職場は本当に必要？：コロナ後もテレワーク、「オフィス消滅」企業が続々★9 [トモハアリ★]
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コロナ対応で進むテレワーク化。終息後も思い切って「オフィスを無くす」企業が続々と登場。本当に職場は不要か、意外なメリットにも迫る。
新型コロナウイルス対策のため、都心部を中心に急激に浸透した在宅勤務。中にはIT企業やベンチャーを中心に、「コロナ後」もテレワークの継続に舵を切った結果、本社オフィスを“消滅”させる動きが進んでいる。「職場」は本当に要らないのか。意外なメリットとは？
サービス業の店舗向けに情報共有などが可能な動画サービスを提供するClipLine（東京都港区）は、4月末に本社オフィスの賃貸契約について解約通知を出した。
都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
同社では東京都など7都府県の緊急事態宣言（4月7日）の直前に、約50人いる社員のほぼ全員がテレワーク体制に移行し、コロナ終息後も続ける方針だ。今後、臨時の面会などに使う小さいスペースを借りるかは検討中だが、少なくとも社員の固定席があるオフィスは持たない。
実は、割とオフィス環境には気を遣ってきたという同社。JR田町駅近くの築3年ほどのビルのワンフロア全体（約600平方メートル）を、月額約500万円で1年半前から借りていた。天井も高く、50〜60人は入れる会見やセミナー用のホールを完備。「部署間のコミュニケーションを改善するため、2フロアに分かれていた前のオフィスから引っ越した経緯があった。きれいでセキュリティ面も良く、前より業務も進めやすくなっていた」（高橋勇人社長）
ただ、高橋社長がテレワーク中の社員に面談で感想を聞いたところ、「仕事が楽になった」という声が多数を占めた。通勤に加えて身支度の時間が無くなるメリットがよく挙げられたという。さらには「自宅なら好きな時間に飲食できるし、社員のリラックス度合いも違っていた」（高橋社長）。
「駅に近く快適なこのオフィスを出ることになるとは、夢にも思っていなかった。でも今回、（テレワークを機に）『自宅の方がオフィスより快適です』と社員にはっきり言われたようなもの。引き続き働く場は分散していきたい」（高橋社長）。外出自粛が解けた後も勤務場所は自宅にも限定せず、例えば親の介護で実家に行ったり、観光地で旅行しながらの勤務など、働き方の自由度を高めていく方針という。
※続きはソース元へ
05月25日 08時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590549577/ 宮様スキー大会でも事件を起していたこの犯人。
ついこの間、北海道警察にまた逮捕される。
(北海道放送 NEWS) https://www.fnn.jp/articles/43526
しかも、その犯人のブログがコレ！！
http://www.tedawakou.com/37 インバウントや五輪を当て込んだホテルも危ない
元々高かったオフィス空室率も増大傾向
もうダメとちがうん 周りの飲み屋も消える
かっぺ騙して過密にして稼いでいるトンキン不動産利権屋ざまぁ 出社するのが好きな奴もいるんだよな。品川とか新宿とか家賃払うなら社員に還元が良い 近所の民泊は廃業してるわ
ジムやコインランドリーも多くできたけど
そっちは残ってるな >>7
本当に家賃無駄だよね
出社しなくても仕事回るのが証明された 家で出来る仕事ってプログラミングとかしかなさそうなんだけど
現場でしか出来ない仕事のほうが多そう 俺はサラリーマンしたことないんだが、友達と海外旅行行って帰国した時
あー明日は出社してお得意様にご機嫌伺いの電話二三件したらおわりかなあ
とか言ってて会社行く必要あるのかよと思った >>12
これな
あんなに数いらないだろ
プロジェクトごとに専門家に頼んだほうがいい
国会議員でまともな専門知識持ってるやつなんてほとんどいなさそうだし 事務系で会う人が限定される職場は
あえて都心に事務所構える必要ないだろう
コールセンターなんかも地方都市の方が求人も場所も良いとこ選べるし 営業とかなら毎日出社しなくてもよさそうだな
あと都市部じゃなくて安い地域に借りてもいいかも >>9
近所で自分たちは賃貸に越して自宅を民泊にして儲かったから民泊向けに新たに新築した人がいる
どうなるんだろうあの一家は 小さな会社はともかく全く無くなるってことはないだろう
小規模にはするだろうけど。
省庁とかに行く人やら、職場のが集中できる人パソコン環境や情報の扱いとかあるし。 ほんとオフィスってなんだったんだろうな。
通勤とか人生の無駄な時間かえせっつの！
同僚とかもう顔も名前も思い出せない。
パソコン立ち上げて何すればいいのか。
これからも給料だけ振り込んでくれよ。 >>11
んなわけなかろう。
今やオンラインで完結するサービスなんて山ほどあるだろ。
その全工程は家で設計製造できるよ。 >>1
あくまで、一方のメリットだけで、日本全体で本当にメリットになってるか？
オフィスを貸してる人、その貸し借りを仲介してる人、ビル・オフィスを管理してる人、ビル・オフィスをメンテしてる人
こういう人たちも同時に要らなくなってしまうって事だろ？
ドンドン仕事が失われていく、さらにビルの管理・メンテなんて年金のない高齢者がやってたりするのにそういう人たちはどうするんだ？ >>1
もう日本の企業には、
事務所を構えるだけの余力は無いってことだ。
今年の12月が見ものだww >>20
例えばどういうの？
医療介護物流通販飲食建築製造とかは全部現場じゃないと出来ないよね？ >>11
現場でしか出来ない仕事はあるがその現場は会社のオフィスでは無い
ほとんどの場合 テレワークでも何でもいいけどさ
これの怖いところは顧客や個人の情報がLINE等によって流出・収集されてしまうことなんだよな >>21
古い古い。
コロナ大革命はもう起きた。
守旧派は取り残されるぞ。 >>24
飛ぶ鳥を落とす勢いのNetflixとかの動画配信サービス、リクルートとかベネッセがやってるオンライン教育ビジネス、AWSやマイクロソフト等のIT巨人が手掛けてるSaasサービス全般、SIerが手掛けてるシステム開発全般。
時代遅れだねあなた。 >>20
オンライン進んできたら、
エネルギー問題、情報漏洩問題、ブラックアウトに弱いという問題
違う問題が起きるんだけどな 近い将来島根、鳥取が栄え東京丸の内のビル🏢群はゴーストタウンに成りましたとさ >>21
意味不明。
それ言い出したら文明は進歩しないだろ >>32
だからなんなの？
オンラインやめましょうと言いたいわけ？ >>27
業務用のLINEもあるけど、基本的には使わないだろ。
というか、情報を漏らした奴が罰せられるべきで、
そこが最も悪だという点は間違えない方が良い。 あと管官房長官と二階が推進してたインバウンド政策も大失敗だな。老舗の百貨店もそうだけど、外国人や高齢者に頼る商売はもうダメだろ。やっぱり現役世代の中間層を増やさないと意味がない。 >>32
進まない選択肢なんかないけどな。
ワクチン完成まで最低2年、ワクチン打ち終わるまで10年。
集団免疫獲得までなんと50年。
そんな長い時間、誰も待たない。
もう絶対元には戻らないんだよ。
グズグズしてたら取り残されるよ？ >>30
そういう系をプログラミングみたいなものって呼んでた
ITに関わる仕事ならそりゃ家で出来るわな >>21
時代の変化と共に消えて行った仕事や産業ってのは
過去にもあったから、今回のコロナ禍でも
同様な事が起きるだけ。 新幹線使って3時間もかけて通勤するならテレワークしたほうがいい >>12
政策も知らない女の子を議員にしてしまうようなやり方を改めないといかんですな
多分憲法に触れることになるから小手先の変更ではなく、改憲がらみになる。
小選挙区制は弊害が多すぎる。案は利害に関係ない議員以外で作るようにする。 >>24
そうでもない
全部は無理だがリモートでできる部分はある オフィス賃料いらないし
光熱費も個人持ち
交通費払わなくていいのは人件費の圧縮につなかる でもIT系でも使う機材いいも使うとかならフィスに置いて共有のほうがよさそうだけどな
ネット経由だと何かと不便そう
金融の人もオフィスのいいスペックのPCとかじゃないとトレードとか仕事にならんって言ってたし >>24
でも、ある程度
ロボットなり機械化できる仕事じゃないの、それらは。
人間が少なくて済むようになる業種と思える。 テレワークなら暇な上司
使えない部下やたまに上司の指導
生命保険のおばちゃんの相手
ヤクルトや弁当屋
各種飛び込み営業
事務所の清掃や管理
無駄で苦痛な通勤
ちょっと考えただけでも
凄まじい効率化になるな
成果の評価と進捗管理に集中できるし >>30
ネットフリックスで配信されてる番組は当然自宅で制作されたものじゃない
海外のゲーム会社とかでも開発が自宅作業に切り替わってるけど
やはり制作スピードがガタ落ちで発売延期ラッシュになってる テレワーク続くといいなぁ
売り込みに来る営業と会わなくて済む 何より満員電車での長時間通勤ないだけめちゃ体らくだよね
週に数回出勤になるだけでもだいぶ違いそう >>48
良いスペックのPCを買えば良い話じゃね？
経費として会社に負担してもらえば一番良いし。 >>57
多分一番の問題は回線なんじゃない？
家庭からのネット経由は遅くて貧弱 >>32
エネルギー: 大きなオフィスに篭るよりも家庭にいた方がエネルギー消費少ないかと。移動のエネルギーかからないし。
ブラックアウト: オフィスが停電したら仕事にならないけどみんな分散して仕事してる分には全部止まるってな大規模な停電の確率は遥かに小さいかと。
情報漏洩:最近の情報セキュリティみると、ネットワーク内に意識低い人がいるとそこを踏み台に一気に根こそぎいかれるから、ゼロトラストでやった方が仮に漏洩しても局所的なものに限られるんじゃない？ 紙ベースの方が分かり易いし、直接会った方が伝わる
まあ往復四時間掛けて出社するほどではないけど >>59
それも会社負担にしてもらって、
光を引くなりすれば良いだけだろ。
仕事をするための道具は会社が用意するのが普通だろ。
働いたこと無いんか？ 鼻ほじりながら作業しても怒られないし、すごい気が楽
人間関係から来るストレスも無し >>48
いやいや、トレードを人間が手動でしてる時点でヤバいんだって。
今は株為替などの売買の8割ぐらいがHFT業者のマシン。
しかもお前が言ってるのは個人投資家じゃなくて金融会社のトレードだろ？笑
会社のトレードを手動でしてるとか、日本の会社もここまで遅れたかって感じよ笑 >>32
ニーズがあるものが変わる
課題があればそれを解決するニーズが発生する >>61
そうか、
一極集中よりも、分散していた方が実は良いのかも。
仮にどこかで停電があっても、他の人は大丈夫というケースもあるわな。 会社にとって
社員のお昼ごはん心配しないで済む
社員食堂廃止もできる >>21
不動産で食ってる不労所得者なんかダニなんだから駆除しようぜ！ >>27
データの保管場所は悩むよね
パソコン本体のみ保管はトラブル時に危なすぎるし
自宅でNAS組んで保管するか
信頼できるクラウド使うのが良いのかね？ リモートワークが普及したらクライアントが倒産したでござるってオチになりそう。 >>62
そういう機会って完全に無くならないとは思うけど、
これからはかなり減ると思ったほうが良い。
意見の多い方が当たり前ってのが日本の風潮だから、
テレワーク良し、となったら一気に普及するわな。 >>24
仕事の段取り決めて仕事の結果を報告する
どこでもその辺のことをやるのが正社員の仕事で、
単に指示受けて作業してるだけの人はどんどん外注やら請負やらに移ってるでしょ
その辺ですら取りまとめ役の人は本来の雇い主に作業量やイレギュラーな依頼の報告はするし まぁ一生トンキンの会社まで満員電車で通勤しないと仕事した気がしないソルジャーたちは好きにしろwww >>73
クラウドは暗号化されたデータだから、それが最良だな。
老人はクラウドを知らんから、
大型のサーバーが必要とか、高速回線が求められるとか、
一昔前のことばかり言う。 オフィス無くなったら、登記や会社宛の電話(転送できるとはいえ)、郵便もどうするかだよな。
結局は業種によるだろうな。
家に居場所の無い、哀れなオジサンも居たりするしね。妻との人間関係や、子供が邪魔だったり。
帰りに飲みに行くのが目的だったり。
中には出社したい奴も居るだろ。 ただでさえ社員の評価方法がボロボロの日本で、在宅なんてやってもどう評価するんだよ
キチガイ上司が文句垂れるだけで逆にストレス溜まるだけだろ まぁなんだかんだ1-2割程度の上級テレワーク民と残りの満員電車通勤民に分かれて落ち着くと思うね
ソニーとかパナとかソフバンとか体力あって大きいとこじゃないと継続的なリモートワーク難しいだろうから でもよく思い出してみると、
テレワークとかSOHOって、2000年の初頭から
結構言われていたんだよね。
ADSLが始まった頃が同時期で、育児や介護などで
テレワークしてた人も少なからずいたし。 周りはどんどんそうなって欲しいわ
俺は絶対テレワークなんてしたくないけど 独り身のおばばは会社に行きたいらしい
仕事しないでネットサーフィンしてるだけだき >>85
SOHOって内職のイメージ。
時給100円くらいの、ネット黎明期の テレワークでいいんならＡＩにやってもらえばもっと安く済むんじゃね。 まあ、中堅以上はテレワークでも余裕だろうけど
若手はスキルを身に着けるのがますます困難になって悲惨なことになるやつが多そうだな
仕事は見て覚えろってのは古いのかもしれんが実際は先輩を見て覚える部分が多いだろうに うちの近所に某通信大手の会社があるんやけど
先週まで出社してる人はチラホラだったのに、
今週から元に戻って、大量に来てたよ
テレワークできるはずなのに
旧態に逆戻りさしてる >>81
郵便物に関しては、
ネットで管理できる私書箱サービスが便利でな。
オンライン上の住所が手に入るから、
オフィスが要らない仕事には最適。 スーパーが一番の勝ち組やん 在宅組は無能リストラはかどるな >>21
その理屈だと今でも飛脚が走り回ってることになる このご時世で今年の初めに増床してたおバカな我が社
世を先んじてると勘違いしてる某広告代理店でございます
お粗末 大手から独立起業したけど、会ったことない人からも毎月お金が振り込まれる。
そんな不思議な世界よな。 オフィスとか無能の上司が権力を発揮する場だかならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフィスなかったら嫁家で居場所がない中年のおっさんやおばさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>89
そういう風に言われてたこともあるね。
多分日本人に未だにいるだろうけど、在宅ワークを内職と思いがちな所も
日本がIT後進国な証左だな。 >>90
AIにインプットするだけで仕事回るんならそれこそテレワークで十分だろ 個人事業主、自宅家賃の八掛けで確定申告しているよ。
もちろん100万は国から振り込まれた。
しかし正社員の方が恵まれているのは言わずもがな まあ通勤というもの自体がそう古くからあるもんでも無さそうだしな 常時監視してて10分起きに説教してくる(しかも内容がない、というか愚痴)
トイレに行ってただけで職場放棄だと罵声、上司がキ印だと刑務所以下
下半身が映らないから説教されながら簡易便所で糞する技能を身につけたね なぜ2022年の東京に「人がいなかった」のか？――未来を見た女性の話
平成の初めの頃、1990年代だが、関口宏が司会する「ワンダーゾーン」という番組があった。1992年に放送された「時を超える」
テーマは催眠療法であり、それによって過去や未来へと意識を飛ばすことである。
催眠療法に挑戦したのは、アナウンサーの日戸愛さん
「なんかどうしても東京にあんまり人がいないっていうイメージが出てくる・・・。大きな街っていう気がしないです、東京が・・」 ガチITのやつは前から在宅自由だろ
パソコン触れるくらいのやつばかりだから会社が必要なんだよ、結局ITなんて下請けばかりだしな 久しぶりに通勤したが疲れたなー
今日はテレワークでのんびりといきますわ テレワークってセキュリティが心配
自宅のＰＣは会社のＰＣよりはセキュリティ低いだろうし
そもそも自宅そのものが会社より侵入しやすいだろう >>100
不動産の間取り図を100円で描き描きしたり、素人でもなんとでもできそうな仕事なイメージ。
要はクリエイティブではなかったかな。
個人的なイメージですけどね 在宅勤務でいけるなら都心部のオフィスは縮小だろ。
また震災とかで出勤出来なくなったら無駄だしな。
オフィス代と通勤定期券代いう大きな固定費が削減出来るのは良いことだと思うよ。
でも縮小後にシェアオフィスとかレンタルオフィスは止めてくれよな。 ホワイトカラーの
一部の職種ならかなり
テレワークが可能かも
しれないが、多くは
業務の半分位は何とか
可能かもしれないレベル
であり、無理してやれば
かえって非効率になる。
個人的には家庭はくつろぐ
場所であり、家庭に仕事は
持ち込みたくない。
無理にでもやらないと
いけないなら、家庭とは別に
自宅の近くに
仕事専用の部屋を個人で
借りるしかないと思う。 >>110
こういう人って働いたことないのかな
なんで自宅の私用PCで仕事すると思ってんだろ
あほなのかな 自宅のPC使い仕事させる会社があるとは驚く
