【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった−新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める★2 [納豆パスタ★]
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBC86FDWLU6I01
→採用した戦略はあまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める
→スウェーデンの死亡率、10万人当たり43人と世界でも最悪クラス
スウェーデン政府の新型コロナウイルス対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、国内の感染流行が始まった時点で
もっと多くのことをすべきだったとの認識を示した。
テグネル氏は同国のラジオとのインタビューで、
「今持っている同じ知識で同じ病気に見舞われた場合、われわれの対応はスウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこかにあると思う」と述べた。
同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。
50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、
16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。
ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン（都市封鎖）を講じた
隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。
採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。
★1：2020/06/03(水) 21:37:00.45
前スレ
【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった−新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591187820/ やれるもんなら世界中こうしたかったんじゃね
特に人口ピラミッド歪な日本は >>101
布マスクでいいぞというアナウンス出ただろうが
布マスクくらい自分で作れよ 一つの国でそういうことしても鎖国状態にならざるを得ないから結果的に経済に悪影響出るよな でも、計画通りジジババが多く死んでんだろ？
福祉予算削れて万々歳じゃないか。 最初のプランだと老人は社会的に隔離出来るから問題ない
若い人間の危険は低いのだから規制は最低限で良い、これなら殆ど死なないはずだった
ところが実際は老人に次々感染者が出て入院すらさせてもらえず死んだ例も出る始末
んで、親が国に見捨てられたというクレームが増えて遂に謝罪に追い込まれる >>105
人口ピラミッドの形が変わるって…
何百万人殺すつもりなんだ？ >>96
防疫徹底して
感染者は即処刑した方が早いぞ
そんなことできないから広がってる
>>105
人口ピラミッド改善するほど死ぬような状況だと
若年層もバタバタ死ぬわ
政府がまともに機能するかどうかもあやしい 学者が微分方程式を使って変数を変えていろいろ予測して対策してるのが日本 しっかり認めるのは偉いな
日本はこれをしないから根本的には改善出来ないんだろう >>19
スウェーデンなんて行くと感染するからなー 集団免疫派がんばれよw
死亡者や後遺症はものすごいが、無対策で気楽だろw
ワクチンの開発も射つ必要もないしw
すべて想定していたはずだろw >>24
4/13付の少し古い記事だけど、後遺症もやばいみたいだし老人どうこう言う話じゃないようだが
【都内の感染者は30代が最多】
https://www.asahi.com/articles/ASN4F659JN4DUTIL01K.html
都内の感染確認者を年代別（うち不明は3人）でみると、最多は30代の423人（20.5％）。続いて40代の375人（18.1％）、20代の342人（16.5％）、50代の317人（15.3％）、60代の216人（10.4％）となっている。
10代は29人、10歳未満も18人おり、未就学児の重症者も含まれている。男女別（不明は20人）では男性が1273人（61.6％）と多数を占めた。 >>1
死人だけではなく後遺症で若くして働けなくなったの大勢いるらしいじゃん
ギランバレー続出って聞いた コロナ後の世界でスウェーデンが経済的に優位になっているのなら成功
そうじゃないなら、ただの見殺し 日本の2倍ちょいの患者数で5倍の死者出して重症2000人も抱えてる上増加の一途 >>110
町中死体だらけ
公共施設や公園とかは死体袋が山積み
悪臭がそこらじゅうに漂い別の感染症が発生
死体を漁った動物からも色々広まりだす
ジジババ死んで福祉予算削れるとかアホかと
コロナ治療は公費なんですよ
感染者増えたら大赤字ですし
運悪く後遺症もった働き盛りの年代とかジジババ以上に害悪です 集団免疫とかいうけどもっと感染者いないとダメなんじゃね。
感染もなにもしてないのに免疫獲得とかメカニズムよくわからんし。 いまだに身体ダメージは老人だけ
