【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★23 [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
先日、インターネットやSNS上において、クラウドファンディングの返礼品である「無料パスポート(以下、パスポート)」を所有者から利益目的で一方的に取り上げた、との一部報道がありました。
この件に関して、当店で当時対応した従業員に事実確認を行いましたのでご報告いたします。
まず、返礼品であるパスポートに関して、当店といたしましてはその支援者の皆様と生涯のお付き合いをさせていただきたいという思いから、クラウドファンディングの思想と法律に基づいた信頼関係の
構築を重視しております。その為、支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。
利用規約では信義誠実の原則に則り、当店及び他の会員もしくは第三者に不利益を与える行為、当店及び他の会員もしくは第三者を誹謗・中傷する行為、当店の運営を妨害或いは当店の信頼を毀損するような行為、
入会手続きを含めた当店が行う全てのアンケートに対し虚偽の回答を行う行為、その他当店が当該会員の行為として不適切であると認めた行為等を禁止することを記載しております。
今回、パスポートの権利の失効を行なった所有者の方には、利用規約に同意をいただいておりました。しかしながら、ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、ご注文の順番をお守り
いただけなかったり、アンケートへの不誠実な対応をされたり、信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為が多くございました。その都度お声がけをさせていただいたものの、残念ながらご理解を得ることが
できませんでした。
なお、今回の件以外にも以下のような所有者の方々においては、当店が目指す生涯のお付き合いをするための信頼関係の構築が難しいと判断し、従業員から利用規約に基づき理由を伝え、パスポートの
権利の失効を行わせていただきました。
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
など
一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような「詐欺行為」や「一方的な剥奪行為」に当たる内容では
ないことを弁護士事務所にも確認しております。
今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個人に対する、事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫行為、事実誤認の記事を作成した個人・企業に関しましては、法的手段を
検討して参ります。
パスポートの権利失効は、クラウドファンディングに参加いただき、プロジェクトを応援いただいた背景を考慮すると大変苦しい決断でありました。しかしながら、飲食店を運営していくにあたり、
看過できない実害も出ていることから、やむを得ずこのような判断に致りました。
この件に伴い、今後のご利用に関して不安に感じている所有者の方もいらっしゃると思います。ご来店の際には改めて利用規約をご説明差し上げ、ご理解を賜りたいと存じます。また、お店に込めた思いを
お客様にお伝えする努力が充分に足りているかを常に考慮し、従業員一同、より一層の信頼関係の構築に向けて取り組んでいきます。
当店は引き続き、納豆ごはん専門店として、食の喜びや、楽しい時間をご提供できるよう、これまで以上にサービス品質の向上を目指して参ります。
今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
以上
2020年6月1日 令和納豆
https://reiwanatto.jp/2020/06/01/details/
★が立った時間 2020/06/01(月) 09:40:39.07
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591235403/ 納豆まみれとうたいながら月に二回程度にしろと言う矛盾。 前スレで茨城県納豆商工業協同組合から格安で提供受ける予定だったって嘘付いたアホ
お前の書き込みが一番やばいぞ
令和納豆はおろか、組合も敵に回した
組合の名誉を毀損し信用も失墜させる書き込み
取りあえず通報したから >>9
お土産にそぼろ納豆を買おうかと思ったけれど高すぎてやめた。
納豆だとどうしても自分で作れば…と思っちゃうんだよね。
水戸の人はあれ買うの？ いつまでやってんの？これ
うちの地域には無いからどうでもいい この店に伝説のシェフ廣川尚史氏がいれば
全ての誹謗中傷など料理の味で捻じ伏せられたのに これ宮下君も可哀そうなんや
もともと県納豆商工業協同組合と話しついてて、水戸納豆の宣伝もかねて格安で水戸納豆提供してもらうことになってたんや。
それでパスも維持できる算段だったけど、水戸納豆のブランドが下がるって、反対する組合員がでてきて、格安提供どころか、水戸納豆すら買えなくなったんやで。
宮下君も悪いけど同情できる部分はある。
許したって >>15
懐かしいな
てかそんな名前だったのかあいつ 令和納豆のCF内容については下記のサイトを見ればわかる
一生食べ放題コース以外は売れ残りが結構あるにがわかる
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712/report/23593 >>16
それが本当なら
真っ先に報告したいことだろ
なんで黙ってるんだよアホか >>16
前スレにも同じこと書いてたよね。
客からは600円もとるんだから納豆くらい普通の値段で買えよ。
1人分2パックとしても100円くらいなんだからさ。
むしろそこが10円20円変わったところで大した問題じゃないだろう。 ［営業時間］ 7:30-9:00 (LO 8:50), 11:00-16:00 (LO 15:50)
自粛中とは云え営業時間短すぎだろ
もう閉める準備しとるな まあ、餃子一皿やコーヒー一杯ですら生涯無料なんてやってる店を聞いたことないからな
餃子ならプラスの注文もありえるけど、定食だからな
生涯無料なんて、本当に店をずっと続けていくつもりなら1件で数万円～数十万円のマイナスを背負い込むようなもの 1000人が月1回訪問するとして1日のパス客は1000/30だよね？ まだやってんのか
権利執行はともかくパスポートの没収は完全に犯罪
刑事事件案件 店汚い
ショボイ
専門店名乗るのに
市販品ばっか
味噌汁具がショボイ
椅子は激安汎用品 前スレの最後の方のあの人
マジなら宮下さんの大卒すら疑わしくなっちゃうんだが…… 721 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/04(木) 17:04:31.23 ID:rfbDBcje0
>>711
2015年 納豆男子による納豆1年分プレゼント企画に当選、バズる
2017年9月 宮下が納豆空箱タワー作って遊ぶ
2017年夏～秋 納豆の空箱がポストに投げ込まれる事件が続発、空箱には「納豆男子 検索」の謎のメモ
2017年秋～冬 東北地方や北海道で納豆の空箱に使い捨てカイロを挟んで配る「納豆男子」なる怪人物が目撃される
2017年冬 納豆男子にて年賀状クラファン実施
2017年クリスマス 2年前の1年分当選でバズった当選者に空箱と年賀状が届く
ごめん、納豆ポスティングの時期が間違ってた
夏から秋で、もっと長いスパンで各地で多発してるっぽい 勢いが落ち着いてきたかなと思えども★２３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ホテルと水戸市の大幅なイメージダウンだ。
追い出されないの？ すみません、少しだけ戻ってきました。
30分まで質疑応答に対応します。 >>30
というより、会計処理どうしてるの？
ちゃんとした負債を記してないと、不正会計だよ。 パスポート持ちは通い詰めて報告してくれ
没収者は反論を頼む こういうことあると
クラウドファンディング全体の信用に関わるので
詐欺業者は徹底的に取り締まったほうが良いよ 返金が1万円で済むかどうかも微妙なところだと思うんだけどね
本来もっと高額であろうものを1万円で売り出したからこれだけの人数が買った訳でね
丸紅PC事件ですら間違えた価格のまま売ることになったし、まして間違えた価格を表示した訳ではないこの件はどう判断されるんだろうね >>29
朝は５：３０～でもいいよね
朝早く仕事に行く人もいるんだし >>44
パス没収の数言えるとかれいわ側なんだよね？
大丈夫なの？ パスポートの所有権は規約でもパスポート購買者と書かれている
勝手にパスポートを没収するのは明白に窃盗行為で刑事事件
警察に被害届けだしたほうがいい いくら弁解しても、もうこんな胡散臭いところで食事したいとは誰も思わないだろう 納豆はきちんと正座してかき混ぜような
慌てたらあかん
構えが重要 パスを使い続けると
面接を行い
金を使え
使わないなら利用を控えろって
脅すことについて触れないの何でだろうね >>16
嘘くさいな
マンガにも書いてあったけど
水戸の納豆を推すんじゃなくて、水戸以外にもいい納豆がある云々って
そんなんだと最初から水戸の納豆業者は協力しないと思うんだが せっかくのクラウドファンディング゛が令和納豆のせいで
胡散臭いものになってしまった >>37
このバズった人ってのは賞味期限ギリギリの納豆送りつけられた人？
その人に空箱と年賀状送りつけるって異常すぎん？ >>62
なるほど
でもあなたのリークはかなり立場を匂わせてるんだが
元従業員か？ 前スレより本当か知らんけど
876 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:34:14.58 ID:ttPSsSe60
ガチスレだけど、リークするから何でも聞いてくれ。20時には消える
877 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:34:59.47 ID:ZdM49b4e0
宮下どこ行った？
878 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:35:25.33 ID:JHo+qsva0
宮下のこと知ってる？
882 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:39:05.07 ID:ttPSsSe60
>>877
普通にいる。
>>878
もちろん知っている。
887 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:41:20.16 ID:JHo+qsva0
言える範囲で
現在の状況とか
891 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:43:35.06 ID:ttPSsSe60
>>887
あぁ、基本的に開き直ってる。
合法だと。パス購入者が来店時に他の商品を注文すると考えいたが、予想以上にメニューだけだった。
889 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:42:36.89 ID:bcs3yPus0
店長のイニシャルは？
894 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:44:20.04 ID:ttPSsSe60
>>889
イニシャルD >>64
規約4条でパスポート所有者は購買者と明確に書いてある
没収は完全に刑法違反 >>62
知らないってことはそんな事象は起こらなかったけど「壊された」と急に令和納豆が言い出した、ということ？ 893 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:43:53.90 ID:c358Xyfk0
いままで何人から無料パス没収しましたか？
896 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:44:58.45 ID:ttPSsSe60
>>893
少なくとも17人
895 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:44:50.79 ID:IRoj5Jwr0
その考えが、パスを1000以上発行しても成り立つ方策だったと？
898 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:45:33.40 ID:ZdM49b4e0
あんだけ取り上げられたのってなんか強力なツテあるの？
905 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:48:13.20 ID:ttPSsSe60
>>895
普通に成り立つと思ってた。1000÷365＝2人/日
>>898
皆無
907 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:49:34.04 ID:jQaigJt70
お前はどうするの？令和納豆関係者としての過去を隠してひっそりと生きていくのか？
911 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:50:53.36 ID:ttPSsSe60
>>907
無理。
クラファンして町おこしになる。
だから、販管費をくれとせがんだ。
取引停止 没収されたパスはそんなに多くないだろ。
そこまで(15回)通う為のハードルが高いからw 914 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:51:11.52 ID:NOXTzzp90
詐欺店としてこれからもやっていけると思う?
ジローと同じ道を辿る予感しかないが
915 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:51:37.65 ID:x5waMXw20
そもそも365日営業してないじゃん
何回か見に行ったことあるけど臨時休業してたぞ
919 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:53:16.75 ID:ttPSsSe60
>>914
無理。
違うクラファンの準備。
申し込み名義は異なる
>>915
仕方ない。単純計算しかしてないから
920 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 19:53:35.52 ID:TGVRFDxR0
どんな手法でレビュー消した？
930 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:55:20.14 ID:ttPSsSe60
>>920
完全にコネ
934 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:56:53.94 ID:JHo+qsva0
メディアやら市やら銀行やらそのツテか？
936 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:57:53.06 ID:ttPSsSe60
>>934
イエス
肛門経由
941 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 20:00:14.33 ID:ttPSsSe60
ぼちぼち時間だからスマソ
一応、真実だから。 ネバギブ弁は誰か買って色々と見てほしい
金ないんならクラウドファンディングしていいから >>1
納豆まみれって言うくらいだから、
1099人が毎日来ても黒字化できる計画を立ててたんだよね？
でないとクラウドファンディングで募集してるときに言ってたことと矛盾するんだけど。
どうなのよ！？！？！る！？！る 海馬社長が人のブルーアイズ破り捨てたぐらいのえげつなさ というか少なくとも17人没収を知っててその理由として>>1に挙げられた「看板の破壊は知らない」ってことは令和納豆のでっち上げか
ID:ttPSsSe60が本当に関係者なら、の話だが >>44
本当に弁護士事務所にそうだんしてる？
パス取られた人への対応は何か考えてる？完全にバックれ？ >>33
椅子とテーブルはイケアで買ったんじゃね？ だって無料で食われたら損するだろ？
それが分かってて食いに来るなんてもはや暴力だよ >>16
煽ってるわけじゃないんだけど
どこが可哀想なの？
買えなくなったから自分で被害被りたくないだけでしょ？ こいつはなんで謝罪するか、さっさと廃業にしないんだろう
長引くほど名前が売れて、就職とかしにくくなるのにね
ずっと反社会的に生きていくつもりなのか >>84
その様な解釈で問題ない
>>85
1時間5000円のみ >>81
れいわに近しい人の知り合いということかな
でも内情を知ってると
この事案どう見てもれいわ不利だから弁護士の引き受け手ないやろ？ >>61
金を落とさなきゃパス没収
これは規約に書いてないし完全な契約違反
ここ付けば充分勝てるな
>>74
面接ってか面談な
10回ほどで全員やられる
宮下本人がやるかは不明
女性に対してやるかも不明
女性に対しては対応が甘いらしい
お前らさっきから荒らしにレスすんなよ
偽物に決まってるだろ
そんな曖昧なことなら俺でも言えるわ
殺すぞ >>89
謝罪はするつもりはない。
就職するつもりはない。 >>44
納豆のまち水戸 攻略ガイド
って3月に水戸市が作ったサイトに載ってないけどなんで？ >>44
改めて
宮下社長には親御さんはいるの？特に存命か、社屋とされる株式会社納豆となってる民家に住んでいるのかどうかが知りたい。
あと生きてたら彼らに教えておいた方が良いと思うんだけど教える気あります？ まあ、客がややこしい人だと店の方が追い詰められてマズイ事態になりそうなもんだけど、そうでもないのな
納豆好きは大人しい人が多いとか？ >>55
その項目は「景品類」についての解説
この詐欺クラファンの生涯チケットは一般的にも景表法的にも景品類ではない
>一般に、景品とは、粗品、おまけ、賞品等を指すと考えられますが、景品表示法上の「景品類」とは、
>(1)顧客を誘引するための手段として、
>(2)事業者が自己の供給する商品・サービスの取引に付随して提供する
>(3)物品、金銭その他の経済上の利益
>であり、景品類に該当する場合は、景品表示法に基づく景品規制が適用されます。
「商品・サービス」そのもので「付随提供」じゃない←(2)に該当せず
じゃあ金券かって言うとそれも違う(残高があるわけじゃない) >>87
クラウドファンディングで出資して権利を得ているから無料ではない
問題はその権利者が1100人いて、席数22席では1日100人来ても回せない >>75
株式会社納豆の肛門（顧問）というと髙橋 修一郎さんだが、
そんなにコネがあったのか？ >>39
これが800円とかw
コンビニ弁当買うわw >>66
そう
賞味期限ギリギリの産業廃棄物を処理させられたあげく2年後に怪文書を送りつけられた >>100
なるほど
せいぜい和解するしかない事案だよな
ただ法的なアクションは起こしてると >>39
税込だと880円か？
普通にやよい軒行くわボケ！ この事案みたいに
ユニバとかディズニーで
フリーパスを没シュートされたのを
聞いたことがないw >>99
まあ、入会金払えばずっと無料で利用できるスポーツジムの会員権みたいなもんかな こうやって表明するからには
「無料パスを使い続けたから」という理由だけでパスを没収した人たちに対しては