日本は遅れてるわ 良い時代になったじゃないの
移動コストも掛からなくて環境にも良さそうだし
時間が有効に使えるじゃないの >>92
社内コミニケーションがない会社なやがて潰れるよ。
オンラインコミニケーションでは得られないものがある。 本社機能の見直しが行われる〜
ちょっと本社の社員多すぎ
まっコネと口利き入社は残すとして
無駄にお茶入れでねちねち新入社員いびる社員も
無駄に新人をパシリに使ってる３０代前半も
いらない営業・総務社員切るチャーンス 企業城下町という言葉があって
田舎町に工場誘致して栄えたんだけど、工場撤退とともにゴーストタウンになってきた
東京はそのギガサイズ版でしょ
廃墟になるぞ ムダなお金を使わなくなるってのは経済が縮小していくことなんだけどな。
そのうちリモートワークしている会社自体がニーズ無しになってしまうかも。 家出できる程度の仕事しかしてない奴らは別にもともといらん奴らだと俺なら思うけどな。 テレワークできるならアウトソーシングも可能だから
固定費減らした方がお得だと思う 2度寝出来るからテレワーク継続してほしい
6時前に出て1時間半も通勤するの無駄だよ >>111
不動産の間取り図を描くやつは、
確か始めに登録料と称して1万円払わなければならなかったはず。
つまり後は分かるよなｗ >105
言われてみたらそうだな
数十年だけの文化
人口増えたから住む場所が遠くなったんだろう >>110
シンクライアントとか使ってるところも多いし、そもそも断片的な情報得るのにいちいち社員の各家庭、しかも大抵動的なアドレス都度特定して侵入とか侵入する側も割に合わないだろ >>113
大企業なら郊外にサテライトオフィスを置くとか
テレワークスペースのニーズが増えると思う
毎日長時間通勤が昔話になる ウチも来週からは週に2日程の出勤になる。
中間管理職は要らなくなるな。
DaaSがもう少しまたもなパフォーマンスなら在宅でも何とかなるがストレスだなぁ。 一極集中を解消できるかもね
3密電車を避けて地方でテレワーク 明日明後日も働きたかったら会社に行け 仕事はそこから始まる そういうもんだ >>129
郊外のサテライトオフィスって支店と変わらないじゃん。 >>124
大企業でテレワーク多いのはアウトソーシング極めてるからこそテレワークできてるんだよ
順番が逆
テレワークできてない会社こそテレワークできるように今正社員にやらせてる仕事外注化して、その作業してた人間外注先に出向させるわ >>122
場所が関係ある仕事って何？ 現業ぐらいだろ >>128
WEPとか下手すりゃノーガードでWiFi使ってる馬鹿上司とかもいそうで油断ならない まぁサテライトって言ってみたかったんだろ
誰にでもあるよなごくたまに >>110
さすがに専用のモバイル機器でVPNとかでアクセスするんじゃないの？IT企業なら。 やったぜ
今日から毎日がエブリデイだ
外出は自由だし金は入るし
いい未来しか見えない 見張ってないとサボる奴はいるからな
テレワークならフルコミッションじゃないと成立しないよ 甲は乙にっていうハンコ一杯押されるけど、そこからは解放や >>140
一般家庭だと思うが、
いまだに野良wifiとかあるからね、
日本人のITレベル危ういよ。 >>140
どうせ公衆回線に乗るんだし、通信自体は暗号化されてるだろうし、キーロガーでも仕込まれてなければ平気なんじゃね？
自宅のwifiが誰かに踏み台にされるかも知れないことはまた別口の問題でしょ 東京都心の狭いオフィスに何百万人も通勤とかバカじゃん そのテレワーク仕事を
10分の1の給料でやるよという人が出てくる
場所は世界のあらゆるところ
こわE 今は気を張ってやってるからいいけどだんだんルーズになって生産性が落ちるよ
人間なんてそんなもんだ >>11
現場でしかできない仕事は既にテレワークだろうが
オフィスいらないだろ >>144
だいぶ昔のmsメッセンジャーの頃から、
PCを操作しないと、離席中って出た。
意図的に休憩中とかも出せる。
今なら似たようなソフトで管理しようと思えば
結構出来るのでは。 家族持ったり子育てする環境じゃない大都市に集中するから人口減るんだ。
テレワークで分散すれば回復するかもよ
コロナ給付でバラマキに抵抗も薄れたし
昔流行ったワークシェアリングが復活 >>153
毎日長時間の通勤、往復４時間だと、「通勤しない」ってだけで生産性が上がってるとおもうけどな。 >>144
サボる奴は何してもサボる
テレワークだとサボり方の匙加減がわからないからと無意味にオフィス来てる奴の行動記録しておくと職場の無駄がはっきりしそう >>24
現場にオフィスいらないだろ
なんなんだこの違和感
在宅勤務とモバイルワークとリモートワークごた混ぜか >>152
そんな程度の仕事を未だに外に出してない会社はヤバい >>153
自宅だからだらけるわけだから、テレワーク用のパソコンルームを借りれば問題解決だな >>129
サテライトオフィス構想は過去何度も出たけど結局オフィスに皆が集まることが出来ないので意味ないということで立ち消えてる >>152
別にそれは現場とテレワーク関係ないんじゃ？
宅配だって、格安で配達する業者あるでしょ。
ダンピングの問題は別だな。 >>136
大企業なら、支店や工場事務所の一部をグループ企業に開放してサテライトオフィス化するとか、
オフィススペースの在り方使い方が変わるってこと
あとはデータ管理と光熱費、それと安全性が担保できないんだよな
一人暮らしなら襲われて倒れてたって分からない 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?br5wyk/ccgwq.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?28vb9f2/hymoe.html >>148
テレワークって会社がそれ用のＰＣを社員一人一台回線一本用意してくれてるもんなの？ >>161
それはそうだが、出張や営業だと目的地に行くまでも「業務の時間」になる。
「目的地で２時間だけ働いたから今日の労働時間は２時間」とも言われんでしょ。
さてその区分けの意味はどこにある？ 人材は最小限でいい事がはっきりした
リストララッシュ開始 テレワーク大国アメリカはテレワーク廃止していってるよな
IBMやアップル、グーグルとか大きいところが廃止していってるよな
あまりよくなかったんやろうね >>90
AIにどうやってやってもらうんだよ
魔法か何かと思ってんのか ヴァーチャルオフィスでいいだろ
VRなりアバターなり使えと昔から思ってたわ つうか、テレワークになると外注できると分かって会社がくびきりやすくなるぞとか言ってるやついるが、
それって、自分は本来とっくに外注できるはずの仕事を出せないフリして抱え込んで無駄な仕事してます、職場でやり通さないとバレるんですって自白だよな
そら、テレワークに抵抗するわw >>164
> オフィスに皆が集まることが出来ない
その考え方が変わると思う >>144
サボったってええやん
結果出しとるなら
すべては能率成果主義で >>110
普通仕事で使うものは会社が用意するよ
個人経営でない宅配業者車やタクシーは自前で車を用意するか？ >>171
業務時間内の移動については人それぞれだが
都内だと自宅から向かう方が大抵時間がかかると思う
都心が便利なのってオフィスが集積してるからだしさ 今日こそハッピーフライデーをゴリ押しして
人の流れをキャッチすべき日だな
都市開発の参考になるぞ >>173
それどこ情報？
アメリカでホームオフィスなんて今の今まで全く普通だと思うけどな。
IBMだのGoogleだの「ホームオフィスはダメ、会社に来なさい」って
宣言でもしたのか？ >>168
それ、クラウドが登場しておおむね解決した。
端末にデータをダウンロード出来ないし、通信は暗号化。
光熱費はこれからの交渉で会社に持ってもらうとか
方法はあるだろ。 >>147
話ベタな人は対面でも話し下手くそ
少なくとも顔がちゃんと映って表情が読めればコミュニケーションでは不自由しない
飲まないと、ってのは数年単位の人間関係で、それは対面で顔合わせるだけでも築けない
即ちテレワークの問題ではない 外資と外国籍の防塵や個人が日本の土地を購入、所有できないようにする法整備が先だな >>1
それって ペーパーカンパニーとか幽霊会社っていうだろ >>170
ネットワークはVPN
うちの会社はテレワーク用PC貸与 >>187
まあクラウドを会社が導入してればね
光熱費に関しては集中できるオフィスの方が効率が良さそうな気がするが >>144
姿勢よく座ってたり
カタカタキーボード打ってたり
早足で歩いていたら
サボってないことになるのか？
サボってるのと座ってるだけなのは同義だろ
何も出来ない上司が仕事の中身わかってないだけじゃ 通勤＝運動という観点から見れば、毎日通勤させて運動させるメリットはある
自宅テレワーク組は、自分で体を鍛えるような賢さがないとやっていけない
面倒くさがり屋、だらしのないわがまま人間がテレワークやると体が衰える 事務所も顔を付き合わせての交渉も残るけどテレテーレにも対応出来ない人は消える >>188
今はさ、どうせマスクしてるから対面で会っても表情読めないんだよね
むしろマスクなしの映像の方がわかるという
週1で出勤してるけどこの間一ヶ月ぶりにリアルで同僚と職場であったけどもちろん互いにマスク装着2m離れる
はっきり言って普段映像で話してる方がずっとスムーズだったわ ちなみに俺はテレワークになってるが
打合せが増えて効率が下がった気がするわ
前は移動時間的に難しくて任せてたようなものもすぐWEB会議だ
朝から晩までぎっしりだわ >>173
廃止してんのかな？
来たくなるオフィス作りしてる話は聞いたことあるけど >>193
その考えももう古いんじゃない？
オフィスの賃料自体が無駄に高いんだから、
非効率な訳よ。それに、
クラウドを導入しない会社って、
そっちの方がヤバいな。
安全策を講じないってことだから。 >>180
そういうこと言ってる奴がいの一番にリストラされたりな >>198
会議多い職は無能の集まりだとよく言われる
個々の時間が弾力的に活用できる仕組みが整ってない環境だと会議バカが増える 実際には
ほとんどの企業がテレワーク移行には莫大な資金が必要だから
無理なんだけどね
都心に本社ビルがあるような企業は売却しないと捻出出来ないが
そうした時流になれば
買い手がいない訳だし >>200
クラウド導入してガンガン利用してるのなんてまだ一部だよ >>173
ん？ 聞いたこともない企業ばっかりやな
これからはテレワークが最先端やで！！！！！
もう通勤なんか月１でええわ！ コロナ様万歳！！！ 大企業は収束しない再度の流行の恐れが現実としてある
と、強く思ってる訳だね
当たり前っちゃ当たり前だけど現実問題として衝撃やね >>202
いや外の会社がそうなんだよな
大手が特に >>201
リストラされるくらいでええんとちゃうん？
企業に属さないとやっていけないやつなんて、その程度やろ
そういうやつはサボらずゴマスリながら馬車馬のように働きんしゃい >>200
プライベートクラウドとVPCの組み合わせが流行かな >>207
テレワークに対応できない奴がリストラに合う まだ2，3か月だろ
あと半年もすれば、オフィスという環境が恋しくなってくる マジレスすっと現代社会と今の社会水準と環境から考えれば、
ふつーに全然、大部分の企業では職場は必要だがな
むしろテレワークで滞りなく済ませられる分野のほうが少ないからな
そして、情報に重きを置くならさらに少なくなるからな
そもそも今の社会において情報のとらえ方を勘違いしている人のほうが多すぎて、
この手の話題は話が前に進まないっていうとても致命傷な問題があるからな
なぜわかってないかってーと、
現時点で情報が丸裸のままで通信しまくっている連中があまりに多いという事実があるからだ
理解していてなおかつ丸裸でいるという可能性はゼロではないが、
しかしそんなことをする理由もなければ、それで得する人がいるとも考えられないからな
ただの自殺行為、自滅行為だし
でも事実としていまだに大多数の通信は丸裸だ
しかもにわかでもわかる形で通信を探ってみるだけで、
「え、これって素人でもわかる形でこんな通信していていいの？」と、
こちらがドン引きするほどのレベルで丸裸だ
しかもそれはテレワークとやらでさらに増えている
社会問題で「少女があられもない姿で地鶏をー」みたいのがあるが、
「大企業が個人情報よりも大切だろう根幹部分を丸裸でー」ってほうが問題なんよなあ
でもそれを問題にするメディアも話題もないし、、、
ってことは丸裸を良いと考えている人が大多数ってことで、
そんな人が多い中でテレワークって、、、
これって道行くほとんどの女性が全裸で歩きながら、
「裸を凝視するのは犯罪です」っていうくらいに「犯罪するなって言うのが無理だろ」って状態
でも、マジでそんな状態なのに、誰も問題視しない
問題視しないだけでなく、こんな記事みたいにむしろ推進しようとしている
これって、ちょっとした恐怖なんよねえ
何が恐怖って「セキュリティや、情報のプロのはず」っていう専門職の人たちまで、
そんな簡単なことにも気づかず、気づいていながら見逃しているのか、
とにかく「あー、テレワークどんどん進めましょう」って言っているところなんよねえ
まあ、この人たちも私と同じで気づきながら、
でも上の人や偉い人がまったく理解していないので「あ、話してもダメだわ」で放置なんだろうなあ
どうしようもないんだろうなあ >>200
なんかどんな手を使ってでも外に出たくない引きこもりが頑張っているように見えて来たわ
ここまで頑なな意見ばかり並べる奴見るとなんか胡散臭く感じる 東京の会社はだいたい来週からもう通常営業になるみたいだ
テレワークやフレックスは今週までってとこが多いみたいだな テレワークでもう今日の業務終わったわ
本当に最高だぞ、生産性上がるし、東京にいつまでしがみついてんだろ >>173
他の企業には在宅リモートのソリューションを売ってるんだから、
あんたの情報はガセなんじゃないの？
ttps://www.ibm.com/blogs/solutions/jp-ja/business-solutions-covid19-remote-work/ >>1
このベンチャー企業は潰れる
ほとんどのベンチャーは数年で膨大な借金を抱えて潰れる
テレワークで仕事が楽になったのでなくテレワークのできる仕事なんて楽な軽作業しかないと言うこと
テレワークで自由な時間とかまともな就業規則のある企業にも勤めずベンチャーやり出した提灯記事に載る奴の典型
今はコロナで応急処置でテレワークしているが大企業は勤務時間は変わらず勤務時間中の子供のお迎えは認められていない
こう言う弱小ゾンビ企業にまでコロナで補償金を出さないで潰れて欲しい >>208
大手ってのは規模の強みにあぐらをかけば非効率な部分も残されるからな
小回り効く方が合わせるしかないのが現実やろな >>204
そうかな？
何も最新のお高いヤツでなくても、
それなりのお値段のモノを導入している会社が増えた気がするが。 相手の環境が悪いと資料見比べて話してるときとかすごいストレスだからそのへんがネックだわ
あと重要ではないけどきっかけになりうる小さい情報が入ってこないのもライティング業務だとやりにくいや >>210
それを変えていこうとしない従業員ばかりなのが問題
もちろん何が問題なのかわからない経営者もだけどな
何かを買えばペーパレス、AI、脱ハンコができると思ってる
しかも何買えばいいかすらもわからずに
全員
口開けて餌待ち
餌にも文句言う うちは朝から大手町、昼に赤坂、夕方に渋谷で外部と打合せ、戻って作業、みたいな職種だから都内オフィスじゃないと非効率になる >>185
GAFA（Google,Apple Facebook Amazon）あたりは、揺り戻しの潮流がある。
旧来のシリコンバレーは在宅ワークが主流だったが、今はオフィスに長くいることが大事とされている。
ワーカーには周辺に住むことも奨励されている。イノベーションのためには、とにかく「集まる」ことが大事だと。
オフィスに集まっているとリモートワークと違って、突然話しかけられたり自分ではコントロールできないコミュニケーションが起こる。
そこに偶然の気づきなどが生まれて、イノベーションに発展するということらしい。 >>218
東京をからにしたくて仕方ない人
頑張ってるね おれは、田舎住まいの、ここでは評判の悪いSOHOで、
10年くらい前からテレワークで東京の下請けやってるけど、
今回の騒ぎでも別にやることに変わりなかったぞ。
毎日進捗上げて、区切りで納品。
打ち合わせもチャットアプリだし、細かいニュアンスは電話で話すし、
まあ、今回導入されたのはzoomなんかの顔出しアプリくらい（zoomじゃないけどね）。
長年やってきて一番困るのは、ネット障害。
突然インターネットに出れなくなったりとか。
そんな時はあきらめて、小休止時間だと思ってる。
それも最近は少なくなったけどね。
このままテレワークすすんで、東京一極集中が少しでも緩和されれば、
日本全体でもいいことだと思う。
田舎はいいぞ。空気はうまいし、地元野菜も安くてうまいし。
海の近くならば海産物もうまいだろうし（うちは違うけど）。
ど田舎でなくて、ちょっとした地方都市なら、
コンビニとかお姉ちゃんのいる店とかも、そこそこあるし。
東京にしかないものはなんだろうかね。
他地方の人とかの出会いとか、
あるいは、ちっちゃいけど面白いイベントとか、かなあ。
でもテレワーク進んでも東京がなくなるわけではないので、
