【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★20 [記憶たどり。★]
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先日、インターネットやSNS上において、クラウドファンディングの返礼品である「無料パスポート(以下、パスポート)」を所有者から利益目的で一方的に取り上げた、との一部報道がありました。
この件に関して、当店で当時対応した従業員に事実確認を行いましたのでご報告いたします。
まず、返礼品であるパスポートに関して、当店といたしましてはその支援者の皆様と生涯のお付き合いをさせていただきたいという思いから、クラウドファンディングの思想と法律に基づいた信頼関係の
構築を重視しております。その為、支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。
利用規約では信義誠実の原則に則り、当店及び他の会員もしくは第三者に不利益を与える行為、当店及び他の会員もしくは第三者を誹謗・中傷する行為、当店の運営を妨害或いは当店の信頼を毀損するような行為、
入会手続きを含めた当店が行う全てのアンケートに対し虚偽の回答を行う行為、その他当店が当該会員の行為として不適切であると認めた行為等を禁止することを記載しております。
今回、パスポートの権利の失効を行なった所有者の方には、利用規約に同意をいただいておりました。しかしながら、ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、ご注文の順番をお守り
いただけなかったり、アンケートへの不誠実な対応をされたり、信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為が多くございました。その都度お声がけをさせていただいたものの、残念ながらご理解を得ることが
できませんでした。
なお、今回の件以外にも以下のような所有者の方々においては、当店が目指す生涯のお付き合いをするための信頼関係の構築が難しいと判断し、従業員から利用規約に基づき理由を伝え、パスポートの
権利の失効を行わせていただきました。
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
など
一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような「詐欺行為」や「一方的な剥奪行為」に当たる内容では
ないことを弁護士事務所にも確認しております。
今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個人に対する、事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫行為、事実誤認の記事を作成した個人・企業に関しましては、法的手段を
検討して参ります。
パスポートの権利失効は、クラウドファンディングに参加いただき、プロジェクトを応援いただいた背景を考慮すると大変苦しい決断でありました。しかしながら、飲食店を運営していくにあたり、
看過できない実害も出ていることから、やむを得ずこのような判断に致りました。
この件に伴い、今後のご利用に関して不安に感じている所有者の方もいらっしゃると思います。ご来店の際には改めて利用規約をご説明差し上げ、ご理解を賜りたいと存じます。また、お店に込めた思いを
お客様にお伝えする努力が充分に足りているかを常に考慮し、従業員一同、より一層の信頼関係の構築に向けて取り組んでいきます。
当店は引き続き、納豆ごはん専門店として、食の喜びや、楽しい時間をご提供できるよう、これまで以上にサービス品質の向上を目指して参ります。
今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
以上
2020年6月1日 令和納豆
https://reiwanatto.jp/2020/06/01/details/
★が立った時間 2020/06/01(月) 09:40:39.07
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591129360/ 出資者が無料パスポートをCF募集要項通りに使ったら店の経営を圧迫するため信義則違反で没収！！
10回での面談内容の詳細が知りたい
あと最高何回食えたか >>5
宮下の主張してる罵声や暴言って10回の面談(話し合い)での事か？ そもそも面談てなんだよ
頭おかしいのか？
飯食うのに面談されるってわかってたら最初からこんなの買わないだろ せっかくクラファンでオープンしたのになんかなぁ
過剰返礼だったんだろう
第一弾で止めときゃよかったのにね よーくみると
件の人は暴れても看板壊しても怒鳴ってもいなくて
別の事例として紹介して
件の人が横暴かのようなミスリード誘ってるよね >>4
時々、本人か本人に近いと思われる投稿がある 結局どっちもどっちなのこれ？なんか底辺の香りしかしてこないんだけど。 クラウドファンディングっていうのは文字通り基金だろ？
出資先の応援とその存続による長期的な利益が目的であって乞食が
食べ放題とか言ってゲロ吐くまで食い散らかして「元取った」とか
いう類のものじゃないだろうに 礼儀正しく聖人の様に利用して
10000円を超えたらどうなるのか >>21
慈善時事業じゃあるまいし、寄付じゃなくて基金だろ
配当を貰う事と出資した元本以上に利益を毟り取ろうとすることは
全然違う話 22席しかないお店の永久無料パスを持っている人が1000人以上いるってすごいな。 ◆◆◆出資者の方々へ◆◆◆
パスポートを一方的に剥奪された方、パスポートが未発送の方はすぐに少額訴訟で訴えましょう！
少額訴訟は訴訟費用も少なく、弁護士や行政書士を雇う必要はありません
しかも、大半が即日結審で判決も当日に出るため、日数や手間暇もかかりません
特にパスポート未発送の出資者は損害賠償の請求が可能です
リターンを約束して出資したにも関わらず、リターンを提供しないのは出資法違反に該当する可能性が非常に高く、出資額の大小は関係ありません
また、被害に遭われた方は消費者生活相談センターに相談しましょう
少額訴訟も同一案件の訴訟が増えれば司法や消費者庁も動いてくれる可能性が高くなります
とにかく訴訟件数を増やす事が大事です
これ以上被害者を増やさないためにも出資者が一丸となって少額訴訟をお越しましょう！！ >>18
お店の人？
全員に一万円を返して御免なさいが妥当だね
ネットで脅していられるような状況ではないことを、経営側が気づいていない
契約する人たちがお金を支払う時に「権利失効の条件」を提示していなかった
↓
刑事告訴が成立する事案だよ 返礼が一生タダメシだったのならそんな絵空事で資金集めしたのが悪いと思うなー
いつまでやるんだこれ １回目にただ一生無料って事ではないですって説明して納得してるわけで
その後説明に従わないからパス没収って当然でないか
文句があるなら１回目の説明の時に言うべき
そこで揉めるか一万返金で終わるかって事なら分かるけど
金返して終了が納得いかないならそこで慰謝料なりなんなり求めるべき
１回目の説明に納得した時点でその後店の言い分に従わないのは排除されてしかるべき 正直コロッケはWin-Winで成功すると思う
コロッケ一個無料でせっかくきたんだしあと数個ついでにはあり得る
定食屋ではヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ >>28
消費者センターに「でも寄付なんでしょ？」って言われたって報告があるから、
今回のは寄付型じゃなくて購入型ファンディングだってのを強調するようにするといいかもね
あとケンモメンがADRに相談するといいんじゃないかって言ってる
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590475512/418 色々酷いな
パスポート保持者は出資者なのに、通常の客が途切れるまで待たされるとかホントなの？？
マジなら当初の条件にないだろうし出資法違反で訴えたら勝てるんじゃないの？ 権利の有効化が初回来店時とか
クラファン時には説明してたのかな
合意を得てないなら勝手な言い分はもめ事になるよ >>18
駅弁のイバラギ大学では、出資者を乞食と呼びように教育されてるの？
大学に問い合わせしてみていいかな？ ゴロツキが募ってゴロツキが集まってるだけ
こんな風な雇われ人が支度する飯とかよう食えんわ 🇯🇵🇯🇵💓💗💘巨乳、ピンクの乳首
美しい小さな膣。 ヌード写真集を見たい方はギャラリーへどうぞ。 🇯🇵🇯🇵
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💟私のキャラクター🔜 http://www.bdg898.com >>32
出資者が一万円を支払う前に、その「１回目の説明」がないとダメだ
それが契約というものだ
そんなこともわからないほどの馬鹿なのか？
それとも知っていてやったのか？
いずれにしても罪は重い クラファンなんて曖昧な制度作るからこういう事が起こる
株式発行して株主優待にしろよ 仮に看板破壊や従業員への罵声があったとしてもパスポート取り上げるのはおかしいだろ
信頼関係が損なわれたって言われたらそれまでだけど
とにかくやり方が胸くそ悪い 宮下まだ抵抗してんのか
どう取り繕ってもおまえはクラファン後出しジャンケンの罪で有罪なんだよ 会社の発表文をみると
「その都度お声がけをさせていただいたものの、」と書いてあって、
これが面談なんだろう。つまり10回で面談とかの機械的なものではなく
「信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為」があったときに面談したというのが真実なのでは？ 客は契約の履行を求めて来店してるのに
返金か新たな規約に同意するかの２択を提示するって
意味がわからん クラウドファンディングとか寄付とかの見方するとややこしくなるけど単純に令和納豆が1万円で販売した生涯パスを客が買った商取引だからな。
タダ食いでも何でもない。
それが履行不可能ならお客様に1万円返金して無かった事に同意して頂くしかないのよ。 >>48
「10回だか以上のお客さんにはみんな面談して貰ってます」って店員に言われたってカキコミあるね >>48
一万円を支払う時に「信義誠実の原則」を提示してないとダメ
経営者は契約という現代社会の基礎を無視している
馬鹿なのか、それとも知ったうえで無視しているのか？
いずれにせよ、経営陣の罪は重い >>48
そんな真実もクソもあるか
パス客にキレるまで嫌がらせばかりしてパスポート取り上げたのが真実
巧妙な詐欺なんだよ >>32
＞１回目にただ一生無料って事ではないですって説明
1兆歩譲って実際にそんな説明があったとしても、そんな出資者に一方的に不利な規約改定は無効なんだが
なんとかして利用を制限したいなら、募集の時点↓でそのように記載すべき
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712 必死に抵抗しても手遅れだよな
CFが詐欺かどうかは別として基地外丸出しで
こんだけ信用なくしたら店は長く持たんだろ 本人と話つけてないのかね？
サクッと金返して終わりにすれば良かったんじゃないかな？ >>52
匿名だし、信憑性なし
俺が20回行ったが、面接なんかやったことないと言ったら信用する？ >>32
>>1を読む限り、1万円返すか変更の2択を選ばせてるよね
当初の規約通りって選択肢を入れないと
一方的な変更になると思う 訴訟とか脅し出した辺りからこのヤクザまがいの店の未来は決まり。
事実しかないから裁判もできんだろう。
この店は近く終わる >>62
パスポートうｐしてくれたら少なくとも中立にはなるよ 初回来店時に1万円返金の選択肢なんか提示しないんだがw
(後出しの規約に同意させようとして気の強くて法律にも少し通じた客が怒って1万円返して無かった事にして貰ったケースはあったのかも知れないけどw) 意味のない規約に対して1万円を先に払う
1万円で意味の無いカードが送られてくる
1万円はもう使われてしまっている
意味の無いカードを意味のあるカードにするために飯食う直前に
意味のある規約を出される
うーん こんなにたくさんの人がおかしいと思ってるんだから、間違ってるならバッチリ制裁を受けてもらって
これからのクラウドファンディングは、詐欺かもって心配しないでできるようになったらいいですよね
ほんとなら出資して出資されて良い関係でいるべきです 取り上げるとか罵るとかじゃなく >>46
看板破壊なら普通に弁償させて出入り禁止だろ。 >>55
>1兆歩譲って実際にそんな説明があったとしても
１００兆譲っても無理だよ
ちゃんと文書化し、出資者に承諾のサインや押印をしてもらってないとね
経営陣は契約の重要性を知らないほどの馬鹿なのか、もしくは知ったうえで契約を無視しているのか？
いずれにしても法律に違反していることに変わりはない
ネットで言い訳したり、脅したりしている場合じゃないよ
出資者に一万円を返して謝罪するのが最も穏当な解決法かもしれないね >>69
>援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、
>同意いただけなかった場合はその場で返金、
>同意いただけた場合にクラウドファンディングの
>リターンである権利の有効化を行っておりました。
書いてあるやん >>73
難癖つけても切れなければ
店の方針変更への同意があったものとみなされます 今回の件でクラファンやっているサイトみたけど
基本寄付に近いよね どこ見てもリターンは出す金額より低い
ここはちょっと異常だね 明らかにお金集める為に
過大なリターンを挙げたんだから コロッケみたいに名前だけ変えて似たような手口を繰り返すだろうな 利害関係のない第3者としては裁判の結果が興味ある。どっちが勝つかしらんけど またお前ら負けたのか。
宮下裕任さんの次回の集金をお楽しみに！ >>69
>初回来店時に1万円返金の選択肢なんか提示しないんだがw
おっ！パスポートホルダー？ 前澤さんに頼んで裁判するお金を出していたんだよもらおう >>78
だーかーらー
その「利用規約」は一万円をもらう前に文書で出資者に提示し、
応諾のサインを得るべきものだからね
後出しで通るものじゃない
そんなこともわからない馬鹿、もしくは、わかっていてやった悪人、
両方ともクラウドファンディングをする資格なんかないぞ いずれにしろこんな詐欺師は社会的信用を失ったのだからもう終わりだよ こんにちは なにか動きありましたか？
それともまたおまえらの負け？(ﾜﾗ 客商売なのになんでわざわざ恨みを買うようなやり方をするかね
考え方が不明で茨城こわいわ >>68
あー、それいいな
被害訴えるなら、パスポートの画像アップ必須
パス持ちだという擁護も同様 今も営業しているの？ ユウチュウバーとかは行かないのか？ >>35
ワイはパスポーターやで優先や！って言いながら列を抜かして行く出資者ってアタマおかしくね？
普通は店が繁盛するために尽くすもんだと思うんだけど 納豆打線は、バードやトンボと同じく永久に残りそう。 いつまでやるの？放っといてもコロナ不況で潰れるだろほっときゃいいのに誹謗中傷で捕まりたい奴の多い事多い事 こんな面白いことになるなら1万円ドブに捨てておけば良かったby地元民 >>27
だから大して来ないだろと高を括ってたんじゃない？ >>93
列抜かしは良くないが、出資者が尽くすってなんだ？
頭納豆か？ >>96
地元じゃないけどわかる
毎日録音しながらパスポート使いに行くわ 誹謗中傷に該当すると主張するのなら
その前提として根拠のないことを証明する必要があるな（裁判で） 何だか当然の権利だと思って納豆ご飯食べてたら、毎回アンケート書かされ誠実性が無いとか言われ、あげくのはて相手側の一方的な裁量で特典奪われるってわかってたら最初から応援しなかった人も多い気がするね
この客がどこまでDQNだったかのかは謎だけど… この手の話には乗らない方がよさそうだね せめてパスポート取り上げるときに店側が貰った金返せば理解しやすいんだけどね 今はパスポート持ってる人は食べに行ってるのかなあ。
レポートしてほしい。 >>26
配当ならパスポート取り上げ時に返金でもしてろよ(ヤバイ奴以外にもな)
そもそも最初の条件作ったのは店でありその条件に乗っただけやん
嫌だったら最初の条件に二人前頼めば一名分4割引、三人前頼めば一人分無料とかそんな感じにしとけよ >>99
会計に並んでる人を横目にパスポート見せて店を出ようとしただけじゃないの？ スレを流し読みすると単発でいかにアホな擁護をするのかを競い合ってるみたいだな 返金してれば炎上はなかったやろうなぁ
そして大体のところはそうしてる >>99
出資者って店が繁盛すること願ってるんじゃないの？ >パスポートの権利の失効を行なった所有者の方には、利用規約に同意をいただいておりました
「店舗に行く前に利用規約を提示・説明して」同意するか返金するかを選べたの？ > 今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます
さすがに無理だろ