「手違いだった」ということで返却するんだろうか
割り込みだの看板破壊だのやってない相手からは
没収しないって言ってるようなもんだもんね？ >>105
なんかその悪意の無い悪行といい今回のことといい本当に頭が悪いんかなと思うわ >>100
次別名義でクラファンやるらしいけど
何を企んでんの？納豆関連？ >>110
返却は考えていない。
新規事業資金回収ね準備している まだいるか知らんけど弁当は人気あったんですか？正直言って不味そうだし見た目のセンスがないなwという印象を受けました。ただ、納豆おにぎりだけは美味そうに見えました！これは食いたいと正直に思った。 20分は草
飯食いに来て＋20分面談とか普通にイラつくわ
@
そんなある日、確か10回位使用した後だったかな？秋頃だったと思います。突然「この後面談を行いたいんだけれど20分位時間はありますか？」と食事終了後のパスポート返却時に面談を求められました。 >>44
あともう一つ
今まで取り上げたパスポートの人たちが、そちらに伺えば返還する意思はありますか？ >>93
最後の一行は何？
無敵の人なの？
恐怖を感じました なんにしてもP+D MAGAZINE(運営は小学館)
「だっぺ帝国の逆襲」の該当回が削除されたり
pdmagazine.jp/tag/dappe/
→問い合わせ先：「だっぺ帝国の逆襲」の6回が見れないのはなんで？
form.id.shogakukan.co.jp/forms/pdmagazine
ANN(テレ朝系)の令和納豆取材youtube動画が削除された時点で答え合わせ完了
https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DHAhWzmgaFJI
令和納豆(株式会社納豆)は小学館やテレ朝にも不当報道で【責任】を追求する必要がある >>120
嫌すぎるなw
何が楽しくて客として来た店で圧迫面接受けなあかんねんw 宮下社長さんは激オコや
そうでなきゃ店側には何ら非が無く、
取り上げられた無料パスポート所有者が一方的に悪いとは断言せんよ
しかも法的手段を検討中と仄めかしてる
いや間違いなく法的措置を講じてくるかんな
パスポート裏面には名前が書いてある
パス剥奪者にはある日突然、裁判所から民事訴状が届くだろうよ
面倒かもしれないが必ず答弁書を出せよ
民事裁判すれば宮下社長は負けるだろう
だが、面倒臭がり答弁書を提出しなかったり、
裁判に出廷しない事を考慮の上で、民事裁判を仕掛けてくるので、
それだけは覚悟しておくようにな >>113
俺は看板破壊も順番無視もしてない
無料飯食い続けてるだけなら没収はしないってお前らが言い出したんだから
返却しろと言われたら断れないっしょ？
理屈的に >>98
ここで燃料を投下するセンスが秀逸すぎるな。
真実を知りたいので応援している。後学にもなるし。 宮下が違反してそうな規約
第11条（プロジェクトオーナーの義務）
1項プロジェクトオーナーは、プロジェクトの掲載及びリターンの提供を行うにあたり、特定商取引に関する法律、不当景品類および不当表示防止法、その他関係法令を自らの責任において遵守しなければなりません。
3項プロジェクトオーナーは、掲載するプロジェクトを、自らが主体として遂行し、クラウドファンディング成立の際にはリターンの実行が確実であることが求められます。実行が不確実なプロジェクトの掲載はできません。
5項プロジェクトは、その目的や活動等の内容が具体的に特定されている必要があります。
また、プロジェクトに掲載する期間、リターンの内容や支援額との関係等について、相互に矛盾又は誤解を招く内容の記載は禁止されます。
プロジェクトの内容と関係性の認められない画像の使用はできません。
第14条（プロジェクトの類型と成立）
1項プロジェクトは、支援契約の内容に応じて「購入型プロジェクト」と「寄付型プロジェクト」とがあります。
（1）購入型プロジェクト購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が売買契約をはじめとする有償契約であるプロジェクトをいいます。
プロジェクトオーナーは、支援者に支援契約の対価であるリターンを提供します。 >>113
納豆男子メンバーは健在？
宮下大江奥村 第16条（リターンの提供）
1項プロジェクトオーナーは、あらかじめ支援者が支援する金額に応じて、その額の範囲内のリターンを設定しなければなりません。
寄付型プロジェクトについては、リターンとして寄付行為に対する謝意を表するのに適切なものを設定します。
2項プロジェクトオーナーは、プロジェクトが成立した場合、あらかじめ設定したリターンを支援者に対して提供します。
3項プロジェクトオーナーは、プロジェクトが成立した場合、
各プロジェクトのリターン毎の発送（履行）時期を本サイト上に明示した上でリターンの発送（履行）を行うものとします。
諸般の事情により遅延・遅配が生じる場合は、プロジェクトオーナー自らが該当する支援者へ連絡を行うものとし、CAMPFIREはかかる遅延、遅配について一切責任を負わないものとします。
4項プロジェクトオーナーは、リターンについての問い合わせ等があった場合には、当該問い合わせに対し、自らの責任で誠実に回答するものとします。
5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。
第27条（禁止行為）
1項ユーザーは、本サービスの利用にあたって、以下各号のいずれかに該当する行為、あるいはそのおそれがある行為を行ってはならないものとします。
（1）本サービスを不正の目的をもって利用する行為
（4）詐欺等の犯罪に結びつく行為
（8）法令、本規約もしくは細則または公序良俗に違反する行為 >>87
宮下が「損をしない」って言ってるんだからお前は黙ってろよ
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16453610/
--赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。 >>39
錦糸卵も作ってなさそう
普通そぼろ状だし、そっちのほうが楽で衛生的だし >>120
20分面談wwwwwwwww
自他共に認める暇人の俺でも嫌だわwwwwwww
しかもキモイおっさんからwwwwwwwww >>137
もと現場監督としては普通なんだよなぁ、あれ 結局、今回も返事くれんかったわ
そんな聞かれたくないこと聞いたんかな？
一応襟正して聞いたつもりなんだがな パス剥奪された方は、
先手必勝で少額訴訟することやね
宮下社長さんはマジに激オコやからな 別名義のクラファンは気になるね。
コロッケ？アーモンドバター？ >>147
そりゃー「パスポートが届かない」ってツイートするとブロックするような企業だし >>98
パスポート持ちの体験談
リアルタイムで進行中。 >>147
スマソ
存命
在住はしていない。
既に周囲から叱咤面罵されている >>143
この頃からパスポート没収の仕組みができてたのか なんか様子見とかどうとか言い出したしちょっと嘘くさい感じがしてきたな >>98
見てる
ちゃんとしてるよね、話しが支離滅裂じゃない
まともな人の文章 >>130
時系列に沿って書いてあるから分かりやすいよね 宮下が怒ろうがどうでもええけど本当に怒ってるのは1万円払った千人の出資者やろw
当初の算段より甘かったスミマセンが全員にお金返金します。で全部終わるやん
何で金返さないの？手元に現金ないんか？ >>156
ありがとーな
そっかー、やっぱそうだよなぁ…
重ねてありがと
もうこれ以上は足使って調べる記者でもいたほうが良いかもな じらすくらいなら書き出すなよ
法的にガード欲しいならすぐ近くに水戸地裁あるぞ >>159
ネットで一方的に個人情報取られてるのはそれだけて匕首突き付けられとるようなもんやからしゃーないやろ >>84
ID:UzGC2S6q0は明らかな嘘松＆コピペレス乞食
ID:ttPSsSe60はガチの関係者(一部分無知)か過去レス見た上で辻褄合わせのプロ
少なくともgoogleクチコミ削除に関してはウソ(本人が茨城県・水戸市パッワーだって言ってたならわかる)
とりあえず(※タイ全裸騒動とか)SEO問題に詳しい@tsujや@HiromitsuTakagiにリプライが飛んで問題になってないのが
https://www.google.com/search?q=%E3%82%BF%E3%82%A4%E5%85%A8%E8%A3%B8
令和納豆(株式会社納豆)側にとっての救い >>63
水戸で納豆を前面に押し出したお店を出すのに
地域貢献とか謡いながら水戸の納豆をお店で出さないのはなんだかなぁと
むしろ水戸以外の納豆の良さを頭の固い水戸土人どもに教えてやる的なマンガ作ってるのは完全に喧嘩売ってる https://twitter.com/mitomito3104
この人はもうテンプレ入りでいいだろ
ここまで丁寧で詳細に書いてくれる人は初めてだ
アンケートで30分の様子見wwwwww
「CMのあとスグ！」かよwwwwww
面談しても没収
面談しなくても没収
最初から詰んでるなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 訴状が届いたらマスコミに全力でリーク
しなはれ。文春がオススメ。
喜んで取材してくれるよ。 >>152
何が楽しくて食事しに行っただけでこれと面接せなあかんねん… >>87
一万円出資してくれたらできますと約束してるからな。
それも当初の人数に加えて、あとから１０００人加えているので、
明らかに店側が悪いだろうなあ >>98
そのツイ主へ誰か連絡したって
『j-castへ体験談を連絡せよ』とね >>98
面談て5分程度だと思ってたら20分もあんのかよ！驚きw >>165
運転資金は豊富だが近々休眠
代理に礼金払って再起 >>143
「損をしない仕組みを用意している」
ってのが、パスポートを脅し取るってことなのか。 >>173
そうだよ！金払ってるのに一方的に食わせないのは暴力だよ 見つけてきたのは俺だけどわざわざアカウント作ってまで体験談投稿を30分尻込みとかおかしくないか...?
フォローといいねを付けさせて令和納豆の敵をマーキングする罠アカウントだったりしない？ >>169
アレもホント気持ち悪いよな
意識高いってかキチガイなだけだわ 自己都合の没収事実だったのか
この店終わりですねぇ 何故漫画6話だけまるっと削除されたんやろ？
納豆自体に罪はないし、あの『ニカッ』が不評だっただけなんやろか。 >>175
下手したら就活の面接より長いレベルwww >>141
いや、状況関係無く訴訟を仄めかす文章を書きながら実行しなかった場合脅迫罪に問われる可能性があります
あと、裁判所から民事訴訟の通知は特別送達で届きます
内容証明ではありません。 訴訟経験者より >>161
それはシャーない
誹謗中傷がどうのってご時世にツイッターは厳しいやろ
ただ体験談を書くだけで法令が適用されることもないけど 見せしめにこじつけでも被告一号にされたら嫌だからだろう
そんなことできんと思うけど
ただ民事って論理的にガタガタでもとりあえず起こせるからなね
グダグダになって和解（裁判所はなにも判決出さずに原告・被告の間で決着つける）してから
それ以降「うちは裁判起こしたことあるんですよ（勝ったとは言ってない）」ってハッタリかますキチガイみたいなやつはいる >>176
運転資金豊富？
あの店家賃いくらなん？ >>180
推敲してるだけだろ
パスポート届いた経緯や面談が20分もあるとか新情報も書いてくれてる
そして最終的にはパス没収された事も書いてる
相手は詐欺師で情報握られてんだぞ
躊躇する気も理解出来る >>176
株式会社納豆は銀行と公庫から融資受けてるが、会社自体は存続して何かしらの納豆事業すんの？ Twitterの人書くの躊躇してるな、元気づけてあげたいけどあの状況で返事するのもヤボだしな(´；ω；`)
万人に平等のGoogleマップの悪い評価だけを遡って消せる店なんだからそりゃあ勇気いるわな >>149
何故怒っているのですか？
社長の事業計画の甘さが原因なのに
まさか倒産を前提にした計画なのですか？ >>196
なでしこやイキりラーメン屋やパス太郎は低評価全然消さないで頑張ってるからね
Googleで低評価消えるとか超驚き 漫画の五月ちゃんが宮下さんにときめくシーンだけは何度見ても理解できなかったぜ >>185
無料パス剥奪者がマジに可哀相だよね
名前も住所も店側に把握されている
さらに消されたとはいえ、悪評価のGoogleクチコミや
それに関連するTwitterも特定してそうだもんな >>196
googlemapsのクチコミはオーナー登録しとけば消したりするのは簡単だよ >>176
これ宮下納豆のこと？
代理に資金渡して新たなクラファン詐欺やるってことか
これじゃ宮下かどうか判別できんな >>198
店閉店してるのにか？
もう22時まわってるぞ？w >>54
第4条（売買契約）
当店は，会員が以下のいずれかの事由に該当する場合には，
当該会員に事前に通知することなく，前項の売買契約を解除することができるものとします。
会員が本規約に違反した場合
届け先不明や長期の不在のため商品の配送が完了しない場合
その他当店と会員の信頼関係が損なわれたと認める場合
第8条（パスポートの紛失・盗難等）
パスポートは会員が責任をもって管理するものとします。
紛失・盗難等が発生した場合には，速やかに当店にご連絡いただき，
再発行手数料3,000円にてパスポートを再発行いたします。 ただのスクリプト小僧程度ならいいけど、下手すりゃ後ろ反射かぁ
狂っちゃうとこーゆー引き合わない金稼ぎ考えちゃうのかね
絶対一代限りやぞ >>204
普通の法人なら事実を列挙しても怖くないが、ここは怖いだろうな 別名義でクラウンドファンディング準備中・・・控えめに言って再犯じゃねーか
少なくとも茨城の奴に出資するのは危険だな
また納豆絡みなのか？ >>201
とあるスレで有名な歯科医院があるんだけど、そこは低評価消えまくってる
てか店の存在自体も消えて、また掲載し直してってのを3回ほど繰り返してる
だから自分は驚きは無かった >>204
なして被害者が特定されて困るねん。
宮下や従業員がプライバシー把握されて襲撃を恐れるならわかるが。 >>210
Googleクチコミの内容をしっかりと確認の上、
店にとって都合の悪いのを削除しとるもんな >>185
特別送達は封筒に特別送達と印押されて、裁判所からだからね。
答弁書出さないと認めたことになるから、何が不当か書いて、書式はhttp://uttaerareta.web.fc2.com/2-1.html参考にして。
不当なら棄却になるから、消費者契約法などの該当法令条文も書いておくと◎ >>208
売買契約の解除なら返金するのが普通なんだけとね >>195
商売は信用が大事だから、
取引先を見つけるのは難しいんじゃないかな？ 最初の予定通りに100人にしておけば良かったのに目先の金に釣られて1000人も追加したから無料客まみれ
原価200円、月に2回ペースと考えても44万ずつ減っていくから25ヶ月で最初に集めた金が溶ける
最初の見通しが甘過ぎだよな >>213
いきなり民事訴状が届いたら
って考えてみなよ
こんなの民事裁判を経験した事のない人には分からんだろうがな >>213
宮下が見せしめにtwitter君を民事で提訴→失敗しても訴えられた事実、被告になった事実は残る パスポート客は注文後回しされたって情報マジ？
本当なら罵倒や横入り頻発して看板蹴られるのも納豆食う >>93
第10条（利用制限および登録抹消）
当店は，以下のいずれかに該当する場合には，事前の通知なく，
会員に対して，本サービスの全部もしくは一部の利用を制限し，または会員としての登録を抹消し，
その会員が当店に対して保有するすべての権利を抹消するものとします。
本規約のいずれかの条項に違反した場合
登録事項に虚偽の事実があることが判明した場合
決済手段として当該会員が届けたクレジットカードが利用停止となった場合
料金等の支払債務の不履行があった場合
当店からの連絡に対し，一定期間返答がない場合
本サービスについて，最終の利用から一定期間利用がない場合
その他，当店が本サービスの利用を適当でないと判断した場合
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Twitterに書いたのが誰かはわかるかも知れんけど、本当にその人かってのは開示請求いるやろ
内容からしてあなたのことなんであなたが書きましたね、訴えますとかは出来まい 特定されたくないならなんで
パスの催促したって書いたんや、、、
別にこれは書かなくても、、、 そろそろ世界一嫌われてる飲食店としてギネス乗るんじゃね？ もうだめだな
個人が立ち上げた地方創生とか夢叶えます系みたいなファンドはもう、金あつまんなくなるよ
あとは遊びの投げ銭やな
大体、自分の名前出ないんなら、講師もクソもねーじゃんよ
それとも犯罪指南かよ
もう反射認定だわ >>1
>法的手段を
>検討して参ります。
検討はもういいから
こういうのうんざり
訴訟ちらつかせれば攻撃減るだろうなって作戦 >>216
その他当店と会員の信頼関係が損なわれたと認める場合
には契約解除です しかし没収の経緯が分からんな
「はいそうですか」と簡単に渡す奴なんかいねーだろ
抵抗するだろ
俺なら警察呼んででも抵抗するわ
まあ実際は警察呼ぶかは分からんが知り合いの弁護士には電話するかもしれん
ただ詐欺師は口が上手い奴多いからな
上手く言いくるめられたのか、監禁脅迫でもされたのか
ツイッターの人はそこも細かく書いて欲しいな ろくに顔も知らないようなのに永久なんてやるからアホなんだよ
普通に半年とか一年とか期限きっておけば問題にはならなかった
嫌な客には期間終了を待って更新しないだけだからな >>220-221
ありえないけれど、客を訴えたら、もう水戸市から撤退するしかない。
訴えられて何も困らんだろ。悪いことしてないんだから。 >>212
某家族葬の葬儀社も同じ事をしてるよ
オーナー登録すれば適当な理由付けて削除できるのでしょうね とにかく支援者との同意がない一方的な契約破棄は売買成立してるんだから特定商取引法違反になる
令和納豆は誠意ある対応しといた方がいいんだけどねい 納豆好きやから、近くの店やったらウキウキでCFしてたかも知れへん。
ウチ小心者やからちょっと怒られたら例え5分の面接でもパス泣きながら返しちゃう。
某デート商法で有名な会社にたっかい宝石買わされそうになった経験あるからわかる。
圧迫面接こわい。
宝石と納豆は単価からして明らかに違うんやけど、オマエが悪いみたいに攻めてくる面接マジこわい。 この納豆パーティ3万円で働かせてあげるリワードを見る限り令和納豆は店を東京と大阪にも開く気だったんだな...
https://imgur.com/a/6ND4mLM >>208
5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。
一方的な没収は規約違反 >>230
クラウドファンディングってくっそいっぱいあってさ
その中から、コレだ！って選んだものに金出すのに
金出した後に規約変えましたー！なんてやられて
それがまかり通るのであれば、
クラウドファンディングなんてやるもんじゃないな
金だけでなくそれまでのプロセスまで全てドブに捨てることになる
信用出来ないものに金なんかだせん。 >>234
気が弱そうな人にはグイグイなんだろうね。
いまtwitterに書いてる人も気が弱そうだし。 もう無料パス被害者の会作って著名活動すれば一発でしょw >>227
面談要請による牽制効果も狙ってそうだな。毎回宮下に面談させて、って言われたら「カァ…」どころか「オェ…」ってなるわ だからここやついでリークくれるのは面白いけど所詮他人事なんやから
粛々と少額訴訟やればいい 法的に闘うのが筋やで
負けるわけない 最低でも和解で弁済される >>4
....
