【命の選択を】「私は若い人に高度医療を譲ります」注目浴びる新型コロナ「意思カード」。高齢者への圧力になると批判する意見も★2 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20200606/k00/00m/040/135000c
新型コロナウイルス感染症を巡り、高齢の患者が集中治療を若者に譲ることを想定した意思カードに注目が集まっている。
公開したのは、循環器内科医の石蔵文信・大阪大招へい教授（64）が代表を務める団体。
人工心肺装置など医療資源が逼迫（ひっぱく）した現場で、どの患者に使うべきか「命の選択」を迫られた場合の
医療従事者の精神的負担を減らすのが目的だが、高齢者への圧力になると批判する意見もある。
この団体は、高齢者らの健康などをサポートする一般社団法人「日本原始力発電所協会」。
意思カードには「新型コロナウイルス感染症で人工呼吸器や人工肺などの高度治療を受けている時に
機器が不足した場合には、私は若い人に高度医療を譲ります」と記載され、同意した人が署名する。
4月にホームページで紹介すると、アクセス数はそれまでに比べ100倍以上に急増したという。
イタリアやスペインでは急激な患者の増加で、必要とする患者全てに人工呼吸器などが行き渡らず、
生存する可能性が高い患者の治療を優先すべきか選択を迫られた医師らが少なくなかった。
日本でも患者が多い東京などで一時、最も重篤な患者に使う人工心肺装置「ECMO（エクモ）」の不足が懸念された。
石蔵さんは「新型コロナの治療で過度な負担がかかる医師らに、エクモなどが足りないからといって治療をするかどうかを
判断させるのはあまりに酷だ」と語る。
自身の体験も、意思カード発案の動機になっている。1997年の臓器移植法施行前、勤務医として移植以外に
救う方法のない患者と向き合ったが、「何もできず、つらい思いばかりだった」と振り返る。
さらに、今年は前立腺がんが全身に転移していることが判明。体重が一時10キロ近く落ちた。
「病気のこともあって、感染したら助かる可能性が高い若い人の治療を優先してほしいと考えるようになった」と話す。
自身もカードに署名し、所持している。
病気などで意思決定の力が衰えた時に備え、厚生労働省も、治療や生き方について事前に家族や医師らと
話し合って決めておくACP（アドバンス・ケア・プランニング）を勧めている。石蔵さんは「『高齢者が切り捨てられる』といった
批判があることは承知している。だが、いざという時にどうしてほしいのか。先送りせず、考えるきっかけにしてほしい」と訴えている。
石蔵文信さんが発案した集中治療を譲るカード＝「日本原始力発電所協会」のホームページより
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/06/06/20200606k0000m040131000p/0c8.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591444109/
1が建った時刻：2020/06/06(土) 20:48:29.23 日本の老人にこんなカードを持つ
正しい気概を持ち合わせている人はいない 若い人が「私は体力ありますから大丈夫」「それよりお年寄りを助けてやって下さい」
みたいなカードは無いのかね(´・ω・`) やりたきゃやれ
批判もうるせーよ
こういのは無視だけどなｗ 自由だろ >>1
他人の意思表示に文句をいうやつは、間違いなくクズそのもの
この手の活動家って、社会的に抹殺されるべきだよ 日本の高齢者に費やす医療費は異常なんだよ
国家予算の２割以上とか頭がおかしい ＮＨＫの「感染爆発〜パンデミック・フルー」では、末期ガンの高齢者が自分の意志でその意思を医師に伝えていたが・・・
これはアリなのか 最初、日本"原子"力発電所協会と思って何で？と思ったけど
日本"原始"力発電所協会なんだな
ちょっと面白い団体だった そもそも、外へ出回る老人が悪いわ
譲りますので外出させてくださいって書かせろや >>4
問題はそこだよなあ
今のジジババは自分さえ良ければいいってのばかりで譲るどころか若い奴を踏み台にすることしか考えてない 年齢に関係なく譲りますカード書けるようにしたら平等なんじゃね？
若くして書いている人がいたら、どれだけ日本の未来に悲観的なんだよと思うけど 医師会や病院協会や厚生労働省がこれを推進したなら
「高齢者への圧力」と批判するのは分かるけど
あくまで一医師とかその周りの団体の行動なのだから
嫌ならほかに行くこともできるし
圧力になりうつだと批評するのは言論弾圧、誹謗中傷の域だよね
そしてこれは
医師の意見への反論、批評をやめろとかどうこう言ってるのではなく
その「圧力になる」という意見に対する、内容に対する批判なのね。
だから「一医師であっても意見を出した以上批評からは自由にならないという」
駄論はあたならないからね 判断を放棄したがるって
プロじゃないってことですよ
そもそも、カードって何？
意識なくなってから考えるのか？
順番だって誰が決めた？
トリアージするって、助かりそうなほうを優先するってことです
なら、プロとして仕事しましょう 若いのでも重大な病気とか糖尿とか透析して生活保護とかいるから
元気で金も稼いで社会に貢献しているジジババは優先するべき お前らよりは若いんでな、譲ってもらうわ。ありがとうございます。 >>18
既往歴史などの
事前情報全くわからず
全くノーヒントからの意識混濁で
突然運びこまれる
野良妊婦ならぬ
野良患者を増やしたいわけだ？
一般人らしい発想やね ジャップマスコミはスウェーデンのコロナ対策が日本より素晴らしいと
褒め称えてるんだから、高度医療譲渡カード普及させる運動しろよ 若い人に命を譲るに吝かではないが、問題の在処を考えて欲しい。
米国製のレムデシビルは超法規的に使用が認められ、アビガンはいまだに承認されていない。
つまり特定の病院、医師と患者の同意のもとに治験として投与される状況は変わっていない。
これって、聞くところによれば厚労省の省益保護のためだと、早期発見早期治療で十分戦えるとの医師の話
。 心臓の手術の凄さみたいな番組で、80歳↑の年寄りが「おかげで長生きできます」みたいな事言ってたのは複雑だったわ
この人の本来の寿命は何歳なんだろうか？と思った >>17
高齢者じゃなくて「親」なんだよ
ちゃんとした親子関係のある
ちゃんとした息子娘は
ほんと親大事にするからの 嫌やったら書かんかったらええだけ
内気な私のお気持ち忖度しろって主張はあちこちで見かけるけど20過ぎて母親に甘える幼児かよと思うわ 譲るのは死んで欲しくない年寄り
譲らないのは死んで欲しい年寄り 若い人がどんどん高齢者に感染させればいいという意思表示か 重いが現場医師の合意判断でいいのでは 一人の医師が決めるのは荷が重いが >>37
現実を知らない人の空走論だｗ
たいてい介護医療の現場を疲弊させるのは現場を知らない机上の理想論の連中と、
罪悪感をごまかす遠くの親族 これって前から気になっていたんだけど、人工呼吸器等の蘇生措置をしなくて良いという意思表示をしている老人がいると思うけど（もう死んだけど父親も病院であらかじめ書類を作っておいた）、そういう人は新型コロナで重症化しても人工呼吸器は使用しないんだろうか？
個人的にはこういう取り組みはいいと思う