どのみち顔合わせで、年に何回か上京するので、
そんな時についでに楽しめば、それで十分だと思う。 テレワーク支援といいつつ
ナイーブに解雇される案件が多発しそう >>218
会社もどれだけの時間でできたか把握してて、仕事増やすか、ほかの人に集約してクビにするか検討してそう。 >>214
ITなんて東京じゃなくてもいいのに
やっぱり東京にいるね
あえてなのか自覚なくいるのかはわからないけど
社長は社交やって
コネ作ったほうが仕事はかどるのかね 三井不動産と三菱地所が
東京駅周辺を無駄に開発し
今上陛下のお住まいに影響を与え
皇室の気を弱めている >>221
中小は経営者のやる気で色々導入できるが
大手は習慣変えられないんだよね
ノートPCだって何年も前のを配布したままだったり >>222
増えてるけど使いこなせてない
使い方よく分からないってのがほとんどだわ テレワーク継続企業なんかいるの？
大阪だけど。
東京はチラホラいる AIでできない事が家の中でどれだけできるか？
家でできる単調作業はAIに食われる >>228
＞突然話しかけられたり自分ではコントロールできないコミュニケーション
こういうのに柔軟に対応して発展していくのは超一流の人間たちであって
一般の会社員、特にルーティーンワーク的な内容ばかりの社員はテレワークの方がええんやろな オフィスいらないんじゃなくて東京である必要がないんじゃないの？地方では満員電車や渋滞なんてないけど。 >>216
自分が言いたいのは、
今頃テレワークってみんなが騒いでいるのが
可笑しくてたまらんのよ。
業種によっては、とっくの昔からやっているから。
特に311以後、テレワークに移行した件数が増えた。
日本は311という有事を経験しているのに、遅いよホント。 >>215
長文乙
普通の服装で街中歩いてる中でかがんで胸元チラリを避けるために
全裸で頑丈な箱の中に入って首だけ箱から出して台車で運ばれる奴はいないってだけだ テレワーク反対してる人達 職場編
50代の老害 クロージングできないから成果なし
土地ころがし 土下座して出ていかないでくれっていわれたｗ 出たけど
現役東大生 いやまじ東大だけど感覚がｗありえんわ >>226
経営者なんてだいたいオッサンで60代とかだからな
顔を合わせないとダメだったり、ハンコつかないものは偽物だと思ってる 突然降って湧いたテレワーク環境にはしゃいでる層の方が痛い
こんな風に流されがちな風潮の方が問題だよ
目先のメリットばかりが目につくけどデメリットをしっかり見極めないと戻れなくなる
変わらなきゃ付いて行かなきゃと外注業者に煽られてるバカ経営者が多すぎる
テレワークなんて効率が上がりそうで上がらないよ
住宅環境が日本と外国とでは違うってのもあるかな もう法律で出勤制限かけてくれや
もっとコロナ蔓延しろ
もう二度と満員電車のりたくねーんだよ 大体日本は先進国とか言いながら
何もかもおせーんだよ
テレワークなどオンラインにマイナンバー
オンラインやテレワークすりゃ
微熱などでも無理して会社に行かなくて自宅でできるのに
何でこんな人災が起きないと分からんのか
朝満員電車で行ってたの何だったのとようやく気付くとか
おせーわはよ気付け 大多数の人にとって生命維持に要らないモノ
・通勤 ・満員電車 ・訪問販売 ・ヤクザ ・ライブハウス ・パチンコ
・ユーチューバー ・劇作家 ・お笑い芸人 ・ゲイバー ・国会 ・使えない政治家
・エコノミスト ・弁護士 ・コメンテーター ・留学生
絶対に必要なモノ
・医療物資を国内で作る企業 ・医療従事者 ・トラック運転手 ・教員 ・IT技術者
・農家 ・生活必需品のブルーカラー ・声優 ・アニメーター >>230
テレワークが進んでさまざまなものが分散化したら
そのたまに楽しむ東京とやらが無くなるわけだが >>216
都内の満員通勤電車を避けたいという気持ちは
引きこもりかどうかは関係ないやろな
あんなん毎日乗っとったら精神病むのは確実やから >>250
不要の職業がはっきりわかってきた
プロ（笑）野球選手とかまじ笑えるからな
一番爆笑したのは、人生かけて甲子園いけなかった玉ころがししかできないバカ度もｗ ビルメンテとかオフィスビルに出店してる飲食店とかその辺の連中が必死なのかね 氷河期でやっと管理職になったと思ったら部下は全員在宅
若いのはサボるわ隠すわやる気ないわで何で氷河期ばかりこんな目にあうのか >>246
効率あげるためにテレワーク始めたわけじゃない
なんとか事業継続するためにやってみたら影響ほとんどなくね？愕然！
みたいな話
ここからまた最適化が始まる >>135
昭和ジイさん、今令和だよ。
時代変わったからね？ >>241
テレワークの導入すごい
みたいな優越感感じているところが
もうすでに
いやなんでもない >>254
声優は許してやれ
子供の楽しみなアニメは必要なんや 政府公認、サンケイ後援の
ドブ川杯争奪戦のテンピンの賭けマージャン大会が
盛大に開催されると聞いて、すっ飛んできました
いつ、どこで開催されますか? 上司のご機嫌取りが仕事の1つみたいな風潮うざ
つまんねー話聞かされて別料金払え >>257
ビルメンテも技術職は関係ない
ピンハネしてる業種が全部 テレワークでまる裸にされた 俺の業界はいまだに関連各社が週イチで会議室に集まり状況報告から今後の進行まで話し合うのが当たり前だ
来月からそれに戻るだろうな >>49
そのロボットを開発してるんだけど、流石に家にロボットを持ち帰るわけにはいかないので出社必要だわ。
ITでも組み込みや制御屋はリモートワークできる部分が少ない。 あとは出勤してたら給料貰えてたような層がヤバくなるだろうな
いなくてもいいことがバレる >>266
まぁそれが良いのならそれが良いのだろうさ
無理強いするものではない 年配連中は新しいことをなかなか受け入れようとしてくれないからな
結果的にいいきっかけになったと思うわ
こういうところはホント駄目なとこだと思うけど逆に一度向いたら次々効率化していくとこもあるから今後に期待したいね >>250
なんか贔屓されてるのが二つほどあるんだが テレワーク継続中
危機に対応できる企業（経営陣）かどうかが
これで見極められる
福岡で第２波になりそうな予兆も出てるし、韓国や中国でも再発してるから、
あと数ヶ月もすれば倒産が相次いで
頭の悪い企業は淘汰されていくことになる。 >>257
いやむしろIT関連の受注業者がもう鼻水撒き散らすくらいの勢いで必死だろ >>250
教員はいらないよね
オンラインにできる
オンラインで教えるのがうまい奴がやれば一律の教育が可能
演習もリアルタイムで理解度が見れる
個別対応も可能
性犯罪もムダな人件費も全てなくせる >>228
いやだから、そういう社内報でも出たのか、どこで見たのか、
「らしい」では幾らでも言える。
大学なんかでも集まるからこそイノベーションが生まれるというのは
よく言われる説でそれは否定しないけど、IBMなんかだと
他の企業にはコロナ対応ソリューションだって売ってるのに、
「ホームオフィスは廃止」と言っているのか？
「らしい」とか憶測とか要らない。 >>252
今のように、東京圏人口3500万人も必要かってことだよ。
周辺県含めても、2000万人くらいいれば
首都として、充分機能するだろうよ。 >>269
まあね
しかしその会議が都心のあちこちで複数開かれるから
やっぱ日中は都心にいないと厳しい 職場で無駄な仕事が増えてただけ
リモートワークで十分 >>266
会議は仕方ないんやないかな
会議以外テレワークやらならいいと思えばいい このスレは不安に駆られた昭和脳、地主、不動産屋が必死になって火消しに回るから面白い
普及しないと心底思うならこんなスレには来ない >>228
それテレワークを従業員が選択してるって意味だろ この期に及んで対面に拘ってる弊社は一度解体されるべき >>261
別にテレワーク凄いんじゃなくて、
テレワーク普及で自分が割を食うと思うなら、
何か対策を講じればいいのでは？
テレワークはこれから広まっていくのは確かだろうから、
それに対応せざるを得なくなるよ。 >>11
俺も疑問に思ってた。
システム開発とかだって、開発工程に入れば自宅でできるけど、
それまでの間は要件定義から仕様確定まで顔つき合わせてやった方が早い。
開発以外なんてそんなのばかりだと思うんだけど、本当に自宅と電子会議だけで完結できるだろうか？
要はほとんどの仕事ってやってもやらなくてもいい仕事なんじゃないかって思い始めてる。 >>266
会議は何かを決定する場
それって報告会だね 次にテレワーク社員より高速に処理できる
スーパーエクセル君が開発されたら
結構やばい気がする アメリカではテレワークはもう流行ってないぞって言われて、
テレワーク厨がイライラしてて草 >>281
朝に都心で会議、昼に戻って作業、夕方また会議でよる戻って作業、だと新宿渋谷大手町へ30分以内にオフィス環境がないと厳しいわ 仮にテレワークで都心のオフィスが減ったとしても
その分タワマンが増えてむしろ集住が進むと思う
都市というのは人間にとってそのぐらい魅力的で離れられない 「ジョブ型」雇用を本格導入されて喜べる奴等なんか全体で1割か2割だろ…
窓際や社内ニートは抵抗する間もなく成果物を突っつかれてアウトだよ。
そのままアウトソーシングに流れる流れるか？ｗ２ >>275
やっぱりどこかおかしい奴なんだな
偏りがすごい >>287
サービス業ってのは、本来あってもなくてもいい業種やからな >>291
会議が全部テレビ会議になれば解決じゃん。 >>290
そこな
本当に笑えるわ
いまさら降って湧いたようなテレワーク環境にはしゃいでいるようにしか見えない >>296
プロジェクト関連の全社がそうなればいいけどな
エレベーターでさえギシギシ言ってるような大手企業って多いんだよ >>267
家に機材とかあるけど流石に持ち帰らんな
一度持ち帰ってみたけど単なる自己満
週一で出勤してデータとってそれ解析してデバッグしてドキュメントも直してたら一週間終わる
つうか、開発速度上がった
改めてドキュメント後回しでバタバタとその場しのぎのコード変更しちゃいかんと痛感 (-_-;)y-~
少し剪定した。
ダービー、よおわからんわ。N刊S恵木がからんでるからわからん。
ピンク→遊具→測量/薩摩のおせんしという俺の解釈であってると思うねんけどな。
こういうことを書いて欲しいんやろ、パクリの朝日グループは。 >>290
アメリカのホワイトカラーなんか超実力主義だからな。
不要ならバンバン切られるからバリバリに働くし勉強したりステップアップが前提だからな。
丸の内OLみたくアフター5は○○のお洒落なお店で彼や旦那とディナーなんか日本だけよ。 >>287
顔突き合わせて会議と言っても会議室に集まって資料をモニターで写して会議してるだけだからオンラインでやっても何も変わらない >>282
まあ、地主と不動産屋が火消しに回りたくなる気持ちも分かるが、
昭和脳の老人には一切同情の余地はない。 (-_-;)y-~
書いたから、日曜当日に変えられてしまうと思うで。 コロナ前の話だが
何処でもテレワーク出来るからと地方移住した奴は大抵いつの間にか東京帰って来てた。 はっきり言ってWEB会議アプリを使いこなせてる人も少ないしな
音が聞こえませんとか画面共有できませんとか良くある
そもそも重くて個人所有のマシンスペックが追いついてないな
WEBサイトでさえガクガクの骨董品が使われてる >>282
>>303
クリエイティブな発想もなく世界も知らず歴史もあまり
知らんような君等が後々一番割を食って世の中悪いと叫んでそうだな。 >>197
これは面白い指摘だわw
今は、直接会ってもマスクだから意思疎通イマイチなんだなぁ これからリストラの嵐が吹き荒れる業種
航空、ホテル、飲食店、パチンコ、銀行、不動産、新聞社、テレビ局
>>275
数はそんなにいらないにしても、オンラインで教える上手な人がいるでしょ。
まあ、俺の独自アイディアじゃなくて、
フランス学者のエマニュエルトッドが言ってた事だけどね。
（二十代の時にソ連崩壊を乳児死亡率から予言した鋭い学者） >>301
仕事以外でのインプットに熱心だよね。長時間通勤でぼんやりスマホゲームしてる日本のサラリーマンは、何のインプットもなさそうに見える。 歓楽街、商業施設、コンサート、ライブ、イベント
すべて都市に行かなきゃ体験できないものばかり
テレワーク化できるオフィスなんてほんの一部だよ (-_-;)y-~
剪定してたら、老害がニタニタ笑ってた。N刊Sってわからんくせに。
剪定する前に、高槻市内で遊具を示しておいたから、もう行ってると思う。 社内抗争はテレワークで出来ますか？
一部上場だとエネルギーの80%くらいは
社内抗争に使ってるんだけど 通常の会議の真骨頂って本題より前段の立ち話とか終了後の飲みとかにあるのだと思う >>309
いいことだとは思わないが
パチンコはリストラじゃなくて大盛況になると思うわ
行くとこなくなった人が殺到すると思う 税金泥棒の糞警官共が毎日、同じ時間に何台もパトカーで走り廻ってるのを見る度
人員削減で人手が足り無いなんて嘘だと思うよな
あいつら嬉し気にパトカーでこれ見よがしに街を巡回できる程暇じゃないか
管理社会システムを誇示したい馬鹿なのか？ 在宅ワークだと15分に1回冷蔵庫を開けてしまう。
何もないのはわかってるんだけど。 つうか、全く出勤しないわけでなく、週1位ででるんでしょ
飲食店とかは売り上げ1/5とかになるから速攻で効いてくるだろうけどオフィスビルすぐに減床はできないでしょ
まあ、半年もすると床面積は半分ぐらいには減るかもしれないけどせいぜい需要半分に減るくらい
不動産も上がりすぎてたからある意味適正水準でしょ >>313
密談密約がしやすくなるわけやから
よりエネルギーが必要やろな、抗争するには 逆に可能なのにテレワークやらせない会社は反社企業だよな >>310
日本の雇われの怖いところは40過ぎても永遠とぼんやりとスマホゲームしてるところだよな。 テレワーク可能な人間ほど都心に住みたがるのは何故だ？ >>314
それが昭和脳だよ。無駄が多すぎる。ノミュニケーション(死語) 通勤に関しては知らない人の立ち振る舞いやファッション、看板や広告、店の流行り廃りなんかを肌で感じたりするのが大事なのかもなー テレワークが嫌な人は
そうじゃない職場へ転職も考えておいた方が良い。
コロナが早期収束したとしても、オフィス不要論が広がるから
テレワークは収束しない可能性がある。 (-_-;)y-~
ダービー・・・
今日まで考えた分だけでも、ネット競馬ドットコムに印入れておくわ。
当たる気がせんけど。
当たるレースしか買いたくないｗ >>287
ずっと会って話してる訳ではなくて、調査、検討して資料作成する時間の方が多いだろうに
それを誰かと一緒でないとできないというなら、ホワイトカラーとしては能力不足だな >>302
確かに社内の打合せはそうなんだけど、客を巻き込んでとかの打ち合わせなんかを考えてしまうんだよね。
社内の電子会議に入れるわけにはいかないしね。 テレワーク始めてから電話使う頻度が激減した
Teams招待ばっかになってきた
実際スマホより話がスムーズにまとまるわ >>309
塾と学校をはき違えてるかと。
学校生活はまとまらないとできない事が多い。
非登校の人だけをオンラインで全国一律で教育で桶。 >>313
それを肯定したいのかな。
上が派閥抗争なんていたら生産性も落ちるよね。 >>1
オフィスがたっかい家賃のビルにありますってのは企業のステータスみたいな風潮あったからな >>325
仕事ってのは普段コミュニケーションしてる方に流れるもんなんだよ
これは人間だから仕方ない 都心の土地が稀少すぎてやむなく郊外に住んでた人達が
中へ中へとやってくるだけだと思うよ 昭和脳と言っておけばテレワークを肯定出来ると思ってるのかな >>326
それ、オバサン目線な意見だな？
仕事に行こうってのに、そんなことばかり考えているなんて
あんたオバサンでしょ。 仕事ってのは普段コミュニケーションしてる方に流れるもんなんだよ
(-_-;)y-~
それ、感じるわ、引き寄せようとしやがる。
でも、高槻のことは老害より俺の方が詳しいからなぁ。 逆にオフィスを解約すれば俺達社員に還元されるし良い事じゃんとか
株主でもねえ奴等が騒いでるのはアホ。世間を知れとなる。 >>277
1億のクワマン35年で買った層はしんじゃうわ >>342
新しい発想や斬新なアイデアって色んなもんを体験して得るもんでしょ >>340
携帯、ノートパソコン、Wi-Fiルーター持った有能ホームレスが１番コスパええな >>1
やっと気付いたか。
東京ステータスは私書箱だけでOK！ということを 何かを売るのなら一般社会の状況やユーザーのマインドを見てないとね
マジで寝る 週５で出勤してやるくらいの仕事なら、在宅なら２〜３日で出来るだろ(笑)
会社に行くのって、物凄く効率悪いけど、面白い事もあるかな(笑) >>334
なるほど、
テレワーク反対派は、高い家賃のオフィスに
優越感があるって事か。 (-_-;)y-~
たぶん、創価が「木」でアスレチックなんやと思うねん。
俺はピンクだけで遊具や。ダイワエルシエーロおせんし、福永。 >>346
新しい発想や斬新なアイデアが必要ではない人間の方が世の中に多いのでは 地方拠点や工場だと結局みんなずっと出社してたし 都会の在宅のやつらと同じ給料どころか都会のが多いのが多少むかつく(´・ω・`) テレワークは絶対さぼる アメリカでもテレワークは少なくなってる 在宅社員の評価とか教育はどうすりゃいいんだよ
まともに成果で評価されて来なかった氷河期が部下の能力を成果だけで定めないといけないのか？