頭おかしいのか >>96
パス取り上げられたらその場でトラブルになってると警察呼んでみたい >>106
パスポートは入店する時に預けるからそれはできないみたいだよ >>93
客と店はお金と商品の契約であって
客が店を繁盛させる理由なんて無いけど？
客は神様だとは思わないけど
ただ美味しいもの食べてもらいたいだけでしょ
もしあなたが店やってて客に変な期待してるなら
ただの他人任せでしか無い
繁盛させるかどうかは店が努力する事 >>115
客ならそうだろうけど
出資者なんだろ？ >>93
前スレで通常の客が先にとおされてパスポート持ちは待たされたって話があったから逆だと思うが。 >>109
納豆屋が利用したクラファン運営の説明読めばわかるけどこれは寄付ではなく売買契約って明記されてるで
信頼関係とか関係無しに一万円で買ったパスポートを使うのは当然の事 >>116
出資者でもあり客でもある
出資者としては出資は終わってる >>117
その混んでる時は後回しってのが本来の出資者の立場だよね >>93
普通に列飛ばすとは考えられないんだよね。パスポート持ってるとしても。
そりゃ優先パスポートとかいうなら話は別だけどそうじゃないんだからさ。
並んでる人もパスポート持ってるかもしれないんだし。 日本人は食い物には厳しい
こんな騒動やった店で飯食いたいって思わないよな >>29
普通に無理やで
PC買う時、代金の支払い時にOSの許諾なんか読ませないけど
利用時に同意しなきゃ使えない
お前の理屈だと刑事訴訟案件なはずだけど誰も逮捕されてないよな？
何故なんだろうな 株ではないのに経営者に文句を言う寄付者はお門違いも甚だしい
意見を述べる立場いないことをまず理解すべきだよな >>117
なるほどな
この店はパス所持者は気を遣って当たり前だと思ってるふしがあるから
横入りしようとしたになるわけか >>120
アホですか？？
なんで出資までしてる人が通常以上に待たされるの？
お金だして待たされる権利買うアホなんていない。 どや！株式会社納豆の宮下社長は凄い人なんやで！！
テレビや新聞等で幾度も紹介された青年実業家やからな！！！
18年07月10日 株式会社納豆を設立（前身は合同会社納豆）
18年11月18日 KIBOWビジネスコンテンスにて「水戸を活性化させるために納豆ご飯専門店をオープン！」を発表し優勝
18年11月24日 茨城テックプラングランプリにて「納豆」で筑波銀行賞を受賞
19年春頃 アメリカでの事業展開を模索
19年04月01日 クラファンで資金を募る
19年06月19日 クラファンで1200万円資金調達
19年07月10日 納豆ご飯専門店【令和納豆】を開店
19年07月10日 筑波銀行・日本政策金融公庫から融資を受ける(融資額は不明)
19年08月 アメリカ納豆会社の子会社化
20年05月 アメリカ納豆会社を100%子会社化 >>122
何で面談なんかしなくちゃいけないのか意味不明だよね。
最初からそれが条件なら買わないな。 >>120
そんな根拠はどこにもない
優先される言われもないけど 納豆まみれになりたい人募集なんて吹いたから叩かれるんやろな これ景品表示法違反で立件できないかな？
出資法違反は無料で食べた出資者がいるから難しそうだし
CFの募集の中に納豆チップスプレゼントや納豆チョコレートプレゼントがあった(売れ残ってたけどw) 普通に面談、アンケートまみれになりたい人って
やれば良かったのに だから１回目の説明時に納得いかないなら言うべきって言ってるだろ
文句があるのに何で１回目の説明に納得したんだよ
１回目説明をクラファンに書かないのはおかしいとは思うよ
で後だししてきましたそこで揉めるのが普通だろ
何で１回納得したんだよ納得した後に店の方針に文句があるとかそんなん店も排除するだろ >>120
店とパスポート持ちの出資云々の関係は金が払われパスポートを発行した時点で終わり後はただの店と客
不当に差別される云われはパスポート持ちには無い >>128
わからないならいいんだけど
出資者って本来経営者側でしょ？ >>136
食うつもりで来店してる客に後出し条件付けるのは卑怯 >>32
購入型クラウドファウンディングの場合は、契約成立後に「両者」の合意が有れば、条件を変更できる
合意があった事の挙証責任は宮下にあり、書面でも残していない限り、そんな合意はないと突っぱねられたら宮下の負け お店は無料なのは建前のつもりだったんだね
どこの国から来た人なんだろう？ >>138
パスポートで食うだけだとサービスの利用者ってだけだから客ではなくね？ >>139
社会の仕組み知らないなら黙ってた方がいいよ >>140
別にじゃね？
10000円返してもらってから普通に客として食うこともできるしな >>138
それなら出資者っていう言葉が不適当な気がするね ぶっちゃけシャム兄とかコルバルトあたりがドロボー実況するようなもんやろ
あちこちネタ満載のマヌケな犯罪実況
怒られ憎まれ、さらに笑われるとか
近場に止める奴居ないの不憫になるわ
家族親族のこと考えろやマジで 漫画で言ってたオリジナリティがあるビジネスモデルが
面談とアンケートで没収だったんだな。
他ではなかなか真似できないね。 面談アンケートに時間取られる方がもったいない、面倒な事するならパスポート最初から買わないし、パスポート持ちじゃなけりゃあの値段と内容からすれば他の店で食べるよね
最初は一生涯無料だけ謳って面倒な条件後出しとか、ブラック・クラウドファンディングだな >>145
先払いしてるから客でしょ
最近のコロナ応援関連でやってる食券の前払いと変わらないと思うよ >>148
その場で返金か条件呑むかの二択を迫られるのは卑怯 >>120
こういう人間の関わってる店には絶対に行きたくないな >>136
一回目に文句言ったら、当初の契約どおりという事で合意したんだろ
条件変更に合意したと言う証拠出せよ
そもそも、条件変更が募集時からの計画だったなら、詐欺すら成立しかねないぞ >>149
それは店の利用したクラファンの利用規約に言った方が 初回説明になつとくできなかった場合は ただ飯食えないの？
わざわざ出向いてから取りあげとかたち悪いわ >>156
出資者は出資者であって先払いした客じゃないわな
ネズミーランドの年パス買った奴を出資者とは呼ばん >>139
だから？
待たされる理由になってないでしょ。 >>27
繁盛したら二号店三号店考えるだろ
行列商法みたいなもんだよ
妄想のレベルだけど せっかくバスを使おうと店に来たのに
この規約に同意しないと使えないんですよなんて言われたら切れてもいいよ >>49
そのとおりだね
契約の履行を拒否して店側の都合で解除するなら返金だけでなく損害賠償もしないとね >>157
別にだろ
お前が今使ってる端末だって
金払ってお前の手元に渡った後に許諾で合意取ってるはずだよな このCFは購入型
CF募集時にあった規約は釣り規約
令和納豆さん「釣られたヤツザマァアアwwwwww」ってことでしょ？ ハングレみたいな人達がパス持っていたらどうするんだろ？
その時は面接もアンケートもやらないかな そこまで言うんなら防犯カメラの映像とか証拠があるんだろ 公開しろよ 没収し難くなったろうし、パス持ちは潰れる前に行った方がいいね。 >>167
出資者を客とか言い出す奴の悪口はやめてやれよw
出資したのか購入したのかって明確に違うって馬鹿でもわかる >>162
クラファンの利用規約に則って契約した売買契約ってだけだろ
文句あるなら其処使わず出資を募れよ 生涯無料です（生涯無料とは言ってない）
とかバカじゃねえの？ 水戸市民と納豆のことでもめて、経営が成り立つんだろうか どう見ても詐欺だね。
10000円もの大金、出資させてサービスの定食食べようとしたら
いいがかりをつけてパス没収。
ヤクザや暴力団のやり方じゃん。 今回の案件が法的にどうなのかは知らん。
知らんけどあまりに不誠実であくどい。
このような商法が行われていることを広く知らしめる必要がある。
悲しい体験をする人が減るように。 >>78
返金かパスの有効化の二点で選択してもらったとは書いてないな
返金の説明をしたとも書いてない >>163
うちの会社の株主も優待で利用料無料なんだけど
予約いっぱいのときは後回しだわ >>175
つまり出資者ってのが嘘ってことか？
出資者なの？客なの？ >>182
はじめから条件にかかれてるなら納得するだろうが、ここはあと出しで条件つけたから問題って言うのが解ってないな
そんな感覚で社会人なの？
お里が知れてるw まだやってんのかと思ったら関係者が燃料補給しに来てんのか
何もかも阿呆だな
放っとけば鎮火するだろうに >>180
不誠実で悪意のある対応
我々日本人は、これが大嫌いだからなー。
これで悪評が広まれば、そう遠くない将来潰れるだろうね。 >>182
なんで有料で前売りの食事券を買った人が
当日現金払いの人がいなくなるまで待たされるの？ 「タダ券で」
「タダ飯食われると採算取れないんですけど」
「あ～…じゃあ葡萄ジュースを」
「今後は店と客という関係になるのでパス没収しますね」
「…は？」 >>182
お前の頭の中にしかない会社は関係ないんだけど？
社会に出てから発言しろよ >>188
前売り券を買ったのなら待たされる必要はないんじゃね それよりも3個1パック65円の納豆についていたタレが店に置いてあるのはなんでよ（笑）
使用納豆の産地書いてあるんだよね？ >>190
株主優待券はそういうのあるよ
株主は会社の利益を優先すべきだから
客を優先するのは当たり前なんだよ >>162
ファンドの出資者ならむしろ株主に近い立場じゃない？ >>185
最終的には、
会社側の都合のみを以て勝手に書き換えられる契約書の契約は有効か?
と言う話になるんじゃないかね?
著しく契約者側に不利な契約条件変更も認めろと言う事は、許されない筈だけどw 女相手じゃ剥奪しないネタがあったからな
女ネラーいたら検証してもらいたい
でもペッパーされないように気をつけてほしい >>168
「その場では」迫られないよ
その例に乗るなら、意思決定までに時間制限があるわけでもないし、合意しなくても強制的に業者が返金引き取りするわけじゃないだろ >>196
せやな
株主優待で何か特典を受けてる奴は
分類するなら、利用者であっても客とは呼ばないって話なんだよな 会社が潰れて損するのって出資者だけなのに
額が少ないからそんな意識もないんかね しかし今回の事で出資者を納得させられなかったら、次のクラウドファンディングは無いね、宮下さんは。
キャッチーな事を考えてバズらせてクラウドファンディングで金集めて講演活動、っていうビジネススタイルが崩れちゃうよ。 本人もどうせ逃げられんのだし速攻詫びすればいいのにね
子供が離れで火遊びして、手つけられなくなりトンズラ、母屋も丸焼けの構図だな
地元のダンナ衆に泣きつけばケジメも軽かったろうに、もう誰も代わりに詫びとかしてくんねーよ 馬鹿な出資者が感謝の返礼品を「永久に使える前売り券」と勘違いしてお客様ヅラして毎日食ってたってこと？ 一万払って一万食わせるなら分かるけど
それを「無料に群がるコジキ」ってどういうこと？ >>161
>初回説明になつとくできなかった場合は ただ飯食えないの？
>わざわざ出向いてから取りあげとかたち悪いわ
わざわざ出向いたんだから「返金1万円+出張料」をもらわないとな >>200
その場って？
初回利用時だろ？
使おうとして起動した時だよな？
別に意思決定に時間制限なんかないだろ？
持ち帰って考えます、今回は普通に注文します、が通用しない理由はないよな？
時間制限って何？
今すぐ返事しなきゃパス没収だなんて話は何処から出てきたの？ この店ってまだやってんの？？
こんだけ叩かれりゃ誰も行かないだろ？ >>196
株ってのは会社の所有権を紙にしたようなもんだからね
所有する株数/全体の株数
これが自分が権利を持つ会社の所有率
で、このパスホルダーは株もらってるの？ >>201
客ではないな
ファンドなんだからオーナーだな >>206
まさに目的はこれなんだよな
納豆屋は別に儲からなくてもメディア露出に貢献したから大成功
ただ、まさかこんな炎上事案に発展するとは思わなかっただろう
客を舐め過ぎなんだよな、根本的に。 >>203
納豆ご飯専門店を売却
アメリカの納豆会社を売却
株式会社納豆を売却（社屋も含む）
1200万円くらいの価値があるんじゃね？
だから出資者は損しないっしょ 商法的に考えて
後だしの規約を盾にして主張するっていうのはどうなの？ しかし無料パス持ち1000人以上いる割には実地報告少ないね 創業2年、資本金100万円の自営業に毛の生えた株式会社だぜ。 >>218
クラファンの返礼品って商法適応されるの？ 結局、クラウドファンディング時の最初の条件の通りの対応をしてもらったパス持ちは一人もいないの？ >>183
この店の使った購入形の出資は通信販売にあたるはず >>198
店を信じた出資者がバカをみるような事態はちゃんと対処しないとな >>218
初回利用時に規約読ませるなんて別に珍しい話じゃない コロナで予定狂ったんだろ。
アメリカの会社も維持するの大変だと思うよ。 >>220
今やアメリカの納豆会社を買収し、アメリカ本土で納豆ビジネスを展開中だぞ >>1
で、今回パスポート取り上げられた奴は何をしたの？ 「お前らは1万円俺に払った、わかるな？」
「とするとこのパスポートは1万円だ。そうだよな？」
「いまこのパスポートを俺が没収するとお前らは1万円損すると、そう思ってるだろ？」
「そうじゃない、お前らは最初に1万円払ってるわけだからその時点で損1万円なわけだ」
「だからお前から没収したところで何も状況は変化しない」
「ということでこのパスポートは没収だ、いいな？」 ゴメンナサイ、何割か返金します・・・・・なら分かるが
ネットに下手なこと書いたら訴えるぞ （没収者の住所氏名は分かっているんやで～～）
これが ”水戸っぽ” 商売の、納豆男子 のやり口 >>223
つまり出資者ってのが嘘ってこと？
そうすると購入者？はちょっと旗色悪いかもな >>227
英語で調べてみたけどかなり情報少ないんだよな。
暇なやつも調べてみろよ。 もうこの人がクラファンやっても今後、お金集まらないでしょ
アドバイザー的な裏方に回るとしても、この人に頼む人も
いないだろうし、まあアホな事して終わらせたね 希望者には個別で返金対応で済んだ話をややこしくした結果がこれ
金銭的な出血をためらったばかりに余計に金がかかっているだろ
アフィブロガーやYouTuberに警告文を送付して削除させるのは大変だろうなｗｗ この人達がお金ださないと
店出せなかったことを考えていない >>219
無料のチケットもらったから、数年経ってから行くのもアリだと思うんだよ
でもいざ行ってみたら「一定期間利用なしのため資格剥奪」とか誰も思わないだろ？マトモな規約を読めるのが来店時だから >>239
裏方まわって同じ手口でいろんな店作ってやりたい放題できるよね >>239
反射「こんなガキでも1秒で考えつくアホで儲かんねー絵図もタネも要らんわボケ！そもテメーいなくても真似できるわ」 >>32
> １回目にただ一生無料って事ではないですって説明して納得してるわけで
パス保持者だけど、一回目にそんな説明はなかったよ >>28
なんで行書なんだよ？低学歴丸出しで恥ずかしくなるからやめろ パス失効の段階で10000万までの差額を返金すればいいだけの話 >>195 わたしお食事系の所いろいろ持ってるけどそんな差別された事1度もないです
優待券や株主カード出すのって先じゃなく最後の会計の時だし 近隣のパスポート持ち100人200人がとことん通い詰めて
どれだけの割合で没収されるか知りたいな
今はパスポート持ち（没収済も）の追加情報待ち 出資時の規約とカード到着時の規約の「同一項目」が「譲渡禁止」しかなくて
さらに店に行かないと本物の規約が分からず
口頭説明受けるわけじゃなくて、ただ「読んどいてください」っていう
トラップ有りの方がまだマシというシロモノだから厄介なんだよなあ >>213
さあ、知らん
ただ、ファンドを名乗って出資者を集めた以上、出資法の制約は受けるだろうな
法律のことは知らんが、後付けで店主無双ができるかどうかくらいは規定されているだろ >>217
マジレスすると株主じゃないから出資者じゃない。
優先順位の高い債権者から順に回収していくからパス保有者の順番はないか再開の方だろうね。
税金、抵当抑えている銀行、仕入先って順じゃないか。
先払いしている顧客という理屈が通れば1万円以下で優遇される可能性もあるかもしれないが、
享受した利益分は引かれるだろう。
黙っていれば冷遇された挙句パス没収、動いて店の寿命を縮めれば権利消滅。
幸せな結末はなさそうだ。 今気づいたけど10万のコースの「テープカットチケット+全リターン」ってのにも無料パスついてるんだな
6人分あって完売してるけど、10万出した人の中にもパス取り上げられた人いるんだろうか >>207
今からでも店側の非を認めて全員に1万円返金プラスお詫びに回数券10回分
進呈とかやればまだ間に合うかもしれない
何かバックがあるみたいだからさすがにそのくらいの原資はあるだろうし
たとえ店が潰れても本人の再起もあり得る
このまま対決姿勢で炎上が続いたら二度と起業は無理だしコンサルとか
ありえんだろう 例えば「権利である無料のメシを注文した」→ 信頼関係損なったので剥奪
