【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」…「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違 [ばーど★]
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※中略
同協会によると、保健所などから「様子を見てください」と断られるケースが多かったという。「ＰＣＲ検査のハードルが高い」「３８度以上の発熱が５日続いて、せきがひどい患者も拒否された」などの声が寄せられた。
岐阜県はこれまでＰＣＲ検査について「医師が必要と思ったら全て検査をしている」と説明してきた。同協会の竹田智雄会長は４日の会見で「現場で診た医者が頼んでいるのになぜ断るのか、すごく残念だ」と話した。
全文はソース先で
2020年6月5日 09時18分 (6月5日 09時19分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/68104 1回でも断られたらカウントされるんだから
あんまり意味ないだろこのアンケート
3割は1回も断られてないってことなんだから
なんで3割の医師は1回も断られてないのかを注目したほうが良い
つまり3割の医師はよりコロナだと確信をもってる人だけ
保健所に依頼していたということで
残りの七割はそれこそ単に熱あるだけの人の依頼もしてたと
考えれば合理的 戦略的に検査数を絞ってたなんて強がりはやめて単にキャパオーバーしてたことをいい加減認めようぜ
医師が必要と判断した検査にも手が回ってないじゃん （保健所内部の）医師が必要と思ったらだから
どちらの言い分も嘘ではないんじゃないだろうか 無制限に検査してる欧米が死体の山になってること考えると
あながち間違いでもないような >>277
スウェーデンはノーガードでも死者は増えてるしシンガポールは検査しても死者は多くない
検査と死者数は関係ない 保健所も大変よなぁ。これから食中毒が増えるから啓蒙もしなきゃいけないし 検査数がキャパ越えると医療崩壊するから死者が増えるのであって検査数が多いから死者が増えるのではない
検査数を増やす（つまりキャパを増やす）事は必要 >>1
ネタ自体が古い。そんな話はすでに周知だろ
いつの話してんだよ
岐阜はその後PCR検査センターなどを開設が、すでに感染者数ゼロが続き、利用者数ゼロだったりしてるぞ
東濃のＰＣＲ検査センター、初日は利用ゼロ 2020年5月1日
https://www.chunichi.co.jp/article/3517 ただ、初期のころは、
「医者本人も感染したくない」という理由で
診察や検査などの接触を固く断っていた時期があった そのことは認めるべき
岐阜に限らず、全国だけどな
国の構えとして初動が甘かったのはその部分だよ ＜帰国者・接触者相談センターについて＞
政府は発熱などの症状があれば帰国者・接触者相談センターに連絡するよう呼び掛けています
しかし「患者一人一人を検査して治療するような医療行為」とは無関係の窓口です
相談の目的は積極的疫学調査に関する情報収集ですので基本的に検査はしません
※ただし人道上の見地から２週間以上発熱が続く場合などに検査する場合があります（保健所）
＜積極的疫学調査とは＞
発生した集団感染の全体像や病気の特徴などを調べることで
今後の対策に用いることを目的として行われる調査です（厚労省）
＜積極的疫学調査に関する事実誤認について＞
・渡航歴・接触歴が無ければＰＣＲ検査の優先順位は低い
・接触者であれば軽症でも無症状であってもＰＣＲ検査を行う
・体調を崩して医療機関を受診する患者さんに対するＰＣＲ検査ではありません
・医師が総合的に新型コロナウイルス感染症の疑いありとした患者に関しては調査に
余裕があれば検査が可能です（国立感染症研究所） ← ★これ な、諸悪の根源は官僚を筆頭とする税金喰らいのド腐れ公務員共だろ
コイツらは本当に嘘しか吐かねえ 未知の対処法もわからんウイルスに医師なら命投げ打って
立ち向かえって言ってる方も大概クズだけどな >>289
だったら検体採取する権限を民間分けたり
唾液採取などを各自の家で行うことに反対してくれるなよ ＰＣＲ検査拒否を経験した医療機関（保険医協会のアンケートより）
岐阜県 ７３％
長野県 ６３％
三重県 ４７％ まじかよ
原因はなによ
検査できる体制にせなあかん そういえば自粛前美容師に客の医者が保健所が検査してくれないってボヤいてたって聞いたわ >>290
色んな意見の医者がいて当たり前だろ
民間の検査は神奈川の件で完全に信頼性が失墜したし > 岐阜県はこれまでＰＣＲ検査について「医師が必要と思ったら全て検査をしている」と説明
県がウソをついてるのか、酷い話だ ところでPCR検査はなんで病院で出来ないの？そういう法律でもあんの？
保健所は原則9to5だし、対応できる職員の数はおのずと限られているから、
病院にいる患者なら病院がキットを購入して自分のところでやればいいんじゃないの？ >>298
感染予防のためのドラフトという設備と、遺伝子増幅のためのサーマルサイクラーという装置がいる。
併せて一千万円くらいはするし、広い場所もとる。
さらに、PCRの手技に慣れた検査技師も必要。
少なくとも五百床はあるような大きな医療機関じゃないと無理です。 世界各国の PCR検査実施状況 を示すサイトがあった
https://ourworldindata.org/coronavirus-testing
↑ の上の方にあるグラフで
COVID-19: Daily tests vs. Daily new confirmed cases per million