見て覚えろと言われた氷河期が一人一人に個別に教えないといけないのか？
答えろよ糞ども！ >>355
どんな仕事もアイデアの元に成り立ってる
それを考えないのはロボだな >>341
テレワーク化できるのは代替可能な単純な仕事で
専門性が高い職業ほど都市に住む必要がある
都心と郊外で資産格差がさらに広がると思う >>339
そこで俺は平成脳だけど〜
と言えない時点で昭和産まれちゃう？
テレワークの失敗例を見たから
毛嫌いされているようだけど、
これはウイルス対策の必要に応じて
出てきたビジネス手法だから、
好き嫌いじゃなくて
対応できるか否かでしかない。 >>21
今炭鉱に人はいらないだろ？
そういうことだ >>358
経営者・株主「ジョブ型」雇用
何？成果出せてねえ？クビか減給だよ。社会舐めんなよ。
これになる予感しかない。 在宅で仕事2〜3日で終わらして、自宅のDIYしてるわ
勉強する時間も増えてどんどんスキルアップしてるのがわかる。
人間関係も共に勉強する奴だらけになって、気が合わないやつとはかかわらなくていいから最高 >>360
アイデアは必要やろ
「斬新な」アイデアを提供しとるのはごく限られた一部の人間やろ
ということ そういやレスポンスが早いと好感度あがるよね
モテ男・女とはこういうことか！って実感を得たわ
まあ俺が好感度あげた相手は8割以上おっさんだけど… >>1
物価が高い大都市に住むメリットて
なくなるよな
人口20万人前後の地方都市に
人口が増えて行くと思う >>347
ノマドワーカーってやつか。
そういう言葉があること自体、そのやり方で成り立つんだろう。 震災の影響で都市部への人の集中が加速するようになったと思ったら今度はコロナで企業が都市部から離れていくってめまぐるしいな コロナでばれたもの
・会議は無駄だった
・営業経費は無駄だった
・出張は無駄だった
・飲み会は無駄だった
・会社の運動会は無駄だった
・都心のオフィスは無駄だった >>367
じゃあちょっとしたアイデアということで SOHO・在宅ワーク・・自分で時間を作れる。好きな時に仕事が出来る
テレワーク・・会社が作業環境の提供を怠った結果の私物作業場強制徴用システム。会社と同じ拘束が必要。ペーパーカンパニーと同じ概念 >>372
無駄の極みアーーーーー
通信技術が上がった今、東京なんかオワコンですよ 誰が有能で誰が無能か明確化するんだけど
大丈夫？
ChatworkとかSlackとか導入されて経過が可視化されるぞ
タスク管理やプロジェクト管理の履歴が全部残る
他人の成果を横取りしたりパワハラやモラハラはできなくなるぞ
PC立ち上げでする事ないって連中はリストラされるぞ 東京脱出して島根とかに安いこじんまりとしたオフィスでも構えたら喜ばれるんじゃね 現場100回ってわけじゃないが
外に出ないで仕事ができるやつなんてだいたい出来ないやつだと思うわ >>362
それなら君はジョブ型」雇用で成果を出せないから給料5割減ね？と言われて納得できるか？
絶対にグダグダと言い訳するぞ。根性も頭も無さそうだし。 >>368
レスポンスがなかなか来ないと
「フラれたのかしら……」
って心配になるよね。
LINE既読スルーのいじめは悪質だと思ったわ。 >>378
5Gの研修で、熟練の職人さんが、VRしながら遠隔の土木作業してたわｗ (-_-;)y-~
ノースヒルズ、昔から苦手やねん。
というのは、高槻の会社って知らんかったんよ。
wikipediaとかなかったし、ネットにも大した情報なかったし。
昭和脳コミュニケーションで、ノースヒルズっぽいなぁってのがわかる時代やった。
今、高槻の会社ってわかってるから、創価の木読みをすっ飛ばして、
ピンクからいきなり遊具、ダイワエルシエーロおせんしと読んだんや。
ダイワエルシエーロおせんしをたどったら、茨木市が出てくるはずやで。 逆にして
テレホームにすれば家に帰らなくても良くなる >>365
現代の大半の若者はそんな環境に耐えられない
すぐに会社やめてニートになって一部の企業しか残らないような労働力不足になる >>361
今後もオンラインで全てが完結するものでもないだろうし
必要ならすぐに顔を出せる必要があれば
拠点が余り遠くというわけにも行かないだろうからな 以前似たようなスレでは結局、家じゃ仕事にならんから
近所に同じ会社の奴何人かで共同で部屋借りて仕事するってなってたよ。
それってもう支社じゃん。 だってブラックが基本の社会体制で誰が日々職場に
居たいと思うのよ？そんなの定年で会社つまみ出され
そうなオッサンくらいしか居ないよ。 >>378
もうさ、今までの価値観で考えたらダメなんだよ。
リモートでも仕事が出来るようにならなきゃダメってこと。
過去の慣例は通用しなくなる。 >>261
もうテレワークの課題は見極められているだろ。
「人事評価基準の更新」
「労働成果主義」
「労働者の会社への資本供与」
「家賃、什器、光熱費の労働者への転嫁」
「社食と福利厚生の撤廃」
「社会保障費用の労働者への転嫁」
これらがパッケージとなったのがテレワーク >>353
そりゃ、有能なビジネスマンどうかは外見じゃ判らんが、東京駅丸の内口から颯爽と出てきたり、〇〇ヒルズの社員用セキュリティゲートに向かう姿は『その辺のそんじょそこらのサラリーマンとは格が違うんだよ！』って口に出さなくても誇示できるからな まじで体育会系の営業の価値が0になったよな
理系が技術説明しながら営業したほうがはるかに喜ばれる 次に閃くのが
「田舎でもええやん！」
しかし、田舎に住むのはやめた方が良い。
近くにコンビニがあるかどうか、虫が耐えられるかどうか、水道代も将来的には値上がりして
病院の質や、社会保障が維持できないところも出てくる。 >>386
そんな雑魚な若者ならもういらんでしょｗ
日立の社員がその待遇になるんだし人間慣れるよ。 海外でもテレワークばかりになってないのに、IT後進国の日本がそうなる訳ないやん
ってか、海外がなってないならそれはやはりテレワークでは無理な事が色々と分かってやめたんだろうに >>378
>外に出ないで仕事ができるやつなんてだいたい出来ないやつだと思うわ
矛盾してて草
「白いネコでも黒いネコでも、ネズミを取ってくるのがいいネコだ」 ブラック企業は外注テレワークにして家賃光熱費払いません
福利厚生知りません
パソコンは自前で用意してください、だな もしテレワークが本当に生産性が高いなら
コロナなどなくてももっと以前にテレワーク化が進んでいたはず
アメリカですらそうなっていないのはテレワークがそれほど生産性を高めないからだと思う (-_-;)y-~
一年後でもええからパソコン使うとかいう予定があるなら、
老害の相手してやってもええけど、
ないやろ、そんなん、10年後も変わらずやろ、今までの30年がそうやねんから。
ほんま、老害の話って聞くだけ時間の無駄やねん。
アベマ競輪にコメしたら、高校生が汗かきながら自転車こいでたがな、ごっつい坂でｗ
やっぱ、ネットが速いんよ、無駄も少ないし。 テレワークで済む仕事の多くはフリーランスで代用がきく >>385
テレボディにすれば身体すら要らない
冗談ではなく本当にそうなっていく >>376
そんなのはテレワークとは関係なくやられてる
ただ管理職がRedmineやSlackだけの情報を追って、理解して正しい評価に結びつけるなんて無理 ならば当然、報酬も+300%まで増やす必要が
あるのだけど、そういう方向には進まないだろう。 ワーク時代
↓
テレワーク時代
↓
ノーワーク時代の到来 >>407
できる限りたくさん金を稼ぎたい人
社会インフラを支える人
働かない人
とてもシンプルな社会構造 >>396
今の若者をなめてるな
全員とは言わんが、大半は自分から動くことなんて無い、仕事を「やらされてる」としか感じていないのばかり オフィスってのは社員が共同で机の場所借りてるようなもんだから なんでニートやヒキコモリがこのスレで熱く語ってるのか理解できない
まずは、仕事みつけような テレワークでわかるのは座ってるだけで金もらってたサボリーマンがどれだけ多かったかわかる
他人の成果物をパクったりするクズもいたし、テレワークできっちり成果が見える化して最高だわ ウチは元々テレワークとか以前に離れた部署は遠隔会議システムでリモートやってたけど
いつか茶髪の前年の新人が「仕事をやる上で直に会うこともないなんて話になりません」と言って自ら出向いて打ち合わせやってた
性格も少しキツくて納得いかない指示には批判もする奴だけど
すごい頭いい奴で資料とかは上の人間が総じて驚愕してるような奴
みんな「確かにこいつの言う通りだな」ってそれからは割りと足を運ぶようになった >>401
というよりは、
ただハンコを押すだけの管理職が居場所が無くなるからだろ？
テレワークに反対するのは、出社するだけで仕事をしたとみなされていた老人。 >>358
管理職なんだからリモートだろうが部下の仕事の進捗・完成度を評価できなきゃ
一時的な業績貢献のご褒美人事で管理職になる今の日本の人事システムも崩壊だな >>394
ドラえもんに道具の説明を受けて使いこなして分かりやすく周りに説明できる
のび太君のようになれる奴って実際は少ないぞ。
ドラえもんが道具の説明してる時に寝ていて結局は使わないで終わりとか
そう言う奴等がこのスレには多そうなのと同じで理系にペコペコとゴマすって
自分が使いこなすまで出来る奴等がどれだけいるよ？ (-_-;)y-~
公務員どうするんやろな。
お役所と司法関係。 >>415
東京の不動産暴落してるからなぁ
オリンピック前だからホテル業は破産しまくってるわ >>405
そんな貴方にChatWorkやteams
タスク管理が強化されないわけないだろwww
Slackはプロジェクト管理とかがはっきりしてる開発者とかが使うために作られたツールだからタスク管理とかまではいらねぇんだよ
そんな事できる人達が使っていたから
汎用的に使うならタスク管理してゴリゴリ仕事させる方向になってくよ テレワークで生産性が増えるわけじゃないけど今まで無駄だった部分をそぎ落とす効果はあったかなとは思う
結局生産性高めるには能力に見合った仕事の割り振りとその仕事に見合った報酬をきっちり出すかどうかが重要だし >>228
社員に集まってもらうためにオフィスが豪華なんだよね
でも、コロナのおかげでまた在宅勤務の方向でしょ >>401
できない業種もあるからな。
輸送、一次産業、二次産業、地方公務員(警察、保健)、医療、薬品、研究開発、外渉つまりフィールドワーク。
逆にテレワークできる部門は、マルっと外注にしたほうがテレワークする必要がない。 >>409
若い内はだいたいそんなものだろ。オッサンになればそれは分かるだろ。
聖人君主みたいな若者なんて少数だろ。 今まで職場があり、形態としてしっかりとしたものがあったから
成り立っているテレワークもある。
人間関係にしても誰がどんな人なのかわかってるから、仕事の全体像もわかってる。
時間がたちそれらがなくなったときに、どれほどテレワークがのこるか、だと思う。 >>412
チケット回してるだけで仕事してる気になってるやつとか、間違ったｺﾀｴｦ出して他にケツふかしているやつとか把握できるか テレワークで済むような業種は廃止。
そこであふれた労働者を不可欠な職種に回す。
労働者は週休3日制を享受。
日本人の働きすぎ問題解決。
これ。どうですか？ >>403
GAFAMがそんな感じやねえ 事務やコールセンターみたいなのは外注、国内どころか国外へ
要の頭脳集団は相変わらずみんなで集まって楽しく、 家からも仕事するようだけど
皆で集まって過ごす一見無駄な時間も必要なようですな >>12
少なくとも参議院はいらねーな。元々貴族院だしな。 >>419
国があり国民がある。国民があり国があると言う今の制度なら役所は必須だからな。
別に役所はテレワークにはならんしな。 GoogleやIBMはテレワークを2015〜2017にやってやめたよ
っていうかテレワーク禁止にした
社員間のコミュニケーションが落ちたってさ >>406
みんなテレワーク望めば、寧ろ買い叩かれるだろう
そういう仕事だけ人余りになるってことだから >>311
＞歓楽街、商業施設、コンサート、ライブ、イベント
必要ないものばかりだね >>372
＞・会社の運動会
気になる女子社員のレギンス姿を拝めるなんて、最高じゃないか！w 僕はこれから通勤します
電車は混んでくるようになりました
第２波に期待しています オフィスの賃貸料もバカにならんからな
テレワーク主力にするほうが利益率上がるやろ (-_-;)y-~
ああ、国健保未納分払いに行くのめんどくさいｗ
6/1までの納付書が死にそうｗ >>427
おっさんも、机で新聞読んでるおっさん、
会議で偉そうなこと言うだけのおっさん、
窓際のエリートwindows 2000おっさん、
どっちもどっちですよね。 >>437
Googleなんかは会社に行くのが楽しくなるような施作をしてるだろ ChatWorkが日本で開発されたってわかってる？
日本人が使いやすくて仕事を振りやすいから普及していってるんだ
タスク管理にチェックマークついてた時にうわぁって思ったぞ
ウチの会社がSlackとWebexでマジで助かったって思った
余白が残ってるwww NTTはオフィス部門5割テレワーク継続だって
またすごいリストラが始まりそうだ
バブル時代以降の採用者の管理職はかなり淘汰されるだろう >>1
停滞はテレワークへの過渡期だからだろ
オフィスは必要だが家で仕事できるなら毎日出社する意味などない
集団でのオフィス作業は非能率でライクフワークバランスを崩すし
それでも出社させたいのはそっちのほうが通勤にかかる消費で経済が回るからだな オフィスに人を置いてる会社とそうでない会社が以前からあるけど取引相手としては前者の方がいいよな googleも週2ぐらいだぞ会社に行くのは
日本もNTT、日立の名だたる企業がテレワーク推進だから止まらんわな
3割減っても都心の地価は暴落だよ >>447
Googleとスクエニは、完全テレワークだから。 テレワークで完結出来るなら
会社も個人もお互い社員であるメリット無いしな >>383
ウェアラブルもろくなのができてない
「できる」というだけで「使える」レベルには至ってない
スマホで写真や動画送って指示する方がいい 営業なんてオンラインで十分だろ
オンラインで営業できないのは無能でしかない
営業で直接会うとか移動の時間が無駄すぎる テレワーク普及が現実化した今、
焦っている老人が多いことが分かった！
地主の不労所得が減ることも十分あり得る訳か、
コロナで
世の中が変わるって言われているけど、大げさな表現ではないみたいね。 管理職はいらない
自己管理出来ないやつはリストラ対象 >>398
欧米人のやることが全て優れているわけでもないじゃん。
物事を合理的に考える欧米人でもマスク着用がコロナの予防に効果が有ると分かっていても着用に抵抗感を示している。 >>437
元々とっくにいろいろやってるとこはやってるからね
で、そういうとこれで総じて持ってる課題は"対面の重要性"
逆に初めて知った者は感動しすぎるのか何か知らないが
アフリカの原住民が初めてテレビゲームを見たときみたいに絶賛しまくる
中国の人とかにいそうな感じ >>330
外部の人もweb会議に招待すればいいじゃん
汎用性のあるツールを使ってないの？ >>458
あっという間に、VRで仕事する時代よ
5年前だれもがスマホもってるなんか予想できたか？ >>377
風光明媚でブランド化された地域
気候が良い
都立上位グループ程度の進学校がある
これらが揃わないとダメ >>451
これ思うけどNTTは6000人以上がテレワークなんだろ？
でもサポートセンターが繋がるのは運レベルで繋がらない。
ショップも人手不足で全然機能してない。
現場は人足らずで既得権益のテレワーク組は遊んでる状態と言うのは利用者としては
不満と不便しかねえよな。 コミュニケーションはSlackやChatWorkで取るようになるんだよ
自分が管理職ならTeamsに全振りする
GTDをワークフローに組み込んで全部可視化させてやる 氷河期は大チャンスじゃないか？
成果がはっきり見えるテレワークなら、有能さを証明する絶好の機会だろ
今までの不遇を巻き返すチャンス到来だよ！
ここで証明できないのは無能のゴミってことで以後は黙ってろやクソうぜー (-_-;)y-~
今、駅近は、保育所とか塾って流れやろ。
それでええやん。駅近保育所も校庭持つぐらいになればええねん。 テレワークで済む仕事の多くはフリーランスで代用がきく
>>396
日立のエレベーター関連が切り売りされそうな悪寒 >>417
なぜ氷河期が管理職になったら急にそこまでしないといけない世の中になる？
自分が若いときは何回一緒にタバコ、飲みに行ったかで評価され、今はログから個人の能力を解析して下さいってか！？ >>463
今まで
客 → 営業 → 技術者
新時代
客 → 技術者 ＜営業いらねえからやめさせろや
← >>459
無理無理
待ってたら売れないものを売るのが営業 >>330
だからChatWorkが普及するんだろうがwwww >>378
毎回現場に出向きゃなかなきゃいけないなんて、どんだけ無能だよ
2〜3回行って状況を把握してこい
ガキの遣いかよw さすがに研究職とかは難しいけど、大半の事務職はいける >>459
こういう時代だからこそ物を買ってもらう前に人を買ってもらう
大きな何億もの仕事の場合は直接会ってこの人なら任せられるって確信が欲しい
仕事したことあるのかな君は >>338
毎日出勤する必要なくなるから、わざわざ都心に住むメリットも薄れるよ >>466
スマホは最初から便利だった