もうこれだけでどうにでもなる規約だから客側にはどうにもできない 被害者が泣き寝入りするのを見込んで、こういう卑劣な金集めをしたんだろうね。
被害者はきちんと警察に届け出て、令和納豆に法的な裁きを受けさせるべきだ。 >>234
googlemapで会社見る限り
結構小さい工場だよ
納豆は工程も少ないから
小規模設備の寄せ集めでできる
https://www.youtube.com/watch?v=SZb50No15qQ
>>249
普通はされないよ
でも規約に書いてることが多いんだよ
混雑してる時は利用できない場合がありますとか
その規約をどう運用するかの問題
こういう記載は保険だからよっぽどのことがなければ使わない そのうちにJ-CASTや他メディアが、また何か報じそうな気がするや >>255
1200万円払ったうえに1万食の無料回数券配るの？
店即死だと思うよ。
和解にも何にもなんない。
それなら被害者も徹底的に戦った方がまだすっきりするでしょ。 >>250
ここでいくら没収されたと書き込んでも意味なし
誰か1人でもいいから実名でツイートする人いないの？ ところで、定食の「本日の納豆」って何なん？
その日スーパーで一番安く買えたパックか？ >>248
前払いした無料券で無料で食事をすることを乞食とは思わないが、
さすがに君の主張は乞食かと思う。 普通に考えたら賞味期限が切れそうなやつ
まあその手法自体は構わんが 弁護士学校出た俺から言わせて貰うとお前らの負けだよ
昨日知り合いの裁判長にも電話で聞いたけど違法性は無いんだと
俺も同意見だわ
訴えられたらお前ら有罪だよ？
今のうちに宮下さんに謝罪した方がいいよ https://www.j-cast.com/2020/05/29386952.html?p=all
> 23日から繰り返し納豆社に電話をかけていたところ、29日に出た担当者は、取材依頼について「代表しか分からない。代表は外出している」とだけ話した。回答があれば追って伝える。
もしかして代表のママン？そりゃ代表しか分からんわｗ >>252
クラウドファウンディング場所提供のCAMPFIREの定義だと購入型で募集しているので、料金先払いの単なる売買契約 >>264
納豆一年分プレゼントの余り物
ただし365個を12/25に送られた上に賞味期限は1/1 おとといも、「匿名」で、
「面談うけたよｗ おれはそんなに行ってなかったけどね。
同僚は毎日行ってたので面談でやめてくださいと言われたらしいｗ」とか書き込みあったな
とにかく、「匿名の書き込み」は信じないほうがいい。
べつに納豆問題にかぎらずね >>268
弁護士学校…
知り合いの裁判長…
わざとアホに書いてる？ >>268
知り合いの裁判長ワロタ
すごいなお前の人脈ｗｗｗ
さいばんちよー様が違法性がないと言うなら確実だなｗｗｗ >>18
> 出資先の応援とその存続による長期的な利益が目的で
それは、ちと違うのでは？
長期的に利益を上げて、支援の○%を返すというのは、
投資型に属するもので、本件は購入型なので、
単なる商取引であり、
特定商取引法や景品表示法などに従う必要がある。
資金を集めるんだが、やってることは、
ネット販売となんら変わらない
> 食べ放題とか言ってゲロ吐くまで食い散らかして「元取った」とか
食べ放題じゃないし。 googleのクチコミ
朝見たときには4.0だったのに今見たら4.2になってるな 最初から騙すつもりか
よく理解すれば
一生っていっても、恥ずかしいし飽きて納豆定食ごときにそんなに来店する奴いない
他のメニューも頼んでくれる
他の客も連れてきてくれる
苦し紛れに一生ていう文言を入れた
っていうところなんだろう。
まー詐欺って言われてもしょうがない。
「一生無料」なんていう文言は普通はこわくて入れならない。
そんな文言入れるぐらいなら、金融機関から金借りるわ。 >>268
俺も裁判官養成学校出てるけど、この前、麻雀してたら
メンバーの一人が元検事長だったんで聞いてみたけど
違法性が問われる可能性は十分ある、って言ってたよ >>268
東京大学出た俺から言わせて貰うとお前の負けだよ >>273
あ、そうなんだ
ありがとう
じゃあ、パス購入者も客だし、消費者契約法とかの対象だね >>246
つーか、行書ってなんじゃ？
楷書で書けばいいんか？
書道二段、剣道初段ですが何か？ >>268
弁護士学校出た（卒業したとは言っていない
ですか >>272
司法修習生のことだろう
俺の兄貴も司法修習生の時
弁護士学校って言ってたよ。
要は成績が良くないと判事や検事には
なれないっていう自虐ネタらしいけど。 店に行く事が経営圧迫する言い出したら、10回も20回も同じ事なのでは、 キモい
生涯無料なんてそもそも考えるほうが頭おかしい
たかが納豆定食で、信頼関係とか結婚かよw
これちゃんと裁判で決着つけないと詐欺やり放題だろ とりあえず被害届を出すところからかな？
弁護士さんについて行ってもらうと受け取ってもらえるよ。
警察に一人で行くと受け取り拒否される事があるから気をつけないと。
被害届受け取らなきゃ事件にならないから、捜査しなくていいからだろうけど。 >>252
出資投資寄付ではないと明示してるCAMPFIREさんの説明コピペを一応貼っとく
当然店側も利用者側もこれを承諾した上でクラファン利用してるのが前提
購入型クラウドファンディングは商取引であり、売買契約に基づいたサービスです。お金だけを集める寄付や支援された金額の◯％を返すというような投資とは全く性質が異なるものです。
購入型クラウドファンディングの特徴は３点です。
１プロジェクト立案者は支援金額に応じて金銭以外のモノやサービスを提供すること
２資金を集めるサービスですが寄付や出資・投資ではないということ
３結果として商品やサービス等を事前に購入してもらった形になるということ ご近所のパス所有者は、
嬉々として録音しながら食事に行っていると思われる(笑)
さすがに所持品検査は出来ないからな。 >>125
OSを買った後に無茶苦茶な利用規約があったら問題にならないとでも思ってんのかお前は >>275
匿名の書き込みは信用出来ない、ていう方針になったん？まあその主張は正しい
ただ、会社の公式発表から
・取引（入金）成立後に新たな規約を付け足し同意させたこと
・会社側からの理由により配布したパスを取り上げたこと
は事実として明らかにされ、これが問題になってるんだよ
匿名が何をどう主張しようがここは変わらない >>253
契約上の役務は発生しているからね。
その役務を一方的に破棄するのであれば、
それに見合う理由が必要。
例えば規約上に明記されていることの違反とか。
問題になっているのはココ。
出資者か否かという立場上の問題ではないよ。 こんなこと言われたら逆に毎日行く捻くれものばかりやろw >>91
ここまで炎上したのも実際にパスうｐして被害を訴えた人が多かったからだしね >>299
無茶苦茶な利用規約が>>1にあったのなら同意しないで返金させればええやで？ >>305
鎮火させようとして灯油撒いてるアホがいるおかげだよ サービス業だからお盆時期とはずらして夏休みをもらえるんだけど今年は車で関東、北関東近辺の味巡りでもしようかね
先ずは令和納豆にイキリパスタ、この2店は訪れる予定ですが他に何にかおすすめの不祥事飲食店あったら教えてください！ >>1
うそつき
あらかじめ利用規約に数回に一度は有料メニューも注文しろって書いてあったっていうのか？それじゃ無料パスポートじゃねーじゃん悪徳納豆 >>301
>・取引（入金）成立後に新たな規約を付け足し同意させたこと
優越的な地位の濫用が適用されそうだよね。
だって認めなければ
払い込んだ1万円の対価が
得られなくなる(定食が食べられなくなる)んでしょ(笑) >>296
ありがとう
消費者契約法のほうが店の規約より優先されるので、店主無双はこのルートでもできないね >>268
わかったから
さっさと自首でも詫び入れでもなんでもしてくれや
シャッチョ=サン 勘違いしてる人がいるから今回のクラファン元のCAMPFIREの説明貼っておく
没収された人は一万円出して永久無料パスポートを購入したわけです。寄付でも投資でも無い売買契約と明記有り
購入型クラウドファンディングは商取引であり、売買契約に基づいたサービスです。お金だけを集める寄付や支援された金額の◯％を返すというような投資とは全く性質が異なるものです。
購入型クラウドファンディングの特徴は３点です。
１プロジェクト立案者は支援金額に応じて金銭以外のモノやサービスを提供すること
２資金を集めるサービスですが寄付や出資・投資ではないということ
３結果として商品やサービス等を事前に購入してもらった形になるということ 当初の契約を解除するには相応の理由がいるからな
それを伝えてないの致命的 屁理屈こねてるのはパス没収された客だろ
説明も無しに一方的ならそりゃ店が悪い
説明して納得してる時点で何言っても通らない
読んでないとか条項が分かりにくいとかそんなん客が悪い
パス没収されてからわめいても遅いんだよ
パスが没収される条項がある時点で納得したらダメ
当然だが店は顔だして回答したわけで
店の説明はスジは通ってるし
嘘だってのなら本当にいるのかわからんけどパス没収された奴が裁判にいくしかない
こんな少額で裁判にかけるのやだってのなら泣き寝入りも仕方ない
一生無料に釣られた自分の愚かさを呪うしかないよ これの前が20越えてたから10スレくらいいくかな？と思ってたら20とか笑うわ >>311
返金されれば対価そのままかえってくるからムリじゃね？ 何か進展あったの？
例えば
テレビのワイドショーが取り上げる
被害者による少額訴訟の報告
あるいは、被害者がここに登場して被害の実態を訴える >>301
新しい条件に同意させたとは宮下の主張でなにも証拠が無い
挙証義務は新しい条件に合意したと主張する宮下にあり、購入者はそんなのに合意してないと切り捨てるだけ >>317
そんな糞利用規約後だしだし説明もなしでいきなり没収だろうが火消し >>307
売った側が好きな時に好きなように規約を改定できるなんて通るわけがないだろ
それが可能ならいつ何時でも無理難題な規約に改定して権利を買い戻すことができてしまう、しかもこの件の場合は店頭で個別になんだから個別に規約を改定することも可能
改定後の規約を全てのパスポート所持者にわかる形で発信してるならまだしもなあ >>318
あれは気持ち悪かったな。
不衛生だし。
コールドストーンアイスみたいに開き直って唾飛ばしまくるなら自己責任だけど、なでしこ寿司は
胡散臭いのに本格ぶってるから騙される奴が出かねないのが悪質。 >>78
返金せずにカードの没収だけやってるから、モメてんだろ >>328
誰もそんな話はしてないから意味不明な極論持ち出されても返事しようがない >>307
店に不利益を与える行為が飯を食いに行くとか行かないとかなんてお釈迦様でもわからないだろうｗ 令和最大の詐欺事件に発展しそうだな
1200万も集めたからな 1回目の時に、規約はこのようになってますので、お守りくださいますようお願いします。って感じで笑顔で言われて、気に入らなかったら返金するような説明はなかったって聞いたけどどうなんだ？ そもそもだね、パス客がこの規約ちゃんと読んで
「こんなチャチなボール紙みたいの要らんわ1万返せ」てのが全員だったらどうするつもりだったのか
だって店舗に手入れてて広告打ってもらったりして、そこそこ使ってるはずだよな
今日は待ってくだちい！とか言ったら焦げてるのバレるしさ >>324
先の発言は事実確認であって、一方的な条件の突きつけは俺も問題だと思ってるよ
『この布団買わないと帰さないよ？』並みに悪質な商売だと思っている 炎上大好きアフィブログがまとめないのがなんか不思議
ググってもアフィ記事ないのはどういう事だろうか まぁ一万返金が筋だけど
店はそんな資金ないよな
あったらクラファンなんてしていない 水戸経済新聞の推し具合を見ても宮下社長は水戸の経済において重要な人物であることがわかる
この二年間で11回も掲載されているんだぞ >>335
その辺りの主張は店側が勝手に言ってるだけだからな
店側の主張と出資者と思われる側の主張では出資時の規約とは別の規約を見せたってところだけだね >>291
>>302
俺が言いたいのは現実的に取り戻せるかという話。
債権がいくらあろうと相手に支払い能力も意思もなければどうにもならない事のほうがほとんど。
この場合はきついんじゃないかと思うってだけ。
だからといって我慢したところで遠からず同じ結果になりそうだけれど。 >>317
> 支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、
> 同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
> リターンである権利の有効化を行っておりました。
必死で考えたのだろうが、最初から募集と異なる条件を適用する計画だった事を白状する事になってしまっている
詐欺すら成立しかねないぞ
訂正するなら、今のうちだぞ、宮下 全国規模の展開じゃなきゃ1000人オーバーのただ食い客なんて維持できないだろ >>283
納豆に飽きる水戸市民がどれくらいいるかわからないけど、飽きる奴なら納豆定食専用パスポートは買わないだろうな >>342
この記事は宣伝です系のやつじゃないのか そもそも店舗のキャパ以上に永久無料パス配ったのが悪質
どう考えてもまともに利益が出せないだろ >>313
難しい事はあれですが自分には一万円で商品購入したら後からアンケートだのなんだのしないと使わせないとか言われ信頼関係とか謎の言い分で没収は狂ってるとしか思えませんw >>339
結果的に見れば無茶苦茶な規約だけれど、
まさか相手がそんな理不尽なことを言い出すなんて最初から思う人はいないということ。
無料券を購入すればそのあとは無料で普通に食べられると思うことには十分すぎるくらいの合理性がある。 >>345
同意いただけなかった場合は返金しますよ、って伝えていなかった場合どうなるんだろうね
店側の主張はこうだけどこの主張以前のパスポート利用者と思われる発言ではそのような対応を受けたと書かれていたものって存在するのかな？ >>310
んなことは書いてない。
口頭で言われるらしい。
令和納豆はその経緯を認めてない。 >>335
それなんだよね
契約の合意を新たに得るんだから
正直に丁寧に説明すれば
まだ上手くいっただろうに >>351
規約に何て書いてあるかって話だから
結果的に無茶苦茶とか話が噛み合ってないやん
そもそも結果的に無茶苦茶な規約ってなんぞ？ どういう顛末になろうとクラウドファンディングの信用失墜は確実だな
多くの人はクラファン＝詐欺の認識になったろう 前スレでキンコン西野って見かけたんだけど
西野のオンラインサロンメンバーなの？
だったらなるようにしてなった炎上だな
逆ギレ強気な言い訳も西野に影響されてんのかなw >>78
>援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、
この中に
10回利用で面談・15回利用で没収
があったかどうかだな
で、この騒動ということは説明してないだろ
なんせ説明してしまったら『15回しか使えない生涯パスポート』という矛盾の塊ができてしまうのだから >>304
銀行や金融公庫のカネも踏み倒すだろうね パスポート利用者に返金に応じる説明があったのかどうか教えて欲しいね
まあ剥奪した相手にも返金対応していないようにも思えるしそれもまずそうだけど >>356
店に損害を与える行為＝生涯パスを使って毎日食事をする行為
だろ どんな想いできなこ棒とラーメンスナックを弁当に入れて800円(税別)の弁当を発売したんだろう？w
食事しに行って面談ってw何を考えてるんだろう？w
学園祭でもこんなに酷いのってないんじゃないかな？
株式会社納豆の社長は底抜けのバカなんだねwww >>359
他のメニューや試食会で金を払わなければ剥奪されるのも生涯無料パスポートとは矛盾してるね この件でCF募集時に無料パスの使用条件なんて
記載されていなかったのはどうなのよ？
あとになってメールでアンケート答えないと
パス使えないと言ったりするのはありなのか？
金を先払いしてサービスを買ったんだろ？
その時点で条件を示していないのに
あとになってこれが必要とかこんなの認められるの？
無茶な設問を出して答えられない人から
パスを没収させるつもりだったんじゃないの？ >>362
君が社長の宮下？
もっと暴れて笑わせてくれwww >>352
合意いただいたと言うのは、宮下が必死で考えたウソだろう
合意した書面なんか当然にないだろうから、知らんと言われれば、宮下に勝ち目はない パスポート失効じゃなくて出禁にできるやつだろ、それは
いまいち信用できないな すきパスみたいに期限付きの有料クーポン券にしておけばよかったのに >>360
一般的に担保に家たても入れてるんじゃね？ 店に有利な規約
飲食店に行って 普通は 規約とか気にしないけど ＞ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、
＞ご注文の順番をお守りいただけなかったり、
＞アンケートへの不誠実な対応をされたり、
＞信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為が多くございました。