がそれ
これは毎日の１００万人当たりの「Y軸PCR検査数」と「X軸：陽性確認者数」を示してる
日本はPCR検査を ２６件／１００万人 実施してて、陽性確認者数は ０．３９人／１００万人 だ
日本の公式発表のコロナ死者数が低いのは、
・ PCR検査数が少ない
・ 陽性者を少なくしてる
の２つの要素がある
コロナ陽性者数・死者数を低く抑えるために、医師からのPCR検査要請を断ってると考えられる
医師からの要請を受け入れると、陽性者数が増えてしまうからね これだから通話録音装置ぐらいつけておけとあれ程・・・
糞みたいな言った言わない論とかなんの意味もない 保健所で命の選別が行われてるのだと考えますが働いてる職員にその意識はないのでしょうか
全国規模(大阪以外)ですよね？ 保健所に電話しただけで依頼したと思ってる医師側と、PCR検査願がFAXで送られてこなかったから依頼はなかったと思ってる保健所側の見解の相違ってやつだな >>1
やっぱりそうだろう検査を拒否された例は少ないとか言ってた連中は一体何だったんだよ >>29
むしろ41度の熱でも検査されなかったりしてるんだけど？ >>59
コロナかどうかわからん人入院させるなんて言う一番危険なことを選べるわけないだろ 3月とか4月ならわかるが、最近の話ならなぜ保健所に依頼する？ 民間の検査機関にオーダーでいいじゃん、保険適用で。 >>105>>65
直接民間に依頼できるところは保健所関係なく依頼してるだろ >>81
検査を拒否されたかどうかが大事なのであって1ヵ月前の情報が大事じゃないとか何が言いたいの？
もしかして1ヵ月前起こった事は全部捨ててるのか？
これで1ヵ月前死んだ人とかは死んだ事実がなくなるとでも言うのか？ >>301
そんなことやって公にしたらそれこそあいつが言ったこいつが言ったみたいになって足を引っ張られるんだろ
医者にあったか何か音聞いてるんだからそれだけでいいじゃん
医者自身にわざわざ嘘つく理由もないし
以前何か保健所の人が言ってただろキャパが足りないからなんだけど
基準に合わないからと言って検査を絞ってたって >>307
保険適用でも税金で払われるだろ
医者が必要ないってのに対して自分で検査する場合は自分で金払わなきゃいけないってだけで >>283
検査能力も上がったし軽症者隔離施設も十分用意された
あとはひたすら検査を増やせばいいだけ
それをしないせいでいまだにダラダラと感染者が出続けて終息しない
保健所はいつまで検査拒否という余計な仕事を続けるのか
それで忙しいとかほざいてる
まったくふざけた連中だよ >>284
それは東京や大阪の情報に比べてローカルの情報なんてごくごく限られているだろ
それに中京圏で名古屋の情報がたくさん入るだろうけど岐阜の上は入らないだろ >>298
地元は保健所の指導のもとで大学病院がPCR請け負ってるよ。
>>299
と、いうレベルかは知らないが数百床クラスの大学付属病院が複数あるからな。
但し地元の保健所は市が運営してるので岐阜あたりとは事情が違うんだが。 >>1
なんすか？ここ
おもっくそサヨですが。
gifu-hkn.jp/insistence.htm
岐阜県保険医新聞の主張、決議、談話
毎月10日発行の岐阜県保険医新聞では、協会活動の報告とあわせて、医療情勢や運動課題を中心に主張・論壇を掲載しております。
情勢や活動方針を踏まえて、決議や部長談話もその都度発表しております。
2020.05.10 [主張] マイナンバーカードの保険証利用は負担と混乱を招くため中止を
2020.05.10 [談話] 今次診療報酬改定に対する談話 【病院委員会】
2020.04.10 [談話] 今次診療報酬改定に対する談話 【医科社保部】
2020.04.10 [談話] 今次診療報酬改定に対する談話 【歯科社保部】
2020.02.23 [決議] 第４３回定期総会決議
2020.02.10 [主張] 第４３回定期総会でお会いしましょう
2020.01.15 [声明] 自衛隊の中東派遣を中止し、米国とイランに平和解決を働きかけることを求める【理事会声明】
2020.01.10 [主張] 開業医・歯科医が「いきいきと健康に働くために」
2019.12.10 [主張] 消費税増税の問題点について
2019.11.10 [主張] 花粉症の薬、シップ等を医療保険の対象から外さないでください
2019.09.13 [声明] 利用者負担２割に向けた介護サービス利用者の負担増計画に反対する!!【理事会声明】
2019.09.10 [主張] 「診療報酬の引き上げ」と「患者窓口負担の軽減」は車の両輪
−ぜひとも医師・歯科医師要請署名にご協力を−
2019.08.10 [談話] 日常診療での様々な要望に応える多彩な活動を【会長談話】
2019.07.10 [主張] 国民の命・安全を守るために消費税増税中止と改憲阻止を >>284
検査センターは保健所の関所を越えた人が使う場所 保健所はコロナかどうかだけ調べたいし医者からしたらコロナではない事も確認してほしいってギャップはあるだろうな 公務員の「何かことが起きた」ことを致命傷と考えて、「それを解決、改善したことを評価しない」風潮いい加減改めろよ >>253
検査前確率なんて流行してるかどうかで変わるからな
極論、有病率100%なら陽性診断は確実に当たるし、0.1%ならほぼ外れる >>1
>医師１３３人のうち、９７人（７２・９％）が拒否されたことが「ある」と答えた。
>岐阜県はこれまでＰＣＲ検査について「医師が必要と思ったら全て検査をしている」と説明してきた。
この差がひどいよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