ウエアラブルは零細しかやってないし
高い、重い、ストレス多い、だ
大手が作ってくれたらいいんだけどね >>1
意味も無く皆が通勤する必要は無い。
これをきっかけに日本の生産性は上がるかも。 最近思うのは、一定のセキュリティを担保してクラウド環境を整備するのは、そんなに難しくない。
会社がデバイスを提供してVPNで繋げば終わり。
会社はオンプレミス型サーバシステムだとしても考え方は拠点間VPNと変わらない。
ただ店舗が人数分になるだけのこと。
トーア型インフラにする道もある。 >>451
∧＿∧
(＾ν＾ *) ＜ テレワークだと 退職者への通達 楽でいいなｗ
/ 丶 （経費削減も兼ねてるし・・・） 企業は、コロナの影響で財務見直す必要が出てくる。
テレワークせざるおえない状況と財務引き締めの状況、
この機にテレワークベースで都心の事務所統合をして、
賃料などの経費削減、財務体質引き締めの流れが起こるのは
目に見えている。 でも考えてみるとスマホが普及して数年だけど
今までPCとか使ったことなかったやつは
初めてこれを見て天変地異なみに感動してるってことなのかもな
それで馬鹿みたいに騒ぎまくる
全部元々あったよ
スマホになってから初めて出来るようになったものはいまのところまだ一つもない >>454
別に東京でバカ高い賃貸オフィス使う必用がなくなってきたんだろ。
近郊の自社工場なり研究施設にオフィス機能を移転させれるし。 >>457
いや、個人の方は正社員の立場守りたくて仕方ないって感じだろ オフィスいらなかったらそもそも都会に住まなくてもいいから地価も下がるだろうな >>483
完全にリモートで、一切お客に会わないというのは
無いかも知れないが、
直接会ったからといって、それだけで信用を得る訳じゃないからなぁ。
そこはやはり実績をもとに話を進める訳でさ。
一度会えば後はリモートで、という時代はすぐ来るぜ。 テレワークのほうがコストかからない業種が多かったんだな
会社は出社するものだという固定概念に捕らわれてた 物件を持て余したオーナーが
オフィスが住居用に転用して
安価で投げ売りする
貧困層が住みつく
皇居周りがスラムに どっちみち恐慌に入ったんだから、無駄な固定費から減らすだろ
東京の賃貸料なんか真っ先に削減対象だろうに
売上が下がっても、経費下げれば会社は維持できるし
営業 事務 管理職 老人 こころが削減対象だよ >>489
日本式のリストラ部屋にぶち込んで、
見せしめで追い込んで自主退社で
やめさせることもできなくなるけどね。
まあ、これからは金払って会社都合で
やめてもらうような社会常識になって
いくのだろうけど。 >>492
会議ツールって
遠隔会議はsurface hubとかちゃんとした機材使ってやるんだぞ
まさかshow roomやインスタライブでやると思ってるとでも ネットがある時代に馬鹿みたいに一極集中が進んでいる国は日本くらいのもんだろう >>12
国会はVR仮想空間のアバターでいい
物理的に維持する必要なし (-_-;)y-~
iPhone、スマホは凄いと思うよ。
俺は数年でなくなって、タブレットが主流になると思ったけどな。
けどなくならんってことに気付いた。
女性が自分のおめこ見るのに丁度いいサイズの手鏡なんや、iPhone・スマホってｗ
だから消滅しないｗ 仕事しらない、できないのに、
テレワーク最高、テレワーク楽、ストレスないし！
とか言ってる奴、大丈夫なのか？ そろそろ満員電車に乗る時間だぞwww
せいぜい頑張れ テレワークだと通勤手当はなくなりそうだ
自宅で怪我をしたら労災が出るのかな？第一どうやって勤務時間を計る？
カメラを付けたらプライバシー見えちゃし仕事外の電話や来客は？ 周回遅れ日本
世界の最先端企業は在宅ワークを停止し
オフィスに回帰している >>502
的を得てるな。切られるのが嫌なら莫大な自社株を買うしかないな。 web会議って上意下達の通知とか事務連絡にはいいんだけど
本当に形式的でね
議論が深まらない >>507
今は、評価する方が無能だから
判断つかないっすけど。 >>483
つうかビデオ会議は設計欠陥が三つある。
1) サービス事業者の盗聴を予防できない
2) 通話相手のカメラの視覚を確認できない
3) 録画、録音を予防できず、漏洩も予防できない
相手を経済的に拘束できる、ノイジーな情報のみ、ライフタイムが短い情報、広報する情報。
この要件を満たしたことだけがビデオ会議に流せる業務 ライターで在宅8年目だけど
在宅は仕事モードに切り替えるのに苦労するよ
最初の3年くらいはキツイ
カフェとか公園のベンチとかそういうところに行って仕事する人が多いのは結局仕事モードに入れないからなんだよね
作家もホテルで缶詰する人多いし
俺も雑誌に連載中はビジホ暮らしだよ
職場での緊張感みたいなのに馴れてる人は在宅だと最初は苦労するだろうね
どうでも良い作業的な職の人は関係ないけど テレビである小さい企業のテレワークやってたけどZOOM越しに最近あったこと話し合ったりみんなで体操してたり楽しそうだったぞ
まぁそれ見てこの会社来年あたり潰れてそうだなとは思ったけど ── 多くの労働者が在宅勤務を余儀なくされている。
今の労働の枠組みは、労働の対価は時間で測られるが、成果で測られるよう変えないといけない。
例えば家族の世話をしている時は仕事から離れても、別の時間で成果を出せばいい。
時間で縛られたら在宅勤務はできない。
成果で評価することに対し、２年前の法改正時に、世論は「残業代ゼロ」だとレッテルを貼った。
考えを変えないと、在宅勤務は定着しない。
（エコノミスト 2020年6月2日号）より 建設運搬接客小売清掃サービス業くらいしか実際人っていらんよね
電車乗って会社に行って一日中パソコンの前に座ってるとかアホらしい >>503
リストラ部屋用意しなくていいから楽だよ
自室に閉じ込めたら悶々と悩むだろう
まずはだんだん与える仕事を減らしていく >>504
ちゃんとした機材使ってオフィスの会議室で遠隔会議やるよりも自宅から各自入った方が音声が良いという馬鹿げた事実に気づいたよ 超一流企業は、あえてテレワークは限定的だろうな
人と人とが刺激し合って生まれるものってあるだろうからな
テレワークは気楽だろうが、刺激が減って頭が固くなりそうだもんな >>511
テレワークしてる銀行には金を預けたくねえよｗ
出社させていても横領事件が毎年発生するのに在宅にしたらすごい事になるだろｗ >>475
別に氷河期は関係ないだろ
たまたまこういうご時世にその世代だったってだけで
そもそも管理職は管理能力がある人間が就くべきで、欧米ではいくら営業が上手くても、ヒット商品を生み出す開発者でも、管理能力がなければヒラのままだ（その代わり、業績への貢献度に応じて破格のボーナスが貰える）
今の日本の人事システムだと、こういう現場に強い人間を管理職にしてしまう事で本人の能力を飼い殺ししてる面がある (-_-;)y-~
タブレット欲しいなぁと思ってたんやけどな。
外出して使うか？って話で、結局、ノートPCみたいに自宅で色んな物くっ付けて使う、と。
今は、AMD/CPU搭載ノートPCでええわと思ってる。 このスレッドにも、刀を捨てきれない武士たちがいるね。
もう時代は変わったんだよ。
早く頭を切り替えないと、「武士の商法」と揶揄されるぜ（笑） >>515
議論しないよな。意見はあれどフワフワした強弁型の演説になりやすい。
あと途切れることがあるから、聞き落とし易い。
連絡だけなら掲示板に書いた方が周知しやすい。 ニートが絶賛
やったこともないのにWeb会議
スカイプくらいなら20年前からあるやん
まさかそういうのを言ってるん
昔から遊んどったぞ 年末のカレンダー配り、年始のタオル配り。そんな時代錯誤なクソ風習もなくなれよ。 >>518
一人親方みたいなもんだから、
自律できるかどうかが、
生きていけるかどうかの境目だね。
ダメな人は向いてないから
職種か職場を変えた方が良い。 テレワークできるということは
仕事の分割と評価がちゃんとできてる
という意味だから PCをつける光熱費やトイレの水道代など、経費を社員の自宅に転嫁する形になってるわけだが、これ年間にすると馬鹿にならない金額になるよね >>521
そういう単純定型業務の人たちを働かせたりサポートしたりする人は
テレワークではむりなのだよ
テレワークはトラブル対応ができない
会社にある資料見ようとか過去経緯調べようとか他部署の話聞こうとか思うと
テレワークだと手間がかかって仕方がない
直接会えばとても簡単 >>527
たしかにな。
ただ官僚能力というか、コーディネート能力というか。 慣れてしまえばどうということはないのだが、慣れることすら拒否して今日も満員電車で通勤www >>24
それって一種の
客先常駐
常時外回り営業
みたいなもんじゃん
オフィス要らんやん >>529
それ君にブーメランが刺さったよ。
頑固にテレワーク万世してるのも刀を捨てれない侍と同じだよなー >>503
ChatWorkやTeamsでタスク管理されるようになったら
仕事できない人ややってない人は証拠が残る
ワークフローも可視化されるからサボってるの誤魔化せないぞ
他人の成果を横取りする事も不可能だ
プロジェクトマネジャーは必要だか中間管理職は不要になる
つまりリストラする正当な証拠を企業側が簡単に用意できるようになるんだよ >>518
わかるよ
俺も元SOHOでいま勤め人だから
彼らは全然わかってない (-_-;)y-~
カレンダーなぁ・・・
予科練ジジイに、お前宛にカレンダー来てないんか？ｗ あげようか？ｗ
って言われたことある。当然いらんって答えて、紙のが欲しかったら自分で買うっちゅうねん。
今はJRAが毎年JRAカレンダーくれるから、PCルーム台所に掛けてある。 >>529
カモがネギしょってやってきて
テレワークリストラされる
在宅するかどうかの裁量権が自分にないテレワークは
リストラ予備宣言 >>342
革新的な技術やサービスを生み出すアメリカ企業の多くは自動車通勤で、そういった物を目にする事はほとんどないと思うが 東京のテナント募集がどんどん増えてきて、
ああ、時代が変わったんだなってひしひしとわかる
オリンピックで投資した人は破産やろうな テレワークできないということは
仕事は顔見て終わった順に割り振って
評価は顔見てその時の気分でして
優秀な人間ほど忙しく評価が低い
という意味だから 取引先ともスカイプ、チームスで十分面談も出来ると判明した。むしろ資料共有とかしやすい。
オフィス不要とまでは言わないから、大宮、横浜あたりにオフィスを分散してくれ。人の流れを変えるようにはできる。 >>545
テレワークと言う名前の
自宅待機あるある >>491
スマホにはGPSついてて今じゃ世界中の人がそれ持って移動してるくらいだな >>537
リクルート？
それとも本部の正社員って事？
現場を知らないのに奇抜なアイディアだして現場を混乱させる人たちのこと？ この時期だから売り上げたいして出さなくて良いってだけで
売り上げ出さなきゃいけない時になったらテレワークなんか出来んわな
ボーナスとか昇給とか欲しくなければやればって感じだけど
普通に戻った時に今のテレワークやってたら普通に潰れるわな 要はここ最近テレワークがいいってスレで盛り上がってるのは、通勤が苦痛とか、会社に行きたくないとか、人に会いたくないって人たち？ >>542
_＿＿＿＿＿＿_
|これはその通り|
￣￣￣||￣￣￣ 新卒新人ももう要らないよ
コロナ氷河期に入ったな
肉体労働職は君たち若者を待っている >>526
銀行業はもう人はほとんど要らないんだよ。
窓口なくても良いもん。 会社で必要な人材って1割くらいなんだよな
それ以外は非正規に置き換えても十分回る >>542
逆だよ、プランニングや振り返りが重要になるから中間管理職的な立場は需要が増える テレワークはいま会社が強制力でやらしてる
あくまで被害者というスタンス
自分の意志でやるフリーランスの本当の在宅なんて彼らは誰も出来っこない
必ず"誰かの圧力"という言い訳が必要だから
完全成果主義の一人親方が出来るわけじゃないんだよ 在宅でと云われいつの間にか首ってこともあるか
顔を見なけりゃ解雇もし易いだろ >>554
通勤往復3時間が無くなったのが大きい
1時間は運動に当てる必要あるが >>554
8割以上はそうだよ。
あとは障碍者雇用モドキのどんな人でも出来る仕事をしてる人が多そう。
そもそもその部門が不要とかね。 >>491
PCで接触系の電子マネーってできたっけ？ >>289
脱エクセルを模索しようとしている時代にスーパーエクセルくん出来てもなあ
>>297
テレワーク反対なのがほんと理解不能
大家さん？
交通系社員？
交通系は通勤通学なくなったらたしかに痛いだろうなあ
国営に戻せば？ >>554
ただのニートたち
本当にやってる人間はいろいろ思うところがある 在宅勤務に最初はだいぶ戸惑ったけど、２〜３週間もやってたらだいぶコツを掴んできて元と変わらない能率が出てきた。
通勤にかかる手間暇考えたらむしろこっちの方が良い:
職場でもテレワークでも環境の変化に耐えられない奴は一定数いる。しょうがない。
テレワークに変わったことで仕事の効率が落ちてる奴は、現場に行ってやってればいいと思う。
出来ないなら無理に合わせなくていい。 >>536
通信費は交通費でバーターできると考える会社も多い。
この交通費をテレワーク化に応じて拡張できるか？が要点だろうな。
単純計算だと拡張するとコストが今までよりも高くつく。
集合型の犬小屋を各地に借りて、そこに社員を収容するような費用になる。
でも、そういう啓蒙、広告、宣伝、マスコミはされないよね。
何故ならテレワークは費用の転嫁を労使で分散するういーんいうーんを目指さないと企業に美味しくないから。 定時後に部下の子の脱ぎたてホカホカサンダルを嗅ぐのが日課の俺にとって死活問題(´・ω・`) >>554
そらそうだろ
仕事のいやのとこなんてほぼそれなんだから >>553
職種次第
会社全体の利益創出で考えれば
出勤しないでいい組に出勤させる
理由がない >>521
社内向けのデータならともかく商品用のデータ扱うとなると流失の関係でとても無理かな >>529
江戸にいたホワイトカラーの武士は、静岡に移住して茶畑で働くようになったから、似たような事が起こるかもな >>559
プロジェクトマネジャーがやればいいんだよ
GTD回せる人なら余裕でこなせる
むしろプロジェクトマネジャーがやるべき
中間管理職はいらない 金融は人多すぎやね。
そんなにモノが動かないのに。 そのうち正社員を抱える必要もない
のに気がつくだろうね
命をかけて出社してくるやつだけが
正社員という職につける >>559
ただハンコを押すだけの中間管理職とかは
いらない、という話しでしょ。
進歩状況に応じて上手く立ち振る舞ってくれればありがたいが、
上と下の間にいるだけの老人は要らない。 テレビ電話でおしゃべりするのがテレワークみたいに言われてるのは何か違和感あるんだよな
日本の会社やサラリーマンって会議が好きで以前から度々それ無駄じゃね？と言われてきたけど結局テレワークという無駄を省くためのやってることで無駄なことしてる気がする >>554
逆に出勤したい組は家なりに
居場所がない、とも言える >>563
日本電産の永守氏も、テレワークダメだと思っていたが、
テレワークで前より営業成績出した奴がいた。
目から鱗が落ちたと言っていた。
要は使い所と使いようで、良くも悪くもなるっちゅー
ことやな。 >>572
そうそう
そして出勤しなくていいグループは仕事できる人と出来ない人が明確化されるから
リモートは会社側には好都合 (-_-;)y-~
テレワークかなんか知らんけど、
住信SBIの人に会ったこともないし、もしもし電話で声すら聞いたことないわｗ
でも、競馬競輪為替やほーで毎日使ってるネットバンクやわ。 >>565
いや家賃収入や不動産転売ヤーは、テレワーク推進派だよ。
小さい犬小屋需要が見込めて、都心以外でも家賃需要を喚起する取り組みだもの。
高い家賃で企業に貸すより、小さい家賃を人数分ふやした総量の方が、市場規模が拡大する。 >>567
唯一の難点が椅子
腰と尻が痛くてしょうがないから総務に問い合わせてオフィスの椅子のメーカーと型番聞いて同じの注文したよ >>580
後は会社帰りの「俺時間」がほしい人ね
飲み会なり満喫なり風俗なりパチンコなり喫煙なり ・オフィス消滅による都心からの退避
・都心に出る人自体が減って商業圏も分散
・人口減
で東京都市圏は廃墟になるだろうな
数十年後には世界の歴史上稀に見る超過密巨大都市が日本に存在していたというのが嘘のようになるだろうな もう正社員という雇用形態も必要ないよな。オフィスも無駄なコストだが正社員こそ無駄なコスト >>547
コロナがなきゃ、今頃オリンピック目前で東京ブランドがより強固なものになってたはずなんだがな
世の中、無情だよな
格下と思ってた中国人に全てをひっくり返されるなんて >>573
セキュリティの問題？それもやろうと思えばどうにか出来そうだけどな >>4
人間関係が一番大事
人材育成もオンラインじゃ限界がある ハンコを押すための申請書にハンコを
押す日本 コントかよ >>578
そうなんだよね
無能な人はマジで仕事なくなるよ 出来るとこだけやればいい
業務内容や環境で可能であっても社風、社是が駄目なら駄目だろ
遅れてる、非効率、気に入らないって思うなら、そういう所に勤めればいいし経営者になればいい
そう思ってる奴らは昔からそう行動してる >>582
それは会社に利益を運んでこれる奴等を受け入れる状態にしたらそうなるよ。
ここでテレワークに賛成してる層がそんな事を出来るとは思えない。 デスク周りに自費かけるようにはなるわな。
