非常に警戒している。 >>183
こんな楽な戦ないよなｗｗｗ
本土防衛に徹して軍服着せたオッサン送り付けるだけで勝ち確定だぜ
足りなければ音を上げるまで毎日１万人ずつ追加で送り続ける 日中戦争でも活躍した、加賀が、いづも型二番艦として活躍しているのは素晴らしい。
しかも、本拠地は呉で直接交えられるポジだからな。
自分はいづもなら何度も目の前で見ているんだな
さすがに加賀と並んで日本最大の戦艦だからかっこいい！！ >>190
勘違いしてるな、実際に戦争を仕掛けるのはアメリカだよ、「自分の手を汚さない」ようにね
日本が先の大戦に負けたのはアメリカと戦ったのみならず、二正面作戦をしたためだ
中国本土で内戦を引き起こすための引き金として日中衝突が利用される、中国は何正面作戦になるのかな？ >>168
日本はWW2時に中国戦線へ100万人送り込んでましたが何か？ てか。よくよく考えたら戦争に一度たりとも勝ったことのない素人童貞、中国。
習近平率いる中国共産党が戦争で勝てるなんて、１０００％ありえないいだろ。
これは必然の事実。教科書にも掲載すべき重要案件だ。
いますぐやれ！五毛ども 発砲できない護衛艦などいらない
日本に必要なのは実力行使できる海保の巡視船とより深く潜れるステルス潜水艦
水上戦闘艦を全て廃止し、その分の予算で潜水艦を配備するのだ
すなわち海保の巡視船は餌
餌に食らいついた獲物は潜水艦で仕留めるのだ 開戦時米海軍の規模は日本海軍をうわまわったが戦艦のサイズは大和に劣った >>66
海自もFFMはお家芸のダメコンの妥協を余儀なくされてるよ 現代の中国海軍の主力が海自でいうやまぐも型レベルだと思い込んでる奴本当にいるみたいだな 最近まではアレイバーク級イージス艦のパチモンとかバカにしてたけど
この容赦ないVLSの数の多さはヤバイ >>32
もう5隻ほど艦載機のない航空母艦を作ってもらって、
防空用の中華イージスも50隻くらい作ってもらえばいいんじゃないかね。
いくら人件費が安いからって、維持できるわけない。
その間に日本は、おやしお級からそうりゅう級に切り替えられるし、
中国沿岸を機雷で封鎖すれば、何もする必要ないでしょ。
掃海できないし、対戦能力ないんだから。 >>40
竹島とられた時はまだ海自はなかったんだが。 >>205
20年前なら本当に一方的に殲滅出来たが今はある程度の出血は覚悟せざるを得ないよ 間違えた
ディーゼルリチウムハイブリッドステルス潜水艦おうりゅう
リチウムイオンバッテリー230,400kwh
7kt 802h 33日 10397km
10kt 284h 12日 5261km
だった
7kt＝フルマラソン3時間15分
10kt＝フルマラソン2時間16分 >>1
本当はコロナで弱ったところを侵略するつもりだったんだろうな >>165
造船技術もエンジン技術も中国が大分劣るな。 >>170
長崎事件で清の水兵が大暴れしてたからな
日清戦争の前は、清の海軍は自信満々だったんだよな。 >>189
馬鹿だな
今週末にも米国の対中国経済制裁が発表されるのしらないんだw >>196
漢民族って身内同士の戦いの時が一番輝いてたね。
それ以外は異民族にカツアゲされてばかりで。 取り敢えず尖閣諸島に桜花の発信基地を作ってネトウヨ駐屯させとけよ
どうせコドオジで引き籠もってるんだからネットできてアマゾン届いたら文句言わないだろ >>214
中国は侵略よりも内政失敗の不平不満を共産党からそらすために軍事ショーとして利用したいんだよ >>166
漁船でも軍服着て乗ってるなら沈められても文句は言えないな 作るだけ作っても、維持費は掛かるし。
見合うだけの果実をもぎ取らないと、見栄の大損こくだけ カシミールやブータン、アッサムとか国境沿いを侵略してるから分からんぞ。 >>202
日本の攻撃の主力はF-2A74機と潜水艦18隻なんだって トランプは選挙前に一発デカい事をして存在感を示さなきゃいけないからな。
6月に何かしら思い切った事をするんじゃね。
アメリカ世論は完全に中国叩くべしだし、ポピュリストのトランプはそのラインに
乗ると思うぞ。安倍ちゃんも非常事態宣言を解除して臨戦態勢だ。
工場フル稼働で軍需物資増産だな。もうホームワークの時間は終わり。
アビガン飲んで24時間労働だ！ 量も武器、これが強みでも泣き所でもあるところが、中国の泣き所。 スーパーパワー ―Gゼロ時代のアメリカの選択 単行本 ? 2015/12/19 イアン・ブレマー