別に人に言いふらす訳じゃないから圧力にはならないでしょ 医療従事者としては年齢で線引きが良いんじゃね
意思表示されたら余計に辛かろう これはないわな。
家族からしたらどうでもいい若いホストの命より、自分の老いた家族が大事でしょ？ これがありなら俺を優先してくれという意思カードもありだな。 年寄りが長生きして何か意味あるのか？
70ぐらいまで生きたら後は若い衆に全て譲ってやんなよ 俺が思うに、高齢かどうかじゃなく、コロナなら一律退院でいいんじゃねえの 息ができないのはキツすぎ。
実際起こっても、譲れないと思う。 年寄りが1000万人死ねば日本の国庫も少し助かるが
1万2万じゃ影響ないしな 自分が医療従事者なら老人よりも夜遊びしてるホストの看病したくない >>45
年老いた親が負担になって殺しちゃう事件知らないの？
長く生きればいいってもんじゃない
ボケたら脳死扱いにしよう 一部団体のことだろ。貧すれば鈍するってヤツで、
金も人手もないから、しょうがない面もあるけど、
没落国家ってのは、みじめなもんだな。 >>57
お前みたいな感情論と
自分の好み語る間抜けは
医療従事者になれないから 普通に安楽死を認めてくれればよいだけの話じゃない? 別に高齢者に限らず
風俗行ったり密になる行動したいヤツに
これ持たせればいいじゃん 圧力になるだろ
まあ気にしなきゃいいけど自粛警察が煩いかもな >>56
いわゆる氷河期世代が全員消えれば
愚痴を聞かないで済むしと思う
できれば死んでくれないか？何人か知らんけど
マジで面倒くさい奴らだわ >>57
おまえは何らかの正義として錦の御旗かのように「夜遊びしたホスト」を持ち出すけど、
ようは単なる好みのわけだから
それをいったら
お前みたいなやつは嫌いだから医療放棄というのを許すことになるのがわかる？ お前らが高齢者になった時に当たり前のように普及しているのが一番いいな >>55
年寄りだと人工呼吸器もめっちゃ苦しいって知ってた？
意識なくなると自分で外しちゃうぐらい苦しいぞ
譲るとか譲らないとか判断できないぐらい苦しいぞ ガンになって高度医療が必要な時点で治っても長いことないだろうし自分なら他人に譲るわ
障害者になってまで延命したくない 睡眠時無呼吸症候群の検査入院で一晩泊まるだけなのに、臓器提供意思の有無を確認されて驚いた。
朝起きたら腎臓が一個無くなってたりして・・。
んな訳はないか。 若い人に渡していいけど、そのかわり安楽死させてほしい
苦しんで死ぬのは嫌だ ここで少しでも先のある人間の為に。って欠片も考えない様な人間の屑みたいなやつをなんで下の世代の人間が喜んで面倒みてくれる
なんて思えるのだろうなあ？
本当に団塊バブルのゴミ屑世代の思考価値観は理解出来ん >>45
それだわ
家族なら譲るけどどうでもいい赤に他人に譲るとかせんわ 夜の仕事してる奴にも同じカード持たせろ。
あとは老人側も相手を選べる権利を与える。
相手がクソホストなら絶対譲らん >>1
「私は若い人に高度医療を譲ります」
何だかなー、バッチコイ小僧やヤリ・飲みクラブで
感染した奴に感染させられて、高度医療譲ります？
もっと人として尊厳もてんのか？ >>57
ホストはそれが仕事だからな
年寄りはもう何も生み出さず年金と医療費食いつぶすだけ トリアージュしばないといけない位に医療が逼迫する前に緊急事態宣言だせよ
トリアージュする時点で医療崩壊 >>37
ちゃんとした娘息子は最終的に両親より自分の子供を優先するよ 新人類世代、バブル世代、氷河期世代、ゆとり世代、他にも聞いたことあるが
氷河期世代だけは無理、最近心底分かったわ
こいつら僻み根性丸出しマジで消えてくれないか？と思うわ
嘘つくし、言い逃れするし、何故か愚痴ばかり
居酒屋でも接待飲み屋でもいいコロナに罹って死ねよまじでウザい >>76
家族にはさっさと死ねって思われてるかもよ？ 要するに見捨てるんだろ 医師が人を助けないで誰が助けるんだ 命の選別は人殺しと一緒、医師辞めろ 働く若者押し退けてまでマスクを買い占める老人
病気の若者の邪魔をして病院にたむろする元気な老人
自粛自粛言われてんのに毎日朝っぱらからスーパーDS商店街にうろついて店に迷惑かける老人
早く死ね >>31
辞退するも何も貰えんつうか死んどるやろ
今の40代が貰う頃には75歳やぞ
今働き始めた連中が貰う頃には80か85やぞ
大して苦労もしなきゃそこまで生きられるんだろうけど、どう考えても貰えるヤツはラッキー程度やないか
現状でも無理ゲーなんだからな >>24
ほんとそれ。高齢者に限定するから批判される訳で。 >>4
正しい気概とやらを持ってる若者も皆無だけどなｗ 30代自営業だが年金は一切払わずに貯めてる
すまんなお前ら 新型コロナウイルスの感染で病院にも深刻な影響が出ている。全日本病院協会など3団
体の調査によると、調査対象の約8割が「経営が悪化した」と回答し、今年4月（2020
年）の利益率は去年4月と比べると平均10％落ち込んだという。
「（利益率が）2桁マイナスとなると給料も出せない、ボーナスも出せないというこ
とになります」。全日本病院協会の猪口雄二会長は、おととい18日（2020年5月）、
こう訴えた。
リポーターの阿部祐二が内科の診療所に聞くと、「患者さんの中に、院内感染のニ
ュースなどで医療機関は危ないと思い込んでいる方が多いです。政府からも不要不急
の外出をするなといわれているので、とくに高齢女性の方が顕著な受診抑制になって
います」と話す。いつも来ている患者も、「点滴が週2回だったのが、お薬だけもら
ってすぐ帰ったり、お薬も今まで2週間出していたが、4週間ほしいと言ったり」とい
]う。
この診療所では新型コロナウイルス感染者の治療を行っていないが、感染を恐れ、
受診をためらう人が増えているというのだ。
新型コロナ感染者受け入れると、他の患者の手術延期
新型コロナ患者を受け入れている病院も、「新型コロナ感染者を優先し、別の患者
の手術を延期するケースが増え、3月から件数が減っているので、診療収入が下がり
、経営が悪化しています」と語る。
全日本病院協会などによると、新型コロナ患者を受け入れた病院は（269病院）「
利益率マイナス12.1％」、院内感染で一時閉鎖した病院は（146病院）「マイナス1
6.3％」となっている。
司会の加藤浩次「病院は守らなくてはならないが、新型コロナウイルス患者を受け
入れると利益が下がる。補償が必要になってきませんか」
宮崎哲弥（評論家）「いま病院がつぶれたり、倒産したりしたら困るわけですから
、これは国が補助する以外ないと思います」 こういうのはちょっと気持ち悪い
スウェーデンの年寄りは高度医療受けられないのと同じくらい気持ち悪い あれだけ猶予あって緊急事態宣言で国民が頑張って時間稼いだ結果がこれなのか？
マジで何やってたの安倍小池管加藤西村麻生
ボケーっとしてんじゃねえよ
有事なんだよ >>26
判断するのは基本医者だよな。医者の給料はそういうのも込で貰ってると思うけどね。
てか命を左右する仕事に付いたのは、誰の意志だよ。
てめえの意志で医者になって、判断するのが嫌なら辞めればいい。 >>89
で、いくら貢いだの？
俺に貢げばよかったのに 医学生、７％が退学検討 親の収入減、実習に不安も。 新型コロナウイルス感染拡大を
巡り、学生団体による医学生調査で、回答者の約７％が親の収入減などを理由に退学を
検討していると答えたことが２１日、分かった。実習が実施されずカリキュラムに遅れ