会社にとっても好都合。
補助出る会社とかあるのかな？ >>12
あんたはその考えだから派遣でみじめな人生を送り、独裁をありたがることになる。
国会は市民の代理人として市民を幸福に導くとこだよ テレワークは失敗するよ
理由はどの会社も無能な人間をテレワーク要員にするから
有能な人間をテレワーク要員にしたらテレワーク自体は成功するけど会社が傾く >>587
それは自粛関係無くなれば自主的に繰り出せばいいのでは？ >>523
いや、悩むどころか喜ぶだろ
圧力掛けるなら他人の目に晒されなきゃ >>595
社印、社長印、事業所長印の申請書、
うちの会社にはあるよ。 >>564
「マイナンバーカードとICカードリーダーがあれば、
PCからも給付金の申請が出来ます」
って、最近よく耳にするだろ。あれやん。 ユダヤの国もそうだったけど
あるきっかけで、使われなくなるとあっという間に都市は廃墟になるって実例で見てる気分だわ
東京南無 営業職とかオフィス要らないわな
自宅から営業先に行けばいい話だし >>597
一見正論だがグダグダ喋りたいのを
遮る無能 自粛中によく会社に来てる人たちは、PCを使いこなせない人、家に居場所がない人、家だと集中できない人、テレワークだとできないアナログ業務がある人、って感じだったな >>591
オリンピック需要があろうが無かろうが日本は中国には勝てないよ。
30年前の経済論を持ってくるなよ。 テレワークもできる
は会社の評価基準になるね
就職にも発注にも
できないところはリスクが高い
できるフリしてるところもリスクが高い >>564
PCにfelicaを付ければいいだろ
ただのICチップなんて50年前にあった話でリーダライタがすごいんだが
そもそも持ち歩きする大きさかよw
なんてアホな指摘 上司の機嫌とる要領いいだけの人がテレワークだとたいした成果上げられないのは普段から仕事の能力低かったってことだから
無能なのあぶり出されると空気に耐えられなくなって今度は仕事できる同僚や後輩に媚び始めるんだろうな >>601
補助2万円でたが既に30万円くらい環境整備に金かけた テレワークすると
ティッシュの減りが早い
1日3回以上シコるから テレワークの方がいいんじゃないって結論の研究もあるし
テレワークで仕事しない人は会社でも仕事できていない
超個人的な理由でテレワークはなるべく避けたいが世間はテレワークできる人はした方がいいと思う >>608
いやいや
なんとかペイとかいうの
はPCじゃできんだろ うちは上司がテレワーク出来ると経営にねつ造報告してる。
テレワークの問題点は全て末端の責任にしてる。 (-_-;)y-~
団塊老害年金が日本社会を停滞させてる原因ってよくわかるやろ、
団塊老害は絶対に認めず、自分らの功績を言い立てるやろうけどな。 >>542
管理する側の需要が増えるね。組合員クラスのほうが成果が見える化されて厳しくなる。
teamsのタスクが正しく設定されているかは結局管理する人が確認しないといけない。タスクが増えても割り当てるのは上司。
「俺がやる！」なんていう気の利く組合員はまず居ない。 >>24
「オフィス」と「現場」の違い、解ってる？ スマホ教はガラケー時代からあったfelicaチップがスマホ最強の技術だと思ってるのか
スマホ脳ヤバい 都心離脱か
オリンピックが消えた時点で中心部に価値は無かったけどな >>585
周辺や地方都市の小さい安い犬小屋パラパラと都心の糞高いドカンビル少数で前者が上回るのかのう？ >>565
鉄道会社などは利益率が低い定期組の利用が減り、こいつらのために輸送キャパシティを引き上げる必要もなく、利用量の平準化ができて助かるだろ >>593
データそのものはそれで何とかなるけど、見たものを流させないのは良心に頼る所は大きい
一ヶ所に集めれば同調圧力やらスマホは作業場にはもちこませないやらで何とかなるけど
リモートでネットに繋がったスマホいじり放題の環境でやらせたらどうなるだろうか >>489
バックトゥザフューチャーのごとく家中のモニターに『おまえはクビだ！』
って表示されるようになるんですね w マネジメント業務は必要だから中間管理職は残るよ。
むしろ忙しくなると思う。 >>12
公務員法改定の件でTwitter使った国民の声をきけるのが分かったから
国会は残しても議員数はそれぞれ1/10にして法案は全てTwitterで国民投票にすればいいね
野党も全ていらないな >>574
農業とか地方の縫製工場とか
もっと働きやすそうなら
都会からの転職組も出ると思うけどね
テレビで見るのは外国人をこき使ってた
おっちゃん社長ばっかりだからなあ 未来の俺様はテレワークどころか奴隷ロボット買って勝手に稼いでもらってたんだ
毎日好きなゴルフばかりやってたんだ
だけどね、頭使わないから時代についていけなくなってしまった
今では女王様ロボットに豚野郎と罵られながら楽しく暮らしてるよ >>622
suicaなら、PCとICカードリーダーでお買い物出来るけど。
決済ってそれも含まれるよな。 >>625
ガラケーの時の技術を言われても
felicaはガラケー技術をスマホに持ち越したものじゃん
ガラケー最強信者にはかないませんw >>612
家族にPCの中身見られると首になるんだ、うちの会社。
続けたければ自己負担で給与10分の1で業務委託になる。 >>4
職場の移動コストが高すぎる
人生の何割もあれのために捧げるのは無駄だろう >>616
顔合わせなくて良いから、後輩も断りやすいだろうから問題ない
だが、無能な奴も自主退職に追い込まれるプレッシャーは感じないだろう 賢い会社なら既に選別してる
テレワークで浮かれてた奴、騙し騙し仕事をして誤魔化してた奴は先がない >>620
paypayなら、Yahoo!ショッピングでそのまま支払えるぞ。
Yahoo!IDとpaypayを紐づけておく必要があるが。 ピーターの法則ってあるじゃん
テレワークはこれが如実に表れると思うから成果上げられない人が多い会社は結構な速さで潰れてく可能性が高いし
できるやつは辞めて他所に行くだろう >>616
ここ数年コミュ力ばかり評価されてきたから
そういうタイプの人間の化けの皮がはがれ始めてるところあるな 無駄な通勤混雑なくなっていいじゃん
公共交通機関は売上げガタ落ちだろうけど >>641
それはあんたのセキュリティ管理能力の問題では？ テレワークが始まって総務や企画の連中が社内アンケートを何度もしてきてクソうざい
必要ない部署と言われないように必死に仕事してるけど、周りには迷惑なだけ 満員電車戻った
これで来週からキッズが戻ったらギチギチになる 無駄な会議が無いから管理職以上がいらないことが証明されたわ 満員電車解消になるからテレワークも普及したら良いな セキュリティ面でのリスクはあると思う。
機密情報を家族にも見せちゃダメな会社はあるよ。
でもそんなん管理しきれないよね ガラケー老に小学生と言われてしまった（≧0≦）
おじいちゃんごめんなさい >>567
それがまともなビジネスマンの姿
人と会う機会が減る分、その少ない機会を無駄にせまいと意思決定も早くなる
アメリカは都市間の距離が半端なく離れており得意先とも多くて月2ぐらいしか会えないのでこんな感じだった
日本企業の意思決定が遅いのはこういう理由もあった（いつでも会えるから、今日決めなくてももう1回精査して明日決めよう... の繰り返し） 郊外にマイオフィスを作る時代がキター！！
ガラス張りガレージのオサレな書斎スペースでフェラーリ眺めながら
エスプレッソ飲み飲み仕事とか胸熱w (-_-;)y-~
追手門中学に居た頃に、百年志を貰ったから、
それを読んで、Aの小学校が軍隊だってことは知っていたｗ
予科練ジジイは、偕行社と聞いて、陸軍やって言うてたけど、
陸軍の学校に入った奴は死ぬまで陸軍って教えてくれんかったから、
高校時代まで俺の勘違いは続く、海軍の息子なんやし海軍やろう、と。 会議する為だけに出張とか確実になくなる
コロナ前はリモートでいいのでは？と言えない雰囲気で意味不明だった
ようやく当たり前になるな >>661
いいね！俺もそういうのに憧れる
69年式マスタング眺めながら仕事したい >>653
「全員」が必死なら大丈夫だろ
その可能性はゼロに近いだろうが
コロナで仕事自体減ってる奴も多い
そして、SNSで在宅を満喫して浮かれてる奴も多い >>655
管理職以上はバレるのが怖くて必死に出社させようとしてる。
まさに会社の癌w 正直テレワークしてみたけど、社内のインフラが整ってないこともあるけど、自分の性にも合わないからオフィスで仕事したい
無能と呼ばれても構わないわ、自宅では集中力が続かん 取説やホームページのデザイナーとか
ひ孫受けの在宅ワーカーやしな
オフィスなんかで作られてない >>661
一部の特権だったそういう生活が解放されるのはいいよね >>581
＞OA費用
なんか、すごい昭和感・・・ 一人暮らしでテレワークだと
人と会話が激減してうつになりそうだ
朝来て挨拶もせず黙々と仕事やってる
ロボットみたいなコミュニケーション障害の人なら
夢が叶って嬉しいのだろうけど
一人暮らしだと
一日で喋る機会が減って、その内
いざ口が開かなくなりそう
そもそも自分は単独で仕事できるからいいけど
若手は最初から孤独状態で独り立ちできるのか？
先達から学ぶ経験もかなりあると思うけどな 1、スマホになってから初めて出来るようになったものはいまのところまだ一つもない
2、接触電子マネーは？
3、PCにFelicaつければできる
小学生だよね ただ、昨今のテレワークブームもただの年寄り潰しな気もするな。
ITに疎い奴、年寄り、上司のご機嫌取り、脳筋、昭和脳…etc
こいつらはこいつらでそれなりに少しは存在価値があったんだが、テレワークでは間違いなく職を失うよな。
多分このスレでテレワークに猛反対してる連中もこの類の人間だとは思うんだが、こうやって不幸になる人間が出るのはあんまり良い傾向ではない気がする。 >>629
スマホになりみんなアプリ等でいじってる時間が激増したというが
考えてみれば個人的にはガラケー時と大差無いわな
ただ自分はガラケーだから動画見るときは家族のスマホ貸してもらうとかいう話もあったから
割とガラケーの機能を持て余してた奴は多いとは思う 大学の遠隔授業とかさ、正直大学教員いらないのがばれたよな
ものすごく優秀な先生の講義だけを授業で流してたらいいんじゃない？
毎年同じビデオでいいから、そいつ自体いらないけど オフィスが無くなったら健康保険証の返却はどこにすればいいの？ >>666
ムスタング！！
ガレージのある家とかの雑誌に出てきそう 管理職要らないとか喚いてるあたりどういう層がテレワーク継続したいかよく分かるw >>677
黙々と仕事をこなすことができないお前みたいな人間が淘汰される時代がきてしまったな (-_-;)y-~
俺は海軍やと思ってるのに、Aは当然のように陸軍、
こういう単純なことでわけわからんようになるねんなぁ。 >>658
物理的セキュリティが甘くなるからな
いくらエンドノードをガードしても無意味
パスワードをノートに張り付けて自宅でエスプレッソなんたやられたら、
ウキウキして汚部屋訪問したスパイの餌食 >>59
通勤手当から通信手当にかえれば
すむよな オフィスビル貸して稼いでる奴らざまあな展開にならないかな そうか。汚部屋駆逐というアフターマス、サイドeffectは効果ありそうテレワーク >>689
スパイなんか来ねーしパスワード貼り付けとか馬鹿？ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?q2kru24h/154w5.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?xu482se/cwc4o.html >>691
オフィスビルを小分けして、仕事部屋にする需要はできそう。 >>686
経営基本方針の企業理念唱和も家で必ずやりますんで！！
誰も見てないからって鼻歌まじりで唱和なんてしませんのでw セキュリティに大して詳しくもない人間がセキュリティガーとか言っちゃう奴 >>14
国会議員は普段は専門部会に分かれた委員会で議事をしているんですが。
でもそういうのもオンラインでやれば議員は選挙区に残って地元の仕事もできる。 >>658
情報については機密情報も本当に漏れちゃいけないやつと、漏れても致命傷にはならないやつで分けて
致命傷にならないぶんはリスク受容する会社は増えてる 政治も仕事も授業も基本オンラインでいいんじゃないの？
現場仕事とか以外は >>694
スパイとは、君のお友達とかマスコミ、内部監査とかだよ。 (-_-;)y-~
逆にAもびっくりしてたやろなぁ、
お父さん、海軍予科練で、何ゆえに陸軍の学校？
海軍におれないことでもしたの？
おかわいいことってなるわな。 まぁスーツもぶっちゃけ要らないのにサラリーマンの誇りみたいな感じでみんなまだ着続けてるからオフィスとかも残り続けるしテレワークもそのうちブーム終わると思ってる
スーツとか暑いし毎日着回してるから臭いし汚ないのに
何かスーツ着てる人信用できるみたいな風潮あるよな
だから詐欺師の受け子とかも何故かスーツ着てるやつ多いし
信用されない人間ほどスーツ着て仕事した方がいいのかもな >>603
国会議員と市民は幸福に成り、国民は不幸になると。 テレワークでまともに成果上げられるのは独身だけだろうちは今回小さい子持ち社員の仕事が全然予定通りに進まなくて周りはかなり迷惑被ったよ
電話すりゃ煩くて気が散るし結局みんなが子持ち社員に振り回されることになって本人も辛そうだったし自分もオフィスならかからないいらんストレスがかなり溜まった
来週からやっと解消されると思うとホッとしてるな自分は通勤往復1.5hくらいだし外飯も好きだからやる前はちょっと憧れててたけどテレワーク向かない人種だと実感したわ >>682
来年ぐらいからマイナンバーカードに保険証の機能が付くので、保険証廃止される 自宅警備員と職業警備員、自宅にSECOM容れてる人間がどんだけいるのかと。
コンピュータセキュリティをたんなるエンドポイントのみで完結するとか寝言だからな？ テレワークでGDP上がって経済が発展するなら良いと思うが、実際はね >>691
息子の高校では家で勉強出来ん子のために教室開放して自主勉強させてる
ある一定の割合で家では出来ん連中へのスペース貸しになるかも
都心部である必要は無いけど テレワークで扱える情報のセキュリティレベルが低すぎて
ろくな作業ができない セキュリティが必要なデータは
テレワークと区別してあるはず
区別できてないなんちゃって会社は
むしろ漏洩リスクが高い。
規則よりも仕組みで守るのが正攻法 うちの会社は６月から出社予定だったけど急遽在宅継続になったわ
東京の新たな感染者が増えて来てるからか >>708
こういう人は首で良くない？必要ないでしょ。 セキュリティを気にしてたら未来永劫テレワークは無理
頭の固い年寄経営陣が入れ替わらないと まあ無理に都市部に集中する必要はなくなってくるよね >>626
その進捗管理をさらに上席が簡単にチェックできるようになるんだよ
そして経過が全て記録に残る
記録を消してたら管理できないって証拠になる
無理なガンチャート作って現場が崩壊した時に管理能力を簡単に問えるようになるし
現場が訴えた時に経過を監査できる
中間管理職の都合で握りつぶせる事が無くなるよ >>677
＞そもそも自分は単独で仕事できるからいいけど
＞若手は最初から孤独状態で独り立ちできるのか？
＞先達から学ぶ経験もかなりあると思うけどな
たとえ電話でもオンラインでも、遠く離れた後輩に対して仕事を教えられる能力がない先輩なんか元から不要でしょ。 まぁコロナ始まる前から仕事のやりとりをLINE使ってやってる人結構いたから個人情報云々とかセキュリティとか今更感ある >>709
保険証はとっとと無くして欲しいよな
総務系からしたら
もの凄い無駄な作業だよ >>712
効率の良い社会を効率の悪い社会がGDPで上回ったと仮定しよう。
後者は前者よりも良い社会か？数字は中身が大事だと思う。 通勤とバカ高いオフィスの家賃削ると年間3000万ぐらい浮くんだよね。テレワークしないといい人材入ってこなそうだしなかなか難しいね。 >>685
名ばかり管理職は要らない。
きちんとマネジメントできるなら、逆にありがたいがね。
で現状、内容をあまり把握せずただハンコ押すだけの老人が多いから、
ご退場願いたいって事な。 >>86
同意。自分は家じゃ仕事に集中出来ない事がこの2ヶ月でよく分かった。
周りは通勤楽になるので、テレワークになって欲しい テレワークやったけどこりゃ仕事にならんわ
会社の様子がわからないといろいろなことが前に進まない
今日の部長は機嫌が悪そう、とかわからない
テレワークでいいってやつは教育はＥラーニングでいい、っていうのと同じ
>>708
自宅で親を介護してる人も大変みたい >>712
人、物、金が動かなくなるのに何でGDPが上がるんだよ？w >>666
アメリカでフォード社公認で60年代のマスタングを完全リメイクしてる会社がある
外観・内装は全くオリジナルのままで、当時はなかったパワーウィンドウのボタンもクルクル手回し式のレバーがスイッチになってる
もちろん、エンジンとトランスミッションは最新式をフォードから供給 それこそ、icカードなり、おくさまニッコリ指紋認証、ワンタイムパスワードがあっても、機密漏洩はおきる。
アクセスできるものは、漏洩した。
そういう観点から設計するのが情報セキュリティの基礎。
だから利用者に負債負わせる法整備がなければ、テレワークは財力がある企業しか導入できない。 >>679
