【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか? NOTE ★3 [オクタヴィアス5世★]
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★1 2020/06/07(日) 22:37:16.66
英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか?
Sangmin Ahn
2020/06/07 14:01
こんにちは、Choimirai School のサンミンです。
目次
0 はじめに
1 英語「で」考えなければならない
2 インプットが少ないと、アウトプットは自由にならない
3 英語が読めるとは?
4 まとめ
0 はじめに
米ノースウェスタン大学で社会学の博士号を取得し、東大大学院教育学研究科教授を経て、2008年からイギリスで教鞭を執る苅谷先生。教育や日本社会について発言を続けていて、今回の note では2017年9月週刊東洋経済誌に寄稿された『日本人はなぜ英語が話せないのか』を紹介します。
https://note.com/sangmin/n/n9413e9a8fa95
前スレ
【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか? NOTE ★2 [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591543343/ 英語にできない日本語
「恩」、「仁義」、「もったいない」、「おかげさま」、「いただきます」、「お疲れ様です」
「縁」、「けじめをつける」、「恐縮です」、「みっともない」、「木漏れ日」、「わびさび」
翻訳できない日本語たち >>900-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか?
◎まだ生きてる
×【巨星墜つ】オジー・オズボーン死去(66)
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552935371/
◎ただの進路妨害
×【速報】ロシアの戦闘機が米海軍の飛行機を迎撃 6日0時
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541435622/
◎サンディエゴ動物園で起きてない
×【殺人鳥】米サンディエゴ動物園で巨大な鳥が飼育員を殺害 フロリダ州
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555255857/
◎何も間違ってない
×【共同通信】横浜と金沢を間違える
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559466286/
◎ボツワナ高等裁判所、同性愛を犯罪とする法律を廃止
×【速報】LGBTショック!ボツワナの最高裁判所が同性愛を犯罪として取締る判決
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560247540/
◎頭おかしい
×【速報】為替 1ドル180円割る 107.94 7日22時
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559913499/
→みつを ★ 11年前(2008年12月19日)の記事でヘイト煽り
【旧麻生鉱業に外国人捕虜】厚労省の公文書で明らかに 英国人や···2019/07/02(火)
◎不正を内部通報した人に対し不当な扱いを禁じた「公益通報者保護法」の見直し
✕【内部通報許しません】担当者に罰則付き守秘義務を #自民党プロジェクトチーム(PT)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580736762/
【地震】千葉
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538579818/
1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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>>894
いや河出の社長さんがいなくとも大蔵省やめて作家にはなってたと思う >>991-1000
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◎まだ生きてる
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【地震】千葉
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>>992-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか?
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【地震】千葉
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中学・高校時の日本語英語の先生より
普通に帰国子女の方が、英語ペラペラ
言語とは、そういうものだから仕方ない イチロー 日本を離れて日本が大好きになった
https://bunshun.jp/articles/-/11171?page=1
アメリカに来て日本人であることを意識した
日本人として意識するのはどういうところでですか?
イチロー 5年間やってきて、色んなものを感じてきて、
簡単に言えば日本のことが、日本にいるときよりも大好きになっているということですよね。
例えば?
日本人の奥深さみたいなこと。色んなところで感じますよ。例えば丁寧語があったりとか。
言葉の使い方で色んなこと。その人の人格が見えたりとか。立場をわきまえているのかどうかとか、
そんな細かいことまで言葉を交わさないでも、会釈ひとつで色んなことが交わせる。
そういう奥深い民族ですから。アメリカの上っ面なところ、上っ面な人が結構多いんですけど、
要はそういう人たちにボクらは負けるわけにはいかないと思ったことが大きいですよね。
イチローは神 >>993-1000
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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まだまだ日本では、英語は知識層が喋れる物っていう感覚だからなあ
英語喋れる人いると、やっぱ「うわインテリかよ」って萎縮するし
実際、高卒DQNの人は一生英語喋れないわけだし
そういう感覚から、英語は「気取ってる、ムカつく、スネ夫みたいに嫌らしい」という感覚が生まれるんじゃね
現代でも、日本人の半分は高卒という社会だから、そういう家庭で育てられた子供が多い学校では、英語の発音いい奴がイジられるんじゃね >>896
ハワイの人もインド人もアフリカの黒人も普通に英語使ってるぞw 高校のときアメリカにいたけど、通ってた高校の男子トイレに「黒人は綿花を詰んでろ!」て落書きがされて夕刊に載ってた
勉強、スポーツができる黒人は尊敬されるけど、差別は根強いんだなーと思った >>994-1000
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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「なぜ日本は世界から尊敬されるのか」
なんて類の本読んでるうちは英語が上達するなんてとても思えない >>995-1000
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【地震】千葉
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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>>892
野茂はステロイド全盛のすごい体のバッターばかりがいたメジャーリーグの時に
ノーヒットノーラン2回もやってすごかったって人を褒めることがない佐々木が褒めてたって
清原が言ってた 松井やイチローは
英語苦手だったよな
英語が流暢で
海外で成功したり、評価されている
人って誰になるんだ >>900
あーそれ今はもう全部翻訳できるんじゃないっけ
最近はジコセキニン、が輸出された模様 >>991-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか?
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
ソース 携帯アラーム
>>899
I have a guy from a developing country at work and I'm not very good at Japanese
There isn't one, so when you're doing a complicated story or emailing, Google Translate
I use it, but I can't use long sentences, new lines in the middle of sentences,
If you omit it, it's all translated in the first person, there are many meanings
There is a high probability that words will be mistranslated.
