「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 無料しか頼まないやつのパスポート無効が
考えてた仕組みかｗｗ
>??赤字にはなりませんか？
>令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
>1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような
>仕組みを準備しています。
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw5289519 クラウドファウンディング自体が詐欺寸前の行為
騙される覚悟で乗るか嫌なら乗らないかの選択肢があるだけ この事案は社長の顔の香ばしさに集約されてるように思う そりゃ簡単に1000万手に入ったんだから笑い止まらんよな
すぐ店畳んで次の詐欺でも始めるだろうよ >>184
ほんと宮下とかいう乞食はえるせえよな
国に帰ればいいと思うわ >>17
気の弱いやつはすぐにパスを巻き上げられるので実に合理的 >>164
法的にはともかく
手口から受ける感覚は「詐欺」だな 取り上げた客は営業妨害したみたいな言い草
一方で反応が悪いから支援者と見なさず没収したみたいな話もあってどっちなんと思ったが
実際個別に突っ込まれたら後者を理由にするのかな 1万円分食ってないなら差額は返さないとダメなんでないの(´･ω･`) >>180
クラウドファウンディング募集時と、
権利を行使させる時で、条件が著しく
異なっていた事件でしょ。
原因となった宮下社長は自宅も把握されてるし
家売って返金しなければならないさもな。 >>186
毎日無料で納豆食べてもらいたいという募集時の発言は嘘なので詐欺成立な こんな貧乏臭え詐欺にひっかかるバカが訴状書ける訳ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が本人訴訟するぞ！！だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>185
その代わりキレられることも少なくないけどな >>200
世界中どこを探しても
プレゼントを回収に来たサンタクロースのお話とか見つからんだろうけどね 弁護士もこんなの認められませんって言うの笑えるわな たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
もうこれただのキ***じゃないか >>195
それはすごい
生涯食べ放題で1000人集めても本当に頻繁に食いに来るのは十数人しかいないって事か
金出した事を忘れてる人も結構いそうだな >>202
生涯無料とか不可能な条件なのに受け付けて
その後は客と店の問題って
クラファンの運営も無責任すぎるよなぁ
詐欺の共犯かよ >>172
納豆、食べるけどさあ、一番安い一万円でクラファンやった人が無料で食べられる奴は、わかる。けど、水戸の人っていろんな種類とは言え納豆小鉢に三つも十個も食べたりする物なの？
あれだけが、メニューなら、梅しか食べないと思うわ？ >>218
ネットで聞きかじったアホが簡単にできると思い込むってのは裁判以外でも幾らでもあるからね
自作パソコン組むなて簡単！マクロなんて素人でも余裕！みたいな知恵遅れは山ほどいる >>197
そこは論点の一つ
ただ、何かしらの会員になるとかの度にクソ長い規約を渡されて、後になって不満が生じても規約に合意したってことにされるのが実状
口頭で細かに説明するのなんて法令で義務化される不動産賃貸とか限られてる
だからその点に関しては店が正当化さらる理由になりえる ん？
納豆定食屋が詐欺師で
騙された出資者が馬鹿で
見てる俺らが阿呆なんだろ？
定食屋が死んで
出資者が損切りして
見てる俺らが飽きれば終わりなんだろ?
毎度繰り返される茶番劇だ(笑) 一万円は役立ててもらった代わりに納豆定食は諦める
それで良いではありませんか 一万円は無償の募金あつかいで、そのお礼、プレゼントも無償の品あつかいで考えてた可能性
無償のただのパスだから店の都合で利用停止にするのも容易いと
一万円は無償で募金され、パスとは切り離され関与は薄いという認識で >>200
情報をあらかじめ明示してなかった側のわけだよ
今から出資者全員と契約変更しろよ メルカリのマスク転売と一緒で
ネット民が騒げばいずれ国が動くよ、
この案件を野放しにしてはいけない。 ここの小野敏人税理士とリバネス大丈夫かよ
https://natto-jpn.co.jp/directors/
ここで言うことじゃないがリバネス研究費って一部では評判悪いよなあ 結局店側から正当な理由がバシッと出てこないのがもうお察し >>220
プレゼントを置かないで、子供がお持ち帰りされるならあるがなあｗ この店、はやってんの？ こんな悪行知れ渡ったらもうお客さん離れるだろ >>212
生涯無料だから１万円出した人が多いはず