馬鹿が騒ごうが店にも他の客にも迷惑になるから
どんどん取り上げていこう >>368
こんな声明を出しておきながらきちんとした書面での合意の証拠がないなんてことあるかな？
まあ返金に応じるように説明した証拠も客が暴れた証拠も一切出してない時点で訳がわからないけどね 酒出してる店のくせに迷惑客（）への対応がパス没収しかないのが草生える >>362
カネ募るときに言われてた生涯無料の権利を使うと剥奪か？ｗ >>349
最初は100人だけの募集だったんだよね。
それで、あっと言う間に枠が埋まったから、
「これは儲かる！」
と閃いたんだろう。 パスポートを剥奪された人が店頭で個別に同意をお願いされた規約の同意の証拠を出してもらうように店に言ったらすぐわかることなんだけど >>366
無しです
クラファン募集をかけたCAMPFIREに、募集時の条件変更を、最初から計画していたと言っているプロジェクトがある
と通報しても良い案件
条件変更が計画的であった証拠
> 支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。 打線の一番打者さあ
無料梅コースを注文したら剥奪
でいいよ
詐欺の 「詐」 書いただけでも殺されますよ。
ああ本当に恐ろしいことです。 ８Pチーズは！！！
８Pチーズはなんで入ってないの！！！ クラファンもケツモチしないけど多分今後は禁止事項に入れるだろうな
シノギ抜いてるのに一切無対応とか、マジでフロント呼ばわりとか裏金疑われるわ >>377
いや、枠が埋まってもアレCF達成してねーんだよ ホテルに泊まると500円の定食が500円で食える特典もあるな >>364
自分が理解できないからって人のせいにすんなよw
>>結果的に無茶苦茶な規約ってなんぞ
の答えが
店に損害を与える行為＝生涯パスを使って毎日食事をする行為
生涯パスを渡しておいて毎日飯を食おうとしたらそれ自体を違反行為とするとか無茶苦茶だろ？ 第３条の一とニを満たしているか、そのうち裁判官が判断してくれるんじゃない？
消費者契約法
第３条 事業者は、次に掲げる措置を講ずるよう努めなければならない。
一 消費者契約の条項を定めるに当たっては、消費者の権利義務その他の消費
者契約の内容が、その解釈について疑義が生じない明確なもので、かつ、消
費者にとって平易なものになるよう配慮すること。
二 消費者契約の締結について勧誘をするに際しては、消費者の理解を深める
ために、物品、権利、役務その他の消費者契約の目的となるものの性質に応
じ、個々の消費者の知識及び経験を考慮した上で、消費者の権利義務その他
の消費者契約の内容についての必要な情報を提供すること。
２ 消費者は、消費者契約を締結するに際しては、事業者から提供された情報を
活用し、消費者の権利義務その他の消費者契約の内容について理解するよう努
めるものとする。 >>374
生涯無料パスポートを売り出すアホウだから十分以上にありうる
書面があるなら、ドヤ顔で「書面も交わしております」と声明を出しているだろう 遊園地のクラファンで生涯フリーパスが１５万で設定されてたぞ
支援者まだ２人だけどｗ
納豆屋は設定が甘かったんだろ
剥奪率が高いってだけで印象悪くなるだろうし >>376
だから大問題になってるんやで
ってなぜか俺が擁護扱いになってるんやな。書きたいことを省略しすぎた たぶんネットって、「客側が」暴言を吐いたり、看板を蹴ったりしてたのを
知らなかったんだと思う。だから店側を叩いていた。
もちろん、それには「後出し情報だろそんなの！」と怒るかもしれないけど、
客がそういうことをしてたら、そりゃパスポートを取り上げるって。誰だってさ。 >>390
省略しすぎでお前擁護派に見えたんだよそれについてはすまんな 「最初に規約を説明して、納得できない人には1万円返金した」
まずこれがアウト
ダブルバインドって詐欺の手口な
１．規約を了承する
２．嫌なら返金
の二択を迫って、相手に選択させて自分で決めたんだろとごねる
３．そんな後付規約は了承せず、返金も受け付けず、当初の約束通りの無料パスの使用を求める
って正解は意外ととっさには思いつかない 「ふふふ、10回目くらいで難癖つけてパス取り上げちゃえば、一人あたり４０００円の儲け出るw」 >>356
どう書いてあるかじゃなくてどう運用したかだから。
かみ合わないのはそのせいじゃないか？ １万円で納豆定食を一生食べられるお(｀・ω・´)と飛びつく貧乏人に訴訟起こす金や人脈があるはずもなく
このまま令和納豆の逃げ切りだろうな >>392
その暴言なり破壊行為（これは犯罪だけど）に至った経緯がないし
そもそも権利没収したことによる異論を述べたらアウトかもしれないという、あらゆる前提条件が明確じゃないのでね 器物損壊や障害で訴えたらいいのに
取り上げましたドヤぁ～ってなんなの？とは思ってるんだ 宮下裕任さんは納豆で世界を救う🤗
いずれはセブンイレブンより多く出店してそこらじゅうで令和納豆が食べられるようになるのだ😍 >>394
クラウドファンディングの規約が優先だから
リターン変更の規約には応じないが
返金も認めないと出資者は主張する権利があるからね >>389
遊園地に一人で毎日行くやつはいないし、いても入場人数が
少し増えたくらいで余分な経費はかからないから生涯フリーパス
もあり得るだろうな >>386
だから話を噛み合せろって
規約が無茶苦茶だってのが真なら
「店に損害を与える行為＝生涯パスを使って毎日食事をする行為」
って規約に明記されてなきゃ成立しないんだよ
仮に、規約に「店に損害を与える行為」って書いてあって、それを
＝生涯パスを使って毎日食事をする行為
と解釈(誰がしたのか知らんけど)したのだとしたら
それは規約が無茶苦茶なんじゃなくて、その解釈が無茶苦茶なんだろ？
で、規約を無茶苦茶に解釈したものを、無茶苦茶な規約だ！とか言って
規約の内容自体にぶっ込んで来ても話は永遠に噛み合わないだろ？ 壊された看板ってどれ？
いつ壊されたの？
壊された画像は？
器物損壊で警察には届けてないの？
店的には言い値で購入してもらったパスポートを取り上げる程の行為なんだよね？ >>388
合意の証拠が仮にあったとしても規約の内容からして問題がありそうなもんだけどそれすらもなかったとしたらどうなんだろうね？
まあこれだけの主張を発信しておいて存在しないなんて事はないんだろうけどね クラファン運営こそキレないといけない案件
正直に規約提示したら目標額も達成できたかどうかわからんのに
規約後出しにすることで目標の4倍達成とかモラルが崩壊するわ >>7
> 10回の面談(話し合い)
俺の想像だけど、多分威圧的な態度で
・CFとはどういうものか理解しているのか
・あなたは当店の応援をしてくれる人じゃないのか
・いい大人がそんな乞食みたいなマネをして
恥ずかしくないのか
みたいなことをネチネチ言ってきたんじゃないかな。 面談ってさ仮に見た目がそれ系の人でも面談するのかな宮下さんは？(´；ω；`) >>387
成立している契約は以下のとおりで、消費者に不利な契約ではないので、消費者契約法の出るところではない
宮下が一方的に主張している規約は、パスポートホルダーが合意してないと主張すれば、適用する事は出来ない
宮下は書面を交わしてないので、合意した事を立証出来ない(説明したとは言っているが証拠はない)
お返し品説明 ★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。 >>409
宮下裕任さんは世界を股にかけるトップリーダーなので店舗は納豆男児に任せてる
忙しくて大変そう😓 言い訳だけで何も実態が書いてないやん
せめて、その客の罵声の内容と壊されたとかいうものの写真だけでも上げろよ
それでおおよその推測はできるんだから >>410
合意してないってもし出資者だか客だかが主張したら
錯誤で契約自体が無効になるだけじゃね？ キッチンとらじろうは、詐欺師はクーポン屋である意味被害者でもあったけど
令和納豆は本人が詐欺師だからなぁ
炎上して倒産までが筋書きだろう >>394
そんなカッコいい名前がある技だったんだな >>411
でも800円の納豆弁当を届けてくれるぞ！ こんなこと言うとお前らに怒られるかも知れんが納豆おにぎり150円だけはガチで美味そうに見えたwすまねえ(´；ω；`) >>405
主張するなら証拠も同時に発信するべきだよね
>>1の主張には何一つとして証拠が提示されていないから何の意味もなさそうに見える
証拠は出さないけど俺は悪くない信じてよ、なんて言って信用するやつはいない
とは言えここまでの主張をするのに証拠がないなんて事はないだろうからきちんと出してくれるんじゃないかな
さしあたってパスポートを剥奪された人に店頭での規約の同意を得たという証拠を求めてもらうのが一番早そうかなと思う もともと生涯パスは明らかに収益モデルとか成立しないからね
使えば使うほど損失出るから、電車みたいに空いてるとこ乗ってね方式なら何とかってレベルで飲食系はムリ、一食分とか尚更
しかも一回売ったらその客にはその商品は文字通り生涯二度と売れなくなるというオマケ付き
そもそもこんなのに資金調達頼るということは、それを実現できるような体力がないわけだよな
これからも時々出るだろうけど、こんなの売り始めた店は「あー潰れそうなんやね」と金主は回収始めると思う
苦しい店ほどこんなもん売れんわな
せいぜい大資本が広告がわりに少数販売ってとこ >>402
小さな遊園地でも数千人が一度に入れるキャパがあるからな、かたや納豆屋のキャパは22席… >>403
もしかして全体像知らずに書き込んでんのか？
そしたら噛み合うもんも噛み合わんわなw >>423
しかも、限定○食ってメニュー以外の通常メニューが梅だけと言う >>426
炎上するまではオーナーがメディアに注目されて快進撃だった 剥奪された被害者の一人が訴訟費用のためのCFを立ち上げるというから
この勢いだったら100万くらい集まりそうだから弁護士も雇える
裁判になれば仲間の在日メディアも無視はできなくなるだろうし、
どっちにころんでも判決は楽しみだ >>428
考えてみりゃ、メディアが注目するくらい画期的な、言い換えれば誰でも無理だと思うプランだったんだよな 1100人が10回利用で
660万円の売上。
どう見ても父さんコースですわ >>413
じゃあ今すぐにでも利用者が合意していない事を伝えれば返金してもらえるんだね
裁判で取り戻す必要ないのか良かった良かった >>382
ハッピーチーズは正月おせちの縁起物だから >>425
意味不明にもほどがある
全体像がどうであっても何の関係もないってことすら理解できてないのか？
料理の全体像がどうであれ、食材の話をしてる時に
味付けが！味付けが！とか連呼したところで話が噛み合う訳ないだろ？
料理の全体像が見えてないから話が噛み合わないんじゃなくて
今してるのが食材の話なのに、お前が味付けの話をぶっ込んでくるから噛み合わないんだよ
だから、規約の内容の話をしてる時に、規約の解釈の話を規約の内容の話と称しても永遠に噛み合わないんだよ
それは、契約の全体像がどうって話とは何の関係もないんだわ
どんだけ日本語下手なの？ クラファンやったあいつは絶頂やったろ
でも１２００なんだよなぁ
個人のフランチャイジーでも３０００くらい使うからさ
寸借の類かと思っちゃったのはナイショ >>432
裁判で契約の無効を訴えなきゃ無理じゃね？ 。。。
2 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 21:33:46.31 ID:JVEe0Kqx0
実際の没収分布は？
やっぱり、
ダントツの一位はアンケート不備
次点で15回到達
三位が駐車場利用バレ
って感じ？
全部「④など」に該当するなwww
337 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:50:40.48 ID:NiiOlDA20
>>1
①従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
②従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
③入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
④など
これって、16回目という理由だけでパスポートを取り上げた人を全て『④』で処理してる可能性が高い
パッと見て、『①～③の奴らはケシカラン！取り上げられて当然！』って感じるけど、
実際の人数分布が
①１人
②１人
③１人
④300人
(パスポートをたくさん使った客)100人
(回答必須アンケート未提出、不備、不正)200人
ってオチもアリ
。。。 >>434
お前さんがあやふやなことを長々と語るだけで分かりづらいからじゃね？
何をどう問題だと思ってんのか一言でまとめてみたら ていうか米しか提供してないだろこの店
それ以外の納豆やトッピングは全部転売に等しい >>391
この件に裁判権を持っている裁判官はまだいないから >>441
問題って？
誰について？
お前についてなら日本語下手なことじゃね？ >>440
つか、信頼関係でアウトできるんだからそんなことを談義する意味がないけどな もう終わりなのが分からんのか宮下君は
どうやっても未来は介護か警備員だぞ
早くトンズラしたほうがまだまし >>412
そんなの正直に書いたら、店がケチケチの悪徳詐欺師なのがバレバレじゃん
実態は>440みたいな感じだろ
店側に理がありそうな件だけ長々と説明し、都合の悪い件は「など」の一言ですませる
典型的な誤魔化し方法だわな 店側のいう店員へ罵声や看板破壊
列割り込み以外のパスポート没収を
規約と照らし合わせてどう説明するかだよな
全部信頼関係ってクソみたいな言い訳か
16回以上は没収ってハッキリさせればいい >>445
落ち着けって
俺はお前の敵でも味方でもない
イライラして長々と意味ないこと語るより、相手に簡潔に自分の意見を伝えたらって言ってるだけだ
なんか長々と書いてるけど例え話してるだけで何をどう問題だと思ってんのか全く伝わってこないんだよ
理解してると思うけど、例え話ってのは説明下手がやる事だからな 昼間の飲食店で不祥事起こしてここまで不誠実な店って令和納豆以外にあるの？ 店が客を信用できなくなったので没収 ← まだわかる
客が店を信用できなくなったので没収 ← は？？ チラホラと「ちゃんと使えたし満足です」アピールしてる人画出始めてるな >>452
とっくに簡潔に伝えてる
何度も書いてる
今話してるのはそこじゃない
話が噛み合っていない
ってな
で、それで理解できないから、具体的に何処が噛み合ってないか？って話になって
その次にどう噛み合ってないかって例を提示するハメになっただけ
相手が理解できてないから説明が伸びてるものを
簡潔にって言われてもな >>434
あーはいはいそういうことね
まず規約の内容"のみ"にこだわってるのはあんただけってことに気付こうな
だから誰とも噛み合わない。日本語できてないのはあんた自身だったってオチ
内容と適用と解釈、これらを絡ませて語らないと今回の問題は話せない
まあ、ずっと規約の内容だけにこだわっててよ 仮に客に落ち度があったとしても
会社側の都合でパスポートを取り上げ契約を解除したいなら返金すべきだろう
最初に約束した生涯無料というリターンを反故にするんだから、理由や回数は関係ない >>449
まあ、そう思われても仕方ないわなぁ
罵声の内容なんかは別に個人情報に関わることでもないし、壊された看板とやらの写真は言わずもがなだし
まあ、流石に第二弾の言い訳があると思うけど
少なくともこの店の広報担当は無能だなぁ
法務担当にでも丸投げしたんだろうか？客を不快にさせるだけやん 店は訴訟したんか？一方的な言い分じゃ説得力ない
信頼関係に触れた事実関係を具体的に争って欲しい >>460
その人達は、何回目の生涯無料パス利用か明らかにしてないじゃん
それに無料の梅定食以外のサイドメニューを幾つも頼んでいたかもだかんね >>462
投資時の規約とカード到着時の規約と来店時の規約と全部違うとさすがに擁護できんよね >>462
意味不明なんだけど
話の主旨と関係ない話をぶっ込まれたら
拘る拘らない関係なく話は噛み合わないんだよ
問題の解決って具体的に何が問題なん？
お前の日本語が下手なことか？ 今でも納豆屋のクラファンのページ見れるけど300万の目標に対して1200万しか集まって無いんだよね
一見大成功に見えるけど実は後から急いでつけ足した無料パスポート999人分の999万円が無ければ200万程度でクラファン失敗だったの
取り上げられてるメディアにクラファンで多くの人に支えられて作った店とCMして貰う為に無理した可能性、目標300万と店出すには低額だから元々CM目的のクラファンだったのに低い目標すら埋まらずに無理したんじゃないの？ 何度か書いたけどウェブの規約とカード到着の規約で同じ内容なのは「譲渡禁止」だけだぞぅ そもそも当初無料パスポート１００人の予定を、
勝手に１０００人追加してる時点で信頼関係もクソもないと思うんだが >>467
少なくとも、店に迷惑かける行為以外、剥奪された人達と同じ行動してないと証明にはならないよなぁ 金はもらった
お前ら邪魔だ
無料パスポート?