2 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 21:33:46.31 ID:JVEe0Kqx0
実際の没収分布は？
やっぱり、
ダントツの一位はアンケート不備
次点で15回到達
三位が駐車場利用バレ
って感じ？
全部「④など」に該当するなwww
337 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:50:40.48 ID:NiiOlDA20
>>1
①従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
②従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
③入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
④など
これって、16回目という理由だけでパスポートを取り上げた人を全て『④』で処理してる可能性が高い
パッと見て、『①～③の奴らはケシカラン！取り上げられて当然！』って感じるけど、
実際の人数分布が
①１人
②１人
③１人
④300人
(パスポートをたくさん使った客)100人
(回答必須アンケート未提出、不備、不正)200人
ってオチもアリ
。。。。 >>242
合法的に上手く脅すだけでパスを使わせないという利益ゲットだからなw あなたは別に訴えられたところで
犯罪者になる訳じゃないぞ
Twitter君 >>234
> 「はいそうですか」と簡単に渡す奴なんかいねーだろ
注文する時に預けないといけない謎システムなんだけど？ >>237
訴えられてもパス剥奪者が負けることないよ
最初からそう書いてるじゃん 注文の順番のトラブルって何？
先客で既に注文をしようとしてる人を差し置いて、俺の注文を先に取れってゴネたとか？ だからここやツイでリークくれるのは面白いけど所詮他人事なんやから
粛々と少額訴訟やればいい 法的に闘うのが筋やで
負けるわけない 最低でも和解で弁済される 民事裁判は新聞雑誌テレビ解禁と同義。双方の意見を聞きに来る。裁判は実際には始まるのはとても遅い。コロナの関係でかなり遅くなるので、クラウドで裁判費用間に合うぞ。いま、クラウド申請してる人がいるので通ったら乗っかるのもあり。 こういう契約や約款って消費者に不利すぎるよなあ
一方的に契約挿せる側が規約書いてそれに違反したら駄目って
消費者側の規約もなんか欲しいよ
統一書面でいいから >>234
入店時にパスポートを渡して、
併せて身分証明になるものも見せて、
本人確認してから着席、
飯食った後にパスポート返してもらう方式
渡せ、と言われるのではなく、返して貰えない、
とどこかに書いてあった気がする。
間違えているかもしれない。 >>244
登録会員の皆様（以下，「会員」といいます。）には，本規約に従って，本サービスをご利用いただきます。
第1条（適用）
本規約は,会員と当店との間の本サービスの利用に関わる一切の関係に適用されるものとします。
第2条（利用登録）
本サービスにおいては,登録希望者が本規約に同意の上,当店の定める方法によって利用登録を申請し,当店がこれを承認することによって,利用登録が完了するものとします。
当店は，利用登録の申請者に以下の事由があると判断した場合,利用登録の申請を承認しないことがあり，その理由については一切の開示義務を負わないものとします。
利用登録の申請に際して虚偽の事項を届け出た場合
本規約に違反したことがある者からの申請である場合
その他,当店が利用登録を相当でないと判断した場合 このくらいで開示されないよ
特に今回の場合は納豆屋がトラブル起こしてるのは広く知られてるし
こういう場合は「お前の行動が原因だろ」ってだいたい突っ返される
元新聞記者で各方面に敵作ったやつの場合
https://twitter.com/SaigusaGentaro/status/1265094934962397186
@
裁判を通じて、ツイッター社って結構ひどいなと思った。「誹謗中傷されるあなたにも責任があるんですよ」みたいな主張をしてくる。
実は前回の裁判でも、ツイッター社の反論で、一時、裁判の行方が微妙になったことがあった。裁判官が「ツイッターのいうことも一理ある」みたいなことを言ったので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>223
それ、クラウドファンディングの募集時に明示して同意を得ていたことを裁判で証明できる？ >>16
適当な嘘をつくなよ
1パックの原価なんて2～30円程度なんだから、税込660円の定食に与える影響なんて屁みたいなもんだわ やっぱり集団で固めた方が良いと思うよ
こういう反省なんもないバカは檻の中行かせる方向で、せめてその期間だけでも囲っといたほうがええ >>51
前に詐欺事件にあったときは
"実際に払った額－今まで受け取った配当＝被害額"だったよ。
将来貰えるはずだった利益とか計算に入れるのは無理。だって詐欺だから >>261
すげえめんどくせえシステムだな
それだけでもう俺なら行く気なくなっちゃうわ
それに加えて噂だと10回で面談あんだろ客が信用できるかどうかってｗ
納豆食べに言ったら面接ってｗ
ドリフの「こんな定食屋があったら」ってコントになりそう >>260
> 一方的に契約挿せる側が規約書いてそれに違反したら駄目って
これはCFサイトの規約違反
後付け規約違反でも違反だから没収されて当たりまえって擁護してる奴は、
何故か宮下がCFの規約に違反している事には一切触れない >>234
こんなトラブルに見舞われたことない人がほとんどだから
キョトンとしてる間に帰宅って感じだろうね
終始？？？？で終わり >>256
たぶんパス持ちは放置で後からきた一見客の注文を先に取る→「俺の方が先なんですけど」→没収 >>251
ホントに純粋に納豆好きなんかな？って素朴な疑問。 >>263
名誉棄損って「事実と違う事が前提」じゃないんだけど？
名誉棄損の定義を調べてこいよ >>254
それは分かってる
だから返さなきゃ「返せ」って言うだろ
その時に被害者はどんな対応したのかなと
所有権は被害者に渡ってるし剥奪したら窃盗なんだし >>223
それだけじゃ不足している。
他の条項に違反した場合も、没収と書いてあるので、全部読まないとわからない。 >>267
第11条（利用規約の変更）
当店は,必要と判断した場合には,会員に通知することなくいつでも本規約を変更することができるものとします。
なお，本規約の変更後,本サービスの利用を開始した場合には,当該会員は変更後の規約に同意したものとみなします。 なぜか「半グレ集団」とか「特殊詐欺」てのが頭に浮かんだ
別にこの人たちのこと指してる訳じゃないんだけどね >>261
身分証も見せるのか
まあ確認だしな
マジで被害者はその時警察呼べば良かったのにな
窃盗なんだし 宮下ってちょっとネットワークビジネスかじった感じがするよね >>281
第9条（本サービスの提供の停止等）
当店は,以下のいずれかの事由があると判断した場合,会員に事前に通知することなく本サービスの全部または一部の提供を停止または中断することができるものとします。
本サービスにかかる点検または更新を行う場合
地震,落雷,火災,停電または天災などの不可抗力により,本サービスの提供が困難となった場合
その他,当店が本サービスの提供が困難と判断した場合
第12条（保証の否認および免責事項）
当店は,本サービスに事実上または法律上の瑕疵（安全性,信頼性,正確性,完全性,有効性,特定の目的への適合性,権利侵害などを含みます。）がないことを保証するものではありません。
当店は,会員または第三者が被ったいかなる不利益または損害について,理由を問わず一切の責任を負わないものとします。
当店の債務不履行責任は、当店の故意または重過失によらない場合には免責されるものとします。 >>98
どこまで踏み込んだ話をしてくれるかドキドキしながら見てる 無添加くら寿司以上のネタ企業出てくると思わなかった >>276
誰だってないわな
俺だってないわｗ
ネットではイキった事書いてるけど実際は上手く動けるか自信ないわｗ >>223
この規約の問題はクラウドファンディング募集終了後に作成されたもので
（書面に令和元年7月10日と記載されている）
民法上契約後の規約作成は無効とされています
令和納豆さんはこの事についてどうお考えですか？ >>242
残念お前はアウト！近所の奴の申請は無視。理由はわかるな？
令和納豆のオープナー投手舐めんなよ >>294
くら寿司は安くて美味しいしビックラポンがあるからセーフ >>16
出資者を騙したってこと？
それを許してやってくれってこと？？
俺は出資者でも客でも何でもないが
言ってることが分からない >>254
それでそのまま没収は理由関係なくアウトかもしれんね
同意を得ないで他人の所有物を強制的に取り上げてる行為になる、
そして取り上げてから無理に同意を得る行為って無効になるのでは
最低限、同意を得てから返還とかか、別の方法で無効化するべきだな
遊園地とかの１日パスポートとかに例えるとわかりやすい 令和納豆に勝ち目はない、話が大きくなる前に慰謝料として10万づつ包んで終わりにしとけ >>264
後付け規約は無効ってまだわかってないのかw >>168
ありがとう
アレが本当に関係者かどうか判るものも挙げてないから鵜呑みにはしてないで >>242
1万円てのが絶妙だわな、ああもう面倒くせえで終わらせたくなる金額 そもそも経緯が頭悪いよな
1万円で一生無料パスを100人募集、好評だから1000人追加
で、採算合わないから没収って >>263
ハゲにハゲって言ったり、デブにデブって言ったりしちゃ駄目って事 納豆定食食べに言っていきなりこの後20分の面談しれくださいとか嫌すぎる
急に20分と言われても普通困るだろ Twitter君
の説明文
取り上げてしまったは
おかしくないですか？ >>309
これな
高いんだけどまだ泣き寝入り出来る金額
巧妙だわな >>297
近所？ごめん、ワシただ純粋に納豆好きな関西住みや。出身は千葉だが。何がアウトなのか分からん。
意味汲み取れてなくてすまん。 >>296
おっしゃるとおりこの規約は「令和1年7月10日制定」
この日は令和納豆の開店日なのでこれ以前にサービスを受けることは不可能
しかし，第11条（利用規約の変更）では，
なお，本規約の変更後,本サービスの利用を開始した場合には,当該会員は変更後の規約に同意したものとみなします。
とある。 これ下手すりゃペーパー店舗で働いてるやつ片棒呼ばわりありうるよ
まあ今回は知ってて働いたからやっぱり責任問われるだろうけどさ
知らないままとか悲惨やぞ >>312
平日ランチならまず無理
ていうかよほど仲良しの人じゃなきゃ、
いきなり20分くれとか言われてもあげられません >>296
あと出しで完全に店側が有利な
規約になってんのな
こんなの認められたら世の中ひっくり返るな >>277
その際にレジの三角POP倒れた→看板を破損 >>242
いい壺ありますよ
買いませんか？
お安くしますよw アンケート内容を書いて欲しいんだよなあ
ただ「店が炎上してしまったらどういう対応をすればいいですか？」みたいなアンケがあったとか
そんな感じの内容なんだろうな >>305
第11条（利用規約の変更） >>282 納豆男子は今流行のビットコイン決済にも対応してるんだね！
https://nattohk.com/law.php
宮下さんかっけぇ！
ナウなヤングにバカウケだよぉ～ 納豆ご飯セット一生涯無料パスポート
お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。 >>245
規約を変えたのではなく、規約を追加したのです
本来規約は契約時に契約者本人に規約を了承した上で成立します
今回のように募集段階では規約を全て見せず、店舗開店と同時に追加規約を作成するのは違法行為です >>242
英会話始めませんか（マジキチスマイル） >>296
宮下が
>> 民法上契約後の規約作成は無効とされています
そんなこと俺の知ったっちゃない！ って頑張るんならまだしも
「そんな専門用語持ち出されたって何いってんだか分かんねーよ」
って本気で言いそう
話の通じない人との会話は不毛なのである 茨城県が推してたっていう話あったよね
県庁？茨城県知事？
責任取らせようぜ 関係ないことで盛り上がってとかこの手のすれ言う人必ずいるけど
たまたま今回俺らは引っ掛からなかっただけだしなあ
自分の趣味に合致してて1万円ですげえお得なパスあるよってのあったら
1万円くらいなら良いかなって出しちゃうかもしれん >>324
wやっぱり馬鹿なのか。金集め時に書いてなかった規約は無効なんだって てかさ、アンケートって守秘義務契約取り交わしてるわけじゃないんだよね？
ここまで内容について情報出てこないって、一方的な脅し文句でも含まれてるんかね 無料パスを1100人に売る、無料パス没収、非公開の自社工場
素人の仕事じゃないわ 時分田ったらって考えると1万円絵くらいはまあいいよどっかに落としたと思えば
でも俺メンタル豆腐だからこういうトラブルに巻き込まれて
ともすれば俺が悪いみたいな言われ方で怒られて没収とかそんなん数週間落ち込むわ
その精神的ダメージの方が圧倒的にイヤ >>271
これコントにしたらそれなりに笑い取れそう
こんな店あるわけないけどあったらドン引きするわって これ行き着く先は国民総乞食の金持ち投げ銭状態やな
確かに成立するかもな
ただし生殺与奪は金持ちの胸三寸だがな >>98
だいぶ前にマスコミとかに情報提供したいようなことをツイートしてた人だな
今回のためだけに作ったような捨て垢だったせいもありどこからも声掛からなかったみたいだったが 昨年の開店時に制定された規約をOCR変換し，
誤字脱字を修正しがてら熟読したけど
つくづくひどい規約で頭にくるな
まじむかつくよこれ
結局全部令和のいいように決めることができて，
しかも令和は義務を極力はなたさくていいいように
令和に課せられる義務は全くと言っていいほど書いてない
会員にはむちゃくちゃ厳しい要求を課すくせに
ひどい会社
許せないね >>335
送って無いアンケートを送った事にして難癖つけたとかそんなん >>333
サブスク流行ってたから、
コロナ前は色々買ったよ
会社の最寄りの喫茶店、アイスコーヒー1日1杯で月5000円とか。
コロナで解約したけどさ。
令和納豆が会社の近くにあったら自分も買ってる。
買った後に、後出しルールとかほんとありえないよ >>208
売買契約を解除しようが「パスポート（例えただの紙切れに成り果ててても）」自体は購入者の所有物な訳で
それを没収するのはアウトよな >>330
永久で募集して後からそっと一回のみにすれば完璧www ってなるなw
まあサービス前なら最低限同意できないなら返金まで含めないとな >>329
海外旅行なんぞ行かんからセンキュー‼レベルで間に合っとるわ‼ >>51
本人しか使えないものだし、信義則上、1万円を超える賠償請求はまず無理。
もちろん精神的慰謝料も加えたら1万円超えてくるだろうが、それは本当に特殊なケース。 >>98
怖くて書けないアンケートってどんなだよ
ネットの誹謗中傷がひどいけど云々は怖くないしな～ >>315
君の家の近所に令和納豆が開店して、君がパスを申し込んでたとしても、近所の人は頻繁に来て元取られるからパスは売らないってこと。令和納豆のセコさの片鱗を理解いただけただろうか？ こいつの言ってるいくつかの特典って何だろうね
https://twitter.com/khst15/status/1267963996868538368?s=21
しかし今のタイミングで令和納豆を擁護してる連中のあからさまに胡散臭い感じは何なのかねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>343
あれ、実際には信頼性に疑問がつくよな。看板を背負って責任ある発言をしている店と比べると、どうしても店の方が正しいとしか思えない。 怖い内容？
それとも、アンケートを外に出すことで、
訴えられたりするかもとかって考えてるのかな。 ・その取り上げた店員は誰か？宮下社長はその現場にいたか？
・取り上げられた後に店員へ罵声を浴びせたり看板を破損させる行為などがあったか？
気になる点 >>345
あれは誠意のない回答をした客の方が悪い。 >>332
俺がご意見を送るときは末端とその上の両方に送ってる
カーディーラーだったら地方の販社と本社のお客様相談室
だいたい上層の組織は集まるご意見も多いので「ご意見参考にさせていただきます」で終わるが
末端ほど返事くるよ、担当部署でなければ、担当部署も教えてくれる
この場合なら、納豆組合？商工会？＋市＋県の全部に送るといいかもね >>340
両津がやりそうだけど、ここまで畜生ではないよな。クオリティを下げてでも定食は出してくれるだろう。
現実は小説より奇なりの典型 >>359
設問複数、全設問について50文字以上のしっかりとした文章で回答する必要がある糞アンケートだろ
要求突き付ける方は楽だよな 信義則強い契約ズルいよな
アンケだって400マジ以上で書いて下さいとか連発であって
そういう異常なハードルクリアしなきゃ駄目とかもできちゃうし アンケートの回答に誠意があるとか無いとか、どうやって判断するのかねえ >>336
でかいなんてもんじゃないよ
ほぼすべての規約で，会員に不利な条項が理不尽に課せられる。
そのくせ，令和側はなんでもしていい，都合悪くなったら，
規約をかえてもいいし，なんならやめてもいい。
汚い例の一つを上げると個人情報の扱い
第3条（会員の登録情報）
1. 会員登録情報は，当店が所有するものとし，個人が特定できる情報（氏名・住所・電話番号・メールアドレス）については，
本サービス提供に必要な範囲内での委託先への預託のほか，会員本人による開示の承諾があるものを除き，
原則として，社外への提供は行わないものとします。
と言いながら，
2. 前項に関わらず，以下の場合については，当該会員の同意なく会員登録情報の一部（氏名・住所）を開示することがあります。
(1) 当店及び他の会員もしくは第三者に不利益を及ぼすと判断した場合，警察または関連諸機関に開示する場合
(2) 警察，裁判所，検察庁，弁護士会，消費者センターまたはおれらの準じた権限を有する機関から，登録情報の開示を求められた場合，当店がこれに応じることを判断した場合
(3) その他当店が開示を相当であると判断した場合
