【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
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週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 >>11
バブル以前に
構造的に上が古参でいっぱいいっぱいだから
そこに新参が入り込める・登れるって余地が無さ過ぎるのよね >>1
昔からこんなこと言われてたが
実際のところ中年にもさしかかってくると
自分のポジションや年収がやたらと気になってくるのであった >>686
日本じゃ30代〜50代は主力だよ
20代とか使い物にならん奴多いし、それなら定年間近の老人のが使える >>740
え、じゃあなんで未だにFAXやらハンコ使ってんの？（笑）
コロナでわかったでしょ？日本社会の足を引っ張ってるのは昭和世代って >>11
経団連なんか見りゃ分かるわな。
消費増税奨めて景気を減退させたり、この期に及んでチャイナ・リスクに足突っ込もうとしたり、
バカなのかと思うようなジジババが大手を振ってる。 地方の県立病院で
３０代でスタッフになるも
年功序列なのか医長になっても
部長になるのは遠い話。当直がきつかった。
４０歳 独立開業。悠々自適な年収一億の気楽な暮らし。
土日あり ９時から５時まで 出世のない世界。 >>697
まあ、使えないと、あーなるという脅しだわな。
だが、ホントにリストラしたいバブルが沢山
いるよ >>709
日経企業がこの考え方に変えたらみんな外資に行くな
日経に入る唯一のメリットがなくなる >>675
>＞生真面目、勤勉、丁寧な仕事が取り柄だった日本人がそれを無くしたとき
これは褒め言葉のように見えて実は皮肉なんだよね。
日本人は基本的に百姓、つまり頭脳がナマケモノなので一生懸命働いている動作だけで
頭はずっと眠っている。ようはズボラなんだよ。だから、動作IQは高いとか皮肉られるｗ
日本人はデータや情報を収集してこれから何が起きるかを予め予知し変化に俊敏に対応する
といったことは全くできない。データサイエンスのような業種はなく、あるのは根拠のない
自信だけで猪突猛進するアホばかり。
学生時代にわかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけで、年功序列・正社員信仰で
思考停止しているから、当然、生き馬の目を抜くような激動の変化に付いてこれない。
だから海外は情報収集して計算して先を予知して行動しているのに、思考停止している
日本人にとってはただ博打をやっているようにしか見えないｗ
幸いなことに東アジアには古代中華文明の伝統の知恵が生活習慣にあるので
何も考えなくても誰でも箸が使えたりするから、今回のコロナ禍でも知らず知らずの
うちに防疫対策が出来ている。 >>646
手取り40万の時点ですべてを捨てているのがだいたいだ
まともな働き方じゃない、奴隷だよ
だから、どうせならちょっと上までいって肩書きくらいは付けてみるか？
と人生gameみたいな見方になる >>746
よく何で起業しないの何て言うヤツがいたが
そもそも起業したはしから大きな所がヤクザみたいに系列下に入るか
さもなくば潰されるか選べやって食い物にする構造がなりたってるしな >>707
ほんとそれ
転職の売りになりそうなスキルが見込める業務はガツガツ受ける若い奴は多い
今の世の中での中間管理職への昇進が
あまりにも貧乏クジというだけ 計算しながら小賢しい文章で目くらましするぐらいなら、とっとと家帰りたいよな
ぶちょうもｗ まあ役職ついても何もしないで左うちわな大企業の本社所属ならともかく
それ以外のとこならいつ責任負わされるだけ負わされた後ハシゴ外されるか分からんもんね
若者は特に「ここで出世しても社長重役のお気に入りにならない限り大した待遇にもならない」と思ったら
そんなとこは日銭稼ぐだけと割り切って何かあっても生きていけるスキル磨いて副業持ってる方が強いかもしれん
大企業は役立たずは子会社グループ会社に名ばかり部長として流して適当にぐるぐる回すだけだから楽でいいよな
こっちはその無意味な作業増やすのが好きなだけの無能を回される側だから正直たまったもんじゃないが >>740
その年功序列も上が詰まってるから半分は機能してるとは言い難い
年功序列って同じ評価なら長年勤めてたやつが優先して昇進するって意味でしかないわけだけど
昔に比べてそもそも昇進スピード自体が遅くなってるし 株FXは手軽に始められるし副業としてはいいよな
ちゃんと勉強すればほぼ損しないし
あとはレアスニーカーの転売なんかもオススメ >>732
出世イコール収入増、じゃなくなったのが一番の原因なのかねえ >>732
有名ゆーちゅーばー(笑)
いい歳したおっさんが変な夢見てんなよwww >>716
年功序列だけでそんなあがる企業あんの? >>11
新規事業開発でもやってみりゃいいじゃん
新しい組織も作っちゃえよ
学校じゃないんだから