１食いくらの話になるなら吉野家の納豆定食3336円の圧勝
600円(しかもご飯少量)では考慮の対象にすらならん >>150
丁寧に説明してないだろ
取り上げられたときにみんなびっくりしてるんだから後出しの規約も信頼関係が～なんじゃね？ >>84
アスペか？
客がそう証言したら店側に言い分は無効だということだろ スタートアップ少ない日本で せっかくクラウドファンディングとか盛り上がってきたのに、これどーすんの
CF会社含めてハッキリさせた方がいいよ
イメージ悪くなって一気に下火になったらますます日本のスタートアップは増えない �謐ﾞに応じた3人のうちのもう1人、Cさんのケースはやや異なる。
生涯無料パスは初回利用時に没収されたという。
鮏Fで1万円支援した後、無料パスは7月中に発送とされていたため、Cさんは19年7月10日の開業日に合わせて届くものだと思っていた。
しかし、なかなか届かず、不審に思ったCさんは同28日ごろ、メールで「届きませんが詐欺なのですか？」などと令和納豆側に問い合わせた。
鮏さんによると同31日に無料パスは届いたが、その後初めて利用しようとしたところ、食事後に「規約違反」を理由に取り上げられた。
「令和納豆に著しく害をなすおそれがある」「ネットにクレームを書き込むおそれがある」などと判断されたという。
実際にネットに誹謗中傷などを書き込んではいなかった。
�謔ﾌ問い合わせの文面が原因かとCさんは推測しているが、「そもそも利用規約を受け取っていない段階で、規約も何もないのではないですか」と腑に落ちない。
一方、AさんやBさんと異なり、Cさんは没収時、CFの1万円を返金された。食事代もかからなかった。 後付けされるのを認めたらCFに出資する奴いないし故意に詐欺する奴続出するわ
出資詐欺に騙されるジジババからターゲットを若者に広げただけだろう いきなり取り上げとかブチ切れるだろ、普通。無茶苦茶やわな 返金した上でパスポート取り上げているんでしょ？
何か問題あるの？ >>232
出資金の1万円に加えて慰謝料の返金が必須だが。 これの顛末はどうなるか気になる
投資なら所轄は金融庁か？
消費者庁は結構すぐ動くイメージがあるけど、1000人強だと微妙だな 5,000円（税込）
残り91 個（限定100個）
納豆ご飯専門店完成祝シークレットパーティ参加チケット
お返し品説明
株式会社納豆が主催する“納豆スタンド「令和納豆」”の完成祝シークレットパーティにご招待致します。
グランドオープン前のお店で納豆料理とアクティビティをお楽しみいただけます。ぜひ、お越しください！
配送について
開催時期：2019年6月中旬～7月上旬
その他：交通費の支給はございませんので、予めご承知おきくださいませ。
9人が支援しているコースです
2019年6月中お届け予定
終了しました
申込者が9人のシークレットパーティーw >>229
馬鹿か？
あとづけの契約変更は無効だぞ
出資時の約款にないものは契約違反だ ただの寸借詐欺だろ。
被害額は出資額から利用額を差し引いたの差額の数千円程度だから
警察に取り合ってもらえる可能性は低いけど 回答困難なアンケートを後出しするとか、取り上げ前提だから
詐欺みたいなもんだな １万円の問題じゃないだろ腹に虫や社会正義の問題だ
当事者以外にとっても茨城県のイメージやCFのあり方についての問題 没収された人3にんもいるのか
しかも無料パス対象メニュー以外を注文していないからって理由などで？
いやー怖い こういう話聞くと本当に胡散臭い店だと思えてくる
飲食店で一番大切なのって利用客との信用だし
店員が客の見えない場所で食事を作り、客は調理工程不明の定食を信用して食べなきゃいけない
やばい店で食事をとるって事はリスクが高過ぎるんだよね
僕はこんな怪しい店で食事は気持ち悪くて食べられないよ >>251
シークレットでやるなら、人数はそんなもんでもおかしかねーかと・・・
それよりも、シークレットを大々的に宣伝するなよ。。。と >>229
10分くらい読んで規約は通知なく好きに変更できるって書いてあったときは破り捨てたくなるんだけどどうにかならんかな？ 1000人以上を募集して平気だと考えてた経緯を推理すると
一万円分付近まではただのみで食べさせるが、
その後は店の売上に貢献して貰えないとパスは没収すると最初から考えてた可能性 >>69
結構茨城県の行政に食いこんだりしてるから
事業計画を用意すれば国の貸付制度を利用できただろ
それだと返済しないといけないから
こんな姑息な集金を実行しただろ
初めから詐欺る目的がはっきりしてそう
宮下ってＣＦの常習で4回目というのを前スレで見た ここまで盛り上がったら潰れるだろうな(笑)ついでに入ってるホテルが酷いのも晒されたし共倒れだろう >>228
自作もマクロも余裕だけどまさか出来ないアホなのか？ >>254
この件に水戸納豆は全く関係無いハズなのにイメージ悪くなっちゃってｗ CAMPFIRE「事態収集に向けてプロジェクトオーナー様と出来る範囲の連携を取っていきたい」