が生じ、進級や医師国家試験への影響を不安視する声もあった。 調査は「高等教育無償
化プロジェクトＦＲＥＥ」が４月９日からインターネット上で実施。５月１４日時点で
回答が寄せられた国公私立大３８校の計２２４人分を集計した。メンバーで、東京都内
の私立大医学部５年の戸田さや香（とだ・さやか）さん（２３）は記者会見で「将来の
医療を担う医学部生の実態に目を向けてほしい」と話し、一律の経済支援や、国家試
験の実施方針など今後の見通しを示すよう求めた。 調査によると、「親の収入減など
で大学をやめることを考えている」と回答した医学生の内訳は「少し考える」が６・
３％、「大いに考える」が０・９％。このほか「やめないが休学を検討」も１・３％
となった。家計を支えている人の影響（複数回答）は、４６・９％が「収入が減った
」、４・０％が「収入がなくなった」と答えた。 自由記述欄には「来年の学費を払え
るか心配」などの記述があったほか、病院などでの実習が中断していることへの不安
を訴える声も目立った。 こんなのは意思とかどうこう以前に、若者を優先するのは国家として当たり前なんだよ
わざわざ確認とかする意味ないし、むしろ邪魔だと思うわ
その代わり、老人はモルヒネ大量投与で楽に逝かせてやれ 安直に私立医大に入っても、医師に成ったら返せると思わない方が良い。 公的病院も赤
字が膨大なので、コロナ騒ぎが終わったら、統廃合を繰り返すだろし、２０３５年以降
は団塊の世代の老後も無くなって、医師過剰に成る。現在でも、公的病院の廃院の為に
、民間病院に医師の押し付けも増えて居り、都会では医師不足は殆ど無く成って来まし
た。昔は開業する医師も多かったが、大家の薬局が1階に有る、医療ビルが増えすぎて
、歯医者状態に成って、倒産する医院も多く成って来ています。 これからは、国家試
験も歯科医、薬剤師と同様の6割しか合格しない世界に突入です。
医療機関がコロナの感染の巣窟みたいにマスコミが騒いだ為に何処の医療機関も閑古
鳥の状態です。正直、新規開業しても、借金を背負うだけです。だからと言って、病
院は赤字の為に消えて行くばかりで、バイト先すら無く成って居ます。固定客の透析
ですら、2年毎の医療費削減の為に、10年前に比べて収入が半分にされてしまって居
ます。儲かる科目が有れば、集中的に医療費が削減される世界では、殆どの医療機関
は潰れてしまいます。 医師削減が無ければ医療は終わります。 >>101
今の若者は立派だな
親の負担を考えるなんて
それに比べて高齢者ときたら… >>58
長く生きればいいってもんじゃないって思うのはそれぞれ。
おまえはそう思ってもそう思わない人も居る。 私の母は延命処置を一切拒否し死んだ。
私も自分の延命処置は望まない。
人間は死ぬのが自然なのだから。
ところで医療現場では既にトリアージという制度が導入されている。
非常事態下で医療キャパシティを超過する患者発生の場合に
回復の見込みを考慮して処置する患者を選ぶ仕組みである。
高齢で施術に耐えられない者は後回しにされる。
既に医療現場ではそのような対応がなされているので
意思カードの類は本人の意思の具現化が主であろう。 こんな制度入れてもクズい高齢者は使わないし
崇高な高齢者はこのカードを使って
高齢者の屑率が上がるだけなのでは？ 昨日の夜のEテレでマスクの話題をやってた。
医療機関に優先供給してたけどそれでも全然足りない。二週間に１枚の人もいたらしい。当然それではどうしようもないから医療従事者が自分で調達してそれを補ってもいたのよね。
医療従事者が自腹で医療に必要なものを調達しようとしてたのに、その妨害を行列老害や転売屋、そしてそれを規制せずに許してたくにが後押ししてたということよね
いわゆるコロナ感染への防御性の話とは別に、血液飛沫、体液飛沫が発生する処置のときには絶対的に有用なのに >>94
いんじゃね、何があっても貰えないんだから。 >>102
人生でやり残したことがあればそうはいかない
104歳になっても絵を描き続けたいまだやり残しがある
あのさぁ他人の人生に口だしすんな
君のような人間を形成した環境を知りたい
親の顔を見たい君の祖父母の顔を見たいわ
そして説教してやるわ >>101
私大医学部行けてる時点で大金持ちなんだから、親の医院なり傾いたら諦めろ。 コロナで混乱してる間になんとか団体とか
胡散臭い世のなかになってきたな 冗談じゃない
誰が譲るか
やりたい奴がやれば良いだけだが、
簡単に強制する風潮は成立しうるからな
意思カードと共に
圧力になりかねないという批判がずっと強く生き続けるのが一番重要 ネトウヨカード
私は安倍支持なので社会福祉はお断りします
自己責任を徹底します
自民党に全権委譲します
意思表示欄 [私はネトウヨです] >>23
しかもフェミとかゆとりガイジと親和性高いから困るわ 年取ったら延命するのも本人に負担かけるからね
心臓マッサージとかしたら肋骨折れまくったり管飲ませるのもきついらしいからね、一時の延命なら迷うよ
そうなったら痛みを感じさせない事を優先するかな
でも体力あるなら延命すればいいんじゃね 圧力になると批判してる連中が、圧力かけてるんだろうな >>116
反権力とかパヨクほど
浅ましかった今回のコロナ騒動を忘れない 選択できるのに圧力になると言うのはもう既知害としか言いようがないな >>107
か、かわいい。
医療での命は金次第なのだ
ほっとかれる命と手厚くされる命なのだ >>119
「私はこの医師の行動に賛同する」そういう意見を潰してるものね ＞１
カードを書いた献身的なお年寄りが亡くなって、
書かなかった方が長生きするってのは少し納得いかないな。 >>121
自粛するか否か選択できるのに
自粛しないと凄い圧力かけられた事例が目の前にあったのに、よくそう思えるな >>116
パヨクカード
私は反安倍なので安倍政権が発案した10万円&企業向け補助金全部お断りします
ポリコレ棒を振り回します
維新以外の野党に全権委譲します
意思表示欄 [私はぱよぱよちーんのパヨクです] ９０歳で更に生き延びても良いことは全く無いよ
それなら若い人に何もかも譲るべきだ >>125
今回の自粛は国自治体レベルからの話だが
今回の話は私的団体のお話 >>107
あなたのお母様は現在の医療体制に期待できなくなった
もともと治る病気と聞かされていた
家族はときの経過とともに諦めてしまう
お母様は一人でもがき苦しんでいたんだよ可哀想に
あなたは何も気づいていなかっただからその様に正当化する
そういうこと、残念ですね >>94
俺もそういう時期があったな、年金に詳しい知ったかがいてね
もう３５年前の話･･･しかしまぁよく計算して考えてみるんだね
後からは取り返しがつかない＞＜） 延命でもがき苦しむなら装置外して楽になりたいけどな >>93
若者が気概持てるような社会作って来れなかったのを反省はしてもそんな風に笑えない 安楽死も議論を進めろよ
安らかに死ぬ権利だってあるだろ 歌舞伎町のホストを助けるために命を譲ることは不可能 >>86
医療資源が限られていると言っておろうが
どこまで馬鹿なんだお前は >>39
結果的にもそうなっちゃうよねえ
文句言ってるヤツが得をするってのは納得いかないが カード持ってない人を外す選択をしないといけない時に余計に負担になりそうだけど
患者さんの意思なんて考えずに機械的に助かる可能性が高い順に割り当ててくのが一番精神的な負担は軽いよ