没収だよ
だろ 何が凄いかというと、お腹空かしてお店へ行ったら、細かい字で書かれた2ページに及ぶ利用規約を見せつけられ店員から説明して頂けるというね。
あの内容の説明を受けて、疑問に感じた点を尋ねたりしてるだけで、1時間くらいかかりそうなんですけど。 >>418
10回で面談(警告)、15回で没収だから 今んとこ、剥奪後の対応含めて店側の対応が不誠実って印象しか世間には与えないけど
ここから挽回できるんかねぇ >>320
返金されてるの？それならここまで騒ぎにならない気がするんだが。 >>470
無理もクソもそのおかげで1200万円も利益を前倒しで受け取ってる訳だからなぁ
そもそもその金額にしたって生涯無料という釣り餌がなければ本来無かった筈のもの
無料パスがなければわざわざ足運んで喰いに行ってないだろう
回数にしたってはたして15回以上言った人間が何人いるのやら、現状ですらまだまだ丸儲け状態だろ
一般客が少なくて利益上がらないとしたら
元から値段設定のおかしいし本来もっと早くに潰れるべき店なだけだろうと これクラファンサイトの信用問題に多いにかかわるから
そっちからも突き上げ食らってるでしょ
詰んだな んっとな
特典100人→1000人に増やすとするよな
で、目標額は300万円な
結果として1200万円になってファンド目標の4倍になったように見えるわな
で、そこから実際は1000人を消してみるとな
200万円だからファンド不達成なのよな
これ詐欺の特徴な >>479
Twitterで良い人そうな人は没収されてて見た目が怖い人は返金されてたw 初回の利用時に説明って順序として完全にダメじゃないか？ 15回で没収って
普通の客と同じ扱いだよな
なんの優待もないんじゃ
意味無いよな
おまけに店側から面談や警告
感じ悪いわ >>477
茸はホテルのルームキーを見せると500円で朝食サービスされるやつ 無料パスを物理的に取り上げ、店は何も悪くない、悪いのは問題行為を起こした客のせいだと言い切ってるかんね。
しかも今後、その取上げたパス裏面に名前が書いてあるので、その人らに対し法的手段を取るなどと脅迫してんだもん。怖すぎるわ >>470
パスと比較すると他のがしょぼいし、パスがなくなった後に他のを買ってまで応援しようって人は少ないわな 店いって超目玉が売り切れてたら何も買わず帰る感じ >>423
それだよな
出資とリターンという観点で考えると、
出資者側としては、
「このビジネスは成功するみこみがある」って思えることが大前提だと思う。
あ、寄付は別よ。寄付は投資ではない。
永年無料が成り立つのは、永年無料のコストを事業者が許容できる場合だけでしょ。
クレジットカードの年会費とか。
どうみても大衆飲食店のスタートアップで毎日1回定食無料会員（永年）を1100人作ったら詰むよね。
1000円定食チケット11枚に、トッピング永年無料（1食に1個、本人限り）を1万円
くらいにしときゃ良かったのに。 >>413
錯誤とは成立した契約や合意をひっくり返す理屈なので、成立してない条件変更の合意に錯誤もクソもない >>467
いや、そうでなくて。まだ回数そんなに使ってないし潰れてもな、って人も相当数いるんだろうな
と
(普通に使っただけの人含めて)取り上げられた方が悪者的な空気が少し気に食わんのよ まあ、近々コロナの影響で経営が成り立たなくなった、
とかなんとか言ってトンヅラするんじゃないかな？ ピンときたね
ここは信用出来ない
もうこの店には絶対に行かない 通常500円の茸定食が、なんと！
来店時にホテルのルームキーを見せると500円で食べられます
https://i.imgur.com/nMv3drn.jpg >>475
というより、それは1万円の出資前に説明すべき事項だろうよ。
完全に、出資行為として無効じゃない？ >>480
それはその通り
本来店出す資金はあったけど皆さんに認められた店ですってCMする為のクラファンに失敗しそうになって焦って無茶して墓穴掘った挙げ句に没収とかさらに悪手踏んでるんじゃないかと >>403
あんたの文章はおかしいよ、論点がスラロームの如く変わってる。わざとだろうけどさ。 >>494
それはホテル利用者特典で醤油瓶が付いてるってことで決着したろ これ泣き寝入りした人は住所氏名押さえられてるんだろうから
少したつと詐欺電話メール手紙が押し寄せてくるんだろうなｗ >>494
見せなかったら茸定食は売り切れなんかな？
それとも配るメニューにはないんかな？ >>490
意味不明だけど
成立してなきゃ錯誤以前に効力ないわな >>501
その程度で済むの？
ワイは、裁判所から訴状が届くと考えとるよ 見返りなしで10000円出してもらいたいけど、そんな人はほとんどいない
だったら10000円出しても買いたくなるパスポートを出して、
金を受け取ってから無効にすればいい
こういうビジネスモデルなのかな >>494
地方だと宿泊したら
500円upで普通に朝食ビュッフェのチケット貰えるよね？あるいは宿泊の場合オマケ
今はコロナで中止してるかもしれんけど 生涯無料なんてできるわけないじゃん
どこかで破綻するのは目に見えている
その時どうするの？
土下座でもするの >>494
茸は宿泊客限定メニュー
or
朝は宿泊客のみ利用可
のどっちかじゃね まぁ、いきなり没収は無いかな普通
規約に沿った利用についての詳細な説明がなされてない以上、まずは没収予告だろう
出資した人はスポンサーだよ
そういった人に対する態度じゃないと思われて当然
没収された人は不当だと思っているだろうから店側に文書による理由を求め、裁判等に訴えれば良い
没収された人達で集団小額訴訟になるかな
聞いたことないけどできるはず
でも、そうなる前に店側がパスポート返却するべきかな >>488
最初から決まった段取りだったかもしれんが目論見通りメディアで取り上げられて自治体の後押しも受けて漫画も書いて貰って一見成功したかに見えたがいかんせん広告料が高くつきすぎた
最初の無料パスポート100名が計算上の妥当なラインだったんじゃないかなあ >>494
宮下裕任さんは地域を盛り上げようと赤字覚悟なんだろうけど献身的になるあまり潰れちゃうのはやめて😭 つか、茸＝竹トラップすげーよな
人によっちゃ茸（たけ）って言うだろうし >>508
200マソの現金預金見せて1千貸してって地元の信金に行った方が良いんやで
マジな話 >>513
しかも定価なのにルームキー持ってきたら
安くなるような誤認させてるし
これは景表法違反だからね 本当に看板破損て本当なのかなぁ…うーん
なんか胡散臭い応援アカウントとか出てくるしますます怪しい… >>501
まあこの名簿は詐欺師に取っては少し価値があるね 来店後の規約(変更)説明、面談、アンケート、有料での試食会、普通使わないような文字が使われている声明文…
これまでスレに上げられた数々の事柄から見えてくる総合的な心証としては
店側に善意を感じることができないわ
小細工を弄しすぎな感 >>518
クラファンで集めた1200万の現金預金見せて銀行にお金借りたのだ >>521
茨城県民は馬鹿なのか詐欺師なのか
一体どっちだ 500円でバイキング形式のビジネスホテルは結構あるじゃないですか、店がやる気出せば2000円の松くらいの内容なら納豆バイキングで出せそうな気がするけど無理かな？ >>524
ナルホドじゃぁもう返してやれよって感じかｗ 言い分はわかったから店を畳んで表の世界から消えろ
二度と客商売で出てくるな >>526
流石に納豆をバイキングやビュッフェ、しかもビジホでやるのは難しくないだろうか >>521
まぁこっちのコロッケはまだマシというかまだ大丈夫そうな気はする
1店舗1個だしコロッケだし >>526
なあよく考えてみろよ
２０００円出したらしゃぶしゃぶ食べ放題とかが食べられるんだぞ
なんで納豆定食に２０００円も出すんだよ
完全にこの店超ぼったくりなんだよ >>521
お年寄りを助けようという素晴らしい取り組みだとは思えずに
年寄りを前面に押し出してるところに悪質さを感じてしまう
病んでるのかな いや、パックのまま出すならいいけど
パックの納豆を小分けに出して納豆専門店ですはちょっと無理がある 疑問を呈しただけで、訴訟をチラつかせて脅す書き込みをする奴がいる。
この会社の関係者じゃないとは思うけど、何だかなあ。 ホテル側ほんとかわいそう
この件で影響受けてるだろうな >>521
それは6店舗だし、
1日1個だし(交通費の方がかかるし他の惣菜もついでに買うやろっていう)
普通に現実的だと思うよ
コロッケ50円としたら200回通いつめないとリターンにならない訳で コロッケ券いいなあ
１日一店舗一個で複数店舗巡れば腹も満てるだろう >>532
下の左から２番目の黒Tシャツのおっさんが胡散臭い感じしかしないからだと思うよ
たぶんこれ最終的に泣きを見るのはおばあちゃんたちだし 首都圏でも北関東でもない
そして関東地方で一番存在感の無い都県
カッペ根性・ガラの悪さ・半グレ度でチバと肩を並べる
それがイバラキクオリティー 国道脇にある一軒家のメシ屋ならまだいいけど
ホテルの中でやってんだよなあコイツ だいたい納豆なんて
刺身のツマみたいなもんだろ
大根を切ったようなもの
どう転んでもメインにはならない
定食屋のサービス小鉢
わざわざ食いに行くかよ なんで黒Tって胡散臭く見えるんだろうな
ラーメン屋とか 最上位の極松(1日限定2食)でしか出てこない納豆がありそうなんだけど
毎日2食分だけ仕入れ元から買ってるんだろうか？ 吉野家の納豆定食 大盛り可 おかわり可 350円
これでじゅうぶんです >>531
ぼったくりというか、自分が欲しい金額だけで値段決めてるよね。
ただの素人だろうね。
よくある消滅パターンだと思うよ。 これ詐欺で1200万集めてそれを元手に銀行から金を借りた話なの？？
んで無事金は借りれたから、あとは今後の損害を減らすために順次難癖付けてパスポートを没収してる最中ってこと？？ >>536
ホテルは可哀想だが、こんなひどい飲食店入れた
責任はあるわな。
もっとまともな飲食店に入れ替えたらいいのでは。
これだけトラブル起こしたら、十分退去の条件になると思うが。 >>544
コンテストで2度受賞してんだよ
18年11月18日 KIBOWビジネスコンテンスにて「水戸を活性化させるために納豆ご飯専門店をオープン！」を発表し優勝
18年11月24日 茨城テックプラングランプリにて「納豆」で筑波銀行賞を受賞
納豆ご飯専門店が成功すると思われてるのでしょうな >>410
これでパスポート取り上げが発生したら契約不履行で裁判じゃないかな
ただ、法律は無知だけど、民法に「売主は、買主に不相当な負担を課するものでないときは、買主が請求した方法と異なる方法による履行の追完をすることができる」ともあるので、永久無料以外が落としどころになるかもしれないけど >>521
これは逆に上手いよ龍ケ崎っていう過疎地に人を呼び込む為に複数店舗が協力して広告売ってるんだから、しかも10000円でコロッケ１日１個を150人だし、納豆屋は600円の定食を10000円で1000人ね
しかも納豆屋は商品価格以上に接客を圧迫する、20席ちょいだから１日100人程度想定の店のキャパなんだわ、無料券のうち毎日30人来て130人計算になったらオペレーション崩壊するって素人でもわかるレベル >>544
そんなことはない。
納豆は十分メインになる。
といいたいところだけれど、そういう人は家で食べるだろうしね。
納豆さえあればご飯何杯でもという人でもお代わりの度に+200円はしんどいだろうしね。 >>550
>>129を見てちょ
クラファン調達資金1200万円を元手に銀行から融資を受けた訳ではないと思いますよ >>537
まあ毎日無料分だけもらう人は少数だろうな
でも納豆は完全にアウトだよな まず資金を募ります
お金が入ります
それを手元に銀行からお金を借りることができます
とんずらします
え？この手法で今後どんどん悪用されそう
クラファンってほんとにやばくないか？ 昼間だけどしゃぶ葉で豚肉食べ放題で990円
納豆定食1000円明らかにぼったくりじゃーねい？
しかもごはん大盛り100円
宮下君 余りそうなパックのやつを適当に分配すりゃいいし
とりあえず消費期限前に処分できりゃいいんだろ
厨房も炊飯器と冷蔵庫とレンジしかないみたいだし >>125
>誰も逮捕されてないよな？
今は逮捕されていない
将来は……
OSの許諾とは違うわな
権利はく奪の条件を文書に明記し、出資者の署名をもらっておかないとダメだよ
それが現代社会のベースになっている契約というもの
１万円というお金は大きいよ、貧富に関係なく誰にとっても
契約の重要性がわからない馬鹿
もしくは、わかっていてやった悪人
とっちだか知らないが、それなりのキツイお裁きを受けることになるわな
世の中、そんなに甘くないんだよ 宮下社長は独自の店舗を構える予定だったんだけどアーバンビジネスホテルがどうしてもと頭を下げてきたので地元を救うためにホテル内で営業する事になった >>552
でもこれで水戸産の納豆使ってないってのが笑えるわw 12/25に届いた納豆一年分（期限1/1）の人はかわいそうだったなあ で、結局のところ、実際に被害にあったという人はどこにいるの？w >>565
水戸っぽと呼ばれる頑固な地域特性のある人達が他の地域の納豆の良さを味わえば地元の納豆への考えも変わるとかいう全地元を応援してない謎理論が漫画で紹介されてて笑った
広告になるから安くしろと言って断られたとか何かあって地元の納豆使えないんじゃねーの >>566
本当にそんな人がいたらだけどね。
それらの納豆は今頃店で提供されてそう。 関係者のリークが無いってのはつまらんな
ガッチリ固めてるのかもともと友達がいないのか
同級生くらい降臨してほしい で、結局のところ、実際に被害にあったという店はどこにあるの？w パスがなければ一年足らずの間に15回も納豆定食を600円も払って食べないだろう
600円あれば他の選択肢がいくらでもある
生涯無料パスだと思ったら、定価より割高な回数券だったという
しかも、パスを利用すると店員が露骨な態度で硬みの狭い食事になるというオマケ付き 
>>455
を と が が逆じゃない？ クラウドファンディングで訴訟費用集めようとしてる人いたな
どういう判決になるかすごく興味あるから早く通らないかな 「水戸っぽ って言葉、知ってますよね？」
「それぼく」 マスコミ取材で
いまこんな取材してます
って公表すると思います？w オープンから1年立たずでこんなにクラファンの客とのトラブルが絶えないってちょっとおかしくね
万が一店側の主張が正しいとしても、そんなガラの悪い客が多いと行きたいと思う人もいないだろ >>572
６００円払うなら近所でとんかつ定食食べる
納豆定食なんてマジで松屋とかの３５０円でギリギリだわ >>570
NTTなんちゃらで働いてた時の同僚が来てたよ。
宮下は辞める前後で結核になったとか。
取引先まで巻き込んで検査させたらしい。 >>572
300円でなか卯とか吉野家の納豆定食食った方がいいよ
ご飯もたっぷり食えるし 株式会社納豆の主な事業
・納豆スタンド令和納豆の運営
・PANGEA コーヒーのサブスクリプションサブスクリプション販売
・MegumiNATTO アメリカでの納豆販売
・The Factory. 大江雄太のアーモンドバター販売
https://www.tsukubabank.co.jp/cms/article/e164d56efdb56933b81626452cbd52ab588855e2/
株式会社納豆（以下、同社という）は、納豆菌の持つ吸水性、可塑性、生分解性などの様々な可能性につい
て研究し、今後人類が直面する水問題や食糧問題、環境問題に対して有効なソリューションを提供することを
目的に2018年に設立されたバイオテックベンチャーです。事業導入期の現在は、ＥＣや実店舗を通じた納豆販
売によって事業基盤を構築していく過程にあり、今後、納豆菌ビジネスやバイオビジネスへと事業を拡大展開
していく計画です。 >>570
過去スレから抽出した昔の同僚っぽい方の書き込み
【レス抽出】
対象スレ：【令和納豆】1万円の支援で納豆ご飯セット「生涯無料」…パスポートを店員に没収されたとクチコミ 詐欺まがいと怒りも ★17 [記憶たどり。★]
ID:ER4jxf+p0
447 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 17:39:16.25 ID:ER4jxf+p0 [1/4]
宮下に詐欺やれるほどの頭脳が有るかは疑問。本当に頭の回転遅いやつだったから、誰かに良い話ばかり吹き込まれたのかな。
568 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 17:51:27.55 ID:ER4jxf+p0 [2/4]
「人脈広げたい」とか言って都内のシェアハウスに住んでたこともあったから、そこで悪い奴と知り合ったのかな？わりと早々に「金貯めたい」って実家の茨城から川崎への通勤に切り替えてたけど。茨城から川崎って大変だろうなとは思ってたけど…
741 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 18:12:24.11 ID:ER4jxf+p0 [3/4]
586
俺は事業部門に居たわけじゃ無いから契約内容までは知らない。アイツの担当は大手ISPとかの法人だったからそんなにひどい契約書は通用しないと思うけど
834 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 18:23:45.50 ID:ER4jxf+p0 [4/4]
592
何でやめたは知らない。ただ配属部署からの評価は…だったから、本人もサラリーマン向いてないって思ったんじゃ無いかな。
大学の記事は見た時にまさに、目が点。
https://www.makuake.com/project/nattodanshi/
の中ほどにある、
『会社で「使えない社員」と言われていた営業マン』
が偽らざる本人も認める実像。
この頃はまだ見栄張って無かったんだな。
【レス抽出】
対象スレ：【令和納豆】1万円の支援で納豆ご飯セット「生涯無料」…パスポートを店員に没収されたとクチコミ 詐欺まがいと怒りも ★18 [ばーど★]
ID:ER4jxf+p0
264 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 19:21:54.12 ID:ER4jxf+p0 [1/2]
あの謝罪文はまさに宮下。日本語力無いのに英語の勉強一生懸命やってた。
292 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 19:27:00.53 ID:ER4jxf+p0 [2/2]
思い出した。会社辞める直前まで結核に罹患してて、退職後に判明して半年入院。接触した職場の社員、顧客全員が病院で検査を受けた。当時から迷惑な奴だったな。 >>568
スーパーで買えるんだから置けばよいのにね。
謎な理屈だけれど聞いてて不愉快。 なぜか？why?