鰀AAVOを運営するCAMPFIREの規約には「購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします」（16条5項）とある。
なお「購入型プロジェクト」とは、売買契約をはじめとした有償契約のCFを指し、支援の対価としてリターンを提供するもののことを言う（14条1項）。
鮏AMPFIREの広報がJ-CASTニュースの取材に応じた。
CF募集時に明かしていない利用規約を、支援を受けてから「後出し」で提示し、その利用規約にもとづいてリターンを失効させることについて、16条5項を理由に「有効ではないです」と答えた。 >>228
いやパソコンの自作もマクロも普通の知能があれば余裕だろ… 食いつきは格段に悪くなるけど トッピング2種類生涯サービスパスポート くらいじゃないと小規模飲食店じゃ回らなくなるよな >>252
ふはははははは！バカめ！一生タダ飯食らえると思ったか？世の中そんなに甘くはない！ >>262
100人募集して9人応募だよ
かなり寂しいパーティーだわ 生涯無料パスポートなんて怪しいもんによく金突っ込めるな
普通におかしいと思わなかったのか？
俺なら絶対に関わらないわ >>275
でも今回それを口にすると詐欺になるんだよね 一生ただ飯食えると思ったか？って煽るならこのクラファンの対価って何？なんも対価がないのに金集めたら詐欺だろ >>253
そういう法律はないんだが
それはFAAVOの規約によるものか？
その規約で無効と明記してるのか？
その辺を詳しく 孫正義の詐欺広告とか一緒ね。
「500円プレゼント」で次のリンクページ「ペイペイだけ」みたいな。
悪い事も最初にデカく書いとけよ。 他のものを頼んだときの納豆おまけ券にすれば良かったな 金集めの問題を別にして
あの内容で六百円でご飯お代わり200円と言うのがなぁ
たいへん「良心的な」値段設定ですなぁ 飲食ってブラックだな
従業員に対しても客に対してもｗ 取り上げた人に返金はしてないんじゃないの？
返金は初回に合意しない人に見えるが。
まぁわざわざ出向いてきた手間や割引現在価値を考えても出資金額返金されても損してるんだけどね。
真偽はわからんが、少なくともクラウドファウンディングというシステムが、もし悪意を持って運用されるとリスクになることが周知されるのなら良い機会かもな。
商売始めるカネを成功報酬エサに集めて後付け理論で報酬拒否とかできるならこんないい加減なシステムはない。
まぁ銀行から借りれず商売始める時点でお察しかな。 >>1
これは個人の意見だけど
令和納豆のオーナーの言い分を聞けば聞くほど水戸納豆への嫌悪感が出て来た。
水戸納豆の製造業者さんには悪いが、もう二度と水戸納豆は食べたくない。
それとこの令和納豆に対する措置や是正をしない限りクラウドファンディングを控えようと思う。 ずっとタダ飯食われたら大損とかそんなもんみんなわかってるが17回食べたら元が取れると煽った上に金集める時にきちんと説明していない
初回に規約説明して返金の件も無料ばかり食べたら没収なんて絶対説明してないしな
とりま一千万集めたしまた名前変えて違う店やりそうな臭さがある �齦禔A今回の令和納豆のケースについては、「当社CFサービス利用にあたっては、プロジェクトオーナー・支援者の直接契約が前提となります。
16条5項は契約の安全性を保つための規約であり、『リターン内容の変更・中止は原則NG、止むを得ない場合のみ支援者同意の上で変更』という趣旨となります」とし、
「納豆社が制定した利用規約と弊社の16条5項とは『別物』という前提となりますので、有効・無効をジャッジする範囲外の話となります」とするにとどめている。
�ｻもそも「生涯無料」という性格のリターンの有効性について、CAMPFIREは「利用方法・条件の同意などを踏まえた上で有効です」としたうえで、
「別論点で表現面についても現状問題ないと判断をしておりますが、誇大表現にも捉えられかねない点もございますので、その点は今後考慮します」と見通しを明かした。
�｡回の令和納豆の一件に対しては、「直接契約が成立後の話ですので、弊社から直接的に仲裁するといったことはありませんが、
事態収集に向けてプロジェクトオーナー（編注：納豆社）様と出来る範囲の連携を取っていきたいと考えております」との意向を示した。 もう集金した金を返して、文無しから頑張るしかないなこれは >>227
まあ食べ比べで３種とかなら分からんでもないが、オイスターバーじゃあるまいし、いくら納豆好きでも１０種類とか食わねえよな。
一番右の極松の食器の配置とか見た？同じサイズの白い小鉢を碁盤目に並べるとか、モロ韓国料理じゃね。
↓ これとソックリな並びだぜ。
https://k-pop-event.com/joubisai 出資法などの規制はないのか？
VALU事件と同じだな クラウドファンディングとか寄付とか人の善意に依るものは詐欺にしか見えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