だから現場の医師の負担を軽くしたいならガイドラインを細かくしっかり整備してくことだと思うけど 若者に高度医療を譲るのは構わないが、苦しいのは嫌だ！
って人は多いんじゃないかな？
高度医療を譲る代わりに安楽死とかの選択があればね 死の淵に立った事の無いやつほど命乞いをする
まあ見てなさい
あなたの寿命は今ですよと最終宣告される一瞬を
このスレに刻めばいい
「私の命はカード裏に書いてますお好きにどうぞ」とね 延命治療なんて所詮家族の自己満足だけだろ
延命したけりゃ全額家族負担で良いんだよ 老人憎しの奴って自分が老人になったらどうすんの？
きっちり自殺しろよ >>7
優先席とかそうなってるやん
老害が自分の物だと勘違いしてたりするけど
現実はブラック労働で疲れてる若者こそ優先されるべき >>130
現在の日本の医療ではもともと延命処置なんて推奨されてないし
基本的にはしないよ 国民全員に知能検査を義務づけてバカは自動的にトリアージすればいいと思うの >>149
実際自分が認知症とかになったらサクっと処分して欲しいんだが >>1
むしろ絶対に譲らないという空気が
若者を救うだろう 本人の意思でいいんじゃないか
この時期にホストクラブで感染する馬鹿な若者と
高額納税の年配者なら後者の方が社会には重要だけどな 老人も若い頃があった
そのとき自身が将来に老人なるなど想像することもない
老婆心ながら言うけど命乞いだけはするなよな
過去の自分が恥ずかしいと泣くなよな >>141
＞ガイドラインを細かくしっかり整備してくことだと思うけど
ガイドラインをつくると金科玉条としてクレームするアホがいる
ＱＱ担当医が腹をくくって、トリアージするしかない
「ここのＩＣＵには施設老人は入れない、不満なら他の病院をさがせ
３０年前にはやっていたことだ。 こんな時期にバーベキューやホストで勝手に感染した様な奴に譲りたくねぇよ。(´・ω・｀) 若いなら勝手に治る病気。
若いのに、高度な事をしないと助からないなら、もう生きる力がないんだろうよ。
寿命だよ。
年寄りも寿命だから、死ぬのは仕方がないし。
いよいよ蔓延した時は、手のかかる事はしないで、自力で助かる者のみ生き残ればいいんじゃない。 まあ高齢者は生きていても社会的な負担になるって言うならやまゆり園の植松某の思想と同じだな 若いのは死なない。
５０歳以下の治療は無駄だろう？放置しても治る。 トリアージがなんて？
選別の基準など全くあてになりません
医者の感性を試そうか？
自分の嫁さんと親が全く同じ致命傷です
さてどうするんだ？
優先順位は？
じゃあ他の医師に決めて貰おうか？
私なら迷わず嫁さんを選ぶけどね
トリアージを机上で思考すんな
現場で考えろ >>150
痴呆っていきなり
「はい！痴呆！」と
なるんじゃないんだよ
・うっかりよく忘れる
・理不尽に怒りっぽくなる
・ちゃんと説明して一応納得も
してもらったのにまた次の日も
毎日何回自分の主張(家に帰りたいなど)
をいいに来て居座る
とか微妙ラインが大半
どこの症状から誰の責任において
殺すのよ？ >>137
ほんとそれ
日本でも安楽死認めてほしい
悪用されないよう死に臨む前に証言用に遺言動画でも撮って認めてくれよ よほど末期の状態ならわかるんだがな
貧しい家庭で回復しない植物状態になったら、安楽死に限りなく近い方法を取っている現状 >>37
80代90代の親を働き盛りを犠牲にしても助けたい、と思う？ もお新型コロナ禍終息しただろう？
うかれてしまい思わず子踊りするわｗ
だからもう心配いらぬ無もん題さ！
めったに感染者出ない程の感じぃ？
だき付きで染らない程度の伝染病さ(^O^)／ あらま生存本能は老いも若きも男女問わないでしょうに
いつから訳の分からんシステムを導入したのかな？ 老人に限るからやろ。若いやつも意思カード作ろうぜ。アフターコロナの世界は地獄やで 生保歴10年越えの就労意欲がない奴らも面子に入れてくれ。
もちろん年齢順ではなく生保受給期間の長い順から。 >>167
普通は仕事とか全部なげうって介護するだろ >>1
もちろん政治家、医師は全員賛成にさするんだら？ バカなホストとかキャバ嬢やその客に譲ったりしなくて良いよ勿体ない アラフォーだけどもう死にたい場合はこれ携帯しとけばいいのか しかしコロナの場合は若い人なんて重症化せんやろ
高齢者同士の譲り合いになるのか
俺は80だからもういい70のあいつにコレを
みたいな？ こんな風に譲るような人を助けて
感染拡大させるようなアホは見殺しになるようなシステムにしてくれ >>1
これ老人にサインしろって迫る仕事やりたい
貴様非国民か！っていうの ECMOの仕組み聞いて、なかなか強烈な方法だと
思った。
あれはもう、棺桶に片足突っ込んでるのを時間稼ぎする
無駄治療だろう、と斜に構えてたら
このたび、健康を取り戻すまでに回復した人も多いそうで。 >>181
まあ強制力ないだろうからな
意地悪な老人に煽り倒されるのがオチw これいいな
おれも重症化したら若いのに譲るわ
但し俺自身を安楽死させてくれ 欧米では人権というのは皆平等とされているが、それは「私は80歳まで生きたのだから、この若者にも80歳まで生きる権利が平等にある。」という考え。
日本の祖父祖母が考える平等というのは「私の権利は若者の権利と同等。人権は誰にも平等にある」という考え
根本的に違うんだよ。 >>176
ほんとこれ
年齢だけで判断してはいけない 相手を限定できるならいい
一般家族ならいいがホストはダメとか >>178
キリスト教的考えの人はそうだろね
儒教的考えの人はそんな事しないだろうけど 老人ばかり優先するから日本は衰退してる
行き過ぎた儒教精神 >>18
高額な手術とかのとき、見積りだしてほしい。あと装具は病院指定の業者らしいが、データ寸法だけ病院でとって発注は複数から見積りとれるようにすべきだ。言い値でかねとって頭下げさせるのって病院と弁護士だけじゃね。 そうならない為にも家から出ないようなしましょうね！ >>9
このカードを持っていれば強制である保険料の支払いを免除されるというなら
持つ人いっぱい出るよ 譲り先が「助かる可能性が高い若い人」としか指定できないのでは譲る気にならない人も多いんじゃないの？
高齢者だとしても「自粛無視してホストクラブで遊んでる馬鹿女だのホストを優先するためには死にたくない」とかあるでしょ むしろ風俗業務従事者に
「私は医療従事者に高度医療を譲ります」
のカードを書かせるべき ふわっと高齢者・若い人としてるけどどこらへんの年齢を想定してるんだろ >>26
馬鹿だな
判断下すのに時間掛かるんだよ
親族が納得するまで説明しなきゃならないし 老人って今の日本を作って支えてきた人達だろ？たとえ今はなんの役にも立たなくても今の日本があるのは老人のお陰なんだろ。役目が終わったらポイ捨てかよ。お前ら日本人の誇りってないのかよ。 わざわざ聞くなよ。若者優先に決まってるだろ、あほか。 シルバーシートは若者への圧力
今すぐやめさせろ
ブーマーリムーバーだ！ >>148
主治医が代わる度、治療方針の話し合いを
するよね 代わりに安楽死させてもらえる権利があるみたいにできないの
安楽死って結構大変なのかな >>206
お前みたいな爺さんはダメだ。
もっと若いやつに譲れ。 >>210
大変ではない
ジャップランドの発展途上なだけ 年寄りだけじゃないじゃんね
私は不細工なのでイケメンに高度医療を譲りますとか