>ITに疎い奴、年寄り、上司のご機嫌取り、脳筋、昭和脳…etc
そういう奴がまともな奴らを不幸にしてるんだよね
うちの会社でもコミュニケーションが不足するとか
もっともな言い訳付けてテレワークをつぶそうとしてる >>716
仕組みってＩＳＯやISMSと同じで役に立たないから結局人による 本社に金かけるより
サテライトオフィスに金かけた方が良い 経費は按分して落とせるようにして欲しいよな
給与所得と別の総合課税の所得に分けるとか
こりゃ自宅の償却費も3分の1ぐらい経費やなw >>708
そうね。なのであなたはもうこれからの社会に向かない人間になっちゃったね。 出勤するにしても9時から17時までいる必要はまったくないよな
会議や打ち合わせ終わったら帰ればいい >>727
それだよね
女性の働き易さやワークライフバランスへの対応が遅れた会社はどんどん衰退してる
今後はテレワークの充実が新卒のコアになるだろうね
んなわけないと思ってる爺さん達は考え方を改めた方が良い 最近のこの手のスレって
職種による違いを理解せずにただ出社したくない人がマンセーしてるよな
確かに自分もスーツ着て都内に電車通勤して、ビルに入って狭いデスクで営業の電話やメール、エクセルポチポチの進捗管理とかだったらテレワーク推奨民になってるだろうが
私服通勤ok、郊外に車通勤、ものづくりのエンジニアとかも結構いるはずだけどそういう人は出社にそこまでの抵抗ないだろ オフィスに集まる必要が無くなれば
いっそ無くしてしまえばいい。
オフィスの維持費が丸々、浮くから
会社にとってもいい話だ。 飛び込み営業はやりにくくなるな。
実際に物理的なモノを扱う仕事と、対面じゃないと出来ない仕事以外は可能といえば可能。
移行できないのは、昔、スーツやネクタイ必須って言ってたのと同じ感じで語ってる層がまだ多いから。 >>686
でも毎朝9:00にWEB会議やりだしたうちの会社は (-_-;)y-~
ダディダディドゥーの位置関係やと、
赤い服の女性鈴木さんが第四師団司令部の女Aで、
鈴木雅之が海軍と勘違い野郎俺やな。 そら出来る仕事と出来ない仕事があるわな
俺の会社は基本の勤務形態が在宅になったけどめちゃくちゃ快適だわ >>5
ええんやで
ゴミゴミしたビルが間伐するようになくなれば少しは居心地のいい街になるやろ >>668
うちの管理職は無駄に出社してくるww
何もしてないの筒抜けなのに 通勤手当も減額できるとかそういう発想の方向にならんのかね
俺申告したルートのバス停を見たこともないけど半年で9万貰ってるよ アフィリエイター、数年後に廃れると言われ早10年
今となっては飲食、旅行業が廃れ、エリートであった医者、看護士は命を危機に晒す職業になった模様 >>21
君には見えていないかもしれないが
新しく増える仕事もあるんだぞと >>745
zoom営業が一般化したらやれるんじゃね？ コロナ出したら事業所アウトなのは何も変わってないしな
全員出勤元通りになんてなるわけ無い 景気がいい中でのテレワークじゃないからなあ。
これからが本格的な世界恐慌の始まりなんだし、テレワーク系の仕事は三年以内に半分近くが仕事無くなると予想。 >>718
テレワーク前提の会社で職員採用するなら俺だったら小さい子持ちは余程何かスキルでもなけりゃ採用しないわ足引っ張られるから 本当にリモートワーク出来るなら海外の安い人材とか優秀な人材とかどこに居ても雇いたい放題になるだろ
海外の安い人材や優秀な人材と競争しなければならなくなる
騒ぐには楽しいが現実的には難しいと思うぞ
原発事故の時だって政府が補助金出して地方へオフィス移転させようとしても実現しなかった >>730
機嫌が〜とかお願いするときの申し訳なさを伝えるために〜とかやってる幹部がいるうちはテレワークなんて無理だよね
成果主義の契約的な仕事以外は無理なんだから >>728
ハンコというより責任の所在を明らかにするという意味が大きいのでは？
トップに行けば行くほど実務から離れてしまうのは致し方がないし
責任をとる人がいらなくはならない オフィスはテレワークでいい
現場型は絶対無理だがな 今がコロナ後って考えが間違い
第二波に備えて、テレワーク継続してるとこが多い (-_-;)y-~
いや、まぢでな、予科練ジジイな、入学前に言うておけよな、一生陸軍って。
知らんがな、そんなもん、昭和48年生まれの俺。
高校時代までずっと海軍と思ってたがなｗ >>749
質問と疑問に答えないけどな(^o ^) >>752
> 俺申告したルートのバス停を見たこともないけど半年で9万貰ってるよ
それ立派な横領
リストラの理由に使われるよ テレワークの場合、接続トラブル以外は電話連絡をしないことと会議でカメラを使わないのがポイントだろうな。
これさえ守ればきちんと公私の区別がつかなくなることはないし、ハラスメントも減る。 机仕事なら出勤する必要は無いもんな
事務所家賃や交通費が要らなくなれば経費削減になるね >>730
上司の機嫌伺って仕事した事がないわ
大変だな スマホ世代の若手ほど、家にPCなかったり、ネット回線が以外に多くなかった？ >>598
無能な連中の人間関係ほどどうしようもないのはないぞ
その最たる例が無能が威張り散らすだけの昭和かとツッコミたくなる体育会系職場 >>765
海軍と陸軍。どうすれば勘違いし続けていられるんだよ(ツッコミ) >>766
教師は質問に答える役に徹すればよいかもな。黒板に板書しながら
あれこれ言うのはビデオ授業にやらせておけばいい。 >>720
本当にまずい個人情報、具体的には病歴とか女のスリーサイズ、個人情報と紐帯クレジットカード番号とか取引先の機密情報とか以外そこまで機にするような情報は無い テレワークで家で仕事するようになれば
通勤時間が浮くのは確かだが
はたしてそれを有効に使える人間がどれだけいるか
たぶんメタボになったり精神的に不安定になるやつが多い >>773
ある
うちの会社で回戦弱いの若手ばっかだし
音声会議も同居人がいたりすると個室がない狭い家に住んでる奴がやりにくかったりするしな
中堅社員が一番対応できてるイメージ (-_-;)y-~
まあ、でも、小学四年生の頃から226事件とかは勉強してたから、
海軍の敵としての陸軍は知ってたで。 >>773
スマホがあるからと有線電話もインターネット回線もなかったりするよね。
当然PCもしんくら 東京や北九州の現状を見てると
3月末に酷似してる気がするんだよな
特に放置だし第二波が来るかもな
まさかとは思いたいが… >>755
あぁもう営業に出せるくらいのことなら漏れても良いのか オフィスは無能でもそこそこ使えるように鍛えられるけど、下に合わせるせいで有能が割りを食うことがある(無駄なマニュアルや無駄な事務仕事)
テレワークは有能は有能に、無能は無能にと明暗が別れる
どっちが良いかはわからん セキュリティとかwww
どんだけ自分をビッグだと勘違いしてんだよｗ
安心しろお前が今死んでも誰も何も困らない >>773
スマホでも会議くらいはできる
それを個人用でやらせるなら別の観点で問題だが支給すればいい >>679
567自体が老害駆除ウイルスだったしね。
この1ヶ月半で成果出せた人と出せなかった人って
凄い差がある。
本当にできる奴と出来ない奴が可視化された
1ヶ月半だった。 まあ実際には
セキュリティ問題突破できる会社は少ないし
テレワークによる新たに発生する通信費
削れるオフィス費用と通勤費
これらでコストカットに持っていける企業も実際は少ないと思う >>780
早朝15分自宅の周辺を散歩、と会社が業務命令でも出すか…
ラジオ体操やってる職場もあるし。 >>760
そうなると思うけど？
護送船団はもう無理だよ 公務員の仕事こそ現業以外ほぼテレワークで可能じゃね。 >>770
質問しないのは、理解できていないか、既に検討済みで理解済みの二択だしね。 もうすでに連絡付きにくくて何してるか分からん奴が出てる
これからどうなるんだろ >>793
個人情報の扱いしてる奴が多いのがネックだろうな >>773
たしかに適応能力低いのも多いな
新しいことについていけない
アクティブなジジイの方がよほど順応性があったりする 石垣島でプールサイドでカウチでカクテル飲みながらでもええんやなw
ゼッテー仕事せんな >>760
それはリモート関係無く言葉の障壁で進まねぇよ
それだけで日本労働市場の敷居は高い >>749
便利だけど教育効果は対面と比べてはるかに落ちる
ネット見てるのと同じだから
>>756
それ
テレワーク推進より「職場の全滅を防ぐための交代勤務」という感が強いんだよ
その交代勤務のためにテレワークシステムがあるんだ 私はテレワークがむいてるし、テレワーク続けたい
私はバリバリ外で働きたいし会社の設備使いたい
別々に考えればいいよね？
待遇も違うのに、なんでみんなで仲良くどっちかなんだか
そういうのもうやめよう >>793
行政はオンラインにしてほしいなあ
免許に年金手帳にパスポートに保険証
全部マイナンバーでいいじゃん 個人名とか全てバーコードかＱＲコードにしちゃえばわかんなくねぇ。 >>778
今年からポートフォリオが小中高に全て導入されたんだよ
それに付随してLMSがどんどん導入されていってるんだ
学校生活が全て進捗管理&自己管理されるようになったんだよ
LMSで双方向のコミュニケーション取れるから問題ないんだな
コロナ騒動でシステム導入がすごく進んだよん 正社員で抱える必要もないのでは？
業務委託という形でやれば。
受ける方も在宅で個人事業主で行けば良いのだし。
でも、能力の無い人には痛いから難しいか。 >>797
標準装備のインフラの差だと思っているが
固定回線必須だと思ってるのオッサンかゲーマーな印象 >>785
営業はアウトソーシングできる。
自社で囲う必要はないかな。
交渉を必要とするような仕事は営業の仕事ではなく幹部の御仕事。 いい加減通勤時間だろうに
ああ仮想通勤してるジジイどもかwww
さっさとくたばれ >>790
リストラするためにはちゃんとしたテレワークシステムを与えない方がいい
資料持ち帰らせてスタンドアロンのパソコンで仕事させる放置プレイ >>797
アクティブで適応力の無いジジイは存外多いぞw
まあそいうところはテレワーク自体やってないのだがw >>778
というか教材か生徒？に不備があるって話だよな
世の中では書籍というものがあり
音も動画も使えない大昔から
非対面で学べることはたくさんある テレワークがいいのはあつ森の通信ぐらいかｗ
子どもがライン電話つなぎっぱなしで知り合いとやってるわ (-_-;)y-~
そういう悲劇というか、生き違いやな。
は？海軍ではこうやでってのが、Aには(・_・;)違うと思う・・・ってなるわな。 >>805
ほんと色んな会社でちょっとずつ働きたい
終身雇用もないのに意味不明な社内行事に社内ルール
一社に縛られたくない >>800
ネットみて分からないような奴は無理かもね
それができないやつはそもそもパソコンに使われるような人間だが 会社は通勤費うくしな
ただ太るよ・・・・体重が・・・ テレワークできるやつらはいいよなとか
家で何してるのかわからんと皮肉いう奴絶対いただろう
それが老害だけじゃなくて、
コミュ力坊の若手も このスレの中でも情報格差というかテレワークじゃこれこれ出来ないとか環境がとか分かってない人間がいるのが1番の驚き >>807
陰キャが営業陽キャへのコンプレックスすごそう テレワークが普及したらクライアントが業績不振に陥って契約切られたでござるってならない様になw クルマの製造ラインとかも全部ロボット化しちゃえば外からテレワークで監視するだけで
社員なんていらなくねぇ。 >>796
公務員は、テレワークではなくリストラの対象かと。
そんなんウェブアプリケーションにやらせた方が楽。
マイナで認証してアクセス制御した情報を渡すだけ。
まあバグが憑き物なのがウェブアプリケーション。
いまでも穴が多い上、仕事を間違えることもある。 >>793
公務員の本分は仕事の非効率かによる作業の創造だぞ？
無理に決まってんだろw >>287
資料だけで相手を納得させることが出来ない無能の言い訳 >>809
むしろツール渡した方がいいよ
無能が炙り出せるから 時差勤務制度はいいなあ
今日は4時帰りだ
プレミアムフライデーｗだったっけ
>>817
フリーターが推奨された時代もあったし
派遣が推奨された時代もあったなあ
「会社に縛られない新しい時代の自由な素敵な働き方」ｗ >>819
それはない
太るヤツはそうでなくても太る
つまり豚だ >>805
現状余りに法整備が後回し的に弱いから法整備ありきになる
今は個人がきっちり申請して法人として起業した状態にしないと守られないことが多すぎるからな
だから業界委託を悪用した劣悪雇用が常態化した問題になっただろう >>817
テレワークなら実質的に可能だぞ
いろんな仕事の人らとチームを組んでそれぞれの仕事を得意分野活かして分担してやる
実際にいる >>287
zoom会議の画面共有使ってもそれが出来ないのは無能すぎる 仲間同士だから言わないだけで、せいせいしてるだろ
性格が悪いもんな君らは、 テレワークの動きの背景にあるもの。
それは部門のアウトソーシング。
ここは理解しておきたい。
社畜は、仕事場についたので仕事にはいるわ。
じゃあな！ 氷河期ジジイどもは生き生きとリモワが出来しすぎて、6枚マルチディスプレイ、レイゼン？2080iT仕事が3倍速になったとか。もうセレロン4GB環境で仕事はしたくないとテレワークさせてもらえないなら
辞める決意をしてるみたい。 >>822
国力のせいより個人のレベルが低くなってるのが原因だよなあ
ことITに関しては分からなくても勉強しなくてもいい
怒って誰かにやらせればいい
と言う風潮あるからね 何に対価を払ってるのか仕決めるのは末端じゃないわけで職場に通勤してくることが給料の半分って言われたら半額でテレワークすんのかなw
そんな企業は選ばれない！ってそれこそ末端のお前が気にしなくていいからw 戦争も兵器を全てロボット化すれば無人の戦車や人型ロボット・無人戦闘機等等を
ゲーマーがテレワークで動かしていれば人命が失われることも無くて済む。 >>817
リスク分散を考えてもそうなるわな。新しい出会いも増えるかも。 だから、テレワークむりだわ、ボクは毎日会社に出ることにする、で終わりなわけで、そこからなぜ
「きみたちも毎日会社にでなさい」になるの？
感情に溺れずに状況を見ろよ 5月のテレワークは快適かもしれないけど、真夏と真冬はどうなんだろ。
住環境都会の良い人は快適だろけど、都会のワンルームでずっと家で仕事とか、みんな快適なのかなあ 今の労基法とか労安法は常時在宅勤務を前提としてないからね
これからいろんな問題が噴き出すよ
まず労働環境の問題だ
常時在宅勤務になったら安衛則や事業所規則上の「常時就業する」事務所になるから
会社が部屋の空調整えて作業環境測定しないといけないぞｗ 第２第３あるかもしれないからテレワ続けたほうがいいだろうね
オフィス解約するかは個々の組織次第だ >>820
テレワーク自体不可能な業種はあるからな
将来的にはAIや機械に取って変わって無くなるような職も含まれるけど 職場は本当に必要なのか？みたいなことを宣う奴の仕事自体が不要なのだ
つまり、そんな疑問を持つ時点でソイツに存在価値は無い
それを自覚した方が良いぞ？
必要とされている人間には必ず職場が存在するんだぞ 仕事でテレワークでやれる部分なんてちょっとで
会社で居場所がいらない内職者を切り分けるって言うのは
やってもかなり限定的で
それぞれの業務で家でできるもんは家でやって来いって程度だろ
家で在宅専門でやるんなら特定の仕事を複数の企業と契約して行う税理士みたいな仕事が思う以下分だけど
それすら顧客と顔を合わせないでリモートだけでできると思えん。 >>805>>832
雇用が保てなくなると回復が難しいからね
それだけ正社員利権で生きてるやつがいるって事だけどそれはそれで必要ではある >>839
日本はソフトウェア後進国だしな
中国や韓国未満 >>830
あれは新卒絞った時の竹中が儲けるための宣伝でそ
オンリーワンの自分！派遣社員！
テレビの宣伝はもうオワコンだよね >>833
仕事をするのは当然の話
それ以上のプラスアルファが必要なの
相手の指示命令に応えるだけの単純定型業務は請負にやらせればいい
そんなために社員がいるわけじゃない >>801
テレワークでバリバリ働きたい奴は居ないって事を自分で書いてる様なもんだぞ
そういうのが透けて見えるから、全滅防止の交代勤務が限界なんでねーの >>808
すまん資本家なんや
物件買いに行く時だけ顔出してハンコ押してリフォームや管理丸投げで
その後1度も見たことない家とかばっかりやw 今日はプレミアムフライデーだぞ
お知らせ
2020.01.30
１月の「プレミアムフライデー」直前情報
2020.01.24
１月の「プレミアムフライデー」情報
2019.12.26
12月の「プレミアムフライデー」直前情報
2019.12.20
12月の「プレミアムフライデー」情報
2019.11.28
11月の「プレミアムフライデー」直前情報
https://premium-friday.com/news/
経産省も１月以降リリース出さず
https://www.meti.go.jp/press/category_03.html >>601
うちの会社は一時金を出す予定
今後は在宅勤務を恒常化するので手当を出す方向みたい >>813
世間が全てそういうわけでもない。
もちろんそういう家庭もあるだろうけど。