大手のヤツと話すと学生みたいな意識のヤツが意外といるよな >>750
FAXやらハンコ使ってる雑魚世代が主力なわけないじゃん（笑）
いつまでも古いものにしがみついて新しいものに適応できない奴らなんだからさ 給料の差を今以上につければいい
3倍違うとなれば昇進望むだろ 新卒に聞いてもね。社会に出たばかりの若者は世間知らずだから
こういう発言しかしなくて当たり前だと思わないとな 給料が上がらずにもっと若いやつに小突き回されるのはOKか
そういうのは年食うと期待できない不要な人材とみなされて、常に解雇のプレッシャーにさらされる
最近の若いやつの価値観はわからんな そもそも出世しても給料上がらなくなったからだろ
正社員減らしたら、次は昇給を減らす
当たり前の流れ 出世しようと努力したって上にゴマすりやらないとダメ
学歴やコネの力もある
その不合理さにみんな気付いたんだろ 辞令って断れるもんじゃねーし嫌なら転職するしかないね 知人が、今の宅配需要で好きな時間に好きな時間だけウーバーの配達で食ってる
高収入ではないが通勤電車も変な人間関係もない彼みたいな生き方
本人が満足ならそれでいい
今の若い人はそういう考えだろうな >>721
そら都会にも田舎にも高齢独身いるが風当たりが全然違うって話よ
俺は田舎から都会に出てきた口だけど、一生独身で生きるなら断然都会の方がいいわ
田舎はマイホームパパ路線に乗れないと世間体的にきつい 大企業以外出世しても大して収入増えねえし
役職手当もらって喜んでる奴は完全に洗脳されてる世間知らず >>739
今は嫁にも働いてもらう時代
そのために早帰りできて家事と育児分担できる会社が人気になってる（エリート層除く） 結婚して子供も居れば出世話なんて向こう(会社)から来るだろ >>691
だけど弊社だと厳密に決まってて
宮廷一橋…執行役員以上可
慶応…一人だけ執行役員枠あり。
早稲田と旧官立大…非役員の部長まで
他総合職(関関同立やMARCH)…担当部長まで
高専技術職…室長まで(一枠だけ部長あり)
一般職からの登用…課長まで(一枠だけ担当部長あり)
なんで、課長代理で残業と技術手当組もらってる方がいいのよ。 家族がいても給料が安くて良いなら、それでもいいんじゃないか。ちなみにうちの会社だと、組合員の課長補佐、主任は残業込みで700〜750万位。課長1100〜1200万、部長1400万位。課長との差は400万。40歳で課長になる人と定年まで組合員だと1億違う。 出世したら今俺がやってる仕事引き継いでくれる人が出来るんなら出世したい
実際は今やってる仕事に上司の仕事が追加されるだけだから出世したくない >>190
思うのは自由だからそうすれば良いさ
ちゃんと生産性のある仕事を遂行すれば文句はないよ
ただ年月が経てば新しい人間も入って来るわけで人間関係も仕事の枠内に組み込まれて必然的に仕事量は増えるからそこも含めての「仕事が出来る」だからな特別な技能を備えていない人間は
個人のペースで仕事したいなら専門的技術を身に着けて他者では出来ない技量で立場築く他ないよ。
起業したらしたでどの道立場は付いてくる。
そしてそんな独りよがりの姿勢の上司には部下は間違いなく付いていかない。そしてその時気付く、俺の会社俺が嫌ってたブラックじゃんっていう。その時絶望してもあるのは地獄。少し想像すればわかることだよ。その少しすら及ばないバカが多いのが現在の日本なんだろうけど。 >>712
それ、会社辞めた方が良い。マジでもっと
マシなとこ沢山あるから >>114
終身雇用を保証されてるわけでもないし無理だろう >>659
その中で課長補佐心得だけは心惹かれる役職名だな
おれも営業本部同心とか経営企画部（社長御伽衆）とかポスト作ってみたいわw >>774
それが合理的なぐらいに確実に出世昇給できる時代じゃなくじゃったということだよ ここの古い考えが変わらない限りずっと根っこ腐ったままだな 要は「足りてればそれで良し」なんだよ。
足りないと思う奴はガンバレ！ってだけ。
おれは個人としては足りてる、あとは妻もそこそこ働いてくれることが結婚の条件かな。 それこそテレワークが定着したら出世欲も沸くんじゃねえか
会社の評価制度が良い意味で変わってればな 氷河期って文句ばっかし言ってるよな
文句を吐き出し同志となれ合うようなネットというメディアの弊害だね >>766
大企業で今、50過ぎの人は何もしなくても課長一歩手前とかだから貰えてるんでしょ
今は昇進が出来ないから同じようなことをやってても同じ様に課長一歩手前にはなれないから
50すぎになった時には同じ様に貰えないだろうけどね 勝ちとか負けとか言い出した辺りから
日本は相当おかしい 会社のジジイ共は出世が幸せだと信じてるけど、こっちはマジで出世なんかしたくない
一刻も早く帰ってプライベートに時間を使いたい 採用面接のときは言わない方がいいだろうね
おそらく快くは思われない
去年までの売り手市場からガラッと買い手市場に変わった感があるので
先輩から聞いてたイメージで就活して、いつまでも内定とれない学生が結構出そう そもそも出世競争で管理職のイスは限られてる現状なのに
