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「令和納豆」:納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★9 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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2020/06/07(日) 13:00:10.61ID:fQsYpSXJ9
★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg

※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略

 クラウドファンディング(CF)で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。

 だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。

■1000人以上が生涯無料パスに支援

■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」

■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから

(略)

 Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。

 声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。

■アンケートの回答が不誠実だった

同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。

「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。

無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。

その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。

Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。 
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。


※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります)
0953不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:57:11.03ID:EF5mjO2h0
>>948
そうなの?そりゃ迷惑だな
水戸の分別知らないけど発泡スチロール別ならめんどくささ強いてるな
この辺からも今回の身勝手さに繋がってくるな
0954不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:57:18.95ID:LxD+k0UC0
>>937
以下、CAMPFIREの規約な

支援の申込みが完了した時点で、プロジェクトが成立することを条件とする支援契約が成立します。
0956不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:58:20.620
>>952
コンビニで金額確認しないでレジに出して電子マネーで清算できるぞ
不利益を確認しなかった客が負うだけの話だ
0957不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:58:33.08ID:qEVshzSg0
>>955
県議会議員なんて何もしてくれんよ。
0958不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:59:31.49ID:dk0S12VN0
>>833
出資した人の95%が生涯無料の見返りがあるプロジェクト
だれも宮下の地域創生だかの夢に出資してないし
仲間になったつもりもないのは明らか
宮下もんなことは知ってて言ってんだよ
0959不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:59:52.88ID:j33Sm0//0
パス持ちは正直もう行きづらいよねこれ
そうなると納豆の思惑通りだね
0960不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 15:59:54.70ID:BdyQohDK0
パスを買ったという奴が全然出てこないのはバカとバレたくないから?
0961不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:00:00.02ID:D6i/mde60
>>947
立地もビジネスホテルの二階だし、ふらっと立ち寄って気軽に食べるような店でもないしね
実験的なビジネスモデルとしても無理があるよ
0962不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:00:09.89ID:AigRaSN20
>>951
契約成立後の事後変更は、双方が合意しないと有効にならないのは当たり前の話だな
業者側の一方的変更は絶対に法的に認められない
0963不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:00:40.92ID:LxD+k0UC0
>>957
何もしてくれないかもしれないけど、善良な政治家なら
「リスクある人間とはビジネスはしないようにする」だろうな
0965不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:01:25.64ID:Z95gzgXk0
>>962
規約変更後にパスポート使った時点で同意したものとする、なんて通るわけがないわな
それが通るなら世の中メチャクチャになるわ
0966不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:01:33.62ID:qEVshzSg0
>>963
いやいや、「私には〇万人のフォロワーがいます」なんてアプローチにはむしろ弱い。
0968不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:01:57.28ID:BdyQohDK0
>>962
規約変更だって
0969不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:02:18.04ID:Wq4Se5uh0
>>901
すき家の並盛り牛丼モーニング(卵+豚汁付き)が500円
0970不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:02:19.190
>>964
ソフトウェアの通販もメーカーサイトで使用許諾の条件を明示してるぞ
確認しなかったのはお前の勝手だ
0971不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:03:01.28ID:yd7mSLKO0
>>929
詐欺罪での立件なんて無茶だが、オマエらが騒ぐことで検察が刑法をねじ曲げて立件してくれると期待してるのか?
0972不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:03:44.01ID:PuBgL1DG0
50回は食べないと元は取れない

あと、逐一アンケートに答える労力が必要
0974不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:04:27.88ID:LxD+k0UC0
>>966
この騒動の情報が届かない場合、
まさにその「〇〇人のフォロワーがいます」
「クラウドファンディングで資金集め成功しました」
「テレビ等のメディアにもクラウドファンディングを取材されました」
と言う評価と高いだけの人になってしまう

経歴詐称してます
当該クラウドファンディングが批判されてます
ってのは届けた方がマシだとは思う
0975不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:04:36.61ID:qEVshzSg0
>>964
横レスで申し訳ないが、使用許諾をめぐってトラブったことがあるのか?
話が曖昧すぎてよく分らんのだが?
0976不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:04:39.53ID:dk0S12VN0
>>950
協同病院の裏に「水戸っぽ」って看板の店っぽいのがあった。
やってるのかな?
0977不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:04:43.500
>>971
ねじ曲げなくても
明示してるサービスを提供しないでカネだけ巻き上げるのが
詐欺でなくて何なんだ?
0978不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:05:02.69ID:yd7mSLKO0
>>929
あと、全員返金で倒産て法的には無理だと思うぞ?
他に債権者がいるだろ?
先取特権があるとでも?
そんなもんないよ
0981不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:06:00.77ID:j33Sm0//0
でも結局被害者が何もしないから何も起こらないよねこれ
ここで騒いで飽きたら終わり
0982不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:06:04.24ID:yd7mSLKO0
>>977
契約上の問題だけ
刑法犯てのは無理筋すぎる
0984不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:06:41.16ID:h/Jno3wS0
>>150
魅力度を指しているらしい。
「日本最下位 水戸」で検索すると、説明が一番最初にでてくる。
0985不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:07:02.95ID:IS6pZCHz0
>>959
逆だろ
ネットで炎上したから宮下は難癖付けられなくなったから
パス持ちは大手を振って無料の梅定食だけ食えるようになった
0987不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:07:07.28ID:qEVshzSg0
>>983
それ、通販業者側の問題じゃないの?
0988不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:07:32.44ID:LxD+k0UC0
>>979
1の記事の取材によると
「10数名、没収している、と店から説明された」と言う人がいた
店がホントのことを言ったかどうかは知らぬ
0990不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:07:49.57ID:HJMsejq70
>>982
もうやめとけ
普通に詐欺罪だよ
0991不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:08:02.50ID:BdyQohDK0
詐欺は民法にも刑法にも規定がある
0992不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:08:17.66ID:y5BGwSV00
乞食が365日ただ飯を食えると思ったんだろ

店の言い分が八割くらいだろうな
0993不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 16:08:21.980
>>983
通販の時点でメーカーサイトに書いてる
ところが宮下は最初から一切言ってなかったことを
販売後に突然言い出した

詭弁はお前だな
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:08:25.94ID:yd7mSLKO0
法律的に詐欺罪にはあたらないって色んな人が言ってるけど、オマエらって自分の気に入らない意見は全部否定するしな
ネットの中だけで勝って何になるんだ?
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:08:32.32ID:yZVczpVN0
CF支援者と運営企業の問題だからな
外野が首突っ込むものではないだろ
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