私はデブなので痩せている人に譲ります
私は高卒なので大卒の方に譲ります
ってなんでもできる 外国の事例を鵜呑みにするな。
外国は悪いお手本なんだぞ。 32の基礎疾患持ちの知人がこれ持ってるって話して驚いた。
死亡率高いから自分より年上の健康な人に譲りたいんだと。
正直、こんな30代も居るんだから8090代はよく考えて欲しいと思ってしまった。 若くて重症化するなんて肝臓ボロボロのホストやキャバクラ通いの馬鹿とかなんだし、コロナに成っても譲って貰えるから平気とか言って営業したり通って感染者を増やすけだから止めて呉れ。 臓器移植の意思表示カードと似たようなもんじゃないの(´・ω・｀) >>178
"重症化しにくい"であって"重症化しない"じゃないから 歳とれば取るほど生に対する執着心強いからな
こんなのやらせてどうするの？
うちの母ちゃん(65歳)は植物人間でも生きるつもりだからな 高齢者からすれば微妙だな。現代では｢若い人｣とか言っても50代60代を指すんだぜ >>205
そう、奴等が作ったどうしようもない結果が、今のこの社会だ。
献血やらも完全にストップした方が良いんじゃないかね、
どうせ8割は年寄りが使うんだ、
献血する側は寿命を削っているってのに。 免許証の臓器提供意思確認欄みたいに具体的なほうがいいよ。35歳以下には譲りますとか 圧力になって、それがどれだけ問題になると言うんだ
パヨクのよく使うやり方だ もうお腹いっぱい 仮の話だが
そこらの有象無象の知らん奴らのためになんで俺を可愛がってくれた婆ちゃんが治療を諦めなくちゃいけないんだよってな
そのカードは俺が責任もって破り捨てとくわ
それでそこらの若いやつらがくたばったとしても何一つ問題はないな 不幸な家庭環境で親を憎んでいる奴はいるだろうが、普通に幸せに育ったなら
母ちゃんの命 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 見知らぬホストの命 意思カードは簡単に偽造可能だからな
筆跡鑑定なんてやるわけないし 俺は免許証の裏に臓器提供すると書いてあるけど
臓器なんかボロボロだし使うチャンス無さそう なんか、親に死なれたら困るニート、そろそろ当事者の老害が多数降臨
第２波がきたら、年寄りは後回しになるよ コロナ云々関係なく子供は家族の介護しないって義務付けてくれ
先に楽になれる人間を介護するせいで残された若い人間が苦しめられるなんてあってはならない >>23
お前も年取ったらそうなるよ
今からもう文章に滲み出てるし 「俺に何かあった時には何もしなくていいぞ」
助ける→「お前が勝手に助けただけから礼は言わん」
助けない→「今の若いもんは薄情だ」 それならとにかく楽に死なせてくれ
呼吸が苦しくなるのは嫌だ こいつら医者のくせにくだらねぇ発想すんなよ
トリアージの責任を患者に丸投げかよ
どの患者を救うかは医者たちが自らの責任で決めることだ 譲れとは思うが、両親とか身内がいざそうなったらイヤだなぁ… ふ〜うん、
国民健康保険に入れてくれて役場に行ったら断られた。
国民は俺に感謝しなければならんな。 その前に今回は有名人優先か起きてたな。即PCR・即入院・即アビガンで即退院。
一般人はPCRを何日も待たされた挙句入院も待たされ手遅れで死亡 人工呼吸なんて苦しいから譲った方がいいよ
警官栄養か胃瘻だろうし。 後ろめたさがないなら、圧力になるなんて言わず堂々としてりゃいいじゃんよ
自分が後ろめたさなしに優先してもらいたいからって
他人の奉仕の精神を潰そうとすんな 必要でしょ
80代とこれから経済回す若者なら優先される命は後者 まだ高齢者ではないけど死ねたらラッキーなんで生きたい人に譲りますカードも是非 >>249
たぶん君は世帯主ではなく扶養家族
子供部屋おじさんということさ >>1
日本人同士を年齢で分断するのやめろ
ここは日本人の国、日本国です
「私は日本人に高度医療を譲ります」
これが正しい文言でしょう
日本人が日本国の医療を優先して受ける、当たり前のことです
外から来た者は遠慮しなければならないし、まともな人ならそうするでしょう
日本国で日本人を優先するのがおかしいですか？
年齢で日本人同士を争わせる理由は何ですか？
日本人を優先させず、日本人同士を争わせて利益を得るのは誰ですか？
答えは明白です
反日極左、反日テロリストの連中でしょう その前にホスト、キャバ嬢、パチンコ常習者は治療辞退のカードを発行すべき 昔から日本人は姥捨て山みたいに老人の命を軽視するところあったからな >>90
で、辞退するのか？
辞退するのともらえないってのは全く別だぞ？ >>37
いつまでも親離れできない子供の発想
子供がいないから次の世代なんてどうでもいい自分本位な発想 >>248
歌舞伎町の夜の帝王のホストはマスクしないで感染を広げているから逮捕だ >>1
まーた、わざわざいらんことして顰蹙買ってw 肺の機能が著しく低下かして生活も不便になったら
あん時死んどきゃよかった、と思うだろうな 正論だけれども手法が大問題
わざわざ他人がこのカードを用意するということに抵抗を感じないとしたら
なんらかの人格障害持ちを疑ってしまう 青少年は大体自力で回復する。人工呼吸器使うのは余程体力が無いか
持病持ちの弱 >>7
若い人は「家族を養わねばならないので生きる必要があります」カードなら必要 パチンコ狂い・ホスト・在チョン・・・嫌だよなｗｗｗ 海外旅行へ行ったりライブハウスで遊びまくって感染した若者に、日常生活で注意深く生活して感染した老人が譲れと？ 大学生でもボーガンで家族を殺すような殺人鬼がいるわけで 金がないとエクモ使えるコロナ病院に入れないかもな
命の選択とか言ってるけどそもそも若いやつは重篤にならんわけで >>273
あっ年金をむさぼり食いながら命に固執する老人だ！ 大切なのは、選択の自由が確保されていることではないだろうか。
自分自身の意思で若い人に譲るのなら、それはけっこう。
そのいっぽうで、
若い人に別に譲らないという意思を持っているひともいるだろう、
それもけっこう。
いろんな意思をもつことは自由であり、
その選択の自由が確保されていることが大切なのだと
愚考するよ。 >>277
年金を貰うのは当然の権利だろ？
老人が生きられないなら、老人になる前に年金を使えるように年金の支給年齢を下げないと割に合わんぞ。 自分の意思を示すのだから良いと思う
別に老人に限らなくてもいいけど
長生きするより太く短く生きたい人もいるだろうから いざとなったら私を姥捨山に置いてきて下さいカードみたいだ >>277
俺はまだ年金を納めている側だが。
俺がかけている、２階部分の国民年金基金は、俺が死んでも１５年間遺族が貰えるＡ型ではなく、全てパーになるＢ型な。
更に３階部分として、自らの証券口座にトピックス連動投信信託とリートのＥＴＦを、毎月25,000円分時価で買い付けて積み立てている。
(６５歳になったら、逆に毎月25,000円分ずつ時価で売ればいいわけだからな) いまだに地方都市部の大病院でもマスクが3日に一枚しか支給されず使い回し
はっきり言って毎日洗ってないから
誰も問題視しない
いくら書き込んでも政治的に都合が悪いとスルー
これって医療崩壊じゃないのか？
これを厚労省の役人が読んでも1000%見て見ぬふりするだろう
日本ってそういう国 >>1
老害は積極的に若者に譲れよ・・・