アメリカはもう国外の課題解決に手を出すな！
この著書の中で、著者が挙げている3つの外交政策で、最後に残る 独立するアメリカ という選択肢は、
トランプ氏の唱える孤立主義に似ている。
オバマ大統領がいうように、もはやアメリカは世界の警察から手を引き、自由と平等の民主主義の宣教師もしたくない。
他国のことには干渉しないで、自国の富と繁栄のために、他国の模範となるような民主主義国家となり、
経済の不平等を解決するという立場はそれを推し進めると、トランプ氏が言うところとかさなる。
日米同盟の解消、韓国からの撤退や、日韓の核武装の推奨、メキシコの国境の壁構築など閉鎖的な政策は、
貧富の差の不満からでているのだろう。
もはや、アメリカには超大国としての、スーパーヒーロー外交とか、オバマ氏の行っているようなマネーボール外交みたいな
限定的な外交も必要ないし、できない国になっているのだろうか。自国のことのみの繁栄を考える普通の国になりたいのだろうか。
そうなると世界はどうなるのだろうか。中国はますます他国の領土を狙い、自国の拡大を図る侵略者となり、ロシアは大国への復権をはかり、
北朝鮮は核開発を推し進めるとなると混乱と戦争の拡大が、世界を覆うのだろうか。
それでも、アメリカは不干渉主義を貫いて自国の繁栄を貫くのだろうか。これはアメリカの国力が低下した証なのだろうか。
今回の大統領選挙の１年前に書かれた本です。アメリカ自体は衰退しているわけではないが、相対的な力は低下している。
中国が経済力No.１の地位を占めることが視野に入ってきた現在、どう舵を切っていくかについて考察を加えています。
判り安くするために、３つのポジションを想定して議論を進めています。
「必要不可欠なアメリカ」：世界を主導する立場を維持
「マネーボール・アメリカ」：経済合理性を重視する政策運営
「独立するアメリカ」：米国の国益を優先。安全と自由を確保
彼自身の意見では、憲法の精神を重視しながらも、背伸びせず、教育・インフラ再建といった国内の問題解決を優先する
「独立するアメリカ」が正しい選択肢だとしています。 >>196
中国の歴史を見ると、戦争によって覇権を取らない
そうでなく、標準（スタンダード）を支配して覇権を取ってきた
漢字はその典型だ
だから、中国はデジタルインフラと仮想通貨で覇権を取ろうとしている
最終的にはプログラム言語も中国語にするつもりだろう 基本戦争は国力で決まるしな
もう勝てる相手じゃない >>214
シーレーンを支配するつもりだろう
一帯一路と南シナ海の人工基地はシーレーンというロジスティクスを
支配するためのインフラ構築だよ 中華空母は、日米相手だとすぐにやられるだろうな
アレの目的は南シナ海
マラッカ海峡、ベンガル湾、インド洋から中東、東アフリカだろうな
東南アジア、東アフリカでなら、中華空母も無敵の機動要塞
東シナ海だと単なる的にしかならないだろ >>231
日本海と太平洋に空母を浮かべて列島を挟むだけでいい
砲艦外交だよ
日米が先制攻撃できるか？
アメリカはいかにして中国との戦争に踏み込み、そして敗北したか
By Dan de Luce, Keith Johonson
Foreign Policy 15 Jan.2016
戦争ゲームのタイムライン
第一日
日本のウルトラナショナリストが東シナ海の小島に国旗を立てる。北京は海軍艦船を派遣する。
中国海軍は活動家を「逮捕」する。
第二日
日本は艦船と戦闘機を周辺に展開する。日本政府はアメリカに安保条約の相互防衛義務を訴える。
アメリカは日本領土防衛支援を約束し、潜水艦を日本近海に展開する。
第三日
対決の後、中国艦船が日本の船舶二隻を沈める。アメリカの潜水艦が中国軍の駆逐艦二隻を攻撃して撃沈する。
両陣営で数百人の死者が出る。
第四日
中国、カリフォルニアのパワーグリッドとNASDAQにサイバー攻撃をかける。
中国軍のミサイルが日本軍に甚大な被害を与える。
第五日
中国軍の攻撃によって日本の海軍力の２０％が失われる。日本の経済的なハブが攻撃対象となる。
アメリカは日本政府からの中国艦船へのさらなる攻撃要請を拒絶する。
その代わり、日本軍の撤退を掩護する。中国が勝利宣言。
http://blog.tatsuru.com/2017/12/20_1833.html >>232