とか言ってるアホか多くて驚く まだ屁理屈こねて正当化してるバカウヨがいるというね…。 >>121
若い人が後遺症に苦しまされながら残りの人生を生きることになったら
それも悲惨な話だ
死ななければいい、というものでもないわな >>18
＞最低６〜７割…必要
推測値で根拠が無い数字だからｗ 日本は徹底的な自己責任路線で勝利したね
感染しても自己責任だから家で治してね
検査は絶対しないから死んでもコロナじゃないよ
自粛で売上ゼロでも自己責任だから知らないよ これものすごく判りやすい
欧米は日本もスウェーデンのようにならないとおかしい!って言いたいんだもんな もう日本からの輸送がスウェーデンには不可になってるんだね
経済的にも壊滅だろうなｗ >>121
重症化すると年齢関係なく3割に腎不全
海外では透析になる症例も多数
O157に似たような部分もあるな
後遺症が心配される >>88
俺、かっこいいこと言い切った！と思ってるのか。
こういうこと言える若者より、
さまざまな人生を織り込んできた老人の方が世の中には必要。
いちばん身近な老人の親の愛に恵まれてたらこういうことは言えない。哀れなヤツ。 スウェーデンの医療
この人もうダメ寝たきりだわ、と思ったらもう治療しない。
年寄と若者どっちか治療なら、年寄は放置。
80歳超えたら、コロナでもまあ寿命でしょで終わり。 スウェーデンが新しい感染症でる度に同じ対策するならどんどん人口減っていいんじゃない？ コロナ感染者は保険ローン就職で非常に不利になります
疾患によってプランや料金が変わりますよね
それにコロナ罹患歴が加わります
就職でも非感染者と比べられることになります 各国が様々な対応をしたおかげで何が有効なのか判明したのは大きな収穫だった >>136
これこそただの風邪厨に読ませるべきレス >>137
健康に気をつけてれば老人でも死なないし人と会わなければ感染しない
こんなもんただの自己責任だよ >>128
若い人をまず優先して治療してるよ。
ただ年寄で重症化したら、もう寿命です。 集団免疫というギャンブルに負けた責任者は
腹を切るべきだね
日本でも集団免疫と言っていた輩がいたが
君の負けだよ
なぜ負けたのか？？
それはウイルスが殺人兵器だと言う可能性を考慮せずに放任したから これやっぱモンゴロイドは重症化しにくいウイルスを”選定”されて生み出されたとしか言いようがないほど東アジア以外だけ大打撃あたえるウイルスだよな >>111
地上の楽園北朝鮮式防疫法ですな
低知能の言う事を聞いていたらいつもそうならざるを得なくなる >>34
手本を示せ
言い出したならまず君がこう死ぬんだと立派な規範になってくれ >>145
スウェーデンの老人ホームでろくな防護対策もしてなかったのがこの結果につながってる
マスクすらしてない介護士も多かったとか
そのためだけに今年と来年で600億円の予算を追加したそうだ 死亡率と致死率どっちで評価するかで変わる
ブルームバーグのは混同しとる 新型コロナは回復しても後遺症が残るから集団免疫方式は不適切 >>136
免疫学者的に言うとどれだけウイルスから逃げ回っても社会生活してれば必ず感染するから他人ごとじゃないし
自分がコロナに強い身体であることを祈るしかない
人類全てがそう 高齢者は肺炎重症化で亡くなるけど
若い世代は、血液疾患から内臓疾患、脳への波及で亡くなるケースがある
まずはかからない事です
そのうえで、かかったら早期治療，移さないことだよ 無症状感染者に感染力がある時点で感染そのものを避けるのは困難なんだよ
となると肝心なのは体内に取り込むウイルスの量をどれだけ抑えることができるかということ
それにより重症化患者や死者の割合が大きく変わるんだよ
ノーガード戦法などありえない >>136
ホントとんでもねーウイルスだよこいつは アメリカの人口に換算したら４０万人だもんな
いくらなんでも死にすぎだわ >>136
腎臓に影響が出るのは、今までのコロナウイルスによる肺炎と同じだよ
実は何十年も前から確認されてる
原因がよく分からないから堪えるしか無かった 健康な体は金では買えません
臓器移植現も限界があります
現代医学ではできることとできないことがあります
若くして後遺症もって後悔しても元には戻りません
たいしたことないという人に限って当事者になったら大騒ぎする >>149
数すくない若者の重症例をあげて『年齢は関係ない』はすこし違うと思うの
死ぬのと重症は年寄りがやはり多い ノーガード戦法が駄目だったのは結果論でしかない
1月末にWHOは人から人には感染が確認されていないなんて嘘ついてたしな >>163
年齢関係なく3割に腎不全の症状出てるから なんかあれだな、ＷＩＴＨコロナ？コロナが根絶せずにずっとありきで行くと
もう１００％水商売みたいな接客業や３密のライブハウスって廃れるじゃんね >>157
無症状者に感染力がある場合は詰んでいるけど
それでも時間を稼ぎながら
変異して弱体化することを期待している
根拠は無いが、人工兵器なら自然の摂理に従って欲しい どっちみち感染するんだよ。
都市封鎖やってるのは感染者がいっときに増えて医療崩壊ふせぐため。
感染者をなくすためじゃないんだよ。
都市封鎖すると感染者のヤマは低くなるが期間が長く続く。
ノーガードだとヤマは高くなるが期間は短くなる。 >>86
お前バカだろ
俺は老人とは言ってない老害だよ
寝たきりで何年も税金を浪費する老害
元気な老人ろ寝たきりの老害は別の存在 記事あった、透析までいくのが15%