お蔵入りになった株式会社納豆の回
なんでかなー？わかんないなー >>489
だがシャチョは「成立可能です！」て公約してんだな。つまり俺は神だからできるんだ、と。
この時点でクラファン側は矛盾を指摘、それが企業秘密と言うべきものならそこの肝心要を社外秘として説明責任を全うさせるべきだった。ここでインチキなら叩き出せばよい。嘘共有ならバレ・即・死。仲良く地獄行きと相成る。
俺がクラファン代表ならそんなチェック機構とか面談(正規)とかめんどくさいから、この手の無限方式提案した時点で強制払い戻し・門前払い・永久バンにしとくかな。大体そんな厄ネタ飼う必要ない。
まあ一般的な顧客というのは、常識的なリターンでも買う奴は買うのだから、こんなの陳列する奴ァバカの烙印押すくらいが丁度いいと思うね。
ノー・モア・レイワナットー s://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3686
meguminattoの社名に変更になる前の記事だな
10年前だが設備とか作業の写真がある
s://bien-place.com/2016/07/10/
2016年のブログ
進化してないような・・・。 いやー、そりゃ出資額に達する前にパスポート取り上げれば絶対黒字ビジネスにはなるわな これさ、パスを没収された者は裁判で損害賠償できんの？
パス代一万円じゃなくて、納豆定食600円×365×（平均寿命-年齢）で
店の廃業に伴うパスの無効化ならともかく、店が存続してるのだから生涯計算になるわな
パスにはその価値があるわけでしょ？
逆を言えば店にとって開店資金を得ることはそれだけの価値がったと言えるわけだし >>588
フリーWi-Fiがホテル設備のタダ乗り感がすごいな
普通はステッカーとか貰うだろ >>578
最初に1万出してる人がそんなガラ悪いと思えないんだよなあ >>254
10万円も出してテープカットやりたいのは、身内やろなぁ
この宮下とかいう人の他のクラファンみたけど、2500円の支援額が購入3人とかで、最高額5万円の支援が2人で目標額達成とかやってるし
クラファンも水増し達成して既成事実を作ってるっぽい >>582
まだ納豆定食売ってるだけかよ
それも終わりそうだしどうすんだw >>590
損賠はできるだろうけど、たぶん1万円くらいしか補償されないと思う
金額と手間を考えると裁判しない率が高い
ってのがこれまでの流れ >>580
>>583
サンキュー
逸材だというのはわかった >>275
そこには「匿名の書き込みは信用しちゃいかん」という匿名の書き込みがありました 【コロッケが一生食べられる券・ころパス】コロッケで龍ケ崎(茨城県)のまちを元気にしたい！ 1万円です！★4 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591179385/ コレ>>1令和納豆さんからパスポート購入者への誹謗中傷でしょ？
証拠も無いのに看板壊した！罵声を浴びせられた！パスポート保持者のせいで客が来ない！って >>125
GNUのGPLとかと同じで日本での判例がまだないだけなんでは？
Microsoftの使用許諾契約なんて、内容は一方的だけど、個人客相手には実際にはかなり弱いし >>590
1万しか払ってないのにさすがにそれは無理筋 >>595
裁判は金がかかるけど
被害届は無料なんだからやればいいのにね
時間取られるのは変わらんけど
ネットで画策する暇があるならそれぐらい出来るだろうし >>344
損得や金額を取り戻せるかよりも、酷い扱いを受けたから事実を知らしめて納豆屋に社会的制裁を与えたいって層もいるみたいだし >>583
＞292 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/31(日) 19:27:00.53 ID:ER4jxf+p0 [2/2]
＞思い出した。会社辞める直前まで結核に罹患してて、退職後に判明して半年入院。接触した職場の社員、顧客全員が病院で検査を
＞受けた。当時から迷惑な奴だったな。
草草草 >>516
盛り上げるかわりに燃え上がってるよな
自分の出身地がスラム呼ばわりとかされるようになったら、その発端のやつ俺なら赦さんとおもうわ >>584
この社長コーヒーとかでクラファンやってたり崇高な理想は無いと思うのよねそれにしてもビジネスやってる人間からすれば水戸納豆おかないのは不自然なんです
普通は水戸に来たら水戸納豆食べようって観光客にも地元民にも通用するように水戸納豆と日本中の納豆を食べ比べて下さいが正解で俺だったら水戸納豆置かない企画は没にします
仰る通りに水戸っぽがとか不愉快な理屈捏ねる意味合いも理解に苦しみますし、何水戸市か納豆置けなくて水戸っぽ呼ばわりしたい理由があったのかなと >>609
多分税込みのはホテル宿泊用の朝食セット？ いつのまにか擁護いなくなってるけど、いま作戦会議でもやってんのかな >>603
そういう人は漢だね。
ぜひ戦って勝ち抜いてほしい。 >>588
こんだけ炎上しているのに
繁盛してんじゃん
なんで？ なんたら無制限Wi-Fiと同じ
騙されるほうが悪い >>460
なぜか所持してるはずのパスの写真が載ってなかったりするけどね >>612
それにしたところで普通これは無いよ
・全て税抜き表示
・全て税込み表示
・全て税抜きと税込みの両方を表示
のいずれか >>616
家庭用炊飯器１つしかないから店が回らないっぽい Megumi納豆の経営者の方がインテリだったんだな。
東京近郊で生まれ育った佐藤さんは、慶応大学卒業後に渡米、1983年、
アリゾナ州の大学でMBA（経営学修士）を取得した。
帰国して外資系の会社に勤務した後、いったんは家業である鉄鋼製品の問屋を継いだ。 >>616
いや、単にめんどくさくなったから「終了」扱いにしただけだろ
メシと納豆とトッピング出すだけ（調理するものがない）なのに数量限定なのがおかしいんだから ワイがオススメする起死回生策は従業員の独断として接客した従業員を解雇してパス取り上げた人達に誠心誠意の謝罪で許しを乞うこと
でも>>1で当店の判断って言ってるから使えないね残念 >>616
ジャーのなかにはスタート押すと、待ち時間表示されるのがあってな…
ここのがそうだとは一言もいっとらんが 味噌汁からしてなんか粉末くさいんだよなあ
https://i.imgur.com/leEIn2S.jpg
刻みネギ入れないだろ普通 >>591
wifi費用は家賃に入っているんじゃないかな >>624
あ、なんかすげー納得したわ ＜ 待ち時間＝炊き時間 >>617
あれはe-simなので電子的に書き換えられる
禿から大量にSIMを仕入れてその情報をe-simに書き込みユーザーに使わせ
容量上限に達したら次のSIMに切り替える、
という方法で容量無限を実現していた
禿がSIMの提供を止めたので、このシステムが回らなくなった >>352
パス被害者だけど少なくとも自分の記憶には無いよ >>630
生涯無料パスを1099個販売しているし 30分待たされて10分で食って出たって人もあれ炊飯待たされてただけか 惚れ惚れする手口
Googleレビューはじめ各種レビュー操作といい
クラウドファンディングの悪用方法と価格設定といい
ダークグレーなところを上手く渡ってる
誰が糸引いたんだろうな >>588
20席ちょいで稼働率70%程度で１日100人捌くのが目標みたいな店に1000枚分の無料券の人間が来ればそうなるんじゃない？
スタッフも店のキャパと稼働率を想定して雇用するわけで自業自得だけど無料券で想定以上の稼働率になっても利益に対する人件費は決まってるからスタッフ増やせないし 50分てまさに炊飯器のスイッチ入れてから炊き上がるまでの時間だよねー >>588
邪推すると
昼休憩60分のランチで利用できないように50分待ち
仕入れを絞るために高いセットは売り切れ
にしてるように思えるよね >>630
テレビの宣伝効果で開店からしばらくは行列できたらしい
席数少ないから全然回せないだろうに、パス持ちに利用規約一々説明してた
と考えると・・・段取り悪すぎ googleレビューって削除出来るんだな
知らなかったわ 納豆定食が600円税抜きとかこわい
しかも自社納豆ではなく他社から購入
水戸納豆がメニューから消えてるのも取引上の問題じゃないのか
安く買いたたこうとしたがうまくいかなかった
業者がいなくなるパターンはこれと金払い 嫌がらせ限りを尽くしてパスポートを取り上げようという強烈な意志を感じる >>644
でも味噌汁作るとなると切ったり煮込んだりしなきゃならんだろ？ >>620
なるほど。
調理時間かからないのに
おかしいと思ったけど
そういう理由なのね
なんか、ノリが学園祭の屋台みたいだな。
こんなんじゃ、せっかく来てくれた逆も
こなくなっちゃうじゃん。 >>629
というかですよ、もはや根本的に死に体、もういっぱいいっぱいだから、地銀に休業レッドカードとか切られないために誤魔化してるだけだと思うんですわ。
だって真面目にやってるメシ屋というのは、客回したほうがいいに決まってるから、たかが炊け待ちなんてくだらないミスで50分も待たせて満足度下げるくらいなら、デカイ釜で大量に炊いて準備するんじゃないでしょーか。
コント作家がこれまでのスレ全部読み返せば、脚本の一本二本作れちゃうんじゃない？ 無料Ｗｉ-Ｆｉ使ったらパスポート没収って言われそうだな 炊飯器と冷蔵庫とレンジとポットだけだと仮定すると
おまいらの休憩室と同程度のメシしか出ないと思うぞ
要は火を使わなきゃいいんだし 水戸市のHPにあるやつね
https://i.imgur.com/ELs5jht.jpg
https://i.imgur.com/nGhzCAS.jpg
令和納豆は地図中央付近にある協同病院の真向かいにある
※本チラシについては、令和2年2月7日(納豆支出金額(総務省家計調査)発表)以降、市内の観光施設等に配布してあります。 情報商材詐欺の次はクラウドファンディング詐欺
若造に声掛けて引き込む指南役がいるんだろうな茨城には >>644
具を適当に切って煮立たせて、だし入りみそを溶かしただけやろな
納豆アピールなら納豆汁でもええのに いやくどいか コメ炊くんじゃなくてサトウのゴハンにしたらレンジで済むから待ち時間減ると思います
この案どうですか宮下さん 炊飯待ちはあるみたい
＞@
水戸の令和納豆で納豆ランチした 混んでて並ぶのに一時間、中入って40分くらい待った💦(米が無くなったので炊き上がり待ちで)
竹セット食べたかったが入店直前に梅セット以外完売して…変わった味のトッピング試せて楽しかった🍚
水戸もっと納豆食べられるお店増やしたら儲かりそう🤔 >>634
要するにこの規約に従ってくださいね、で終わりってことかな？ ＞当店が行う全てのアンケートに対し虚偽の回答を行う行為
Ｑ.無料以外のメニューも頼みたいと思いますか？
Ａ.はい。と書いたけど頼んでないので虚偽！パスポート失効！とかそういう感じ？？？ 悪手すぎてびっくりする
地元茨城だから
最後まで対応見届けるわ この規約で店に行ったら後から無料メニューを毎回頼むと信頼関係が損なわれてパス剥奪だとか規約に同意を求められて、アンケートに答えないと利用出来ないだ、回答が不誠実だと剥奪だとか普通に詐欺まがいだろ
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。 コロッケもそうだけど、一生ただってのを入れないと誰も金を入れてくれないのかな？ >>667
いや、例えば神奈川とか静岡の人がパス買ってて
数ヶ月したら茨城に行く用事ができたから立ち寄ったら「一定期間の利用がなかったので資格剥奪済みです」ってのがあり得るんだけど >>645
ここが一番驚くとこなんだけどな
ローカルガイドの人には削除理由伝えてるのかな
1.7が4.0になるくらいの削除って凄いんだけど >>634
この人が本物でもっと多数のパスポート利用者が同じ証言をしたらまずそうだね
きちんと書面なりで同意の意思を確認できるようなものが存在するのか知りたいね >>619
ホテルから言われて目玉のサービスメニューを税込ワンコインにしたんだろうけど、>>620 みたいに慣れていないんだろうな
飲食店経験者を入れればよかったのに ググるMAPで見たら
要予約のお店って出てくる
行ってみたいけど敷居高くなるな >>616
ホテルの朝食と梅定食で出す納豆1種類しか仕込んでなかったりして
米もあの家庭用炊飯器じゃな パスポート利用者には大盛りにしても量が変わらなかった理由は炊飯器不足かｗ >>590
これ、法的にはどう扱われるか興味あるなぁ。
多分支払った対価以上は補償されない気はするが。 何を言っても後から弁護士やらに言われたから追加した火消しだし
そもそも、この追加追加のコメントが追加しまくった規約を表してるなー。
規約同意したから法的に問題ないとしても、客商売は法だけなロジック商売じゃない。
クラウドファウンディング時から変えて規約追加した時点でそのプロセスがグレー
更に初めから100人を1000人にしてる時点で商売ロジック破綻してるし微妙やねー。 茨城大学は誇りを持って大学案内の主な就職先に令和納豆を掲載すべき >>672
☆1.7の時は口コミ250ぐらいあったけど、
いま☆4.2て50ぐらいだから、
200個も削除したってことになる >>680
損害額の最大値は一万だろうな
あとは食った分が差し引かれるんじゃね？ >>678
家庭用でも5合とかだろ一人暮らしのお友達からの提供品かよ >>679
はんくん「大盛りー！大盛りいってるの聞こえないのー！？ねえー！！！！」
員「うるせーなー、無い袖ふれねーんだよ)ハイヨロコンデー！！！」 >>674
もうすぐ開店して１年だよ。慣れてないだけじゃない何かを感じるよね まあ、ぶっちゃけ「法的手段」とか言って、オーナーたる「出資者」を
脅すような店で飯を食いたくないわなｗ 最初の利用規約がこれで店に行ったら、後から足した規約の同意を求められて全然生涯無料で利用できないし、明らかに詐欺まがいじゃん、宮下を法律的に裁けないの？
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。 >>686
ジュースのコップ見ればわかるよ
ジブリキャラコップだぞー 宮下！1200万も詐欺で集めて
三合炊きの炊飯器しか買えないのかよ 20席しかない店で、毎日無料券を1100人に販売って…
常連客だけで、席が毎日50回転という奇跡のお店 納豆製造メーカー買えたから店畳んでもええやろって思ってそう 3合炊きってことはこの定食だと何膳分？
これ一つだと空にならないと次炊けないよね？ キャラコップ、炊飯器、あたりで
大学生が自分ちの不要品よせあつめた感がすごいんだよね 繁盛してればもっと炊飯器増やすなりでかいの用意するなりするんだろうけど平日の客の入り見てると家庭用の炊飯器一つで足りるくらいしか客が来てないっぽいんだよな
それでたまに家族連れとか団体客が来たり客が多い時にぶつかると回せなくなって40分50分待ちになる >>697
粉飾とかで社長逮捕されたら辞任要求とかくらってるよな
逃げ道あんのかね >>688
ありがとう、そうなんだ
増資したのに必要と思われる設備増強をしないのは確かに >>578
普通の飲食店でそんな荒くれ者は見かけないし、酒が飲める日高屋とかでさえそんなやつ見かけない
なぜここの店だけ荒くれ者がたくさん来るのか
店が本当のことを言ってないか、
客を怒らせる接客をしたのか、
どちらかだと思うなぁ >>696
ゆーても常識の範囲内でしか使えんからなぁ…
ヤマモラーが出禁食らっても裁判勝てないしな ネバーギブアップ弁当を見ればお察しでしょw
あんなふざけた内容の弁当が800円(税抜き)www
ほっともっとのWカルビ焼肉弁当(肉2倍)が797円
(税抜き)
特選幕の内弁当730円(税抜き)
オリジン弁当デミグラスハンバーグ生姜焼き弁当790円(税込)
本家かまど屋スペシャルイベリコ豚弁当760円(税込)
弁当チェーンの似た価格帯の弁当と比べたらもうねww
めざし1匹w
ヤクルト1本ww
ラーメンスナックwww
きなこ棒2本wwwwwwwww
来月辺りに
納豆75g
インスタント味噌汁
ご飯80g
うまい棒1本
のラインナップの定食600円とか出しそうwww 水戸は盛り上げる為に選んだ納豆屋が期待通り
全国区になってよかった 茨城は栃木に勝てない >>583
学生時代の宮下は知ってるが、想像通りだw
いろいろ事業やってるから社会人ですげー成長したと勘違いしてたw 店の言い分としては、実際に没収はしたけど
罵声や看板破損、他の客への実害があったから没収
アンケートが不誠実だから没収
信頼関係が失われたから没収
ざっくり言うとこんな感じよね？
ツイッター上には、上記のような内容に身に覚えがないけど無料ばかり食べないで欲しい的なことが理由で没収された人いるよね(これが信頼関係の喪失？)
しかもその人はアンケートも答えてるし大盛り頼んだりはしていた
看板破損の人は没収でもまぁ理解はできる(真実は不明)
生涯無料パスを使って無料の納豆を食べることが果たして信頼関係の喪失といえるのか…？？ >>4
毎回前半に擁護っぽい書込み
パトロールお疲れ様です >>637
ごめん書き方すごく悪かったね
規約ぽいって渡されて読んどいてねーみたいな
納得できなければ返金とかいう話は聞いた覚えがないよ あんだけメディアに出て生涯無料でも利益出る仕組みがありますとかほざいてこの対応って恥ずかしくないの？ >>699
飲食店経営とは言えないわ
試食会パーリィーとか企画してるあたり
学祭のチケット販売商法みたいなもんやろ
ノルマ課して下っ端が損するマルチみたいなもん 毎回まいかい食事のたびにアンケート書かされるなら、それ単なるモニターだなw >>707
高校時代にかーちゃんがもし作っていたら
ぶん殴るレベル キッチンとらじろうの件楽しく読ませてもらった
地道にやってれば存続できただろうに3年程で廃業だと赤字だろ 常に炊き立てを提供したいとか言って待たすんならまだ分かるけど
３合炊き一丁でやってんだから訳分らん。 >>713
その後付け規約は完全に無効やで、没収されたら売買契約時の規約にしか従いませんと言って下さい >>713
同意できませんって話をしてなきゃ
同意しなきゃどうなったかは不明でしかなくね？
キャンセルしたらどうなるかって相手が主体的に言ってこなかったってのは
キャンセルさせないって主張の根拠にはならないと思うけどな 家庭用の炊飯器で炊いた飯と市販のパック品の納豆だったとしたら