現役終わったんだからいつまでも生に執着するな(´・ω・`) 夜の歓楽街の営業規制も出来ない国にそんな技出来るわけないだろ
デマだよ 若い人は重症化しないんだろ？
なら高度医療は必要ないじゃん
重症化しまくる老人が使え
それが合理的だ >>284
うちの職場はちゃんと1日1枚配布されてるぞ(公共福祉に係る業種)
病院でそれとか終わってんな、どこの田舎だよ 俺がじじいになって当事者になったら、当然若い奴に譲っていいと思うが、
カードやら決まり事を作るのはあかんやつや。 老人より若い人、若い人より幼い子。男性より女性。次代を担う可能性の高い人を優先するのは当然。
もちろん、どちらかを選ばなくては治療する余裕がない状況での話だが。 こんなもん今までより多くの納税した者
優先に決まってるだろ
社会への貢献度重視 >>24
緊急事態宣言中に不要不急のホストクラブで
感染した奴は、高度医療を使うのは無しで。 高齢者の中で優先的に治療しろ！って言う奴だけが
生き延びて老害化が加速するだけかもな。 >>292
コロナ感染で海外旅行やライブハウス等の重過失のある人は、トリアージの順位を最低にするべき >>290
いくら長生きできてもおまえの人生じゃなあ >>294
こーいう店が生活できない売り上げ補償をって騒いでるのだから
感染元として発覚したなら賠償を支払わせる様にすりゃ良いが
そうなったらこうした店って速攻トンズラこくだろうね。 早い話が安楽死の合法化
コロナは何でもできるね〜
すごいすごい 歌舞伎町で連日ウェーイしてるホストに自分の命譲るのはちょっと。
助けてあげたところで、女の子をさらに何人も風俗に沈めるやつらばっかだし 新型コロナの感染拡大で病院に行く老人が減ってるらしいけど
死亡数は別に増えてない。つまり・・・ >>18
とりあえず 診療カードもってたらかかりつけだろ >>4
こういう人こそ意思カード持たないよ
断言するわ >>305
意思カードを持つ人は誰かに持てということなく、
自分で持つと思う。 >>296
そういう奴こそ治療しなかったらうるさいんだよ。。。 >>292
男は同時に種を色々な所に植え付けられるけど、女は畑に同時栽培は無理。
そういう意味で女を優先するのは正しい。
ただし、そう言う理屈で言うと、畑が枯れてしまった女は男より優先度下がる。 まあ選択出来るのは素晴らしい事でしょう
してもいいぢしなくてもいい
選択したくないならしなければいい
お好きにどーぞ >>1
圧力になって何が問題なの？
まさかとは思いますが
若者を押しのけてでも自分が長生きしたい！
とか意志表明しちゃうわけですか？ｗｗｗ 医療は若い順で、年寄が生き残りたい場合は
譲りませんカードを提示するようにしよう。
カードは年齢に応じて課税で。 >>4
未だにしがみ付いて老害を晒す老人ばっかだもんな。政治家は老人ばっかそりゃ衰退するわ 今の老害ぶり考えると逆にすれば良いのにな。
譲りたくないやつは申請出させるようにすればいいんじゃない？乳幼児とその育児携わる人間が楽になるような国にならないとなー。 ぶっちゃけ年齢ではなく、その人の価値で判断すべきだよね。無職のジャップ救う意味ないよね >>7
それなら年令無関係に
「私はいいから他の人を」ってパターンで 「若い人に譲ります」
なるほど0歳児が最強ですね
20〜30歳とかは年寄ですからねえ・・・ >>46
命の順番なんて最終的には現場の医者が決めれば良いだけ。
そんなもん決める権利は一般人にはない。
勝手に決めて良いなら少なくとも俺はこれだけみんなが気をつけてる中、馬鹿騒ぎして
コロナになった夜の街で働く奴らよりは高齢者のほうが大事だと思ってしまうよ。 サインしてもいいよ。
モルヒネで楽にしてもらう権利と引き換えなら。 新型コロナだけじゃなく安楽死制度導入へのステップにしてもらいたい
氷河期の俺的に絶対老後は厳しいの目に見えてるから今ガンとかに罹ったら初期でも治療せず安楽死選びたいくらい。 >>329
みんなそう呼んでるよ？コロナも抑えられないだめ国家とだめ国民。天コロも威厳ないしw ケツふく紙ですら殺到するジジババがほとんどなのにこんなの持つわけないだろ こいつらにも子や孫がいるんだよ
そいつらの笑顔を奪っちゃダメだ
そうだよな？カチャーシー踊ろう 若いくせに重症化するような奴はそのまま逝かせた方がその後のため 9月までマスクせずに歩いているやつは
強制的にコロナ焼印入れちゃっていいよ。
あいつらのせいで中途半端な自粛が長引く。 若い ほとんどがそのまま回復
持病持ち・高齢 悪化の可能性が高い
つまり生命と健康を守るなら、集中治療は持病持ち・高齢を普通に優先すべき話だ
若いと大部分そのまま回復するんだし
現場で判断する話であって、変な方向に悟った団体が張り切らなくていいわ 若い奴等は感染覚悟で遊び歩いているんだから本人は治療してくれなくても構わないと思っているだろ >>324
骨髄ドナーとか54歳までしか登録できないからしゃーないわなｗ 年寄りじゃないけど、0〜15歳くらいまでの子になら譲りたい 年金もらい逃げなんだから
このぐらいの圧力は現役世代からかけていいと思う 少しくらいタダ飯くわせてでも知名度あげにかかる戦略(撒き餌) >>237>>335
お前ら少しは死ぬ前に世の中の役に立てよ老害 自分がこの立場だったらまず「治験体になりますからイベルメクチン打ってください」って書くかな
ダメならめぼしい薬の実験台を志願して、それでもダメなら高度治療はあきらめると
その方がコロナ禍を終息させるのに効果的だと思うけどな 自称リベラルの皆さん、どうなのよ。
人押しのけても呼吸器奪いそうな気もするけど w w w このカード使う奴余程のアフォだな
他人の命なんぞどうでもいいわ 「自分はさておき」というイイ奴が先に死んで・・・（以下略） オイラの予想では介護施設が軒並み集団感染で閉鎖に追い込まれると、、
でも全くそうならなかった
そうなら想像以上に閉鎖的な所なのかもしれないと思い始めてる 高齢の医療従事者の命は地球よりも重く
若いホストの命はティッシュ一枚よりも軽い >>1
＞この団体は、高齢者らの健康などをサポートする一般社団法人「日本原始力発電所協会」。
原子力発電所と高齢者の健康サポートがどう繋がるか全然わからん イタリアとかは意思確認もせず一律で60歳以上への人工呼吸器の使用を禁じたんだろ
リスクを負ってそれを曲げるほどの賄賂を渡せる金持ち老人は知らんけどさ ホストに譲るのもどうかとは思うが
ある程度年配者にも行動を自重してもらいたい。
この一週間、明らかにぷらぷら遊ぶ年寄り集団みるわ 病院や図書館、役所でたむろできないからってスーパーうろついてるよな、特に爺 >>352
意思表示を義務付けるべきだ
若い人に譲るか、譲らないで自分への積極医療を望むか
圧力をかけず自由意思で全員に事前に選択させた方が良いよ >>362
そんな非人道的なことやってるから
神が怒って
コロナ蔓延させたんだよ 若い奴等はマスクもしないで合コンしたり遊んでるんだからやらなくていいよ そのかわり「若い人に譲ります意思カード」持ちの人と
カードなしの年寄同士の時にはカード持ちを優先すればいい 子供のないお年寄りのプラスの遺産を受け取る意思表示カードなら欲しい BOOMER REMOVER ってTシャツ着てた米国人が沢山いたよなあ
要は「ベビーブーマー社会の迷惑だから死ね」ってやつな >>374
ジジイババアはトリアージの順番を下げられるのが世界標準