洒落にならんヤバさ
コロナ患者の約37％に急性腎不全、NY医療機関の研究で判明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ab934108c8e7d1988113644ce1880ea8ec003470 余計な事はしなくていい。無駄に騒いでるのがどんな層か見りゃわかる、ただのたかりだよ。 >>152
数字を出して分析しないと明確なことは言えないが
老人ホームでクラスターが発生したのが失敗だっただけなんだよなｗ
老人ホームをコロナから隔離するのなんか簡単、と思ってたんだってさ。結果は失敗
老人ホームの死者を除外したらどの程度の成績になるか？
個人的にはそれな評価をしたい >>171
このレベルはヤバいわなあ
いまだに老人だけとか言ってるやつは見といたほうがいい スウェーデン 10万人当たり73人
日本 10万人当たり*7人（ただし現在も上昇中）
韓国 10万人当たり*5人（完全に横ばい）
世界中から模範国ともてはやされてる韓国ほどじゃないけど
日本も結構いい線行ってますねｗ こんな大変な時にデモやって暴れ回っちゃうのが白人
遺伝子レベルで違いがあるとすればこれじゃないのか
この意識の低さが拡大したとしか思えんわ
これまでのロックダウンやらなんやら全部無しになってる
気違いだろコイツら 国民の生死がかかってるのに
でかい博打に出たってのが信じられん >>29
黒人差別よりも悪質な国民差別発言
いいからお国に帰りなさい。
日本人なら生きてることを恥じて死になさい。 >>1
別に失敗してないけどな
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
0-9歳 1
10-19歳 0
20-29歳 8
30-39歳 12
40-49歳 42
50-59歳 133
60-69歳 316
70-79歳 979
80-89歳 1841
90歳以上 1136
合計 4468（6月2日判明分） 日本は自殺者がコロナを確実に超えるからな
老人助けて若者殺してるのと同じ >>127
集団免疫というのは、感染した後に免疫を獲得して
感染しない
感染させない
個体が増えることが大前提ですから
感染しても抗体が十分に生成されていない個体が多い
回復後に再燃する個体が散見される
個体によって感染力を保持する期間が異なる
このような状況では、世界の全ての人が感染したとしても、集団免疫は獲得できないだろう
効果的なワクチンを作ることができるのなら状況は変わるのだろうが、
簡単には作れないのではなかろうか？
大阪は年内にと公言しているがどうなるのやら？といったところ
それと感染後にどのような後遺症が出てくるのかは、まだまだこれからの話 >>165
ノーガード戦法が駄目なのは
スペイン風邪の時に結果出てるだろ sars + コロナ+HIV+ebora?
こんなウイルス自然現象で出来るのかなあ
俺はフランスのノーベル賞学者の言葉を信ずる
そもそも中華があれだけ速いタイミングで武漢を閉鎖したには根拠があるはずでは
身から出た錆
自然発生のウイルスなら
あそこまではしない ワクチンもないのに集団免疫とか頓珍漢なこと言い出すからｗｗｗ >>178
日本は老人が寿命で死ぬことさえ許されないのか
怖い国だね >>176
こんなときだからやってるんだよ。
コロナのせいで、失業し、都市封鎖で家にこもってストレスたまりまくり。
ストレス発散で、祭りになってる。 まったく未知の新ウイルスに集団免疫政策するとか、ありえないよなあ・・・ >>174
ヤバイって言うが、ウイルス性肺炎って今までもそうだぞ
その原因ウイルスが一種類増えただけ 2週間で変異しちゃうせいか、
新型コロナは免疫できにくいらしいな >>136
同じニューヨークのデータでは人工呼吸器が必要となる重症者は9割死ぬとのこと
なので計算が合わない
眉唾データ書き込むときは気を付けろよ ほかの北欧の国々と足並みをそろえておけば良かったのになぜ独自路線に行こうと思ったんだ >>170
高額な医療費を浪費する人はきみのいう老害と変わらないでしょ
全額自腹ならともかく社会保障圧迫するなら害だよ
数年で死ぬ老人より数十年生きて圧迫する若者なら
若者の方が害があるぞ
仮に君が人工透析が必要になったとしたら死ぬまでにいくらかかるだろうね
透析費用年間いくらかしってますか？
貴方が生涯納めるお金はいくらでしょうね これだけネットが発達して知識共有が可能になっても、まるで冗談のような西暦2020年になっても、
アホは止まらんな >>171
透析まで必要になるのは、そのうちの14%
後に影響が出る割合も書かれてない
こういうのって、煽って喜んでるの数字に弱くて本気で怖がってるのかよく 疫学者としては興味深いデータが取得できたんじゃないか スレタイと関係無いけどよ、今のマスクの価格がまだちょっと高いけど底値かもな
今年の秋冬も新型コロナでやべえ事になりそう 肝心の集団免疫が数％だから死に損だよな
このまま行きゃ集団訴訟でスウェーデンが更に傾く 皮肉にも老人がたくさん死んだ国から順に経済復興しそうな悪寒 >>179
これは成功だな…
やはり失敗は老人保護の部分だけか〜
誰だって歳とるからな
自分が歳よりになった時に似たようなことがあったらたまらんｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
