【命の選択を】「私は若い人に高度医療を譲ります」注目浴びる新型コロナ「意思カード」。高齢者への圧力になると批判する意見も★2 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20200606/k00/00m/040/135000c
新型コロナウイルス感染症を巡り、高齢の患者が集中治療を若者に譲ることを想定した意思カードに注目が集まっている。
公開したのは、循環器内科医の石蔵文信・大阪大招へい教授（64）が代表を務める団体。
人工心肺装置など医療資源が逼迫（ひっぱく）した現場で、どの患者に使うべきか「命の選択」を迫られた場合の
医療従事者の精神的負担を減らすのが目的だが、高齢者への圧力になると批判する意見もある。
この団体は、高齢者らの健康などをサポートする一般社団法人「日本原始力発電所協会」。
意思カードには「新型コロナウイルス感染症で人工呼吸器や人工肺などの高度治療を受けている時に
機器が不足した場合には、私は若い人に高度医療を譲ります」と記載され、同意した人が署名する。
4月にホームページで紹介すると、アクセス数はそれまでに比べ100倍以上に急増したという。
イタリアやスペインでは急激な患者の増加で、必要とする患者全てに人工呼吸器などが行き渡らず、
生存する可能性が高い患者の治療を優先すべきか選択を迫られた医師らが少なくなかった。
日本でも患者が多い東京などで一時、最も重篤な患者に使う人工心肺装置「ECMO（エクモ）」の不足が懸念された。
石蔵さんは「新型コロナの治療で過度な負担がかかる医師らに、エクモなどが足りないからといって治療をするかどうかを
判断させるのはあまりに酷だ」と語る。
自身の体験も、意思カード発案の動機になっている。1997年の臓器移植法施行前、勤務医として移植以外に
救う方法のない患者と向き合ったが、「何もできず、つらい思いばかりだった」と振り返る。
さらに、今年は前立腺がんが全身に転移していることが判明。体重が一時10キロ近く落ちた。
「病気のこともあって、感染したら助かる可能性が高い若い人の治療を優先してほしいと考えるようになった」と話す。
自身もカードに署名し、所持している。
病気などで意思決定の力が衰えた時に備え、厚生労働省も、治療や生き方について事前に家族や医師らと
話し合って決めておくACP（アドバンス・ケア・プランニング）を勧めている。石蔵さんは「『高齢者が切り捨てられる』といった
批判があることは承知している。だが、いざという時にどうしてほしいのか。先送りせず、考えるきっかけにしてほしい」と訴えている。
石蔵文信さんが発案した集中治療を譲るカード＝「日本原始力発電所協会」のホームページより
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/06/06/20200606k0000m040131000p/0c8.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591444109/
1が建った時刻：2020/06/06(土) 20:48:29.23 日本の老人にこんなカードを持つ
正しい気概を持ち合わせている人はいない 若い人が「私は体力ありますから大丈夫」「それよりお年寄りを助けてやって下さい」
みたいなカードは無いのかね(´・ω・`) やりたきゃやれ
批判もうるせーよ
こういのは無視だけどなｗ 自由だろ >>1
他人の意思表示に文句をいうやつは、間違いなくクズそのもの
この手の活動家って、社会的に抹殺されるべきだよ 日本の高齢者に費やす医療費は異常なんだよ
国家予算の２割以上とか頭がおかしい ＮＨＫの「感染爆発〜パンデミック・フルー」では、末期ガンの高齢者が自分の意志でその意思を医師に伝えていたが・・・
これはアリなのか 最初、日本"原子"力発電所協会と思って何で？と思ったけど
日本"原始"力発電所協会なんだな
ちょっと面白い団体だった そもそも、外へ出回る老人が悪いわ
譲りますので外出させてくださいって書かせろや >>4
問題はそこだよなあ
今のジジババは自分さえ良ければいいってのばかりで譲るどころか若い奴を踏み台にすることしか考えてない 年齢に関係なく譲りますカード書けるようにしたら平等なんじゃね？
若くして書いている人がいたら、どれだけ日本の未来に悲観的なんだよと思うけど 医師会や病院協会や厚生労働省がこれを推進したなら
「高齢者への圧力」と批判するのは分かるけど
あくまで一医師とかその周りの団体の行動なのだから
嫌ならほかに行くこともできるし
圧力になりうつだと批評するのは言論弾圧、誹謗中傷の域だよね
そしてこれは
医師の意見への反論、批評をやめろとかどうこう言ってるのではなく
その「圧力になる」という意見に対する、内容に対する批判なのね。
だから「一医師であっても意見を出した以上批評からは自由にならないという」