(3)で全てがひっくり返って開示できることになる。
やつらは出資者の個人情報をばらまくこともできるってことか？ふざけんなよ >>310
好評というよりも、他の出資サービスの条件は人気かなかったんで、
無料パスを増やすしか、予定額を集める方法がなかったんじゃないかと
推測するわ この納豆屋ってこのままオモチャにされてボロボロになって消えてくんだろうなwちょっと可哀想 >>355
いや、店の今までやってきたことを見ても店のほうが全く信用できない
店の関係者以外はねｗ >>340
確かに
「こんな店あったら」「こんな店いやだ」
で充分ネタになるな >>363
両津なら定食だけはギリギリまで提供し続けるだろうね
お金前払いしてくれたお客さんは債権者みたいなもんだから、この店みたいに嫌がらせしたり権利書没収したりなんてありえない どんなおぞましいことが書いてあったのか
@
アンケート内容はごめんなさいここには怖くてあげられません。ただ、私が思った事は「こういう内容のアンケートは初めてだ」という感想です。色々考えながら回答を行ったのでおそらく所要時間は10分位ですかね。 >>369
自分のためになるかんな
世の中には悪どい事を平気でやらかす奴がいるんだと学んでおく必要がある >>365
信義則はトランプのジョーカーみたいな効力はないので、少なくとも消費者契約法での妥当性で判断されるけどな >>359
1個でもいいえがあれば不誠実って言い出しそうなアンケート 廃業されたら廃業されたで別名義で会社作られてさらに被害者出そうだなぁ >>366
だってイチャモンつけてパスポート取り上げるための
アンケートなのだから、判断以前の問題。 アンケートの内容は怖くて言えないってどんなだよｗ
まじで意味わかんない 新しい店は様々なバックアップを得てその人達を繋ぎ止める為にもクラファンで多くの方々の声援を受けた前提で勇躍出店するつもりだ、クラファン目標は300万円！
目玉の生涯無料券100枚100万円分もある、たった300万円楽勝にクリアして目標より多くの支援ありがとうございます。皆の期待を背負い出店します！！
はずだった・・・
現実は厳しい、集まった金額たった200万円
クラファン無しでも出店は出来る、ただ人々の声援を集めたというPR目的がこれでは逆効果だ
そうだ！既に完売してる生涯無料券を1000枚1000万円分追加しよう、それしか圧倒的支持という箔を得る方法が無い
そして1240万円(うち追加無料券999万円)目標300万円のなんと４倍！！圧倒的な期待を背中に受けつつ出店したのであった。 >>369
悪しき前例を作るのはダメ
それにちゃんと方針転換して誠意的対応すれば潰れないだろw やよい軒の感覚でご飯おかわりしたら200円取られるのか >>39
メザシのセンスがあり得ない
日本人じゃないだろ？ アンケート回答義務づけんなら
クラウドファンディングでの募集時にちゃんとそう書けよ
>>374
質問内容が怖い、んじゃなくて多分、
アンケート内容を公開することで訴えられたりしないか、
が心配なんじゃないかな >>353
うん、わかった。ありがとう。
ただ、納豆は好きや。スーパーで売ってる奴でじゅうぶんうまい。 なんであれクソ規約に同意した時点で負けだろ
いや、最初に釣られた時点で負けか >>369
ここまでの流れ見てると廃業を選んだのは、宮下さん本人の選択じゃないの？
いつから廃業考えてたか知らないけどさ >>374
相当店側だけが有利になる酷い脅し文句なんだろうね
そういうのは裁判沙汰になれば無効の判断されるだろうけど、そこまで行きつかないと恐怖がまとわりついてくる 水戸納豆って黒くて砂糖まみれの
あま～い やつだと思ってる
関西人は多いはず。 >>386
たぶん但し書きに法律的にはガバガバな脅し文句が並んでたんだろうな >>98
ナイス情報ありがとう
全面バックアップする
RTしまくる >>369
クラファン時に規約を出してたら金集まらず起業すら怪しかったわけで
廃業したとしても本来の姿に戻るだけでは >>369
1100人に無料パスを売った時点で商売が成り立たないのだから
誰かのせいで店が潰れたなんてことはありえないだろう >>395
そうだね。
危ない目にあって欲しくない。
こんなんで訴えるとか普通はありえないけど、
ありえないことをやる店だからね… >>385
まあ、インゲンでも茹でて細かく刻むか、
高菜でも刻めば、ちょうど良いのにな。 >>382
で、このまま店潰したら数百万は丸儲けなんだろ？ >>98
なんだかもったいぶった書き方だなあw
最後、うそでしたーで終わらないことを祈るが >>130
でもなぁ、これまでのスレ見てたら想像で書ける内容でもある
何で、アンケートの内容を書くのが怖いんだろ？
『アンケートの質問内容を書くだけでも訴訟するぞコラ！』って書いてあったのかな？
納豆男子ならやりかねねえwww >>358
あとその件に関して物証があるか？
ここな >>402
クラウドファンディング募集時点で伝えてない規約を
後付けして当然というような態度の店だからね…
怖くなるのはよく分かる 宮下くんからは反社の香りはしない
田舎ヤンキーとかの連中とも繋がってなさそう
どちらかというと中途半端にお勉強が出来ちゃったがゆえに調子乗っちゃった感じかな そういや、バードカフェっていう おせち料理 事件もあったなあ。
甘い話には裏があると。 >>324
5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。
こっちの規約も守れよ >>370
リークした人によるとそうでもないみたい 回転資金はあると
今のところを休眠させて別人にクラファンさせて資金を募る予定らしい メザシは嫌いじゃないけど、焼いて熱々のやつをすぐ食べないと
塩辛いだけで風味もなにもあったもんじゃない、どう考えても弁当向きではない
つうか家庭でどんな育てられ方したのか心配になる >>400
どうなんだろ？普通は出店するのに1000万～2000万くらいだが居抜きでケチリまくれば500万円程で出店出来ない事はないからなあ
クラファン失敗しそうになって無茶したけど当初はまともに店をやる気があったようにも思える なんで炊飯器が１個しかないんだろう？わざわざ客を待たせて
普通は業務用の炊飯器使うか、若しくは２個で交互炊きするだろ >>392
今後必ず無料定食以外を注文する意思はありますか？
来店時はパス使用者以外の方と連れた来店を心掛けて頂けますか？
月に何回無料パスを使用出来ると思われますか？
通常利用者の方へ先にメニューが提供された場合どう思われますか？
こんな内容で店がされたくない回答したら不誠実とかかも知れんな mitoさん頑張ってるな
出来る範囲でいいからもっと書いてくれ
頼むよ 今 コロナで瞑れそうな店を助けようと
前売り券売るの流行ってるじゃん
コロナ後に前売り券ばっかの客が増えたら
同じように潰れると思わね？
こんなの手をだすほうも
馬鹿だと思うわ。 >>335
入ってるんじゃないの？
「本件面談の内容については、理由なく第三者に開示しないことを、お互いの信頼関係に基づいて誓約します」
とか入っててもおかしくないよな。だって信頼関係だもん >>416
パス持ちは待たせ放題
むしろ待たせて来る気をなくさせる >>416
CFで金集めて一定期間運営したっていう実績作りの為だけにやってるので
真面目に飲食業をやるつもりがないっぽい。 >>98
やっぱり、④が九割九分なの？
>>250 事業継続の給付金100万 別会社あればそこも100万 個人にも10万
コロナで売り上げ減・時間短縮・休業したという実績つくり 被害者が何人いるのか知らないけど、団結して戦ってほしい。
店側も安易に和解せず、最高裁まで行くつもりで徹底的に争ってほしい。
クラウドファンディングが詐欺師のチョロい狩り場にならないよう、
白黒ハッキリつけてちゃんとした起業手段として定着してほしい。
被害者の裁判費用も2,000円くらいなら募金するよ。 >>425
令和納豆・株式会社納豆・宮下裕任・大江雄太・奥村文紀で230万か 株式会社納豆の刺客「納豆男子」って、調べてみたら結構人数居るのな
宮下裕任(代表、岩瀬日大高校出身)
田中亮行(ＷＥＢデザイナー)
松尾祐記(メガネ)
大江雄太(令和納豆マネージャー、国際営業部)
サコ・ランシネ(タレント/コートジボアール出身)
ハナワヨシノリ/塙佳憲(飛脚)
石川(大阪支部)
成澤(打ち上げ花火師)
益子翼(名前だけしか手掛かりなし)
小沼剛(小太り) >>427
クラウドファンディング自体の信用問題になるよな。 >>420
定食屋ならそうだろうけど、飲み屋とかなら注文が１品というわけではないから、
なんとかなるんじゃね？ >>421
書いてあったとしても。公序良俗に反するものは無効。 >>415
ＣＦで集めた金を元手に結構大きな額(億？)の融資を受けたって話も漏れ聞こえてくる
その金を使ってアメリカの納豆会社を買収したって話だし
水戸で開業してるのに反水戸納豆すぎるｗ 普通に飲食業で頑張ってる人がネバギブ弁当の中身と値段見たら腰抜かすレベルだよ >>381
アンケートに他言したら云々の注意書きがあったとかじゃないの？
そういうところは用心深そうだし >>432
今回の件で「クラウドファンディング＝詐欺っぽい」が定着して欲しくないなあ、と思ってる。 >>404
物証はなく、証言のみ。
茨城県民の多くは、本当にこの事件があったのか、疑わしく思っている。 >>427
クラファンへの介入は立法措置が必要だよ
収支報告書の義務付けをするしかない Twitterの人、上手くリスクヘッジしながら書いてるね
言われた事とかもっと踏み込んで聴きたくはあるけど、自分の身守りながら慎重にやってほしい 今回の件についてクラウドファンディング運営に責任を問う必要はありません
むしろ令和納豆とクラウドファンディング運営が争う形になると思います
パスポート所持者は実際に出資した令和納豆を訴えれば良いのです
金額が金額なので少額訴訟で訴えましょう
訴訟費用も少額で一般の裁判と違い日数もかかりません。即日結審が基本です
弁護士や司法書士に依頼する必要もありません
少額訴訟についてはググれば詳しいサイトが出てくるので、参考にしてください CFで?き集めた金は工場買収で溶かしてるんやろ
自転車操業も限界やで いつもこの店の前の病院に行ってるんだけど、
ここで食べる前に、お店なくなっちゃいそうだね。 >>152
多分その人じゃなくて大江さんって人だと思う
俺は宮下社長は一度も店で見かけた事がない
面談したのも最初は社長と面談するって話だったが大江さんになった 家庭用炊飯器とかギブ弁とか50分待ちとかホント笑うわ あのツイートって、嘘松の脅しじゃね？
どっちにせよ捕まえる方向で動いた方が良いと思うよ
ガチなら本人にはすまんけど >>436
売り上げあってのおまけ付き金券の発売と
売り上げ無しの金券とは訳が違う。
３割金券で払われたら利益無し
そんなのが数ヶ月続いたら潰れるわ。
クラフトファンディングでの金集めは
寄付以外は破綻すると思った方がいい >>453
本人とは？
宮下さんがパスポートを取り上げたってこと？ >>453
15回以上来た奴から取り上げるみたいなのはあった？
女からは取り上げないってのも見たけど本当？ >>415
因果関係が完全に逆
詐欺クラファン開始が4/1(限定100)
＞世界初の納豆バイオテックベンチャー企業「株式会社納豆」が、一万円で納豆ご飯を一生涯無料にするクラウドファンディングを開始
＞日本最下位の地で始める世界最高の納豆ご飯専門店 納豆スタンド「令和納豆」
＞株式会社納豆2019年4月7日 14時18分
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000039465.html
1000名追加(計)が5/9
＞株式会社納豆は、一万円で納豆ご飯を一生涯無料にするパスポートを1,000名分追加
＞日本最下位の地で始める世界最高の納豆ご飯専門店 納豆スタンド「令和納豆」
＞株式会社納豆2019年5月9日 11時00分
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000039465.html
記事見ればわかるけど
faavo.jp/tsukuba/project/3712
faavo掲載(4/1)時点でもう設計やら諸々の準備は済んでる >>448
そのためには、ナアナアで示談でチャンチャンとかしてほしくない。
少額訴訟とか中途半端なのではなく、弁護士立てて法廷で主張をぶつけ合う本式の裁判で争ってほしい。
カネが無いならクラウドファンディングで資金を集めてほしい。
（実現不可能なリターンは約束しないでね） 最初にパスポートを郵送してるってことは、全員の住所知ってるんだから、コツコツ20分の面談やらずに、新パスポートと新規約を送付して、同意頂けない場合は返金させてくださいって丁重にお願いすればいい https://twitter.com/mitomito3104
令和納豆のクラウドファンディングにて10,000円の支援を行いましたが残念ながら取り上げてしまいました。事実を知りたい人も多いかと思いますので私のケースを時系列に記載致します。
2020年6月からTwitterを利用しています
被害者さんが連続ツイートしてまつ🥳 現在進行形で・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>445
不知
既に訴状もきている。害意であると >>414
軒下置き去りとか配達で普通に使う言葉なんだろうか
つかこの店だと弁当そのまま玄関先に置いて去りそうなんだが
まあペイペイ限定だろうけどコレ保冷バッグにも入れてないで弁当剥き出しで一時間放置とか流石にやらんとおもうが
やらないよな？ 取り上げらげられた立場なのにこんなビクビクしなきゃいけないとか
宮下のバックに何がついてるの？ 実際1100人のパス持ちの内頻繁にくる近隣の奴って何人くらいなんだろうな
店の読み以上来たらしいけどさ >>467
＞世界初の納豆バイオテックベンチャー企業
バイオテックでぐぐったら髪が生える会社しか出てこないんだけど
固有名詞じゃなくてと一般的に使われる単語なのかな？ 結局アメリカでの納豆事業とかが本当にやりたいことで、店はそのためのPRツールに過ぎないってことだよな。内装とか見てもとても真面目に飲食やるつもりには見えない。資金集めてあとは店だけ潰しちゃえばいーんだからそりゃ一生食べ放題とか気安く言えるよ。悪質ですなあ。 いやあツイッターがマジだったら
必死に気を遣って書いてると思うと
心が痛むわ >>361
了解
クレームやってみる
本当に関与してるかはソースないから責任取らせたいけどまあそれは確定してから責任追及するわ >>467
だから当初の目標300万円だし４月１日の段階では店を永続的にやる気はあったんじゃないかと >>457
一升炊きの家庭用炊飯器でご飯提供して、ご飯切れたら炊きなおしって頭おかしいレベル
口コミで、10人くらいしか待ってなかったのに2時間とか待たされて、
咳ついてから注文して定食食べて10分で食べ終わったのになんでこんなに待たされたのか不思議だって話があったけど
異常に待たされた理由はこれなんだろうね >>446
物証が双方から出ないからグダグダになってるw
パスポート渡すときに新規約への同意を求めたのは明らかで、それが合法か否かの話にしかならん >>471
ありがとうございました。
短いレスだけに色々深読みしてしまうわ。 座席数 22席
年間営業日 250日
回転数 3回転
年間配給数 15,000食
この辺りがこの店のマックス
つまり、理論上は1,200人が、「月に1回食べにくるだけ」で、マックスに到達する
絶対に稼げない >>464
なるほどだからここ最近大江さん令和納豆の方にはいなかったんですね
去年通ってた頃は大江さんが店長ポジみたいな感じでほぼ毎日いたんですが >>483
炊飯器一個って確認したのか？
画像にはひとつしかなかったが別にあるかもよ 普通の客からの情報なし。
そんな奴おらんでレベルの話なんだがな。
パスポート客の情報（事実かな？）だと毎日、通ったら面談とかな。そんな文句を言うのはダメでしょ。
パスポート客は店員の案内先がいつもトイレ横とかな。
海外での差別なら景観の良い席へは有色人種を案内しないとかあるからなぁ。 >>98
つか、ビビり過ぎだろ
もしくは、単にスレで見たことを書いただけの嘘吐きだから、見ていないアンケート内容は書けないだけとかかwww
新たなネタが何一つなくて意味なさ過ぎ アンケートの内容を想像すると、
質問内容が簡潔ではなく前置きが長くて、
無料の定食のみ頼むことが悪いことであるかのようにこれでもかこれでもかというくらい書いてあるんじゃないかな >>484
CFの規約みる限り明らかに違法、CFが後からの規約の変更は無しクラファンを商取引による売買契約とみなしてるから利用者はその規約を理解した前提で売買契約を行ってる >>98
アンケートの内容って著作権で保護されてんだろうか？ >>470
おれ、この人応援するわ。
おれ、弱い者の味方。 取上げられた現場に、宮下社長は居たか・居なかったか
気になる点 >>493
最初からCFの金だけ目当てな感じだったんですか？ >>401
ほんそれ
新事実が何もなくて、このスレで見た内容だけで書ける話だわな >>493
今ここで話題のアンケートの内容は知ってる？ >>381
アンケに著作権ってあるの？
まじで意味わかんないってことは，
アンケは著作権で守らてないから，開示しても大丈夫ってこと？ 自称関係者よりTwitterの人の方が心に響くね(´；ω；`) そして6月1日に発表された声明を見て大変驚きました。
看板を壊す？大声で罵る？列に割り込む？再三の注意を警告を行う？
えっと・・・何を言っているのかさっぱりわからない。全く身に覚えがない言葉が羅列してあり驚愕しました。
※これこそまさに、令和納豆による客への名誉棄損そのものでしょ？ >>493
一定期間来店しないとパスポート失効って
どのくらいの期間を想定してたの？ >>378
個人的には筑波銀行と日本政策金融公庫から融資を受けながら
廃業してすぐに別の事業を始められるのかが気になります
名義を変えたとしても関係者の名前に宮下氏の名前があれば、銀行は審査の段階で落とすでしょうね
クラウドファンディングにしても彼の経営ビジョンでは今回のようなインパクトのあるリターンを付けないと集まらないと思います 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
令和納豆の件は結局店側と客側どちらに非があったのだろうか?