医療リソーをより社会的に効率的に活用しようとするとそうなる
日本の様に高齢者偏重の社会構造の方が異端 >>7
病気に関して、社会のお荷物に成り下がった老人より、若者優先にするべきなのは必定。
人はある程度生きたら死ななくてはいけない。席を譲るために。 >>349
どうして老人と思うの？
自分は優しくてできた人が周りにいるから、
なぜ老人を悪く言うかと、いやなきぶんになるだけなんだが 団塊は自分の為なら何でもありだから
こんな崇高な事は出来ないわな 年齢もだけどまずは日本国民優先
純日本人10代以下、20-40、50-60、70、80以上、外人
ヤニカスは延命治療拒否って考えとみなす 赤の他人に譲るわけないやん
逆のカードはないのか
年齢差別だろ 心配しなくてもこの国は金と地位を持っている上級爺さんの方が優先だろ。金持ってない若い奴は死ねって国だよ >>1
この話って、移植医療でしか助からない患者への治療に苦しんだことが元だよね
移植医療でしか助からない患者が、医療リソースを使うことが問題？
それとも、移植に使えそうな死にそうな患者が別にいたら、その人の臓器を使いたいと考えていた？ >>383
金は命より重いし、そのシステムを崩すと全てが崩壊するからな 狂った時代になったね
弱者が強者を労わらなきゃいけない圧力って
そろそろ滅びるな もし80過ぎてこれな感染したら高度医療若い人に譲っても良いが、
若い人といっても介護士看護師医師などには譲りたいが、ホストホステス風俗に譲るくらいなら100歳でもお断りだよ！ 意思カードに
「妊婦さんと医療従事者、近親者にのみ譲る」と
条件つけられるなら了解
大切な命、親には最後まで生き抜いてほしい
カラオケや風俗回し飲みなとあそびで感染するバカな若者に譲ることはないよ 麻生はもちろん持ってるんだろうね？
いつまで生きてんだと言ってたよね？ >>392
看護師系の団体が自分達の仲間、身内である看護師にエールをとか浅ましくも他人に呼び掛けて、それかがおかしいと言われてから、看護師にールという話がきえて、医療従事者にエールとか声高に叫び始められてきたのよね。
医療従事者とごまかしてるけど
あおってる正体がよくわかるわね こんな時にBBQしたり、ホストやキャバクラで遊び回って感染した奴らに、譲りたくないだろ。(´・ω・｀) 生産活動に加わらない、もちろん子供ももう作れない、年金食いつぶすだけの老人には諦めてもらいたいね >>392
病気や怪我をすれば病院の世話になるわけだが、
逆に言えば健康ならなんのやくにもたたないのに、なんでここまでちやほやするのかね。
「医療従事に感謝」wとか
資材不足等の不満をあからさまにされたくないためのごまかしの運動なのに 家族持ち31歳だがサインしたい
助かる可能性がある人が使うべきだし アラフィフだが、高校生以下の子持ちの親と子供には譲ってもいい
医療関係者にも譲ってもいい、頑張って無駄にならないなら譲りがいがある >>407
専業主婦くせえ偽善の千羽鶴タイプと見た まず、これを提案した奴とその団体の人間が今後高度医療を人に譲るべきだ ワイドショーで話題になってるものに飛び付いてご満悦 >>404
今、コロナ感染者救えるのは研究者と医療従事者だからさ なぜ老人が若者に譲るんだよ。逆だろ。老人の方が若者より死亡率が高いんだから、若者が老人に譲るべきだ
老人と若者のどちらか一方だけを助けるというのは間違っている。
両方助けるんだ。そのために最良の方法を取るべきだよ 若者が高度医療で回復して職場復帰しても
肩たたきや座敷牢のような部署に配属されて嫌な思いをじゃないか
若者対高齢者じゃなくて、若者対ほぼ同年代の上司・同僚だと思うんだが
現在でも実態はこうなんじゃない、病気治って万々歳じゃないよ 実際は譲る人のほうが多いんじゃねえの
人間70過ぎりゃ死の覚悟くらいできてるだろ さんざん高度成長期やバブルの甘い汁を吸ってきて、子や孫には残りカスしか残さない。
無駄に長生きするなと圧力掛けられて当然なんだよ。 子育て終わってやれやれと思った矢先に、ホスト風俗嬢ジム中毒カラオケ三昧者に命譲れて言われても納得できん 392がばかなのは、
普通に医療従事者なら優先されるのに、それをわかってないことだよね
ワクチンでもそういう流れになってるし 若い人にっての失くして全ての人を対象にした意思カードにすればいいだけのような 親を殺したくなったら読む本
代表の医師はこんな本書いているのか
読んでみようか迷う 60歳以上は延命措置要らんだろ。
つーか、治療ももうしなくていいよ。 北海道の老人施設でクラスター発生した所はトリアージされて入院も出来なくて死んでる
家族は面会も不可だから死ぬ前日にTV電話で声掛けだけよ 人工呼吸器を要する高齢者
１年生存率30〜50％長期予後不良な症例が多く，人工呼吸の適応には十分な検討が必要と考えられる．
全員に希望カード欲しくね？若くてもアウアウになるの怖いわ まだエクモ足りないとか行ってるの？
今まで何をしてきたの？ こんなカードより、尊厳死の意思表明カードが欲しいわ。 >>1
でも感染者数にして死者数と死亡率が最も低いシンガポールでは
老人の感染シャットアウト、医療、老人ホームでの感染シャットアウト
さらに老人の感染の場合即治療
これで感染者3万にして死亡者30人、日本より平均寿命長くて老人が多いのにね
実は老人の医療リソース割るのって悪手なんじゃないかという 立派な若者には譲りたいけどホストや遊んでいて感染したやつには譲りたくないだろうな >>317
老人を尊敬してみたいよね
難しいだろうけど 高度医療に辿り着く前に受け入れ病院たらい回しで死ぬから安心しろ 原発協会？
じゃあガンの話か。ワッキーも東京放射能地帯でガンになったし ３０年後の人口推計高齢化率は３８%くらい
今若い人は社会的にもっと大変 いや、臓器提供カードだって、持ってない人もいるし、持ってても「提供しない」に○してる人もいるだろ
「高額医療を譲ります」カードも同じことじゃね？
それよりさ、この前、定期検診に行ってきたんだよ
その後で薬局いったら、すんげーガラガラなの
ちょっと前まではじーさんばーさんがワンサカ薬待ってたのにさ
コロナが怖いからと病院いかないで済む程度でも、これまでは大挙して不要な薬までたっぷりもらってたヤツが多いんだな、とつくづく思ったよ >>1
馬鹿かよできる訳ないｗ
まあいずれトリアージするからなって
命の選択に今から慣れさせるつもりかもなｗ >>1
>「新型コロナの治療で過度な負担がかかる医師らに、エクモなどが足りないからといって治療をするかどうかを
判断させるのはあまりに酷だ」
医者の責任逃れかよ
屑医者だなこいつｗ >>434
昔からそうだろ。
団塊世代も自分の親世代についてはボロカスに言ってたし。 >>442
やーい
根性無し
伏せてしか言えないくせに 親が子を、子が親を、恋人が恋人を、救うために命を懸けるのはありうるが
それ以外の場合に
自分の命を捨てて他人を救うのは
はっきり言って歪んでいる
訓練されたレスキューや軍人さんは別だよ
能力と覚悟があるし、
死んだ場合も遺族に手厚い補償があるからね
それ以外でこういう論調盛り上げる社会はクソだ >>4
そらそうだ
戦時中だってジジイどもは安全な防空壕から若い奴等に平気で特攻してこいと言える国だもん
日本人は若い奴等が死のうが何とも思わんだろ 国民皆保険をやめて各自が自分の金でやれば勝手に選択される