いや、中華は大陸棚から外に艦艇出せない
対潜能力が圧倒的にない
海底地形図みたことないだろ 実際に戦闘が始まったら、
国会で騒いでる間に自衛隊が発砲できず壊滅する未来が見える。 CSBAとヨシハラ教授の唱える対中国戦略：南西諸島列島に対空・対艦ミサイル部隊を配備して
防衛ラインを構築し、そこで中国側の第一撃を吸収し、艦隊や航空隊といった機動戦力は温存して
ここぞという場面に集中投入して数の不利を覆すという考えは、すごく理に適ってると思う ( ｀ハ´)の日本(´∀｀∩)↑age↑用日の油断工作
尖閣を守れや
親中アベコベ晋三
南シナ海に( ｀ハ´)軍事基地の行政区 ＝＝ 石油シーレーン。ABCD包囲網の再来 少し前までは、海自が装備の質と兵の練度で圧倒してたのに……
もう勝てるのが「平均サイズ」とか……チンコじゃないんだから >>45
この２０年で中国は世界中の戦略要衝地を押さえて回ってるのに、
米軍は小声で非難するだけで中国に軍事行動を一度も発動していない。
米軍はもっと以前から日本から手を引きグアムまで後退したがってる。
中国が沖縄を本気で奪いに来た場合、米軍が日本を本気で助ける可能性は低いだろ。 >>11
硬さが重要だ
長さが無くても最後には硬さが勝つ >>240
もしもの時に米軍つか多国籍軍が日本の救援に来るのは
沖縄どころか本土上陸から数年後だな なんなの？
やっぱこういうのってデカイ船ほど強いの？見た目でビビッて逃げるの？
キルレシオとかで数の差をくつがえせちゃうの？ 日本列島と日米安保で蓋をされてるから
中国は海洋進出ができない
日本からすると現状では安保維持しか選択肢がない >>1
中国海軍艦艇の平均サイズを下げている小型舟艇を除けば平均サイズでも中国海軍が
上だとかいうオチはないよな。。 なんで海軍同士の戦いなんだ？
中国本土からのミサイル飽和攻撃で
日本の中枢と主要都市、や施設を攻撃されて終わりだろ
コロナと一緒後手後手対応で何もできないよ >>240
アメリカが西太平洋(おそらく東南アジアまで)の覇権を中国に譲り渡す気があるならそういう行動に出るだろう
中国が世界中に手を伸ばしてる時期って民主党政権の対中政策が緩いときのように思う
共和党の時はそれほどじゃないけど南シナ海のように一度許してしまったらもう二度と取り戻せない事を理解してるかどうかだな アベノ移民 ＝＝ ( ｀ハ´)国防動員法ゲリラ非正規の民兵ソルジャー
平和友好（＝＝何もやりたくねぇ銭クレ、下民は騒ぐなの）日本のTOPは脳なし（≒≒コロナと尖閣対応）だから、”国民が悪い”このﾜｲﾛﾊﾆﾄﾗ朝敵を排除しないと、どうにもならん
在日米軍がいなければ・・・・とっくに中露韓（独裁土人国家）に領土を侵略されているわ >>248
島一つの取り合いで戦略目標を飽和攻撃するような国家総力戦なみのアクション起こすキチガイ相手ならそら何も出来んわ 中国は今や追いつき追い越せだしな。ロボットも先行者とか言ってたらなんか今いいんだろうしな。
これじゃ量のみならず質まで追い越されちゃったりな 国の内部から壊しているのに 『軍艦が～っ』
馬鹿宇与じゃないんだからwww 内外からだよね。
軍備拡大がなかなか出来ないのは世論のせい。
頭お花畑だからね。本気で攻めてこないと思ってるんだよ。現在進行形でゴリゴリ侵略されてるのにね。 潜水艦の能力と数で勝敗が決まる。
15年前は日本圧勝だったけど、今はどうなんだろう？ 「軍艦が～っ」って騒いでるの共産党系機関誌と米紙フォーブスだけどな
そして中国が壊れるとするならやはり内部からになるだろう >>196
>>212
日中戦争で負けたジャップが何言っとんだたわけ > 海自は米国の支援を得られることだ」と報じている
日本はアメリカと韓国の仮想敵国なことを理解してない中国 日本人もかつてのお国のためになんて戦い方はできない
8時間労働はきっちり守るよ >>62
>>65
尖閣諸島がどうなろうが南シナ海から中国艦隊は自在に太平洋に出てくる >>98
>>155
こういう妄想馬鹿は救いがたい >>112
米海軍ですら認めてるんだが？
だから必死に対抗策を練ってるんだがねw
>>125
志願者少なくてもう馬鹿ってレベルの新入隊員ばかりの海自だが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