「もう牛丼チェーン店の納豆定食でいいじゃん？」って思うなぁ…
そっちのほうが安くて早くて近いし >>678
三合炊きって二人暮らしくらいがギリじゃね？
少なくとも飲食店でそれってあり得ないわなw >>689
本当に無料券なら店側の言い分もあるかも知れないが、今回の客は普通に前払いで
１万円出資した有料顧客ばかりだからな。
出資者に対して法的措置を検討するとか、まともな商売人には思えない。 定食の値段設定や炊飯器、ネバギブ弁当の中身とか見ると
真面目に運営する気がないと断じられても致し方ないと思われる。 >>726
牛丼チェーンどころか、自宅の朝食で充分だわ >>719
何度も何度もここに書いてるから
またお前かよってなったらごめん
「無料パスポートだけだと店の利益にならず
それだと地域貢献にならないから
無料パスポートのみ使うなら今後使わせない」
みたいな感じ
消されちゃったけど「営業姿勢が最低の～」みたいな内容で
googlemapにも口コミ書いてたから
どこかでキャッシュ見れたら見てみて >>717
売り物にしてる所がもうねwww
あんなふざけたもん売ったら店の看板に傷がつくって分からんのかねw
客が看板壊したとか言ってるみたいだが自ら泥塗ってるじゃんwww
あたまわりー >>620
ワンオペじゃなくワンジャーか
そりゃ無理だわな >>701
疑問なのは千枚以上パスをばらまいて
何故客入りがスカスカなんだろ？ >>713
どうでもいいけど右から読んでも左から読んでも・・・なIDだなｗ
にしても・・・電気式だとしても5合炊きでも10万あれば相当いいの買えるだろ >>429
›情報をお寄せください！
›弁護士ドットコムニュースでは「LINE」で情報募集しています。
›働いていて疑問に思ったことや、法律に関するトラブルなど、弁護士ドットコムニュースの記者に取材してほしい社会問題はありますか。
弁護士ドットコムニュース - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/topics/
ここら辺は食いつきそう
>>494
せっかく水戸市に泊まってるのに水戸納豆じゃないんだよなぁ >>741
IDが誠実じゃないからパスポート取られるかも >>723
いやお互い納得して既に売買契約結んでるから後付けで何出されても全て無効
返金として金受け取ったり説明を受けて理解した上で書類にサインでもしない限りは
お前が10年間保証でエアコン買って取り付けた後に新しいルールの紙を貰ってアンケート答えないと修理しません、信頼関係が無いので取り外しますとか言われても困るだろ法律はそんなアホな事出来ないようになってる >>736
許諾なくキャラクター商品を使って商売していたとしたらマズい気がする… >>737
サイドメニュー頼もうとかは考えなかったん？ >>728
こういう権利がはっきりしてる器に入れて掲載するのって危ない気はするな…… 3620 Frei Rd, Sebastopol, CA 95472
ここで働く人に罪はないんだよな >>737
またお前か！
しかし酷い話だよね
一万返金しますので今後は御容赦を
ならまだ弁解の余地はミリあるだろうけどさ >>717
それはおまえがぶん殴られる考え
母ちゃんに金払ってたならともかく 利益率が高いから客入り悪くても採算ベース
行列のできない有名店
ただしすいてても待たされる覚悟 もうね、この先ろくな人生まっとうできないよ
ｍも従業員も >>732
こんなキッチンでどうやって味噌汁やうどんやカレーを常時用意出来るんだろう？
味噌汁もうどんもカレーもレトルトかな？ >>732
あぁ、これこれ。ツイッターのスネークさんが定休日(月曜日)に撮って来たやつな。 悪い奴は多いからなあ
嫌な気分になった人はかわいそうだけど
悪人と関わって命があっただけ良かったと思おう 10回で面談警告
更にタダ飯には15回で没収
追加メニューの少ない人も没収されてるし
更になんか文句言ったら法的手段
お金出してくれた人に誠意の欠片もない
クソだな >>728
コップ自体が正規品なら問題はないのかもね
他の食器も什器もそれぞれ意匠があるだろうし >>737
どうしてここに金落とすと地域貢献に繋がるか本当に意味不明 >>746
頼んでないよ
そもそも頼みたいサイドメニューないし... >>755
バランが無いな
何で区切ってるんだコレ？厚紙？ >>744
支払い時じゃなくて初回利用時に規約確認させることは世の中で普通にあるし
何なら継続利用中で規約が更新されることも普通にあるけど
要は規約の内容が常識的かどうかって話にしかならない >>483
マジかよｗじゃバキに出てくるような奴と
一緒に行きゃいいんだなｗ >>737
店頭で出された規約に同意した証拠もないんでしょ？
目を通しといてねーで何も言わなかったら同意とかこわすぎるw >>753
オーダー入ったらどっかから出前頼むとか？
それなら50分待ちもありえるわｗ 434 風吹けば名無し2020/06/01(月) 22:29:59.14
>>402
この炊飯器だけで賄ってるんやぞ
https://i.imgur.com/vvMudk1.jpg
473 風吹けば名無し2020/06/01(月) 22:32:41.39
>>434
これは10合の保温ジャーや
これとは別に炊飯器もあるはずやで
↑
これどうなん？ >>732
一応その壁1枚隔てた奥に一畳分ぐらいの調理場があるっぽい
でも冷蔵庫とコンロと流し台置いたらいっぱいいっぱいだよな多分 しかし，納豆ご飯食うために，30分も1時間も待つやつなんているのか？
パスポート以前に商売する気ないだろ >>729
面接で何言われたん？
んで返金はしてもらったのかな >>762
だから初回利用時に契約時の根底覆すような規約後付けした例だしてみろよw >>707
酷いなあれ
ヤクルト、ベビースター、きなこ棒2本w
それいらねーから値下げしろよってな
それでも買わないけど >>771
そうなのか
でもタタミ一畳だとシンクも置けないのでは >>768
飲食店なのに業務用の冷蔵庫があるように見えない……
洗い場も鍋もない >>686
まともな脳みそしてれば2台用意するしな
炊飯器が空にならないと内部の洗浄も追加の炊飯もできない、これでどうやって飯時のオーダーを回す気なのか どゆこと？変更した規約があるって説明すらなかった？ >>755
キリマルってラーメンスナック。食べた事無いから分からんがベビースターみたいなやつなんじゃ無いかな？50個入で480円くらい >>59
それを聞きつけて、やっぱ、俺もあんまり行かないから金返してと押し寄せる あー、アゴより低いくらいな高さの冷蔵庫の上に灰皿とかコーヒーメーカーとか乗ってそう >>774
契約時の根底の意味がわからないんだけど
まさか、そもそも規約に同意した時が契約時だってことすら理解できてない？
双方の合意がなきゃ契約は成立しないんだけど >>586
同意
クラファン運営としても全うな商売してる自覚あるんなら、
運営も最低限チェックしなきゃ自分自身の信用も無くして首が絞まるよな キッチンとらじろう・元バードカフェ・令和納豆
で提携すればあるいは >>755
きっとヤクルトが俺の知らない巨大新サイズなんだろうな
そうであることを祈るわ >>762
初回利用時ではなくそれは契約が初回の時と重なってる場合、CAMPFIREはそこで売買契約が成されるとしてる
後は最初の規約に規約の途中変更の文言がないからアウト、ちゃんとした企業は最初から規約変更の可能性(しかもこの程度は変更するけど権利は守られますとするが)がありますって規約に入れてるよ >>766
大学一緒だったが、期待するような話はないぞw
工学部のわりにバイトばっかしてた印象しかないw
別に悪いことしてたとかは聞かんし >>784
生涯無料パスポートに対して1万の出費。これで同意して契約が成立してるんだけど？日本語わかるか？カス >>715
そう言えば今は亡き東寺こまどりも飲食パーティー開いてたな…（遠い目 >>18
店側がパスで納豆まみれになってくださいって言ってんだよなぁ >>755
店長がお届けしますとか書いてるけど、注文がかぶったらどうするつもりなのかねえ？
また何十分も待たせる気かよ。
安易にこういうことを堂々と約束するから頭納豆なんだよねｗ 宮下は商売がド素人だから
詐欺師しか出来ないんだよ
厨房みれば分かるじゃん >>789
めざしの破壊力に気圧されそうだけど
ヤクルト基準で考えたらすげーちっちぇーよねw >>796
いやさすがにこれは・・・
たぶん１個も売れてないと思うよ
そもそも店長自身試食もしてないだろこれ いやーーー金だけちゃっかり貰っておいて使おうとしたら「乞食」「せこい」
乞食でセコいのはどっちだよ >>773
言われた事は他の報告者と一緒だよ
納得いただけないなら1万円返すからパスポート返却してもらいますって感じ
その時は今みたいな状況じゃなかったし返金は止めておいたよ
その場では特に反論とかせずに納得した素振りでわかりましたって返答して帰った
それ以降はさすがに通い詰めて無料定食頼み続けられるほどメンタル強くないから300円は払う様にした
300円じゃそもそもわざわざ駐車場もないのに通う意味なし吉野家でいいだろってなったから行かなくなったけどね >>791
そっかー、やっぱり洗脳されたんかねアレに
こわいね
しゅーきょーって
おたがいきをつけようね >>751
利益は難しいだろう
家族経営ならともかく、人を雇っているとキツいんだよ
そのうえ何の売りもない、ただの納豆定食で６００円
きついわー
・人のお金を当てにしないで開店
・定食は４００円(水戸の納豆・国産大豆、自家製の漬物が売り)
・豚汁、自家製のコロッケやメンチカツ、おろし大根、牛そぼろ、天ぷら、ウドンなどオプションをつける
→経営者はまともな料理の修行ができてないとダメよ
・駐車場完備
これでやっても１年もつかどうかわからない
ましてや、令和……以下略 これだけ引っ張ると納豆が嫌いになる
他の納豆メーカーに迷惑をかけるな、そろそろクローズで プラットフォームに抜かれてるから返金はまず無い。
となるとユーザ側から権利放棄してもらうしかなく、この度の暴挙に出たんだろうな。
まあ普通に考えて1,000追加はプラットフォームの要請だろうな。
在りし日のグルーポンのように。 >>803
他の地域の納豆の良さを伝える事で頑固な水戸っぽに地元の納豆の良さを再認識して貰って貢献したいという謎理論を漫画で展開してたよ こういう祭りに参加できるというクラファンだったら1万でもすぐ達成しそうだなｗ >>724
どっちの言い分が正しいのか、わからないからだよ
でも、こんなとこでどっちが正しいとか詐欺だとか騒いでも全く意味がない
結論を出したかったら、裁判しかない 生涯無料で最初に金集めといて
後から色々イチャモンつけて
ただ飯は15回で没収だからなって
普通に詐欺だろ >>802
てかこんな感じで言われてるんなら何も問題ないんじゃないか？
これ言われた時点で１万円返してもらってバイバイすればいいだけやん >>18
1万円だして10回あたりで面談という話からすると、その時点では無料になったのは6600円
利用者の側が「元を取る」までまだかなり遠い
セコいのは店とパス利用者のどちら側だろうか？ >>810
それ見てないな。
教えてくれてありがとう（≧∇≦） 金だけちゃっかり懐に収めてるのが最高にセコいし乞食 >>797
どっちかというと、赤塚不二夫とか漫☆画太郎あたりにでてくる大きくなったイタいコが、
変な商売考えて店開いて、当然ドツボにはまって全滅するやつ思い出すわ >>790
契約ってのは、契約条件を提示して、契約内容に合意を得た時に成立するものなのよ
契約条件を提示したと片方が認識してなきゃ、その時点で契約として成立せんのよ
って言うのが理屈の話な
で、支払い時に条件が提示されていたかどうかってのは社会常識で判断されるから
契約条件が提示されてたのに後から変えたんだって主張が妥当と証明するには裁判でもして勝つしかない訳だ
で、そんな結論は今出せないから、店が規約を提示したのは初回利用時だよって主張してたら
その時点が契約成立時だよねって理屈の話になる訳だ
仮にクラファンの規約で、契約条件は○○時って話があったとしても
契約条件に錯誤があったら契約は無効になるから
その時はパスは無効になるだけだわな >>626
粉末くさいってどこ見て言ってんの？
乾燥ネギに見えてんの？ >>791
もしや、宮下氏の後ろにラスボスがいるとか？ >>792
カスはあんたですよ
契約時に権利失効の条件を明記した文書を作り
出資者に応諾のサインをしてもらわないとダメよ
貧富に関係なく一万円は大きいお金だし、世の中はそんなに甘くないのよ >>807
納豆鬱病か
好きだった納豆が嫌いになるとかかなり精神やられてるね >>792
日本語理解できないのか
店はパスの取得、利用に条件があるよって言ってるんだよな？
で、初回利用時に条件提示してて、同意できなきゃ契約解除ねって主張してるなら
同意したら条件に従うしかないのよ >>755
＞「令和納豆」の料理人が腕によりをかけて作ったこだわりのシュウマイ
冷凍食品っぽいけどなw >>755
なぜシュウマイなんだろうな
令和納豆の料理人が腕によりをかけて作ったこだわりのシュウマイらしいけど
茨城ではシュウマイがソウルフードなのかな >>821
詐欺師宮下と一緒で詐欺師程長文で逃げるよなw
出資金懐に入れた時点で契約履行義務があるのもわからないのかな？ >>809
いや実はクラファンで皆さんに認められた店として売り出すつもりが緊急で追加した1000枚がなければクラファン失敗してたんだよ
目標300万円で1240万円集まってるように見えるが緊急追加の1000枚の無料券抜くと240万円にしかならないんだ >>826
これでも美化しすぎやな
こんな綺麗な瞳しとらんやろ(主観です
やり直し しかしGoogleの口コミから
あそこまで初期の悪評を削除できたのは
手練れと評価すべきでは？
飲食店としては
絶対避けたいけど >>821
え？契約も成立してないのに1万円払わせてパスポート送ってきたの？なんで？ >>826
その信念でなぜ、県外利用客が多いビジネスホテルに店舗出して、ランチ利用にホテル駐車場利用不可とかやったのかと >>826
これ地元の納豆製造者ディスってね？井の中の蛙的な >>808
あるよ昨日も行ってきたし
>>815
その時に今みたいな騒ぎになってたら返金してもらってたかもな
言われてから帰宅してネット調べても口コミでもツイでもベタ褒めな意見しかなかったし
友人に愚痴るぐらいしかしてなかった
正直追い込んで店潰したいとかいう風には思って無いから心入れ替えて改善しほしいんよ >>828
金集めしてる段階で追加の条件があるとか言ってたソースがあるならさっさと出せよクズ >>830
初回時は返金対応ありだとパス没収された人が言ってる
何回か使って警告された時にこういう風に返金ありなのかどうかは知らんが >>834
そんなのまるで朝鮮人の典型行動ではないか？
https://natto-jpn.co.jp/directors/
社長 宮下裕任
監査役 小野敏人（横浜国立大卒）
顧問 髙橋修一郎 (東大院卒)
あ、この顔は、典型のアノ民族、、、、、、 ・なんでクラウドファンディングの時に本来の利用規約書いてないの？
・なんで無料パス郵送するときに本来の利用規約書いてないの？
来店するまで明かしませんって
もう悪意に満ちてるでしょ >>829 シュウマイ手作りじゃーなかったら詐欺だな ホテルの駐車場って使ったらダメなんかねえ
誰かホテル側に聞いたとか言う人いないの？ >>844
争点は電子レンジのボタン押すのが調理かどうかだね 「令和納豆」の料理人が腕によりをかけて作ったこだわりのシュウマイ
霧吹きでの水のかけ方とかレンジの出力と時間に徹底的に拘ってるのかな
もしやあのシュウマイの大きさはマルシンハンバーグ位・・・・ >>835
そーゆーコンサルメニューあるよ。
代理でやる会社も腐るほどある。 >>826
このいちゃもんつけてる男が１に書かれてる従業員に対して罵声を浴びせたやつ？ >>828
>初回利用時に条件提示して
それはダメなの
一万円をもらう時に「条件」を提示し、それを契約者が
応諾して契約成立になる
お金をもらってから、権利はく奪の条件を後出しするのは契約違反
そんなこともわからないの？
それとも、わからないふりをしているの？ >>826
別に宮下の店なんかでスーパーで売ってるパックの納豆なんか食べなくても、
水戸の納豆業者だって他の地域の納豆位研究してるだろw >>839
ご飯の量が吉野家の半分てニュー速に書き込んでた人？ >>821
いや残念ながら店側も客側もCAMPFIREの規約を理解した上で利用してる前提だから錯誤は生じないんだ >>815
全くそのとおりだな
でも、せっかく申し込んで店まで来たのにここで
キャンセルするのはもったいないなって普通考えるよね
会社の狙いはそこだよ
上手にキャンセルさせないように、規約の同意を得たというアリバイを作ってる
黒に近いけどグレーだから、やっぱり裁判しか結論は出ない >>802
そうなってくるとやっぱ信頼関係の喪失というのが具体的じゃなくて悪質かなぁ
だってどのくらいがOKラインなのかなんて分からないじゃん？
300円じゃダメならじゃあいくらなら良いのってなるし
そもそもメニュー少ないしそもそも生涯無料なのは間違いないし
多分そういう自然と来なくなる、来づらくなるのを狙ってるよなぁ
もし今後も通うなら証拠対策はして欲しいわ、面倒だろうけど… >>755
高過ぎ、ふざけてんの？
水戸の印象悪くする目的？
ま、行かないけどw >>836
お前の目の前の端末がPCかスマホか知らんけど
OSやらソフトウェアの利用許諾は金払ったタイミングでしたのか？
俺は金払って何日かして、届いて初回利用する時だったし
別にそれに疑問はなかったけど >>826
ありがとうございます。
続きが気になるwww
メイン顧客の地元民をディスり、謎の理論を展開する残念な脳みそを持った主人公が詐欺行為で人生終わるドキュメンタリー漫画 おかめ納豆と朝めし太郎と九州のマルキン納豆あれば外食で納豆食う必要がない >>755
これで白米2杯分って、お店の茶碗はどんだけ小さいの？ 弁当にきな粉棒を入れる時点で宮下は天才だと感じる。もちろんヤバい意味で 今日も店側から発信なしか。
感覚的に明日には何か出しそうだ。 サービスを先に購入したという形のCFで
後からそのサービスを受けるための条件を付けるのは法的にアウトなんじゃね？
アンケートに答えないとサービス受けられないとかさ