駄論はあたならないからね 判断を放棄したがるって
プロじゃないってことですよ
そもそも、カードって何？
意識なくなってから考えるのか？
順番だって誰が決めた？
トリアージするって、助かりそうなほうを優先するってことです
なら、プロとして仕事しましょう 若いのでも重大な病気とか糖尿とか透析して生活保護とかいるから
元気で金も稼いで社会に貢献しているジジババは優先するべき お前らよりは若いんでな、譲ってもらうわ。ありがとうございます。 >>18
既往歴史などの
事前情報全くわからず
全くノーヒントからの意識混濁で
突然運びこまれる
野良妊婦ならぬ
野良患者を増やしたいわけだ？
一般人らしい発想やね ジャップマスコミはスウェーデンのコロナ対策が日本より素晴らしいと
褒め称えてるんだから、高度医療譲渡カード普及させる運動しろよ 若い人に命を譲るに吝かではないが、問題の在処を考えて欲しい。
米国製のレムデシビルは超法規的に使用が認められ、アビガンはいまだに承認されていない。
つまり特定の病院、医師と患者の同意のもとに治験として投与される状況は変わっていない。
これって、聞くところによれば厚労省の省益保護のためだと、早期発見早期治療で十分戦えるとの医師の話
。 心臓の手術の凄さみたいな番組で、80歳↑の年寄りが「おかげで長生きできます」みたいな事言ってたのは複雑だったわ
この人の本来の寿命は何歳なんだろうか？と思った >>17
高齢者じゃなくて「親」なんだよ
ちゃんとした親子関係のある
ちゃんとした息子娘は
ほんと親大事にするからの 嫌やったら書かんかったらええだけ
内気な私のお気持ち忖度しろって主張はあちこちで見かけるけど20過ぎて母親に甘える幼児かよと思うわ 譲るのは死んで欲しくない年寄り
譲らないのは死んで欲しい年寄り 若い人がどんどん高齢者に感染させればいいという意思表示か 重いが現場医師の合意判断でいいのでは 一人の医師が決めるのは荷が重いが >>37
現実を知らない人の空走論だｗ
たいてい介護医療の現場を疲弊させるのは現場を知らない机上の理想論の連中と、
罪悪感をごまかす遠くの親族 これって前から気になっていたんだけど、人工呼吸器等の蘇生措置をしなくて良いという意思表示をしている老人がいると思うけど（もう死んだけど父親も病院であらかじめ書類を作っておいた）、そういう人は新型コロナで重症化しても人工呼吸器は使用しないんだろうか？
個人的にはこういう取り組みはいいと思う
別に人に言いふらす訳じゃないから圧力にはならないでしょ 医療従事者としては年齢で線引きが良いんじゃね
意思表示されたら余計に辛かろう これはないわな。
家族からしたらどうでもいい若いホストの命より、自分の老いた家族が大事でしょ？ これがありなら俺を優先してくれという意思カードもありだな。 年寄りが長生きして何か意味あるのか？
70ぐらいまで生きたら後は若い衆に全て譲ってやんなよ 俺が思うに、高齢かどうかじゃなく、コロナなら一律退院でいいんじゃねえの 息ができないのはキツすぎ。
実際起こっても、譲れないと思う。 年寄りが1000万人死ねば日本の国庫も少し助かるが
1万2万じゃ影響ないしな 自分が医療従事者なら老人よりも夜遊びしてるホストの看病したくない >>45
年老いた親が負担になって殺しちゃう事件知らないの？
長く生きればいいってもんじゃない
ボケたら脳死扱いにしよう 一部団体のことだろ。貧すれば鈍するってヤツで、
金も人手もないから、しょうがない面もあるけど、
没落国家ってのは、みじめなもんだな。 >>57
お前みたいな感情論と
自分の好み語る間抜けは
医療従事者になれないから 普通に安楽死を認めてくれればよいだけの話じゃない? 別に高齢者に限らず
風俗行ったり密になる行動したいヤツに
これ持たせればいいじゃん 圧力になるだろ
まあ気にしなきゃいいけど自粛警察が煩いかもな >>56
いわゆる氷河期世代が全員消えれば
愚痴を聞かないで済むしと思う
できれば死んでくれないか？何人か知らんけど
マジで面倒くさい奴らだわ >>57
おまえは何らかの正義として錦の御旗かのように「夜遊びしたホスト」を持ち出すけど、
ようは単なる好みのわけだから
それをいったら
お前みたいなやつは嫌いだから医療放棄というのを許すことになるのがわかる？ お前らが高齢者になった時に当たり前のように普及しているのが一番いいな >>55
年寄りだと人工呼吸器もめっちゃ苦しいって知ってた？
意識なくなると自分で外しちゃうぐらい苦しいぞ
譲るとか譲らないとか判断できないぐらい苦しいぞ ガンになって高度医療が必要な時点で治っても長いことないだろうし自分なら他人に譲るわ
障害者になってまで延命したくない 睡眠時無呼吸症候群の検査入院で一晩泊まるだけなのに、臓器提供意思の有無を確認されて驚いた。
朝起きたら腎臓が一個無くなってたりして・・。