ホワイトカラーは在宅、テレワーク、出社、pcとスマホ、wifiさえあればどこでも仕事できんだから好きなの選べよ。 >>845
リモートワーカー=個人事業主
これで解決させそうだが >>848
一部の人間の職場が自宅になっただけの話。肩の力抜けよｗ
ここにいる90％以上の人間は他の誰かに代替可能だろ。 そして、個人事業者にして業務委託へとシフトするんですね
良かったな
望みが叶って >>710
会社のデーターやシステムへのアクセス情報をローカルのPCに入れるの？ 各企業の本社が仮想現実の中に入ったら東京の税収が大幅に落ち込んでメチャ困るんじゃね。 >>852
レーダー誘導管制とかドローンとか無人機とかやってるだろ
煽ったつもりで世間知らずなだけなやつ多いな最近 >>825
車内の細かい部品取り付けは人間の手作業の方が早いよ コミュ障やニートでもテレワークなら能力を発揮できる奴もいそうだな >>855
テレワーク出来る奴は単純計算提携業務の従事者とかめちゃくちゃな偏見で笑う
老害の匂いしかしない ０か100かで考えなくていいんだよ
オフィスは無くさずに、出社した方が効率いい人は出社して、在宅勤務希望の人は在宅で、と共存する形にするのが理想
オフィスは完全には無くさずに規模を縮小
完全在宅勤務ではなく、必要な時だけ出社できるのが丁度いい >>856
障害や介護とか子育てでバリバリ働けない事情がある人もいる
おまえも煽ったつもりで世間知らずなパターンだな >>876
芸能事務所みたいな感じでいいんじゃないの？とは思う >>876
リモートデスクトップ派だからPC置き場のためにオフィスは居るな
都心のキレイなオフィスビルである必要はなくなる 通勤片道2時間の奴とかリモワの味知ったらもう復帰出来ないだろ。
考えてみればわかるだろ通勤には全くの生産性がない。 >>287
face to faceでも駄目な例がゴロゴロ有るからなぁ
あまり関係ないと思うよ テレワークの是非、じゃなくて
経団連企業が「テレワークで何をしようとしてるか」の目的論が大事だよ
社員のためにやってると思う？首切りのためにやってるんだよ >>855
請け負いに指揮命令できないよ
ドヤ顔でそんなこと言われても困るな >>853
IT、ソフトウェア、そのあたりすべての基礎技術が海外だのみだから、どんどん日本は衰退するよね 在宅しかなくなったら社内結婚がなくなりそうだな。
更に出会い系サイトが繁盛するってわけ。 >>848
テレワーク喜ぶのは当たり前なんだが、
自宅でも出来る仕事しか知らない任されてないだけって
奴は多いだろうな 個人情報が人の手によって漏れる懸念は捨てきれんなー
Zoomでの接客も味気ないなー(客側として)
業種によっては、その会社の雰囲気みたいなものも見て安心出来る(逆も然り)ってのは、やはり人間対人間てのもあるからな。 >>369
そして東京は衰退していくと
没落の始まり >>287
そういうときはどこかの会議スペース借りて集まれば良い
そこは柔軟にやろうぜ >>869
東京の不動産業が貧しくなれば、その分搾取されてた貧乏人が豊かになるってことだ。 >>841
責任の所在の問題でゲーマー1人で戦車一輌動かせるのにそれに対して指揮官1人みたいな
やはり無駄な人員が発生しそう
まぁコレが海になってくるとゲーマーがダメコンまで出来るとは思わんし
そこから考えると結局整備人員は要るわな 電気代などは請求するなって誓約書書かされて交通費はカットが不満 アメリカの調査だとテレワークでかなり飲酒量が増えてるんだよな IT系にも関わらず顔突き合わせないと設計出来ないとか説明が出来ないとか言ってテレワーク拒否するような会社は絶望的だな
求人でロクな人材採れなくて死ぬ未来しかない >>881
通勤の生産性は交通機関とそれに付随するNewDays KIOSK、コンビニにはあるな >>878
不動産価格が下落すれば安く買えて資本収益率は上がる
家賃は粘着性という下がりにくい特性があるから相対的に儲かる
不況の時にこそ資産家は力を伸ばしてきたんやで >>844
コロナより結構前にノマドやったりコワークやったりしてたけど割と快適だぞ
多種コミュニティスペース系は人選ぶな、俺はコミュ障寄りだからあれは無理 設計書とか概要書とか家で十分作れる
障害対応も家からsshで安全に作業できる リモートワーク用にSIMが入ったPCを会社がセットアップして送ってくるようになったらいいのにねwwww >>883
残業削減の意味も大きいよ。
これにオフィスの賃料無駄じゃない。ってのが加わって来てる。
仕事してるふりしてた層も切りやすくなるな。 ＴＶ番組もロケが無くなり皆リモート出演にドローン映像だけになりそう。 >>882
face to faceで入ってくるインフォーマル情報、バーバル情報って業務円滑化にもっとも大事
>>884
労働契約上の指揮命令じゃないよ
注文者としての指示ができないの？
民法読んだことある？ シビアの会社ほどテレワーク増えるだろうな
ただその分企業側はいち給与体系変えてくる
仕事量が増えたり、営業だったらより成果主義になるだろうな
「みんな仲間だ！コミュ力一番」の昭和脳の企業は淘汰されるだろうな >>487
オフィスワーカーそのものが生産性皆無だろ バリバリ外で働くやつとテレワークでおまえらがいう楽に働くやつと待遇同じならひどいと思うが背負ってるリスクと見合って差があるならそれでいいだろ
おまえもバリバリやれよとかいうから気持ち悪い >>895
お前らがすぐ責任を押し付けるからじゃないの？ >>880
それだけだったらもうデータセンターだけでいいな >>893
それ就業規則改正してないと違法だよ（労基８９−１−５）
労基に垂れ込め >>888
先生や子供達がリモート会議システムを体験してしまったんだよ
時代は変わっていくんだよん >>883
この手のスレでは無視されがちだけどコロナリスクはまだあるよ
一人罹患したらテレワークにせざるを得ないんだからそれなら導入しとこうというのはある >>805
誰でもいい短期習熟可能な仕事なら昔からそうでしょ
で、知識が必要な業務内容を委託していくと
個人側は効率よく同種の業務をこなしていくね。
そして同業他社に知識やノウハウが活かされていく、と。
管理下になければ毎日進捗確認も不可能。
何かしら成長させれば同業他社の利益
>>813
妻は毎日ご機嫌だよ。
あんたがふんぞり返って何もしないから嫌われてるんじゃない？
会社でも同じか >>843
みんなテレワークで仕事できてしまっていると自分が普段からいかに仕事していないかがバレるからだろ >>883
テレワーク初めて利益が上がったってところもある
残業泥棒がいなくなったため
某IT企業では「受注後は、SEが動かない方が儲かる」と公言してはばからない
いかに泥棒が多いと言うのがわかる >>883
テレワークで首切られるなら遅かれ早かれ切られる職業だったってこと。
死ぬまでスキル磨き続ける時代で、それができなくなったら引退、退職だよ。 テレワークとAIで人員削減され
あぶれたやつは宅配とかのブルーカラーになって
７０歳まで働くとか >>883
そうなんだよね〜
絶対にリストラするためだよ >>873
逆に強いと思う
一人でいられないコミュ力坊やリア充が精神病みそう おれみたいに長く仕事したい人にはテレワークは助かる
オフィスだと残業だなんだってうるさいから >>912
もちろんある
それ以上にこれを千載一遇のリストラチャンスととらえてるのは
もっとある
>>916
だから今の若い子結婚しないんだよ本当に
将来の保証がないから >>59
どんなお仕事をしてるひとか聞いてもいい？
日本のどこかではこれくらいの知識と常識が当たり前とされる業界があるとしたらこわい 下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 an >>884
成果物で縛られるからテレワークだと1番やりやすい
派遣契約はテレワークだと割高になる
派遣って基本質も身元もわからない人間だから
テレワークさせるのは基本危険 まあ電車通勤が無くなるだけでも会社にとっては大きいな、毎月支払う通勤費だけでも
莫大な額だからな。逆に私鉄・地下鉄・ＪＲはすかすかの電車になったら大損害になって
破たん、東京から世界一発達した電車網が無くなっちゃうんじゃね、ついでにバス・タクシーも >>899
本当のセキュアな本番環境には外から接続なんて論外だけどな >>917
リモートワークでSlackとかChatWorkとか導入されてくるから心配すんな
全ての経過を監査できるようになっちゃうから 設計書書くのにコミュ力なんて必要ない
自分の担当する章を、間違いなく書くだけなんだから
もしかして全部の章を、毎回、みんなであつまって喧々諤々してんの？
非効率すぎんだろ。小田原評定とかウィーン会議やって何も成果出さない馬鹿 テレワークでアメリカはますます離婚とアル中、肥満が増える
日本はそこまでではないと思うが >>926
化石みたいな人やな
正社員は優秀
派遣は無能
みたいな >>904
face to faceの効用は否定しないけど、コロナでリスク増えたからなぁ。
通勤片道1時間も改めて考えればかなりのコストだ。 >>929
それにびっくりしてるのよ
VPNもなしにネット環境に平気でつないで仕事する会社に
仕事発注するなんて恐ろしいわ
うちのIT部門に知られたら懲戒ものだ >>919
AIとかで人員が溢れるほどになったらその手の労働は供給過多になるから当然賃金は安くなる
まともに身体動かなくて働けないようなのを雇うわけもないからむしろホームレス老人や貧困老人が増えるぞ
今はAIもまだまだの分野だが氷河期がそのくらいにさしかかる頃にはな… テレワークに1番強かったのパソコン組める40代だったけどね、FF11で1日20時間とか平気でパソコンに向かってたらしく生き生きとと仕事してた、逆に使えなかったのはスマホ世代、パソコンが家に無いとかなんなんだよw >>932
説明はする必要あるからコミュ力要らんとは言えないけど設計作業については一人で基本完結するな >>916
そうなんだよね
コロナのせいでリモートになったのにずっと出社させられてる
もうすぐ職場だ
今日は残業
コロナのせいで忙しくなった 事務職からすると電話とFAXは無くせば
1日の仕事が20％は減らせる
クソを1人辞めさせれし、焦りやミス、紙補充や無駄なやり取りなくってメリットしかないな 世の中には業務で平気でライン使う会社もあるから恐ろしいんだけど コロナのおかげでラクする事を覚えちゃったもんな
俺も会社行きたくない >>940
20代が逆にあぶれる可能性はあるな
ほんと出来ない奴多い >>929
ssh開いていたら3時間すればパスワード攻撃が始まる >>923
将来の保証を当て込んで結婚するってのは時代遅れなんだろ。
価値観の変容が求められてる。失職しても再度職を得るレジリエンスが必要。 なんかこういう答えありきのク●な記事はいつも雨後の筍のように出てくるんだよな 久しぶりに出社して思ったけど、オフィスってやっぱり凄い「しゃべる」よね
それがメリットかデメリットは職種や性格にもよると思うけど、コミュニケーションは確実にオフィスの方がある
それは間違いない >>938
目標は管理間接部門の40代以上の事務系社員だろう
半分ぐらいテレワークにして給料落とすつもりじゃないか
せっかく厳しくなったサービス残業規制もまたしり抜けだ >>943
未だにfaxやってる会社なんなんだろ
NTTもやめたのかな？ 会社側でも、こいつがいないとほんとうに困るという
人間は把握してるだろ
ほとんどのやつはリストラ対象だろうな >>855
それならそれ相応の報酬を用意すべき
勝手にやってくれると思うのが大間違い うちはコロナ対策に必要な事業をやってるから、各国政府から事業継続を要請されてるけど、それだけに感染者を出すなとも言われてる
テレワークも出勤もどちらも必要だな
善いバランスを模索中 >>947
馬鹿ばっか
VPNで会社につないでから、そこの踏み台からsshが基本だろ
外からだとずーっと思ってるの？ねらーの極端さは説明するのもめんどい >>943
何人体制かにもよるがクソが辞めたらその分一人辺りの雑務作業量は増えるぞw
まあミスが多くてフォローにかえって時間とられてるなら別だが…w >>948
レジリエンスがあっても社会に環境無ければ無理だろ もう社員も日本人である必要もないしテレワークでグロバール化が加速するかもな マスクして仕事しろなんて言ってるうちはテレワークの方が効率いいわ
マスクしなくていいくらい周り囲われて人の出入りなく仕事できてるならテレワークでも仕事できるわ
コロナなしならともかく、まだ感染完全に食い止められてないって視点忘れてる
そして、こういう事があった以上、企業側がある程度のテレワークを前提にオフィス見直す可能性は非常に高い
一ヶ月丸々テレワークなんてのではなく、週に1,2回出勤という程度にしてオフィス半減だろ
それでも都心不動産価格下がるだろうがな 下町歩くと建て替えもできない古びたビルがあり
その中で制服を着た女性職員が事務作業をしている
そんな光景目にすると自分だったらテレワークしたいと思うけど
さすがにそこまでの設備が十分整わないんだろうな 女は結婚しないと食えない時代になるよ、567で体さえも売ることが難しくなってる。 >>937
ベーシックインカムが必要ってことだな。AI、ロボット企業に追加課税してさ。 >>943
電話とfaxって…
そんな数十年前の使ってる業種ってもう潰れんじゃない？ テレワークに馴染んじゃうと
スーツにネクタイとか拘束服だよな >>883
元々家庭の事情等で辞職してしまう人を引き止める用でしょ。
だから通勤時間ロスなし＋家の用事をしても良い前提
1億総活躍なんて目指すなら当然必要なもの。
大学まで出て家事手伝いですって教育の無駄だしね。 >>960
日本人は楽して稼ごうってのばかりだからな今や テレワークで済むならわざわざ高い交通費やオフィスの家賃払う必要もないとすぐ分かる。 >>959
レジリエンス→自己責任、ということ
ちなみにレジリエンスとかストレス耐性って鍛えようがないよ
今の普通の大学出た子はブラック新卒入って3年持たずに辞めるのがデフォ 文科省直下の小、中学生の為のオンライン授業をやるべき
学校に行きたくない子にとっては救いの手になる >>968
それは「きれいごと」
本当の目的は何なのか、ということ
ちなみにMカーブはもう消えてるんだよ
今は共稼ぎ強制の「ブラック結婚」ばかりだから >>929
会社のグローバルIP以外からは接続出来ない >>932
自分よがりな説計を組まれると後で時間がかかるんだよな
自分ひとりで全部設計ならいいけど、後で上手く動作しない時の責任パート探しという世界で一番無駄な時間が始まる
設計の前提を共有しとかないとここはこう思ってるとかバラバラな事がほとんどなんだよな >>960
時差の問題はあるけどアジア、オセアニア圏とかなら可能だろうな 政治もすべてリモートにすれば馬鹿みたいにＧ７とかどこの国で開催とかいってるけど
あんなのこそいらねえだろ。ただ国家的機密事項をリモートで話し合うのは危険すぎる
けどな。 >>967
男もそうだけど、女は結婚して辞めるのを経営者はリスクととらえてるハンデあるからね。 >>969
昭和脳かよ
テレワーク＝さぼり、と言う概念言ってるのお前だけ
効率の問題だろ
オフィスは必要なの？満員電車は必要なの？
人類にとって非効率をサボリとか言うなら、お前は電車に乗らずに歩いて会社にいけ >>904
業務円滑化に大事なのは
目的と解決策と結論をしっかり定める合意して進めることだよ
無能な働き者がどれだけ必死に頑張ろうと
方向が違えばすべて無駄 >>962
電話faxなんてレスもあるけど、営業でもなく顧客とかと何かするわけでもないのにいまだに男性はスーツ強要が多いからな(女性は私服)
まだそういう根本的なところが凝り固まったアナログな会社が多いのが問題よ >>971
レジリエンスを自己責任という解釈ははじめて聞いた >>978
エクセルレベルでもアフォな爺が全然応用の効かない長いマクロ組んで
「これはおれしかわからない」と悦に入っていることが多い
後で組みかえる人が苦労する
IT爺は利益より弊害が大きい 最近の若手は生意気
変な考えや行動を起こさせないために給料も休みも減らすべき >>973
生かす場が無ければどうしようもないからね テレワークに文句言うなら、文明のあらゆるものを使うな
電話も使わず直接、客先に出向け
移動も徒歩出いけ昭和脳 仕事そのものよりも社会性を身につけるには大事じゃないかな？
閉じこもって仕事してたらコミュニケーション能力が低下していくだろ。
多分な。 >>976
テレワークでもスーツとかキャンペーンやり出しそうw >>983
それが一人一人違うのをまとめるのが仕事だよ
>>984
おみこしはどこにいてもいいから
>>986
単なる精神論だよ
「レジリエンスが足りない」→「お前のせいだ」ということ 多様性を考えたらテレワークだよね
子育て介護で転勤できない人
妊娠やケガで出勤困難な人
スーツ苦手な人
音楽聞きながら出勤したい人
時間にとらわれずに仕事したい人
いろんな人に対応できる >>978
最後に総括するだろ
そのままのわけない。馬鹿 >>979
いまからカリフォルニアの上司とビデオ会議だわ >>982
楽して稼ごうはむしろ現代脳だろ
楽して稼ごうはいいけど実態を伴わず稼ごうとするのが問題って話 >>987
スパゲティは爺より事務上がりの女性の方が圧倒的に多い
概念知らないから このスレッドは１０００を超えました。
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