まるで中国で起こった事件のようだ >>494
アンケートじゃなく今後無料パス以外の注文するよなって中身でいいえなら没収
ハイなら15回で没収じゃね そーいやさ、アンケートの画像流れたことあるけどさ、まあ不条理なこと書いてあるけど寝ぼけたこと抜かすなって程度じゃん？
このヒトの貰ったアンケート用紙に、一体どういう設問とかあったんだよ
てか面談とかアンケートタイムのたんびに、新しく作り直してるのかよwすげーな >>484
クラウドファンディングに参加した記録は残ってるでしょ。
その募集要項もプリントしてれば残ってるだろうし。 >>496
知らんけど規約も店にいくらでも有利になるようマシマシだからアンケート内容喋ったら訴訟とか書いてるんでは？ あとヒマな地元民で地銀近くにいるやつはさ、銀行の上の人頼み込んで呼んでもらって、こんなん起こってるって関連ログもツイートも見せながら、ちゃんと話した方がいいと思うわ
なあなあじゃすまんよこれ 一生涯を真に受けて毎日来るのは乞食やで？
明確な期間を設けずに、一定期間来店がないので没収
は？どの道難癖つけてパスポート取り上げる気満々やん？ >>498
在籍
>>499
事実
>>501
既知
>>506
6M
>>509
新クラ至急停止及び市、県、クラTel >>470
この人、俺がホームページ作ったら？と言った人かな？
誠実に取り組んでるのは分かる
追加注文半強制なら問題だな
このやり取りは本当に感じる 令和納豆さん6/1声明文は、宮下社長本人が投稿しており、
その内容は「当店で当時対応した従業員に事実確認を行いました」と
従業員からの証言が元になっている
よって、生涯無料パスが取り上げられた際、
その現場に宮下社長が不在であったかについて
明らかにしておく必要があると思います >>482
だから因果関係が逆って言ってる
そもそもアーバンホテル内に店舗構えるのは確定してて工事までやってるのが
クラファンページで表現されてる(この時点で店舗開店応援クラファンじゃない)
それに加えて4/1開始のクラファン目標が達成されてないから5/9に詐欺的1000人追加を行った
追加1000人以降の取材は>>124(削除済)だから
この時点で「俺は100年続く店を運営するつもりだった」は無理筋 こういう店は納豆好きを増やしたいのか減らしたいのか店の看板に偽りなく本音を書いておけよ >>510
そんな感じの、今後は店に金落とすんだよなという質問を連発して、
1つでも気に入らない回答なら信頼関係損ねたということで没収するのかもね アンケートは人によって変えてる可能性あるからな。真偽は知らんがネットに誹謗中傷書かれてますがどう対策すべきと思いますか？
とか文章形式で書けとかいう暴露もあったくらいだし パス取られた側から物証が出ないことにはな
しかし身分抑えられてるのではなかなか動きづらい
やっぱり手を出してはいけない代物だったのではないだろうか
下手なチンピラの詐欺商法よりよっぽど厄介だな >>480
度重なる営業時間の短縮や無茶な待ち時間設定は、無料パスを使わせないための意図的なもの？ >>520
新クラについて話せる範囲でお願いします そろそろ真面目に食品板？とかビジネス板とかヲチ板とかに移行スレ作った方が良いと思うの >>520
半年かぁ
それ令和納豆側が年2回程度で使って欲しかったから？
それなら一定期間使用しないと失効とか書かなきゃいいのに ツイッターの新しい人は本当だったとしても何も新事実を教えてくれなくて期待外れだった
アンケートぐらい誰もアップしないの？
取り上げられた人はほんの少人数なんだろうか J-CASTニュースさん
https://twitter.com/mitomito3104
これニュースにしてください。よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>531
物証と言っても動画、音声または信憑性のある証言しかないからね
難しいわ >>536
だな…こんなのと繋がってるとか噂なったら、下手すりゃ煽り食って工場倒産・首くくるわ
長老みたいなのの眼力ちゃんとしてたんやな レターパックプラス破損の件だって住所氏名押さえられてるけどちゃんと対応されてるよ >>537
食品板とか防犯・詐欺対策板に立ってるけど全く伸びない
双方ソースがtweetだけでは話を広げようがないね >>539
アンケート内容はどこかのスレで見たな
本物かどうかはわからないけど 逆に考えれば毎日行くような人が居なかったから
没収された人も少ないという結果なわけやん
日本人の善良さに付け込んだ事件ってことやで ＋板の4日ルールにより、新たなニュースが出てこない限り、この板でのスレは明朝で終了ですね
移行先を決めておいた方が良いかもね >>436
俺が思うに罵声を浴びせて看板を破損させた、他の客が帰るほど店員を罵っとか、これは没収後の客の行動じゃないかな？
あり得るとしたら無料パスポートを取り上げられた後、そりゃ罵声を浴びさせるだろうし看板蹴るかもね、詐欺と変わらんから たった10000円かもしれないけど、
知れば知るほど胸くそ悪くなる
腹立つわ
こんな商売が許されていいのか >>388
突然渡されて読んだのは家に帰ってからとかで同意してないんじゃない？ >>524
2回目からcustom
>>532
あーもんころ
>>533
意図 パス持ちはラスト >>520
ID:ttPSsSe60
こいつくだらない釣り師だな >>544
懲りるも何も
実害があった訳じゃねえし
何度でもやるだろう >>546
顛末気になる人が多いなら移行先作らなければ終わるだけだからな >>551
多分１人数回計算だったんだろうな
なんでそんなに強気か分からんけど でもさ、ボーダー下8やぞ？
週一でも下手すりゃ2ヶ月後面談だよ？ >>556
ID:ttPSsSe60
下らん釣りは要りません、消えろ！ 新クラこれかな？
クラファン自体はまだしてないけど商品を通販で売ってるぽい
現在は通販のみ、って言うことは近々令和納豆みたいな店をやるつもりなのか？
https://www.almondbutter-japan.com/ >>44
いやだから実名出す必要無いからわかる範囲で社内構成教えてって >>556
たびたびありがとうございます。
火消しって雇ってますか？もしくは社員が火消ししてますか？ >>556
じゃあ一回目の共通のアンケートがあるんだね
その共通のアンケートは？ ツイッターはこのレベルのツイートでそう簡単に開示には応じないよ
納豆屋はどうしても開示させたきゃまずTwitter社相手に裁判起こして開示命令を出させるんだな 単なる外野として見ても悔しいけど今回の件は逃げ切られた感がある
あとは宮下がこの後に何を企んでるのかしっかり監視するしかないな 外野がいくら騒ごうが、だんまり決め込まれたらどうしようもないってのがよくわかったなwww 詐欺してたわけじゃないしもうこの話題は諦めなさいww >>527
どうすれ有料コースを頼みたくなるかって回答したって人いたし「無料パスだけじゃなく有料コースやオプション頼めよ」って圧力かける内容なんだべな >>553
冷静に抗議しても「罵倒」ということにされたり、
圧迫面談中にパス持ちが毅然と反論してくるから、面接側が怒りを抑えられなくてパス持ちを突き飛ばして看板にぶつかったことを「看板の破壊」と称してるのかもしれない
店側が不誠実な事ばかりやってるから全然信用できないな >>556
あーもんころって何？
アーモンドとコロッケ？ >>556
アーモンドバター？それじゃわかりやすい >>557
同意
一気に伸びてると思ったら釣りが現れてただけでガッカリした >>1
>従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害与えた
そらずっと無料って言われてたパスポートを取り上げられたらその位やりたくなるよな >>553
しかも、そんな行動をとったのは、没収された奴のうちごく一部だろ
●従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
●従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
●入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
●など
殆どの奴は、『など』に区分されるけど、
詐欺師宮下の言い分によれば、「金を払わず食べる乞食とは信頼関係を構築できない！」って事なんだろうなwww >>1
＞信義誠実の原則に則り
もういい加減にしろよ
この詐欺師 >>558
実害ないか？
こんだけ炎上したら店の客足も影響するだろうし弁護士費用もかかってるのでは？
似たようなことを繰り返そうとしてるのであればかなり悪質では 釣りで構わん。
事実のみ伝える。
クラファンは辞めとけ。
M本人抑えるなら市、県、クラファンは間違いなく抑えろ。
コロナ影響を装って。近々閉める >>552
ニコニューの記事2日のだからそれ使えば6日まで伸ばせるぞ コイツって本当に西野と仲良いの？
売名？それとも悪事のネタ貰ってる感じ？ >>580
馬鹿が釣れまくって気持ち良くなっちゃって長居しだしてるな ツイッターの人は話を盛らないで書いてそうだな
自分のアカウントで発言に責任を持ってるし
彼の問いかけに令和がどう答えるか？
梅定食だけを食い続けたらダメなのかの返答が欲しい ID:q+0J0VrX0
火消にしては下手。
宮下完全に詰んだ。
水戸市で今後商売させてもらえん。 >>468
集団訴訟はハードルが高いです
一番のネックは金額ですね。1万円では躊躇する被害者が出てくるうえ、手続きも通常訴訟なので手間がかかります
仮に被害者の会を結成して代表者を立てても、訴訟費用や他の被害者からの委任状、弁護士への依頼など前準備だけで相当な手間と期間がかかります
それから訴訟を開始して結審・判決まで半年以上です。勝訴しても相手が控訴すればさらに時間と費用がかかります
集団訴訟は被害金額が大きい詐欺事件には有効ですが、今回のような少額被害ではデメリットの方が大きいのが現実なのです >>564
これは通販だけにした方が無難な商品じゃね？
飲食でやっても、これ単品で客は集まらないし、
販売用実店舗持つにも弱いよなあ。 パスポートを没収したってのが一番の悪手だな
没収と引き換えに1万円を返金しておけば騒ぎになる事は無かっただろう >>584
もう早速やってるよ龍ヶ崎コロッケで
こっちはマネージメント料だけもらって
あとは店に丸投げだと思うが >>594
ギブ弁の納豆部分がアーモンドになってるやつを売るかもしれん ちょっと前までは水戸ベンチャーの星だったのにな
どうしてこうなった・・・・ >>582
> 「金を払わず食べる乞食とは信頼関係を構築できない！」って事なんだろうなwww
無料パスの人はむしろ1万円先払いしているんだけどなぁ…
1万円払って塩対応の厄介者扱いって可哀想 最低限,1万円を返せば問題は起きない
信頼関係云々の話は・・・店側が判断するという一方的な尺度ではないだろう >>1
こういう詐欺の上手いやつって、延々と繰り返すんだよな… >>593
でも、やっぱり頑張ってほしい。
クラウドファンディングでお金を集めてでも頑張ってほしい。
まあ強制できる立場じゃないし、応援しかできないけど。
でも応援するよ。 >>584
弁護士費用と言っても
一時間5000円の雑談ですましただけだろ
そんな雑談の中で自分に都合のいいことだけ弁護士に伝えて
「○○という前提であれば問題ないですね」という予防線を張った形の弁護士の言葉を以て
『弁護士事務所にも確認しております』って言ってるんだろwww
全てがインチキ臭いわ >>564
コーヒ豆、納豆、アーモンド・・・なにが何でも豆で稼いでやるって拘りがあるんだろうか？ >>602
上手いか？
違法行為ばっかりで言い訳する余地がないんだけど >>542
>>573
水戸にいくつ業者があるかわからないけど情報連携網があるのかな >>592
別に火消しなんかしてないけど
★1から見てるけど結局進展が無いから投げてるだけ
どうせもう水戸でなんかやるつもりはないだろ >>582
パス持ちを後回しにして後から来た客に次々とメニュー提供
私の注文したのはまだかと聞いたらクレーム扱い
紙の卓上POPが倒れただけ
無料パス提示で現金客の後ろに回した
メニューの提供が遅いと待たずに帰ろうとした
こんな感じじゃね？ >>600
定期で電車に乗る客は乞食って言ってるのと同じだからな
仮にトラブルが起きたとして定期没収なんて絶対にしない
もちろん偽定期だったとか詐欺案件であれば話は別だが >>608
顧問弁護士から忠告されたとかそんなのかなぁとか想像してるけど、どうなんでしょうね。 >>607
馬鹿なの？
誰もこいつを追い詰めてないじゃん。
結局誰も訴えないから、何度もこの手口で違うことやり続けるよ。 自称コンサルやしクラファン乞食のマネージメントでもやるのかもね 警察２４時のテレビで、職質されたときに
弁護士呼ぶガーと叫ぶシャブ中と一緒だな笑 >>606
間違いないでしょ
どちらから話を持ち掛けたか分からないけど
宮下のマネージメントが入ってるのは間違いない
同じ期間に生涯無料案件が偶然かぶるなんて不自然すぎる >>611
パスを不正使用したら3倍額で請求というのが鉄道会社の規則ではポピュラーなので
ここは一つ納豆にもパス没収じゃなくて、信義違反で3万円請求とかやってほしい。
きっと今以上に伝説になれるで！ しかし水戸の納豆業者は宮下と取引断ってたんだろ？
臭いものへの嗅覚半端ないね 無茶な思い付きで客に混乱を招く
これだけで十分
こういう経営者嫌いだわ
本当同情出来ない >>601
それで１１００万集めてるからなあ。
返金要求相次いだら、あっという間に手持ち金がなくなるな。 でも1000万ぽっち詐取するのに経歴や顔写真、実家っぽい住所までセルフ開示するのって割りに合わんよね。
一生日陰者だけど、今後は裏社会のコンサルとかで生きていくつもりなのかね？ サカキバラ世代ってほんとにやばいのしかいねーよなｗ >>564
また大江と宮下かwww
懲りん詐欺師どもだなあｗ 一日限定１０食限定なのでお断りしたところ
客が店内で騒ぎはじめましたので預かったパスポートを取り上げました
→
店内で店員を罵って、他のお客様に迷惑をかける方が多い為
パスポートの使用を無期限で中止します 店開ける前に先に一万出した客を厄介者扱いは酷いよなw
むしろパス持ちは順番待ちしなくていい
提供も一般客より優先してしかるべきなのに >>623
本人が一生日陰者になってる奴のコンサルタントなんて誰も頼まないだろ >>623
世の中うまい話しで金集めてから倒産なんていくらてわもある手法だからそれでコンサルは無理だろw こんなやつに騙されるなんて、所詮は茨城人だっぺよ！ 第7条(会員の禁止行為）
1. 当店は，会員の以下に該当する，またはその恐れのある行為は禁止します。
(1) 公序良俗に反する行為
(2) 犯罪行為に結び付く行為
(3) 法令等に違反する行為
(4) 反社会的勢力の構成員（過去に構成員であった方を含みます）およびその関係者に対して直接または間接に利益を供与する行為
(5) 当店及び他の会員もしくは第三者の著作権その他の知的財産権を侵害する行為
(6) 当店及び他の会員もしくは第三者の財産，プライバシー等を侵害する行為
(7) 当店及び他の会員もしくは第三者に不利益を与える行為