んな訳はないか。 若い人に渡していいけど、そのかわり安楽死させてほしい
苦しんで死ぬのは嫌だ ここで少しでも先のある人間の為に。って欠片も考えない様な人間の屑みたいなやつをなんで下の世代の人間が喜んで面倒みてくれる
なんて思えるのだろうなあ？
本当に団塊バブルのゴミ屑世代の思考価値観は理解出来ん >>45
それだわ
家族なら譲るけどどうでもいい赤に他人に譲るとかせんわ 夜の仕事してる奴にも同じカード持たせろ。
あとは老人側も相手を選べる権利を与える。
相手がクソホストなら絶対譲らん >>1
「私は若い人に高度医療を譲ります」
何だかなー、バッチコイ小僧やヤリ・飲みクラブで
感染した奴に感染させられて、高度医療譲ります？
もっと人として尊厳もてんのか？ >>57
ホストはそれが仕事だからな
年寄りはもう何も生み出さず年金と医療費食いつぶすだけ トリアージュしばないといけない位に医療が逼迫する前に緊急事態宣言だせよ
トリアージュする時点で医療崩壊 >>37
ちゃんとした娘息子は最終的に両親より自分の子供を優先するよ 新人類世代、バブル世代、氷河期世代、ゆとり世代、他にも聞いたことあるが
氷河期世代だけは無理、最近心底分かったわ
こいつら僻み根性丸出しマジで消えてくれないか？と思うわ
嘘つくし、言い逃れするし、何故か愚痴ばかり
居酒屋でも接待飲み屋でもいいコロナに罹って死ねよまじでウザい >>76
家族にはさっさと死ねって思われてるかもよ？ 要するに見捨てるんだろ 医師が人を助けないで誰が助けるんだ 命の選別は人殺しと一緒、医師辞めろ 働く若者押し退けてまでマスクを買い占める老人
病気の若者の邪魔をして病院にたむろする元気な老人
自粛自粛言われてんのに毎日朝っぱらからスーパーDS商店街にうろついて店に迷惑かける老人
早く死ね >>31
辞退するも何も貰えんつうか死んどるやろ
今の40代が貰う頃には75歳やぞ
今働き始めた連中が貰う頃には80か85やぞ
大して苦労もしなきゃそこまで生きられるんだろうけど、どう考えても貰えるヤツはラッキー程度やないか
現状でも無理ゲーなんだからな >>24
ほんとそれ。高齢者に限定するから批判される訳で。 >>4
正しい気概とやらを持ってる若者も皆無だけどなｗ 30代自営業だが年金は一切払わずに貯めてる
すまんなお前ら 新型コロナウイルスの感染で病院にも深刻な影響が出ている。全日本病院協会など3団
体の調査によると、調査対象の約8割が「経営が悪化した」と回答し、今年4月（2020
年）の利益率は去年4月と比べると平均10％落ち込んだという。
「（利益率が）2桁マイナスとなると給料も出せない、ボーナスも出せないというこ
とになります」。全日本病院協会の猪口雄二会長は、おととい18日（2020年5月）、
こう訴えた。
リポーターの阿部祐二が内科の診療所に聞くと、「患者さんの中に、院内感染のニ
ュースなどで医療機関は危ないと思い込んでいる方が多いです。政府からも不要不急
の外出をするなといわれているので、とくに高齢女性の方が顕著な受診抑制になって
います」と話す。いつも来ている患者も、「点滴が週2回だったのが、お薬だけもら
ってすぐ帰ったり、お薬も今まで2週間出していたが、4週間ほしいと言ったり」とい
]う。
この診療所では新型コロナウイルス感染者の治療を行っていないが、感染を恐れ、
受診をためらう人が増えているというのだ。
新型コロナ感染者受け入れると、他の患者の手術延期
新型コロナ患者を受け入れている病院も、「新型コロナ感染者を優先し、別の患者
の手術を延期するケースが増え、3月から件数が減っているので、診療収入が下がり
、経営が悪化しています」と語る。
全日本病院協会などによると、新型コロナ患者を受け入れた病院は（269病院）「
利益率マイナス12.1％」、院内感染で一時閉鎖した病院は（146病院）「マイナス1
6.3％」となっている。
司会の加藤浩次「病院は守らなくてはならないが、新型コロナウイルス患者を受け
入れると利益が下がる。補償が必要になってきませんか」
宮崎哲弥（評論家）「いま病院がつぶれたり、倒産したりしたら困るわけですから
、これは国が補助する以外ないと思います」 こういうのはちょっと気持ち悪い
スウェーデンの年寄りは高度医療受けられないのと同じくらい気持ち悪い あれだけ猶予あって緊急事態宣言で国民が頑張って時間稼いだ結果がこれなのか？
マジで何やってたの安倍小池管加藤西村麻生
ボケーっとしてんじゃねえよ
有事なんだよ >>26
判断するのは基本医者だよな。医者の給料はそういうのも込で貰ってると思うけどね。
てか命を左右する仕事に付いたのは、誰の意志だよ。
てめえの意志で医者になって、判断するのが嫌なら辞めればいい。 >>89
で、いくら貢いだの？
俺に貢げばよかったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