こういうのは募集時に提示しておかないといけないのでは？
後から条件出したら、それは強制になるんじゃないの？ >>755
＞軒先置き去り対応可
はい食品衛生法違反。責任者は保健所に呼び出されて送検。 >>828
いやそれを契約時に提示しなきゃ無効なんだよ 炊飯器にやたらと食いついてる奴が多いけど
それは自分が無知ですって言ってるだけだからな
業務用炊飯器はガスだから
炊けた後は保温ジャーに移すんだよ
やよい軒とかバイキング形式の自分でご飯をよそうときって
保温ジャーでしよ？
それと一緒だよ
ここはホテルの朝食も提供してるから
朝は何十食かは提供しないと
ホテルに怒られる
これぐらい想像できないの？
引きこもりですって言ってるようなもんだぞ？ >>864
ヤクルトも斬新だよね。常温で大丈夫か？ >>858
そん中奴隷契約とか魂貰いますとか書いてあったらやばないですか
常識的な範囲だからなあなあになってるだけでしょ
難癖剥奪は良俗的に許されんからこんだけ騒ぎなってるのであって 水戸出身の納豆男子がアフリカへ！
おいしい納豆をアフリカ人にも食べてもらいたい！
田中亮行さん
https://www.makuake.com/project/nattodanshi/ >>852
うん
できればパス所有者に面接してた事素直にみんなに公表して平身低頭な態度で無料パスだけじゃやっていけないのでできれば有料のメニューも頼んでくださいって言ってくれればパス所有者も鬼じゃないんだからちょっとは協力的になってくれると思うんだけどね
ここまで逆切れみたいな対応されるとそりゃ燃え上がっちゃうよな >>872
普通保温ジャーで炊飯ジャーは使わないよね 出してくる物がこれじゃあもし宮下が真面目にやろうとしても
まともな食事作る能力がそもそも無さそうね >>858
お前は先にクラウドファンディングの仕組み理解してから書き込めよ ネットで炎上した店でも
地元でしっかり固定ファンとか信者がいる店なら
生き残ってる事もある
でもこの店は納豆を器に移してるだけだからなあ >>840
意味不明なんだけどどうすればいいの？
店が条件出して合意したのが初回利用時だよって言ってるのであれば
それ以前にはそもそも店が同意する条件は提示されてないって結論にしかならないんだけど
お前が勝手にそれ以前に店が同意する契約条件を提示してたとか決め付けることはできないんだよな
>>874
違法な内容だったら普通に訴えるってのは一旦置いとくとして
規約に同意できなきゃ返品するだけやん
同意できない理由が社会的に妥当なら、通電後でも普通に返品できるから安心しろよ >>821
つまりクラウドファンディングで締結しても契約じゃあないと
運営要らんな >>861
納豆好きなら水戸の天狗納豆とふくふく納豆食ってみろ！絶対に世界変わるから！！
通販で簡単に買えるから！買ってガッカリしたなら土下座してやるよ！！ >>872 お前のほうがアホだろ？朝食付きのホテルじゃーないから
朝はコンビニのほうが多いと思うぞ >>872
弁当屋で働いてたけどこんなご家庭保温ジャー使わなかったよ >>886
1万円だした人は何を見て1万円だしたの？ >>886
だからクラウドファンディングの仕組み理解してないなら黙ってろよw >>862
それ散々書いたけど写真に出てる茶碗と納豆の小鉢と割りばしあたりとサイズ比べてみればよくわかると思う >>862
ヤクルトとシューマイ部分は上げ底なのかもしれん >>850
>>871
お前が今使ってるPCだかスマホだかは駄目なことしてるってか？
OS買った、パッケージ開けてインスコした
利用許諾は初回利用時なんだけど何か違法なの？ 糖質制限やっていて御飯食べられないから、
終わった暁には思いっきり納豆ご飯食べてやるわ 普通に納豆一生50ｇ増量とかにしとくべきだったんだよ・・・ >>755
ヤクルトのおかげでサイズが客観的にわかる写真になっているから、この通りの弁当が届くなら、問題はないな
ヤクルトの直径と同じくらいの深さなので、お茶碗の大きさが気になるけど >>872
その当たり前が出来てないから突っ込まれてるんでしょ？
家庭用の炊飯器で飲食してるなんて愚の骨頂 >>872
そりゃーわかるが、しょーじき受注生産やろ？て可能性は否定しきれんな
てか、むしろちっさい釜数台置いて炊いてる方が食ロス減らせるだろうがな
大体家庭用ジャーってそんな高くねーよな
安いのなら一万いくいかないでしょ >>898
無駄レスするなよw本気で頭自体がおかしいよお前 もう水戸市自体がオワコンなんでしょ
地場銀行と政府系金融公庫や水戸市がこんな詐欺師を担いでメディアミックス戦略してもこの有様
こんだけやった結果が水戸市と納豆へのネガティヴイメージだけという >>876
店はパス持ちをコジキとしか思ってない節があるし頭を下げるって発想がないと思うんだよね
ところで前回は2組もいたらしいが今日の客付きはどうだった？ >>886
店側が合意したのが来店時だと主張してるならなんでそれ以前に1万円受け取ってパスポート送ってきてんだよ 没収された側からの反論はないの？
第一声で言いたいことだけ言って、店側から反論されて黙りこくってるならこれ以上炎上のしようがないな >>824
こいつを使ってコーヒー豆で金を引っ張って豚箱行かずに済んでる。それで味を占めたんだろうな。
それで二匹目のドジョウで納豆で金を引っ張って、今度は茨城県と筑波銀行から億単位の融資まで受けた。
もう資金潤沢だから、奴らの言う「納豆乞食」の全員に１万円を返金しても痛くもかゆくもないよ。 >>872
乗務用も家庭用もガス炊飯器に保温機能は当然付いてるよ、むしろそんな簡単な機能を付けないと思った理由が知りたいのだが？わざと保温機能付けずに超安価にしたやつもあるにはあるが
あとオリジン弁当の電化してる店とかは(当然大容量の業務用だが)電気釜だよ >>894
概要じゃね？
概ね同意で仮に合意、後で詳細詰めるとか別におかしくないけど
>>895
クラファンだけ契約特別だって法律があるなら提示してみれば？
誰も提示してないから理解してないのはお前なんだろうけどな
>>907
自己紹介されてもな >>842
一日二食限定の小皿がいっぱい並んだ2000円の定食って、韓定食に似てるよねw >>915
いるのか
平日になってから全く流れを追えてなかった
ちょっと漁ってみるか >>916
概要しか提示しない理由は？
概要説明と規約の乖離理由は？ >>916
まともに反論出来てないんだよw
詐欺師宮下以下のカス。勉強して出直せ >>886
ハイ言質ありがとー
生き残りパス民「じゃー気に入らない奴キャンセルしにいこーや！」
残弾あとなんぼあるかな？ >>886
労働条件と同じ理屈だね
説明された内容と違くても作業してしまうと
同意した事になって内容が違うという主張は認めて貰えない >>898
いやそれはお前が勝手に想定してる場合だろ
この件はCAMPFIREが予め設定した規約通りに利用するのが大前提なんだよ >>904
>>916 こういう意味不明な理論振りかざして連投してるヤツがいる限り伸び続けるよw >>908
えぇ
周回遅れすぎてあれだけどこれキチガイオーナーのソロ行動じゃねーのか
なんで市側だんまりやねんｗ
水戸全体が狂ってんの？ >>888
天狗納豆は食べた記憶あるな
ふくふくは食べたことないから記憶に留めておく
自分で大豆作って納豆菌単離して納豆造ったことあるけどやっぱり手軽に食べられるのがいいな >>890
コンビニで買ってどこで食べるのよ？
ホテルの朝食ってパックになってるから忘れがちだけど
結構割高だよ
でも食べてる人が多いのはそれがラクだからだよ
>>891
ここは色々素人だけど
成り立たないわけでもないし
ガラガラみたいだから
昼は電気の小さい炊飯器を使ってるのかもな
開業11ヶ月ならそれぐらいの調整は入る >>916
いや、出資時に4項目の「規約」がある
で、カードが届くと7項目の「規約」になる
店に行くと「規約」は16条になる
ちなみに4項目の規約と7項目の規約で同じことが書いてあるのは「譲渡禁止」のみ >>896
もともとおかわり推奨か
それはそれで有りなんだが
にしては価格設定がおかしい めっちゃ伸びてるやん
こんな状況でも来客あるんかなこの店 やっぱCF使って金集めて一定期間運営したっつー実績だけが欲しいんじゃねえの？ 思ったように経営が軌道に乗らなくて、パスポートを没収することに熱心だったんだね。
一人一人は少額だから被害者が泣き寝入りすると思ってたのかな。
宮下裕任、もう少し真っ当な商売したほうがいいよ。 >>926
いいえ、くさっ・・・発酵してるだけです。 納豆食べるために反省文書かされたり、圧迫面談に望まなければならないなんて…
なんの罰ゲームだよ >>926
擁護する話けどじゃないけどまだ何が起きてるか理解しきれてないと思うよ
苦情は一定数行ってるはず >>910
お前の目の前の端末は、何で利用許諾に同意してないのに
お前が金払って相手が送ってきたの？
それの何がおかしいんだ？
>>919
何でOSの許諾は購入時に行わないの？
乖離してると思うなら合意しなきゃいいんじゃね？
>>920
自己紹介ww 勢いがまた上がってきていて草ｗｗ
>>928
どこって、部屋で食べるだろ・・・ 2016年納豆男子メンバー一覧
https://web.archive.org/web/20160321011555/http://natto-danshi.com/nato-danshi/ >>828
規約追加なり変更なら先ずは書面にサインしてもらってるよね？ >>914
全てを兼ねて
すべとをまかなうってのが違うんだよ
使いやすいように分業化するのが当たり前
逆に聞くが
お前はこの炊飯器で朝と昼やりくりしてるというの？ >>919
概要って言ったって利用規約と書いてあるからなあ
これと別の利用規約が出てくるなんてとても思えないよね 後出しジャンケンで納得できると思うのか？
もう素直に謝った方が良いと思うけど >>929
なにがいやなのかはわからんけど
規約aとやらで概要の説明
bとcで内容の説明をしてたと仮定して
不親切だとは思うけど違法だったり無効だったりになる法律はとりあえず自分は知らん >>868
そもそも「置き配」ならともかく、「置き去り」は言語センスがヤバい。
普通は客が「荷物置き去りにされた」ってクレーム入れるときに使う言葉だわな。 結局、無料だけの利用が想定外なら最初からそう書いておくべきだったわけよ
でもそれじゃ金が集まらないから書けなかった、だろ？
無料だけ頼んだりたまにプラス料金払うことが信頼関係の喪失になって没収されるとは普通は誰も思わない
後からあれこれ規約付けてどさくさに紛れて過去の低評価レビューすら抹消
地元どころか全国からの“信頼”を失ってしまった >>1読んだ限りこのところほとんど進展してないようだけど、お前らよく飽きないな。 >>910
>>941
それ以前にCAMPFIREさんが後付けルールダメですって言ってて当然その利用規約を読んで守る事を前提でCAMPFIREを利用してるわけで
だから店側もクラファン時に利用規約提示しててそれ以外は無効
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
999人が支援しているコースです >>938
わいも必要以上に叩きたいわけじゃないけど
こんなん案だされた時点で実現不可能やろってならんとダメな案件では そもそも「規約（抜粋）」と書いてないのでなぁ
店に来れない人には全く見れない「規約」ってどうしたらいいんだろうなぁ？ >>846
電子レンジで加熱するのは調理やろ
ワイもさっき某ホテルの作った牛タンシチューのレトルトを加熱し食ったトコやで >>826
いい最終回ですね。
宮下先生の次回作に期待してます >>532
> 年寄りを前面に押し出してるところに悪質さを感じてしまう
ハルモニに稼がせてる国が隣にあるからな。 おんどれ、しゅっししゃのくせに贅沢ほざくなぼｐけ
クラウドファンドにい性ｋぉウニしたっちゅうことは、企業に身もも心もまかせて
ささげるっちゅうことやろだぼけ！
おんごれが令和納豆からなにかしてｍらおうとは思う名や！
おんどれが令和納豆の何ができ理科を考えろたボケ！
1万円ぐらいのｓｈ樞氏で大きな顔すんなぼけ１！
ふざけたもというとおらな、土玉勝ち割るぞボケ！
匿名掲示板やとおもｌて鄭和納豆おちょくっとあったら、おんどれ、」みんな訴訟したるぞ！ボｐケ！「
震えて眠れっちゅうねん！
名誉棄損と：【技ケ業務妨害で訴えたるっちゅうねんぼけどまが！
しばくぞ！ >>1
それでみなさん
なっとう くう できそうですか？ まだ一回も使ってない人は
返金して貰った方がいい
ただの不良債権パスポート >>935
>宮下裕任、もう少し真っ当な商売したほうがいいよ。
こいつが納豆の次に始めたのは･･･
【コロッケが一生食べられる券・ころパス】コロッケで龍ケ崎(茨城県)のまちを元気にしたい！ 1万円です！★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591179385/ そもそも、納豆と味噌汁だけの納豆定食が税込み660円とかぼったくり価格だし、この騒動がなくても客なんて来なくて閑古鳥だろ >>942
いや朝の食堂結構人来てるだろ
前日買うにしても朝に買うにしてもめんどくさいし
言うほど安くなってないよ
おにぎりかパンを２個で250円
カップ味噌汁買ったら100円以上するしな
牛丼屋で朝定食でも300円台
なんでそこまで500円で納豆定食食べたくないんだよ ここ地元向けの店ならいいけど
旅行者や出張族からしたら
なんで水戸に行って九州や東北の納豆食うの？
となるわな
ここが朝食のホテルは避けるわ >>1
しかしおもしろい話だな
今回は一転して、総会屋みたいな客（出資者）がいたという話になってる
まあ、真実なら同情するが そもそも難癖剥奪条約がなー
条文の全体から感じるのは、パス客のこと下客としか見てないよね
少なくとも俺にはそう見えるし
俺が剥奪者ならこいつらカタハメられないかなーってその時思っちゃうよ
すいませんもう無理なんです勘弁してつかーさいならともかくだよ？
踏ん反り返ってこれ店客発言とかさ
荒れた客ならその直後ケルナグール(©ナムコ)でもおかしくない >>972
女性は没収されないそうだからある意味実話 >>947
あの弁当見たろ？まともじゃないんだってww
彼らは素人なの素人。プロフェッショナルの当たり前が彼らには分からないの。
目先の金しか見えて無いの。
本当に残念な人達なんです。 没収されたのはアホなクレーマーなんだろうが、
初回利用時に新たな契約を追加するのが適正かどうかだな
契約したくなきゃ返金するというが、遠方から来た人が契約拒否したら、返金及び交通費を返却しなきゃクズだわ >>850
分かりやすく言うと、初回利用時に会社が契約の変更を申し出た
ってことかな
それに対して、客が同意すれば、その変更した内容で契約成立
逆に、客が断ったら、契約解除で１万円返金
ただこれだけのこと 何も問題ないよ
まあ、ただ最初の話しと約束が違うということで、
客は会社に損害賠償する権利はあるな
ただ、客に実害がほとんどないから現実的ではないけどね
交通費くらいかな もちろん会社は請求されても
払うつもりはないだろうけどね >>957
プレゼン見た訳じゃないから分からんけどクラファン利用のアイディアだけで生涯無料をプレゼンした訳じゃないんじゃないかな？とね
まぁクラファン後？に融資した銀行はバカだと思うけど >>970
500円の定食を500円で食えるだけだからお得感ないし まあホテル泊まりの人はここで食うだろうね
ルームキー見せれば500円の朝食が500円で食べられるんだから >>978
「客が断ったら契約解除」
はい嘘
客は「契約解除も断れます」 取り上げられた人はどんくらいいるの？
沢山いるなら店がおかしい気がするが 【納豆男子とは】
納豆男子は、
営業マン、 →宮下 裕任
エンジニア →サコ ランシネさん
デザイナー、 →田中亮行さん
経営者、 →秋田 智司さん
高校生、 →ハナワ ヨシノリさん
花火打ち上げ職人 →成澤 達也さん
など→味のり 太郎さん（イラストレーター）
米田 竜樹（会社役員）
で構成された、
2015年1月1日発足のプロジェクトチーム
なお、追加メンバーもいる模様
松尾 祐記さん、小沼剛さんなど >>957
> こんなん案だされた時点で実現不可能やろってならんとダメな案
申し訳程度に店舗つくって、ハードル上げて客来づらくして、しばらくしたら畳むってのを
繰り返すつもりだったのかな？ >>981
多分ホテルの駐車場も使えるしな
令和納豆さんにバレたら面談ものだが 大学の知り合いで水戸出身のやついたけど、
ブサイクな顔して上昇志向やたら強かったな
訛りが酷くて周りからめっちゃバカにされてたのを思い出した
茨城のイメージ通りだった >>972
それ、どこが出したヤツ？
令和が出したなら気持ち悪い >>983
ホテルに泊まってルームキー見せれば朝食として500円の納豆定食が500円で食べられることが分かったから 客側がクソでも、剥奪は出来ないとおもうんだが
パスポートは出資者の所有物だから、サービスを中止する事はできても剥奪はできないんじゃね >>979
クラファンの時ですら無料券は100人分だった、100人分の無料券しか売れずにクラファン失敗しそうになって慌てて途中から無料券を+1000人分(1000万円分)を追加した
目標300万の募集に240万＋追加無料券999万円で1240万円もの支援を頂きました！ってのが最終成績 >>979
お役所仕事だとそれで企画通るんやろか…
民間でそんな妄想段階でgoサイン出したらクビがぶっ飛ばされるか鬱になるまで上司に追い込まる予感 >>872
それなら大きなガス釜で炊いたのの一部だけあの小さなジャーに移してあとは冷や飯にするのか？
飲食店なら業務用の保温ジャー備えてる
3合じゃなくて3升入るものでも2万円もだせば買えるぞ 少なくともホテルのウリにはならん店だな
500円払ってオカズもない納豆ごはん朝食で食べるより
ビュッフェでごはんもオカズもドリンクも食べ放題で水戸納豆食えるホテルに泊まりたい >>397
そのうち刺されるか火を点けられるかだろ。
失うものの何もない人の恨みは恐ろしいぞ >1000 なら日本経済新聞で日経新聞で宮下社長の「私の履歴書」連載開始 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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