(8) 当店及び他の会員もしくは第三者を誹謗，中傷する行為
(9) 当店の運営を妨害，或いは当店の信頼を棄損するような行為
(10) 当店承認を得ないで行う当会員の身分を利用した全ての営業行為
(11) 選挙運動もしくはこれに類似される行為，または公職選挙法などの法令に違反する行為
(12)入会手続きを含めた当店が行う全てのアンケートに対し、虚偽の回看を行う行為
(13)その他当店が当該会員の行為として不適切であると認めた行為
2-会員の行為が原因で生じたクレームなどに関連して当店に費用が発生した場合または当店が賠償金などの支払を行った場合、会員は当店が支払った費用や賠償金など(当店が支払った弁護士費用を含みます)を負担するものとします。 >>623
確信犯だったらそりゃ秘匿するわな
彼の場合はお調子乗りが事業を速攻傾かせただけだから・・・ 今すぐ閉店した方が1万円は回収難しくなるけどメディア報道しやすくなって社会的制裁は受けると思うよ。
現時点で刑事事件でもなし、被害者集団で訴えるでもなし、あくまでそんな感じらしい、、、ってネットの噂レベルだけど
閉店したら確実に千人が1万円払って宙ぶらりんになってる事実からは逃れられないから。成人式の着物代だけ前受けしてトンズラしたあれと同じ感じで報道出来るわ >>478
アメリカでは納豆は豆腐ほど認知されてません
豆腐はヘルシーフードとしてスーパーでも売られているくらい知られてますが
納豆は独特な匂いと粘りから外国人にはあまり人気がありません
ニューヨークで売られていますがメインの顧客は現地日本人が中心で
グローバル展開するのは難しいと思います
アメリカの納豆販売会社の子会社化もさほど難しくなかったのではないかと想像できます ちなみに、後出しじゃんけんの規約・約款って、拘束力ないよん。 たかが一千万で全国ニュースになっちゃった奴のコンサルなんて… >>564
About Us
アーモンドバターはまだ馴染みのない食べ物かと思います。
アメリカのスーパーにはアーモンドバターが所狭しと陳列され、
素材で勝負する”オールドスタイル”のものから、
様々な加工で独自の味に仕上げた”今時”のものまで
多種多様なものがあります。
我々は、いわゆるオールドスタイルの
アーモンドバターを作っています。
バターと言われて想像する“甘?い”という表現からは程遠く、
「アーモンドをそのまま食べている」と感じるぐらい
濃厚な口当たりと味わいです。
食べる前は「ワクワク」を、
食べている時は「おいしさ」を、
食べた後は「満足感」を。
このご機会にぜひ一度お試しください。
説明になってなくてワロタ もうそろそろ秋田と言って欲しいに違いない
ですよね >>639
あきた
いつまでやってんの？
つまらん
こんなとこかね みせしめのためにもこういうキチガイは完全に叩いておいた方がよい １万円もらえるけど３食必ず納豆付きならどうする？って話かな >>639
梅定食よろしく、1日1スレにして欲しいだろうねｗｗ >>631
2がマジキチすぎて笑う
2を理由に裁判でもされたら裁判官も笑うだろ >>590
結局そこが論点だよな、無料定食のみ毎日食べられるのかどうか
令和納豆側はそこを無視してるが、答えはノーだろう
後出し規約はまだいいとしても、規約のポイントを誤魔化してる様にしかみえない
規約のポイントを端的に説明して、返金の提案もして、それでもダメなら争えばいい
まぁ一日一回という端的な規約はあるんだが、それだけじゃダメくさいからな SNS中傷対策、7月に【総務省】前倒し 高市総務相「必要な法令改正を」 発信者携帯開示も検討 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591096834/
ネットの自由が脅かされそうになってる時に
こんなくだらないことで大はしゃぎってホント最近のねらーは馬鹿になったな 納豆をアメリカに広めるって商社とか個人が何回もチャレンジして失敗してるそんな新しいもんでもないんだけどなw >>644
令和納豆に Twitterで問い合わせたらブロックされたって人いるから
そりゃいるでしょ
ブロックしたってことは発送する気ないって事だろうし これもしかして、謎組織に金渡すより
各店舗で商品買ったほうが中抜きされなくて
みんな幸せになれるんじゃね？
https://camp-fire.jp/projects/view/257703
つうかこんな使用条件のややこしいなチケットを持った人間が
ランダムにやってくるとかすごく迷惑だわ、
アルバイトにも毎回教えないといけないわけだろ？
百人かそこらしかいないレアな客をそいつらが来なくなるまでずっと
↓
＜日本一の龍ケ崎コロッケを一生食べられる券＞(銀のころパス)
毎日、参加店舗ごとに１つのコロッケが食べられるパスポートです。
※コロッケを受け取りに来店いただいたお店で500円購入した方へ龍ケ崎コロッケを１つお渡しさせて頂きます。
※混雑時にはお時間がかかる為、御利用前にお電話頂けますとスムーズにお渡し出来ます。
※店舗により定休日が異なります。御利用時はご確認ください。
※”一生”の考え方・・支援した方がお店に来られなくなるか、参加店の営業が続けられなくなるまでの期間、毎日コロッケを食べていただけます。 納豆ご飯セット「生涯無料」が呼んだ悲劇 店と客の間に、いったい何があったのか
納豆ご飯セット「生涯無料」が呼んだ悲劇 店と客の間に、いったい何があったのか
…い。■1万円の支援で600円のメニューが「生涯無料」 納豆ご飯専門店「令和納豆」は納豆バイオテックベンチャー「納豆」（本社・水戸市）が2019年7月に…
5月29日（金） 18時3分-社会（J-CASTニュース）
第二弾よろしく このままじゃ宮下の勝ち逃げ
「営業出来なくなった」と言って店を閉めれば良い
コロナという追い風も来ている
盗まれた金は返ってこない
ただ「～年以上営業しないと行けない」等とどこかと契約してるのかもしれない
手を打つなら今のうち
泣き寝入りしたくない人は逃げられる前に「自分で」少額訴訟なり動くしか無い >>631
アンケート項目に今後来店時は有料メニューを頼みますか？って入れて次来店時頼まなかったら(12)で没収できるのか >>657
オープン前はTVまで取材に来てたのに、騒動後はニュースなんか殆ど無い
メディアってホントクソだわ
己が詐欺に加担したから逃げている >>564
住所が令和納豆から12km程のところの個人宅になってるね >>1
本当にこんな客が何人もいたのか？
昔飲食店で働いてたけど、こんな酷いの来たことないぞ >>658
アメリカの買い取った企業と銀行の融資はどうするの？ >>657
続き書きたくても質問に答えないしなぁw 生涯無料パスとか買ったのは毎日通える地元の住民だろ、それが今回の詐欺まがいの行為で1000人以上の地元の住民敵に回してどうするんだ？
駐車場もないから遠くからの客も来ないし閑古鳥確定だなw >>661
調べたら大江のTwitterの画像が某駅舎画像になってて、その近くの住所だから大江の自宅or実家かな？ >>488
当初の営業時間で30分1回転なら1日500人捌ける
週6日営業で150000食でパス持ちが週1で来ても大丈夫 >>1
被害者のツイッターに書いてある内容と全然違うんだけど・・・
客に向かってよくこんなこといえるな
信頼を失うぞ >>644
令和納豆曰く10月までに全ての出資者に送るらしい
おそらく9月下旬までに何かやらかす 返金申請受け入れりゃいいのに
どうせ一部しか返金申請しないよ 令和納豆
納豆一生涯無料パスポート(1万円)打線
1(遊) 梅コース(納豆1種類75g、トッピング2種、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)が生涯無料
2(二) 無料セットを食べすぎると剥奪
3(右) 無料セットを食べないまま一定期間経過すると剥奪
4(一) 「ドリンクやサイドメニューを追加注文しろ」という警告を無視すると剥奪
5(指) ドリンクを頼んでも剥奪
6(左) サイドメニューを頼んでも剥奪
7(三) パスポート裏に油性マジックで書いた名前が消えると剥奪
8(中) 月1回の期間限定メニュー試食会(2000円)に参加しないと剥奪
9(捕) その他パスポートの利用が適切でないと判断した場合剥奪
(先発) パスポート発送前に剥奪
(中継) 店前の駐車場に駐輪、駐車すると剥奪
(抑え) パスポートは入店時に預かり問題があればそのまま剥奪
(代打) 店と客との信頼関係が損なわれると剥奪
(代打) 店からの連絡に応じないと剥奪
(代打) アンケートの回答が不誠実な場合剥奪
(監督) 客の見た目が怖そうな場合剥奪ではなく返金 まぁ結局最後は店潰しておしまいだろうね
この件理由じゃなくコロナがあるから
後はほとぼり冷めるまで潜伏して
また何かやればいいだけだし こういう民事事案は、告訴がないと誰も何処も動かない？ よく知らんが、コメントを見るとトラブルの多い納豆屋みたいだな。 話は変わるがひきわり納豆好きでよく買うんだけど、ロットによって全然質が違うのは何故なんだ？
出荷されてからの時間疑ったけど、関係なかったし店の管理の仕方なのか？ ご来店の際には改めて利用規約をご説明差し上げ、ご理解を賜りたいと存じます。
また、お店に込めた思いをお客様にお伝えする努力が充分に足りているかを常に考慮し、
従業員一同、より一層の信頼関係の構築に向けて取り組んでいきます
これってやっぱりパス没収民が複数証言してた無料だけじゃ地域貢献にならない～
のくだりに繋がるんじゃないのか？・・・ これ、そろそろ、クラウドファウンディングにも規制が入るかなあ。 当局に強制的に担保つむとか。 >>656
これ精肉店とおばちゃんのコロッケ屋以外は飯屋だからメニューに1個追加程度なんじゃないか？
元々コロッケ単体売りだとしても安いのが売りだし あーもんパターン
コロッケ
両方関与あるから辞めとけ
明日にでもうぷするから >>669
炊飯器何個あるのか知らんが、少なくとも写真にあったちっこい電気炊飯器じゃ無理だな
銀シャリ屋くらいの大釜が必要 >>676
自治体が噛んでるなら地元の市議会議員さん絡めると話が早いと思う >>688
関係者降臨
Twitter
納豆男子
アーモンドバター
コロッケ >>688
底辺でも参加できる話題ってメシ話かクソ話しかないから >>659
いや１３でもう何でもありでしょ
ただめし食い良くないで没収と クラウドファンディング＝捨て銭
この認識がまだまだ浸透していないな。 >>680
あなたが敏感なんだよ
ロットで使う豆が変わったりするから、美味に差がでるんだよ
今は使わなくなったが、写真のフィルムもロットで発色が違っていた >>689
てか、普通に考えて1万円で生涯無料なんて、店はやってけないだろう。
それを掲げて、金集めてるからなあ。 そりゃあ、興味そそるわ >>686
もういいから30分だけのはずだろ？お疲れ 梅定食にキムチついてくるのか
見直したわこの店
納豆キムチこそ本当にうまい
よく分かってるな店主は >>654
Twitterで問い合わせたらブロックってｗ >>638
自分でつくりゃーよくない？
どうせ焙煎済みのアーモンド粉砕して、あとはバターと火にかけグルグル、まさにピーナツバターをアーモンドでやったよーなもんやろ
プレミア感ないわ
これも詐欺とは確定したらいけんけどプレミア感ねーわ
そも本気で売りたきゃ、味見イベントくらい渋谷か新宿か池袋あたりで開催しろや
なんやねんクラファンだのみってさ 宮下みたいな人がノウノウしていることが
まかり通る世の中は間違っていると思うんだ 炊飯待ち 50分
面談 20分
アンケート記入 XX分
これらの全部または一部が発生したら、無駄に時間を消費する
たかが市販の納豆を器に移し替えた定食を食べる為にｗ １万円で600円の納豆無料と言うことは、
2000円で130円の缶コーヒーが一生涯無料と同じレベル！ >>695
その認識は日本くらい。アメリカではベンチャー企業や個人のビジネスモデルに投資する手段としてのクラウドファンディングが主流
投資型なので必ず利益が出るとは限らないが、育成目的での投資が多い >>604
こいつならそれすらケチって無料相談のみだと思うわ >>658
筑波銀行と日本政策金融公庫には例え店を閉めても借りた金返さなければ許してくれないぞ
何を担保に差し出しているのやら 納豆屋はパスポート持ちが追加オーダー無しで梅定毎日食べてもOKなのかはやくはっきり説明すべき
虚業錬金って思われたくなかったら早くするこった
もし生涯パスキツイなら説明して返金して店畳め >>674
> 1(遊) 梅コース(納豆1種類75g、トッピング2種、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)が生涯無料
納豆は75gなの？
クラウドファンディングで募集したときは納豆100gだったって話を聞いたけど >>1
こんなもんで1200万円集めて
ケツ持ちが水戸市と筑波銀行だもんな
規則変えといいやりたい放題過ぎる コロッケ辞めとけっても、1万で生涯無料は完売してしまったよね
残ってるのは合わせ買い500円縛りの分だけ
1個しか売れてなかった笑う >>707
アメリカに詳しいね
アメリカに住んでたの？ ケンミンSWO見て自分で作ったなアーモンドバター
クラッシュアーモンドとアーモンドパウダーとバターと砂糖混ぜるだけやであれ しかしクラファンサイト見てると集金マシンとしてよくできてるわ
一つ一つは数百円数千円でも、数100万集めてそれが数百件あるんだから
小さいトラブルはしょっちゅうあるやろね >>707
本件ではエンジェルじゃなくてデビルを育ててしまったよね
最悪の前例だわ、これ今やってるCFに相当響くよ >>697
募集人数を100人にして、パスポート限定定食を1日30食限定という感じでやればそれなりに経営できたと思う >>703
俺も昔は、そう思ってた。
だが、ショーン?や、インチキ心臓外科医（楽天のPCR検査事件の会社社長）なんてみると、
そういう奴が沢山のさばってるんだよ ツイートした人は勇気出して詳細を書き始めた
パスポートを取り上げられた経緯はまだないが
それにより、納豆屋を全力で叩く >>604
弁護士に相談すんなら，
規約の法的は有効性も弁護士に聞いてからやれよと思う
一方的に消費者に不利な条項はそもそも無効になることも令和は知らないらしい 生涯無料がなくても、市販のパックの納豆と味噌汁の定食が税込み660円とか割高で客なんて来なくて数ヶ月で廃業だろ、
宮下は生涯無料パスとかでテレビにも取り上げられて宣伝になって生涯無料パス会員以上に普通の客が来ると思ってたんだろ、
それがいざ店を開けたら割高な税込み660円の納豆定食なんか金払って食べる客なんていなくて、無料パス会員しか店に来なかったんだろw 日本でクラウドファンディングをポピュラーにしたのは、家入一真
コイツがクラファン＝乞食のイメージを定着させた >>710
それはもう
＞ご来店の際には改めて利用規約をご説明差し上げ、ご理解を賜りたいと存じます
で答え出てるんじゃ？
つまり新規約のご理解を賜りたいってことは、梅定だけは不可 なんとか弁当というのがあまりにも高度過ぎて
イマイチ茨城県人の発想や行動センスに昔からついていけないわ
>>717
2chで騒ぐこと以上にできることある？
あれば協力する >>715
閉店は破産じゃないし株式会社納豆は生きてるし >>711