みんながみんな出世目指したらそれはそれで問題が出るでしょ
みんな出世させるなんて無理なんだから、出世できなかった奴の
モチベーションがガッツり下がるんじゃね？
それなら給料低くてもヒラがいいですって人間を何割かは雇用してた方が
組織としては安定するんじゃね？ 今は大抵の企業で30代で早期選別が済んでいるのだから、後は出世が目的ならいくら足掻いても無駄な努力なんだよね。
別の道や居場所を探していくのは自然な流れだろう。これからは新卒〜大企業就業期間さえモラトリアムになる。 使えないじじいが沢山いてできないからだろ
本当頭悪いし、守旧的で、性格クズな年寄り多すぎ
コロナで死ね ああ、中年になって変なやる気出し会社辞めて独立
全く儲からず長年の貯金を使い果たし破産、家族巻き添え
人生滑り台あるあるｗｗｗ 今の管理職って昔みたいに自席で日経新聞読んで時々書類に印鑑押してなんてのじゃなくプレイングマネージャー
部下の調整じゃなく自分も同種の結果出さないとダメ
それも一般職以上に
そりゃーそんな貧乏クジ引きたくないよ 生きてせいぜい100年の下等生物の内側で勝ちも負けもない >>690
韓国株山ほど仕込んで火だるまのオッサンの予想って当てになんの？ 全員が出世できるわけじゃないんだから無駄に努力するよりプライベート充実させるほうがいいに決まってる >>763
俺も６５までには
ポチポチだけで生活出来るスタイルを構築したいと頑張ってる
今はそういう人多いんじゃないかな >>769
20代だってパソコン使える奴少ないんだがw
スマホ出来てもパソコン無理って奴多い
逆に仕事柄パソコン使う中年も多い
20代より圧倒的にマシなのが日本なんだよ 出世しても昇給が無いところもあるし、一概におかしいとも言えないかもね
責任、サービス残業時間、上からご指導を受ける時間、下がほっぽってる仕事のフォローは
増えるから、人間的に成長できるけど うちは大企業の子会社だが
親会社で居場所なくなった奴が
うちの会社のポストにつくシステムで管理職は軒並み無能
当然中堅がやめていくから
新人と無能管理職で構成されている
うちでは出世という概念自体が存在しない >>745
同じ事をそのジジイは若い頃いっていただろうよ 給料据え置きで責任だけ増えるだけなら出世なんてしない >>782
大企業社員で高収入の場合に限れば
嫁を専業主婦にして家事を全部やってもらう方が楽かなとは思う >>739
出世したくないのは非婚化との相関は有るな絶対 >>803
新人や移民をどんどん雇用できる前提なんだよ、きっと >>114
他者に強制するあんたが害悪です
自分だけ過労死してろ >>563
せめて権限やら高い報酬もらえるならまだ良いんだろうけどな。
少額の仕事をするための金しか与えられず、
最小限度のもしくはそれを下回る人材しか与えられず、
自分が意図していないほぼ実行不可能な目標を与えられ、自由に動くことは許されず
これを遂行できないときの責任はお前が取れ、報酬はお前が労働者だった時から気持ち上げとくわ。
これは誰もやりたい奴いないだろ。 >>817
そうテレビで見たんだよね？（笑）
昭和世代はテレビで見たことをすーぐ信じちゃうもんねえ 心配すんな
米の運ちゃんや看護師年収1000万とか、ざらやから
ドングリの背比べの日本で叩き合いはやめようぜ 有名企業で部下のいない部長になっちゃってるが
ありのままっていうか、なるようにしかならんわ そりゃ僅かばかりの給料UPで社畜になろうとは思わないだろうしなぁ 先輩が面接でこういう発言をすると就活してる後輩に影響するんだろうけどね >>795
無理だろ
成果報酬制なんて評価できる人間が少ないし、リーマン側も収入が不安定になるから嫌がる 管理職の給料が低過ぎるし、その上に進むのがほんの一部で、
しかもいつになるか分からんからな >>736
そもそも日本は一族企業多過ぎ
出世するしない以前に血縁、地縁、学閥という中国を腐らせたものが日本でも幅を効かせて正当な能力評価など出来ない。 >>6
そういうのも一理あるけど、出世のメリットに対してデメリットが大きいというのもあるんやぞ 出世したくないけどさ〜しないと将来詰む可能性が高くなるんだよね〜 昇進してもしなくても給料なんてそんな変わらんからなあ
びっくりするほど同じよ？ >>800
後から入社した同い年の後輩に「お前は高卒だから邪魔だから辞めろ」と言われたよ
数年後辞めたけどね
上しか見てない精神年齢や引く奴だった >>114
今の4〜50代の管理職の糞爺どもがいるから若いのはやる気なくすんだよ
バブルで基本給糞上がりして俺らの何倍も給料取ってて大したことしてないくせに偉そうだし
俺らの世代は10年働いても糞みたいな昇給しかしないんだからモチベーションなんか保てるわけねーだろ 昭和世代の人間と昭和の文化が無くならないと日本は良くならんよね
時代についてこれない雑魚ほど声が大きい国だから（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