年齢は関係ない トリアージは医療崩壊を防ぐための最後の手段。
徹底した検査と隔離でハイリスク集団への感染を防ぐ。感染したら早期治療で
重症化を防ぐ。欧州のように感染爆発しなかった日本では十分対応が可能だ。
検査をさせない厚労省と陽性数を隠したい政治家がそれを邪魔している。 私は自国の人に高度医療を譲ります
という謙虚なカードがあれば良いのに 上級国民は意思表示なんてしなくても医療リソースを優先して貰える 「私は若い人に高度医療を譲ります」
特攻隊の志願募集みたいで、日本人の厭らしさがにじみ出てる行為だな 私は高額納税者に高度医療を譲りますにしてくれ。誰が税金払っていると思っているんだ まだ特攻に志願させられた生き残りとかいるやろ？
若い頃は若さゆえに死ねと言われ
老いれば老いゆえに死ねと言われる
ほんまジャップは今に至るまで全体主義のまま 他の国の高齢者はよく知らない。
この国の老人は若者から譲られて当然だと思っているし、既得権を手放さない。現状を変更を嫌う。
よって、こんなのムリ。 >>高齢者への圧力になると批判
てかそれ以外の何だよ？大きなお力が糸引いてんだろ、年金問題にも有利だし( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ 無職、ニート、生活保護は若くても助けなくていいよ。高額納税者の爺さんの方がよっぽど国の為になってるわ >>18
これ。
かかりつけ医が務まるほどの医者がいない。 >>26
同感。
医者が優先順位を決められなくて、患者本人に丸投げしてる。 >>465
家の婆さんの前の主治医は、物凄い忙しい中、
親族を集めて治療方針を説明してたな
その後、患者本人抜きで色々話す >>436
それが普通に起きてたのが4月だからな。
検査受けるまで10日かかり、陽性だとわかったら、独身寮で死んでたとか。
力士もたらい回し死したし、
石田純一は妻が頑張って100回電話してやっと受け入れてもらえる病院見つけた。
これを医療崩壊と言わずに何を言うって感じ。 >>324
誰も七十すぎの老人の臓器なんていらんだろ、、、 >>3
だな
70の誕生日に全員首を吊る法案が必要
>>468
角膜ぐらいは使えそう うちの父親がガンで死ぬ数週間前に入院した病院は、
入院の条件に「延命治療はしないことに同意します」という一文があった
まあ、父も末期だし・・と思って署名をしたけど、その病院は父に痛み止めを点滴しただけだった
栄養剤や水分を点滴されてると思っていたら、痛み止めだけって・・
それから父は枯れ枝のように痩せて亡くなったが、
このエクモとかそういうものを他の人に譲りますという意思表示をした時に
その後どんな医療措置をされるのか気になる・・・
コロナ扱うような病院なら、ある程度の措置はしてくれると信じたいけど 昔は長寿を祝われていたがこれからは長生きするほど肩身が狭くなるのか >>3
老人達はちゃんと払ってきたんだ
悪いのは国と衰退させた今の若い奴らだ
それくらいわかれバカ これありえない
隣で年下の70代の人に出された80代の人の気持ち考えてほしい
同じ年でも気まずい
人生一回なんだから譲ったりすんなよ >>471
流行によっては病床あけるため体育館で鎮静剤打たれて眠らされるんじゃないか
わりとマジで 電車の席も譲らない若者に、こんな命に関わる事譲れる訳ねーだろwww ホストは高額な買い物して経済回してる
老人は何だ？何もしてないじゃないか >>1
このお医者さんは健康保険制度から外れるべきだと思う
その上で自分が信ずる医療をやってくだされ 特に公務員みてーなダニはさっさと死ねよ
おめーらマジ無駄なんだからいらねーんだよクズが
ほんとお荷物だよなおめーら
見てるかゴキブリ
ほんと良く生きてて恥ずかしくないなおめーら 若者の生存競争のライバルは若者だろ
高度医療を奪い合うほど感染症等が蔓延する日常が続く世の中になったら
若者同士が命の選択にさらされるわけで、若者と高齢者の奪い合いだけじゃない これ欲しいわ
もう４６歳で孫もいるし若い人と取り合いになったら私は助けないでくれって前から旦那と息子には言ってある 生きたい奴が勝手に生きていいから安楽死させて欲しい 勝手に作ってどんどん老人の治療をしない悪い医者がいるかもしれない。いやきっといる。 それで なくたって 上級国民に利権やら特権やら 裏金を譲ってるのに
下級国民は これ以上譲るのは 残りは『命』かよ >>368
老人に負担掛かる人工呼吸器やエクモ使う方が余程非人道的だよ、アホ
年齢や持病考慮して寿命と悟って緩和ケアするのが正しいやり方 >>1
若者は高齢者になれてねーんだから若者優先しろ >>24
取り合えず50までいきれてない人優先しろよ >>57
医療関係者だけどそれはないよ
ホストは夜遊びしているのではなく、その職業を選ぶしかなかった人達
私は恵まれていたお陰で医師になれた
すべての人は周りの支えがあってこそ教育を受けられたりよい仕事につける
環境を自分だけの能力だと思い他人を見下すようならまず精神科での検査を薦める >>12
だよね
歳を重ねたらしぬのが当たり前なのに
自分だけは死なないと思ってる年寄り多すぎ 別に意思表示させる必要あるか？
若い世代優先するのは自明だろ 今若い人で譲れと言ってる人は自分の事しか考えられない人間だから年寄りになったら絶対に譲れない人になる 若い人が生きるべきみたいに言われるけど別にそこまでして生きながらえたいと思わないし運でいい
医者がする選別はともかく感情論で人様の命を軽んじるようなのが若いってだけで救われてもどうせろくな事しないし自然に任せたらいいよ >>506
優先席の過去でいまの年寄りがまさに言われてるのとだね カードほしいなあ
ただし、「ただしホストとホスト遊びの主婦はのぞく」って記載も >>500
読んでてなぜかヒポクラテスの誓いを思い出した
子供のかかりつけのクリニックで初めて知ったんだけどすごく良いなと思って
貴方も素敵なお医者さんなのだろうね 素晴らしい
とりあえず老人全員に配ってみたらいいと思う 自分はすでにスマホの緊急情報の持病のとこに持病名とコロナの場合人工呼吸器必要なしと入力してあるよ
人工呼吸器が必要なレベルなら自分は確実に助からないしそんな無駄な時間かけてくれないい >>511
このカードを携行する高齢者にはベーシックインカムとして月に15万円ずつ支給 >>514
あのさあ
健保財政とかいま若い世代が死ぬほどの負担と引き換えに厚遇されてるのわかってる？ >>514
通常時は有り余るほどの厚遇を受けてるのにまだおかわりがほしいのかよ
今回のはあくまで非常時の話だよな そもそも
「姥捨山なんてひどい、昔はひどかった。いまは進歩した」というのがいるけど、
あれをなくせたのは食料供給能力が変わったからであって
決して人権とかそういう精神上の話してはなかったという見解もないか？ 日本人は命の選択をするのが文化
姥捨山だの切腹だの特攻もそうだし
どう死ぬかはどう生きるかだ そもそも若い奴で呼吸器が必要になる奴なんか少数だろ
高齢化社会なんだから先ずは老人を守る事が
医療崩壊を防ぐ第一歩 若い奴らは重症化しないとか馬鹿なこと言って歌舞伎町で遊んで感染広げてるんだから高度医療なんかする必要ない
むしろ隔離だけして一切の医療受けさせないでいい
死ぬ奴は死なせておけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