今は納豆100gで代わりにお茶が無いらしい >>729
5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。
ってCFの規約があるから、客が「NO」と言えばいいだけ >>604
相談料30分5千円が相場なんだが。安いなぁ。 地元の納豆業者はこの会社を徹底的に叩いた上で被害者救済したり地元納豆のPRやったりすればいいんじゃね？ >>713
1200万でイカサマ男の生涯タイトルを獲得
もう、アウトローで生きていくしか無いんだぞ >>726
メニューみたけど
高級感が不足してるね >>731
パスポート購入してない人間にできそうなのは
かつて令和納豆をとりあげたメディアにお尋ねするくらいじゃね？
番組で取り上げなくても責任者が「宮下ってやつはヤベー」って認識ができれば今後の被害が減る可能性がある >>716
友人がワシントン州のシアトルに住んでいます
今年はこの惨状ゆえ帰ってきてませんが 普通に考えて1000人も無料パスポート持ってる客がいたら経営成り立たんやろ
テイクアウトならともかく来店したら最低20分くらいは席占有するんやから 食いに行けたとして嫌がらせされる店に行くのはきついな
食い物だと最悪命に関わる >>742
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16453610/
--赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
パスポート剥奪という仕組みで黒字をキープ 集団提訴の費用クラファンに申請した人の続報はまだ来てないのかな？ いきなり罵るとか罵倒される事はないからね、起因を伏せてたら店側の対応も等しく疑うよ >>739
ツイートしてる人いるからリツイートしたり、いいねする
もし、ツイート主がデタラメ書いてたなら恥かくが
行動するなら恥をおそれるな 悪評はとにかく伝わりやすいって客相手の仕事してたら基本だと思うんだが >>719
でもそこそこ期間あるやろ？
俺にはオレオレ超えとは思わんよ
電話一本100件200件電話かけてさ
捕まえたら50とか100とか一日二日でつまめるんだから >>726
茨城で納豆専門っていう釣りからして観光客目当てなんじゃないか
出てくるのは他県の納豆だが この騒動に触発されて梅風味黒酢たれ付きのを買ってみた >>740
住んでたんじゃないんだ
その割にはアメリカに詳しいね？ 駐車場に止めたら剥奪するだとか高圧的なメールといい、生涯無料とか言いながら無料パス会員を乞食扱いしてパスを剥奪するだとか詐欺まがいの事して、店は悪くない店員を罵倒したり、看板を壊した客が悪いだとか、完全に客商売舐めてるよな 令和納豆のスタッフって、自分のしてることが恥ずかしくないんだろうか。
金のためならどんなにあくどいことでも、上司の命令のままに動くような
奴ばかりなんだろうか。
人として一片の良心もないんだろうか。 >>755
住んでなくてもアメリカのクラファンサイト見るだけでもわかんだろ >>752
観光客も見込んだんだろうが、駐車場は少なく駅からも遠い、よーわからん立地 ここに来て燃料投下があったのか！！
被害者ｶﾜｲｿｽ >>711
そう、話題になってるか知らんけど違ってるよね >>747
まだ来てない。審査中と思う。クラウドは20%近く手数料取られるから、クラウド審査外れたら、最悪はツィッターで募集して弁護士名開示してやればよいのに。何も開示しないクラウド訴訟詐欺よりマシ。 905 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/04(木) 19:48:13.20 ID:ttPSsSe60
>>895
普通に成り立つと思ってた。1000÷365＝2人/日
↑これ、謎だなあと思ってたんだけど、ようやく意味がわかった。
10,000円払ったパスポート持ちが年に一回しか来店しない想定だったということね。
これが事業計画ってやつ？？？？ >>746
コレは？
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw7366932 >>757
というか絶対人とコミュニケーション取っちゃだめなやつやろ
圧迫行為とっても、イジメが心の殺人とするなら、こいつの数々は大ケガくらいは確実だからな 宮下も含めた「納豆男子」、水戸では21世紀のニューリーダーと呼ばれてるんだって
将来の市長、県知事、国会議員になるのはこの若者たちだと地元紙も絶賛
これが地域の最高レベルの人材ということなんだろうな >>762
話題になった後、今のメニューでは訂正されたはず 会員の中で看板を破壊した人が本当に存在するんですかねぇ？
被害直後の破損箇所である証拠画像も掲載できないような話しの何を信じろとｗ
>>759
CFが，」米国の中小企業の投資の主流という情報はどこにあんの？ >>729
なんとでも取れる文面じゃなくて可否をはっきりするべき
こんなの当たり前のことや >>760
どっちかというと、ビジホの朝客をある程度見込めると踏んだんじゃねえの 用済みとばかりに開店資金出してくれた相手への返礼品取り上げかぁ >>770
つまり最近まで納豆75gで店で提供してたってこと？ >>768
ttps://i.imgur.com/OHapL31.png あの家庭用炊飯器とか値段設定とかいろいろ舐めてるよね。学祭で店出す大学生の方がまだしっかり計画してるわw >>16
あんた何者？何でそんなこと知ってるの？
ソース出してから言ってもらおうか
本当でも同情できんが >>768
すげぇ
お前よく見つけたな
ネット民には驚かされる >>769
～～男子って呼び方がほんとに気持ち悪い
センスなさ過ぎてゲボ吐きそう >>781
俺が見つけたんじゃないぞ
>>778の記事を見かけただけだ >>771
物理的にとは書いてないから店の看板に傷→破損とかも有り なんか、信義則の意味を都合良く解釈してる印象。誠実な履行ってのは相手方の気に入らない行為を慎むことじゃねーよ。 >>774
この社長ならそう思ってても不思議じゃないが、観光客も出張リーマンも選んで泊まるようなホテルじゃないがなw
駅までいきゃずっと綺麗なダイワもアパもあるし。 >>755
自分は住んでいません。シアトルの友人がヨットやクルーザーの販売会社を経営おり、アメリカに20年以上住んでるのです
アメリカに関する知識は彼からの受け売りです >>783
すまん。
既にそんな分析までされているのか。
しかし力の入れようがキモチワルイな令和納豆
神経がまともじゃない もう完全に乞食集金システムが定着したCF
お金出せば生涯無料パスポート出すけど、空気読んであまり来ないでね >>656
この文章は間違いなく宮下が書いたな
行間から滲み出る俺様感と圧迫感がハンパない >>785
ガッコの先生が信義則や公序良俗、公共の福祉なんて言葉を安易に使ってはいけませんって言ってた でクラファン詐欺の結果は宮下の逃げきりか
納豆くいかんな >>16
それはお互いの信頼関係が構築されてないと同情も糞もねーわ
何で関係の浅い客側がわざわざそこまで店の交渉力の無さや
損害を一緒に被らなきゃならんのだよ
筋道の順番が違うだろアホ
>>776
みたいね
ただ本当に100gなったかは疑問だが 中の人降臨しててしかも逃亡先の新規クラウドファンディングもバラされてるのか
面白くなってきた >>772
>>707にはクラウドファンディングが投資の手段として主流であるなんて書いてないぞ。
クラウドファンディング捨て銭ではなく投資であると考えている人が多いと書いてある。 >>797
新情報もクソも後は父さんとか宮下がホテル追い出されるとか
所詮セコい小悪党の末路しかねーじゃん >>793
だってお前みたいな奴と会話するにはまずは主流という言葉の定義から始まって中小企業やベンチャーの定義、またそれらを定量的に厳格に定義
そして数値に関してはエビデンスを求めるとかで、こんなとこで会話するにはそぐわないからさ
ID:121hOZGZ0だって友人に適当な話聞いて感覚で語ってるだけだろ 宮下は顔からして目がねえししぶとそうな感じだよな
納豆風呂に沈めて納豆まみれにしてやりたい これ梅を無料で竹に変更とかトッピング2つ無料程度にしときゃ何も問題無かったけどそれだと達成できなかったんだろうな >>795
逃げ切りではないですよ。クラウドファンディングで出資する時点で契約成立しているのにも関わらず
パスポート利用時に後から作成した規約を提示してきた時点で二重契約になっています
この点を少額訴訟で訴えるだけで出資金は帰ってくるでしょう
何度も出てますが、契約後に新たな規約を作成しても法的効力は無いのです 宮下虐めるにはどこをつつくのが一番効果的かな
こういうタイプは本人攻めてもあまり効果はないので、まわりからいくなんJメソッドが向いてる 発酵と腐敗は同じ現象で、人間にとって有益であれば発酵、有害なら腐敗なんだそうだ。
この納豆はどっちかな。 >>805
あーそれやりたいわ〜
納豆と一緒にかき混ぜてやりたい >>807
銀行は自分らの債権に対する義務を納豆屋が履行してりゃ問題ないでしょ >>1
「弁護士事務所にも確認しております」
担当した弁護士の名前公表できないほど隠したい事情があるのかね？
せめて顧問なのかどこの弁護士事務所に確認したか企業としては明記しないとダメだろ
>>813
気持ちイイ!とか喘ぎ出したらどうすんだよ >>807
顧客の経営状態に対して銀行が答えることはない
銀行が顧客の経営状態に対して不審に思うことはあるだろうけどな >>798
そうなってくると「信義則に反する」どころの話ではないような… >>806
でも人によっては週五で来ないとボッシュートとの噂もw 知らない間に、なんか気持ち悪い流れになってんな
なんでなりすましの相手してんの？w >>811
自治体とか商店会とかじゃね
なんか地元の年寄り言いくるめて入り込んで
コンサルしてる雰囲気がある クラウドファンディング以外に茨城で個人的にまとまった額を投資してしまった人はいないのかね？ >>814
でももし本当に資金を香港に移動しているなら話は別だよね。
もし本当なら「計画倒産の準備を始めているのかな？」と思われても仕方ない。 この手の会員権を発行した場合はどういう風に店を潰せば法的に認められるの？ >>815
>>「弁護士事務所にも確認しております」
この辺りが面白いですね。弁護士事務所は全国どこにでもありますから
これが顧問弁護士ならまだ信憑性があるのですが
弁護士事務所に会社の一方的な主張だけ話しても、弁護士事務所はyesと答えるしかないです。事実確認もしてないでしょうね
役所でやってる法律相談に行ったのかもしれません >>795
広く浅くがコツだな
1万取り戻すのに数千円と手間をかけた裁判は辛い 外食って、料理の味もそうだけど雰囲気ってすごく大切だよね
楽しみにしてた時間を奪う行為は罪深い >>815
これも詐欺師の口上なんだよな
事務所って施設や場所を指すもので、弁護士と法的な確認なんかしてないやろ
消防署「の方」から来ましたとか市役所「の方」から来ましたと同じ 普通に泣き寝入り案件だろうな
投資した奴の誰かが自殺みたいなのでもすれば話は変わるんだろうけどさw 茨城大学ＨＰ
【卒業生インタビュー】(株)納豆 代表取締役社長・宮下 裕任さん
（2009年大学院理工学研究科博士前期課程修了）
https://www.ibaraki.ac.jp/news/2020/03/24010724.html
大学に知らせた方が効果あるよなｗ >>739
faavoに、募集時から条件変更を計画して実行したプロジェクトがある
詐欺に加担した責任は無いのかと問い合わせる
しかも、禁則事項に抵触するプロジェクトだ
12条 禁則事項
（11）自ら定価を設定している商品であり、当該定価とリターンの価格との間に著しい差がある場合 >>835
この駅弁大学は詐欺師の宣伝やってるんだ？
これは萩生田に知らせるべきなんじゃないか？ 17人程度なら返金すりゃいいのに
それで全部終わる 店が潰れて使えなくなったとかならあきらめがつくだろうけどな
勝手な理由で取り上げられたら納得いかんわな ただでさえ怪しいクラウドファンディングだけど
クラウドファンディングらしい使われ方をしたということだろうなw >・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
>・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
この２つって不当にパス取り上げられた方が文句言ってたたり腹が立って看板けったんじゃねえ？ >>835
白石昌武先生（現名誉教授）にも知らせた方がいいねｗ パス買った人みんなが、気持ちよく一生食事出来るようになって欲しい >>842
証拠なんてないんだからそれが事実なのかどうかすら定かではないよ 当店で当時対応した従業員に事実確認を行いましたのでご報告いたします。
しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。 >>841
こういう怪しい事例をまとめてるサイトとかがあるといいのにね
どの系統がリスクが高いのか考えるきっかけにもなる
とにかく今のメディアはクラウドファンディングを褒め称え
リスクについて触れない酷い状態だからそこは改善しないとね 当時対応した従業員に事実確認って現場が独自にパスポートの没収をやっていたという事？
そして現場からの報告もなし
この経営者は管理能力ないのか >>836
問い合わせをすることに異議はないが詐欺とか言うと途端にバカっぽい発言になるから控えた方がいい >>844
それは難しい
そもそも初期設定の1100人が多いし
飲食店の移り変わりは激しいのに、この店じたい、何十年も営業する感じはしないよ >>846
実際そんな事があったかすら確かに疑問だわ。
そもそも行列ができるほど人気店なのか？ >>856
50分待ちになるほどの人気店なんでしょ 倉ファン悪用ネバネバ鷺か･･･笑
これからコロナでもっと経済が悪化するから、貧困や困窮に突け込む悪どい鷺が何羽も飛びかうんだろ
下らぬ自粛警察などは不要だが、仕事人は必要とされる世の中が来るな >>857
どうやら家庭用の炊飯器1台で回してるとの噂w
焦らす作戦なのかな 「あたしゃ悪くないよ」と言う人がいる
その人以外の人が、「あんたが悪い」と思ったら、
「『あたしゃ悪くないよ』と言う人」が「悪い人」になる >>836
そんなこじつけが通用するわけないじゃん
相手にされないよ
そもそも客は、初回利用時に同意してるからねえ >>861
パスも印籠も取り上げられました、ご隠居 社長はこのまま逃げ切るつもりか？
これだけ話題になったら新規客来ないだろ >>861
この無料パスが目に入らぬかぁ！って取り上げられてたんだった(涙) >>866
ホテル内店舗なんだから宿泊客が普通に来るだろ
商品に魅力が無きゃ駄目だけど基本的に単価は高い客層だ >>1
残念だが院生くん、君は鶴岡七郎にはなれないよ 笑
人に恨みを買ってまで、儲ける才能は無いとしか思えないけどね 笑
向かない事は早目に止めて、普通に生きたらどうかね？ >>870
リークが本当なら金あるうちに店閉めて新規事業行くみたいだ。
またCF使うとかひでぇ。 ただこれだけ炎上しちゃうと鎮火して、タイミング見計っても、気付かれてまた炎上するだろうけどww クラファンで金集めがたのしいんだろ
店は起動に乗れば誰かに売る
だめなら閉店
コンサルタントの実績作って依頼受けてそれでも稼ぐ 納豆めし屋はもう夜逃げしかね～し。
買収したアメリカ納豆も潰れちまえ！ >>827
規約に反しないように、に決まっとる
契約社会だからな
パスポート剥奪された乞食も規約に反したから >>831
別に顧問弁護士とかやとわんでも、
市とかの無料相談もあるし、単発の相談でも、
弁護士に確認したことにはなる。 >>874
つまり水戸市民や協力関係業者やお客さんまでも踏み台に利用する前提なのか
>>882
もともと水戸市民関係ないやん
水戸納豆つかっとらんのやぞ
自社開発納豆ですらない パス持ちの方に伺いたい。
同意書に同意せず、パスポートを預けなかったら商品は提供されないの？
前払いしたのに商品が提供されなかったらそれは契約違反じゃない？
契約が済んでいるなら同意書に同意する必要も、パスポートを渡す義務もないんじゃない？
パスポートを渡さないなら商品を提供しませんって話なら、クラウドファンディングでお金を集める前にその同意を取るべきだし。 やり方さえ覚えたら代表者と内容変えてまた同じような事が起こるよ、これはそれを見なおすいい機会なんじゃないかな >>888
同意しなかったら契約不成立で返金って>>1に書いてある >>868
いやいや
ホテル客だろうが普通の神経してニュース見てたら
絶対いかないだろｗ >>876
新しい法律で、この書き込みの開示請求ってできるのかな？ まだやってるのかよ
さすがに納豆だけに糸ひくもんだ 詐欺する側が悪いに決まってるんだけど、
こんないつ潰れてもおかしくない、1000万も自前で用意できない
店を信用して1万出すバカも相当頭おかしいと思う >>888
契約はクラウドファンディングで1万円払った時点で既に成立してるんじゃない？ >>896
いや、どっちかというと古典的
料金先払いで広告とは違う商品を送りつけるタイプの詐欺って昔からあるよ >>895
まだやってるのかよ君、
いつまで「まだやってるのかよ」を続けるの？ >>892
CFでの条件と入金の時点で契約は成立してる >>884
多少なりとも人間関係を含めて育った街なんだからあるだろ
大学も地元で実家も水戸市内で親も在住しとるじゃないか
店では水戸産市販納豆も一部使用しとる（だるま等） 勿論、一生無料に引かれた人も多いだろうけど、店を応援したいって気持ちで投資したわけでしょ
お金だけじゃなく気持ちまで踏みにじってるんだよ
しかも、そんな人たちをキチガイクレーマー扱いってホント酷いよ >>899
契約ってのは当事者全員が契約に合意した時に初めて成立するものであって
契約のトリガーは金払ったかどうかだってルールは存在しないんだよな
金払わなくても成立する契約もあれば、金払っても成立しない契約もある
例えば、密林のpointで買い物した時に、店舗の在庫がなくても暫定でpoint引かれるけど
店舗で在庫ないからごめんね。って言えば返金されるだけで
さっさと仕入れて売れよっていうのは無理だろ おそらく購入した時の規約が大事なんだよね、後付の規約より。購入機会、数に関わってくるから。それなら購入してなかった人が一定数見込まれてくるからね。 >>902
当事者が合意してなきゃ契約は成立しないから
契約が成立したかどうかをお前が決める権限はないんだわな >>903
いない
まあ、ほぼ１万円分は食べちゃってるからね >>896
ショボくて安っぽい１ページだな
名前は売れたが失った｢信用｣は中々取り戻せないよｗ
これから代表者と内容変えても何かあったらスグにバレると思うよｗ
ネット民は簡単には忘れないから！ コロッケにはコンサル（）として関わってるんじゃないかなとは思う >>908
条件気に入らなきゃ返金させればいいだけだから
金払った時に見えてる条件だけで縛らなきゃならないとする根拠はないんだよな >>893
ニュース日常的に流れるような事件になってないだろ
世の中的には令和納豆？何それ？状態だぞ
噂になってしまうと地元客は絶望的だが
他所から来る宿泊客相手なら何の問題も無い >>911
いや、店側の言い分だと初回に説明して納得いかなければ返金みたいだから
こんだけ騒がれれば初めてパス使う人は返金して貰うんじゃないかと思って
1100人全員もうすでに納豆食べたとも思えないし 詐欺師と乞食が争うのはいいぞもっとやれと思うけど
寂れたコロッケ屋と乞食が争うのは見たくないな CFで募集側が金額と条件と対価を提示して
購入側がそれを確認して募集側に金を出す
これで「契約はまだ成立してません」ってのはおかしいでしょ >>888
パスなしやけどええか？
初回に同意しなけりゃバス返還、返金ってかいてあるで
パスもちじゃないただの客やから
それについての事実はしらん たった1万円で死ぬまで食い放題とか信じるかよ
消費者センターのポスターに書いてあるだろ
うまい話はこの世にない！って
令和○×△とか頭に令和ってつくのあやしいだろ
ネットで寄付を集めるとか 購入時に見えてる規約に則ったサービスの履行が1番争点になると思うよ。裁判になると。見えてる規約こそが購入機会に影響を与えたんだからね。 >>918
何がわからないかわからないけど
初回利用時に規約読まされたとして
そんな規約の内容じゃ契約してないわって思うなら
その時に返金させることはできた訳だから
それなら購入しなかったわって人の不利益にはならないってだけの話なんだよな
で、何がわからないのん？ クラファンを運営してキャンプファイヤーにも責任あるんじゃないの？募集金額の上前はねてるんでしょ。 >>927
その時に返金させる事が出来たからとは？貴方の立ち位置どこ？ >>910
え？千人以上の人が合意してないのに金払ったのか？w
そんなことあるわけないよな
合意したから金払うわけで >>912
元々無いものは無くしようが無いぞ
こんな奴のどこをどう見りゃ信用できるんですかね・・・
食材とも料理とも客とも何一つ真剣に向き合ってねえじゃん >>927
初回利用時の話なんかしてない。CFでの募集時の話をしている。 >>927
勘違いでからまないでねwww文章キチンと読んでからにしてくれwww >>927
そんな規約の内容じゃ契約してないわって思うなら
その時に返金させることはできた訳だから
これって契約履行義務自体を否定してることになるよ。売買契約が成立した時点で、その際の契約事項について履行義務が発生する >>929
>>1の内容を理解できてないならまず読んでくれば？
こんなアホなのに参加してないけど、参加したとして
後から規約読ませてうぜーって思ったら
そんなのに同意できないから金返してって一言で終わるし
それができるよって>>1に書いてあるやん やっぱ無限系禁止法でるねこりゃ
それでなくても余計な負担増やしたくないクラファン運営は禁止事項増やしてくるよ
法律はいつも後から設定されるからね
なんも対策されないよりはマシと考えて法改正求めるしかないわな >>819
営業時間をどんどん短くしていって来店出来る機会を減らしたり（サラリーマン除け？）
納豆少なくしたり、平気なんだろね
信義誠実の原則とはなんだろ >>931
片方だけの合意じゃ契約は成立しないし 概要に合意して後でキチンと話詰めるなんてことも普通にある話
金払ったからお互い契約に合意したってことにはならない
>>907に例をあげた通りな ID:8gBvT8Nb0って最初は令和側みたいな喋りなのに途中から被害者側になってんの？
IDかぶりかなんか？ >>938
その理屈が通るなら、新幹線の切符をクレカで購入したとしても、現地で追加費用を払え、払えないなら返金するという無茶苦茶な二択を迫ることも可能になってしまう。
日本はそんなことを許してない 大江雄太は前澤の100万にアーモンドバターを広めたいで応募してるんだなｗ 本人を晒あげるんじゃなくて
家族や友達とか周りの関係者とか何の罪もない人間を
吊し上げて攻撃していくのが一番効果的
間違いなく怒りの矛先はネットじゃなくて原因となった本人に行くから >>811
本社の所在地になってる家のご近所さんに今回の件についてわかりやすくまとめたお手紙を出すとか？
ネットに疎い人だと今回の件について知らんだろうし >>946
>>907の例で言えば、店側は無料パスを回収する代わりに1万円返さなきゃ >>938
規約規約と訴える割に何故そんな重要な事が規約に書いてないの？
令和納豆にとっては
>>1に書いてあるとかいうのは
クラウドファンディングの募集時の提示した規約とさして変わらず
全く重みが無いだろ
>>947
どちらか一方の意見じゃないといけないのか？
両論から考えるべきだと思うぞ >>948
意味不明すぎる…
どういう状況でそうなりうるのか見当もつかないけど
例えばブッキングして席がなかったら普通に返金じゃね？ むしろ逆にリターンのパスポートを後付けルールで店が取り上げるのは合法なのか弁護士に相談してみたら面白いと思うわ
誰かやってくれねぇかな
ユーチューバーで無料で相談受け付けてる弁護士居たはずだけど受けるかな つくば銀行も赤っ恥だよな。
よくもまあ、こんなのに融資できたもんだw
CF商法もこれにて終了だし、
これからはどうやって資金調達するんやろね～ ミヤシタ君。 もうそろそろ新規スレ立てが出来なくなる頃かな？
勢いも無くなってきたし、
この件は結局ここで部外者が騒いでただけだったね >>938
初回店まで行く交通費とか発生するの分かる？
例えば県外の遠くから来るパス購入者。
当然購入した際の規約には納得してて、初回来店で規約付け足されて納得いかない→返金。でも何千円とかけて来店してお腹も空いてるのに返金してもらってパス返上って、判断しにくくない？ >>835
そうだね
今日の金曜日でも大学に電話して色々と訊ねてみるかな 初回利用するまで契約不成立ってのなら
CFで得た金を使ったらあかんやろ >>949
写真だと一番右のおじさんだけかな。会社関係者以外っぽいのは >>955
当然そうだろ？
契約成立後の契約違反なら返金の義務ないだろうけどな
>>956
契約不成立だったら返金するよって当たり前の話じゃね？
規約になくても法律で決まってるから義務やで そもそも、商取引ってのは化かし合いじゃねーんだよ
御愛顧願うならそれ相応の共益関係が必要だろ
なのにこいつが出資者にしてくれたことは何さ？
因縁契約、因縁剥奪、圧迫アンケなどなど面倒くさくて書ききれんほどだ
それら全部テメエの立場を傘に着た押し付けばっかりじゃねえかよ
タヌキは阿波、キツネは土佐でたくさんなんだよ >>965
契約成立していないのに他人の金を使い込んだ点はどう思う？ >>961
やめてくれよww
たかだか600円だかの納豆飯食うためだけに何時間何千円かけます！ってか 簡単なカネ集め覚えちゃったから
痛い目にあってもなかなかやめれないんじゃないかな。 お店オープンのテープカットはリターンだから仕方ないけど
生演奏の人を複数呼んだり、けっこうお金使ってるなという印象 >>961
クラウドファンディング募集時
パス発送時と規約を提示する機会はあったにも拘らず
使うときにいきなり提示して利用者に考える時間を与えないのはかなり悪質だとは感じるな >>957
意味不明なのはお前の方だろw
新幹線の切符を買ったが、現地に行ったら突然JRに契約変更を言い渡されて、追加費用を払う（新たな契約締結）か契約破棄（返金）を要求されてしまう。
今回の令和納豆の例が法的に正しいのであれば、上記も正しくなってしまうってこと。
契約履行義務を一方的に放棄して、契約破棄か店側に非常に有利な新契約の締結かを迫る行為は違法なわけよ。 >>967
返金できるなら、返金できる時点で使い込んでないやん
自分が渡した金の現物以外認めない！とか通用しないんだよな >>968
CFで応援兼ねた善意の方がいると思うよ。 >>974
店に来ていない人とは契約もしていない
これ窃盗ではなくて？ >>968
何千円かは別としても実害判定はされるだろ。揚げ足取りはやめなさい >>956
口調まで変わってるしヤバいと思うことでもあったのかなと思って 通常訴訟に移行されても戦う時間と金のある剥奪メンは居ないのか！
とりあえず少額訴訟やってみようぜ
つーかパス剥奪された人数って分かってんの？
1日のアレ見る限り最低4人は居そうだけど最大でも10人ぐらいか？ >>976
俺もそう思う。だからCF募集事に明示された規約内容が大事だと思うよ。 もしかしたら１１００人いると言われてる乞食って実は１０人ぐらいで
残りは関係者とか主引取なんじゃないかと >>973
だからさ、現実に起きようがない例を持ち出すのは詭弁
ブッキングしたら返金、何らかの事情で条件が変わったら再度契約なのは当たり前
例えば車両故障で指定席が丸々使えない状況で発車することになったとしよう
普通に該当の切符持ってる奴は一度返金で
改めて空いてる席のチケット購入だろうさ
例えばそれでグリーン車しか空いてなければ、結果追加料金を払うことになるんじゃね？
>1のケースは、そもそも支払い時に契約が成立していたって根拠がないから
今挙げてる例は厳密には当てはまらないけどな 無料パスポート使用10回目の面接はスーツで行ってください >>16
根も葉もないことだったら組合に対する名誉棄損になるぞ 初回利用時に初めて契約が成立するというのであれば
来店しない人とは永久に契約は成立しないことになる
だとしたら店側の手元にある金は何よ？ >>977
意味不明すぎる…
利用する時に契約すれば不都合なく間に合うやん >>983
店の人？支払いで契約成立してると思うよ。 >>953
やっぱそーなっていくよな。本人ケジメられないテキトーヤローだとさ
嫌だねー、日本なんて根っこの考え泥臭いんだから、先進国ぶってアメリカ式個人主義の真似事とかやめた方がいいよ
ケツモチ・首輪・連座制こそが日本の社会には合ってると思うよ 正直、ドリンクを頼んでも没収というのがなあ・・・
気の利いた一品料理もないじゃん。 >>983
契約が成立したと言う根拠はクラウドファンディングの規約だろ
あれが売買契約でないと言うのなら出資法に引っかかるぞ >>987
販売型のCFで金集めて、それは売買契約じゃないと
なら詐欺じゃない？ >>978
されないよ
例えば、ネット通販に使った電気代や手間はキャンセル時に上乗せされないだろ？
例えば何駅か先の店で買ったものが不良品で交換になっても
よほど親切じゃなければ交通費なんて出ないだろ？ >>983
現実には起きようがないのは違法だからだろwwそんなあり得ないようなことをやってしまったのが令和納豆。
一般論として契約の成立は金銭の授受が成立時だし、だからこそ店側も契約は成立済みとの立場を取った上で「権利の有効化」という微妙な言い回しで逃げようとしてるだけでしょ。
君の言ってることが正しいとすると、あらゆる経済秩序が崩壊してしまうわ >>994
前提が違うからその例えは当てはまらないよ。 >>987
まだパスポート発送もされてなくて問い合わせたらブロックされた人は？
ますます詐欺になる 購入型クラウドファンディングでお金を集めて
同意書を作らなければ、お金だてもらえるってこと？ >>994
貴方の例え方が意味不明なんだけどさっきからw このスレッドは１０００を超えました。
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