そのレスも自動翻訳かけてみたが、間違いが散見されるねw 自動翻訳をうまく
使うには、翻訳元の文も曖昧なところをできるだけ無くすように意識する必要があるねw トップギアでやってたがイギリス人がフランスに渡米した瞬間からなんも通じなくなる
通じないのが普通で慣れてるぽかった >>917
松井はプライベートは通訳つけないらしいよ
大谷はプライベートも通訳つきっきりだって >>658
「これやで」(コツコツ)でいい
一番なめられるのは「英語が喋れないと舐められる!!」とピリピリオドオドしてる奴だよ
いうなれば海外いる間中ずっと、自分が日本人だから、カラードだから、バカにされたという証拠さがしに夢中になっちゃう奴 >>917
つまり関係ないってことだよ
世界的建築家の安藤忠雄氏もあれだけ海外の仕事やっててしゃべれない >>920
俺が日本語上手じゃないって訳してるじゃねーかw
な? 言った通りだろw >>920-1000
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◎不正を内部通報した人に対し不当な扱いを禁じた「公益通報者保護法」の見直し
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【地震】千葉
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
ソース 携帯アラーム
英語を覚えるだけでも一苦労だけど、世界で使われている言葉は英語だけじゃないし
やはり人工知能のアシストがないと、多言語にはとても対応できないねw >>900
いただきますは、日々の糧を神に感謝って感じなんじゃないの? 必要ないから、でも日本語喋れるアメリカ人よりは英語喋れる日本人の方が多いんじゃないの。 >>940-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか?
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【地震】千葉
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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>>927
英語より5chで流行ったネットミームを押さえた方が良いんでないの?
てかネタにマジレスする人って最近結構増えたよな?
新規が5ch参入してくるのは歓迎だが >>925
>職場に途上国出身の奴がいて、日本語があまり上手じゃないから
これを自動翻訳はこう訳していて
I have a guy from a developing country at work and I'm not very good at Japanese
翻訳において日本語があまり上手でないのは、途上国出身の男でなくて、話者本人と
されているが、これは元の文章がちょっと曖昧だからで、たとえば
「職場にいる途上国出身の奴は日本語があまり上手でない」とすれば、紛れがおこらず
The guys from developing countries at work are not very good at Japanese
このように、ちゃんと間違いなく翻訳されるんだねw だから元の言語でまずは明瞭な
表現をこころがけることが大事なわけだねw みつを★は日本語ですら会話できない発達障害じゃん
英語も日本語もコミュニケーションツールだが >>917
新渡戸稲造。
ところで、中身のない奴はいくら流ちょうな言葉をしゃべっても相手にされない。
中身があれば言葉は不自由でも尊重される、という簡単な事実。 >>931
逆に知事がカタカナ英語使うのがダサいわ
全部日本語に当ててほしい >>936
>職場にいる途上国出身の奴は日本語があまり上手でない
それだと全員が下手、という日本語のニュアンスになってしまう。 >>956-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか?
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1 みつを ★ sage 2018/10/04(木) 00:16:58.19 ID:CAP_USER9
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大人になってから英会話に本腰入れたけど、
単に文法が違うだけでなく、思考法も全く違うことに気付いた。
日本語的思考法を身につけた後に英語的思考法を完全に身につけるのは簡単じゃない。
あと、特に会話ではイディオムが重要だと思う。学校では、イディオムは暗記しなさいで終了だったけど、使い方を熱心に教えた方がいいと思う。 言語はコミュニケーションツールです。
コミュニケーション障害には使いこなせません。 >>939
でてきたのが
お札にのってるような時代の人かよw
いや、ふときいてみたものの
マジあまりいないんじゃね、と思った >>942
それは途上国出身の奴が職場に何人いるかでかわってくるねw うちの職場にいる
途上国出身のやつは全員〜 と書けば、途上国出身のやつは全員日本語が下手
という意味になるが、とくに限定がなければ、それは全員下手という意味には限定されないねw >>944
伊藤博文も英語ができるから初代総理大臣になったという説もあるようなだな >>933
弱小国の人間なのにどうして英語覚えないの?国が衰退しちゃうよ?ってことだろ。
中国人がフランス語覚えなくても、アメリカ人が日本語覚えなくても
趣味の問題で片付くが、弱小国の人間が英語を覚えないのは死活問題だよ、
という問題意識がある。それは決して間違っているとは言えない。 >>939
盛田昭夫は英語は下手だったが、みんなが耳を傾けてたな
中身のある人間は違う >>1
英語を習わないからでしょ
学校で今やってるのはあくまで試験用でしかない 英語が喋れるくらいではドヤれないよ
できて当たり前の時代だもん >>951
自動翻訳の文が格好悪いとおもえるレベルなら、自分で手をいれたらいいねw
まあこれでも一応意味は通じるだろw そういうレベルの話だから、格好良さとか
二の次だねw まずは意思疎通ができるようになることだねw >>944
故小室直樹博士は、宮沢の英語はスチュワーデス英語だとバカにしてたなw
中曽根の方が切れる英語だと評価してた >>1-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★はなぜ英語どころか日本語も理解できないのか?
◎まだ生きてる
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>>949
九州出身の奴は英語があまり上手でない。
これは一般論になって、全員のニュアンスが出てくるでしょ。 >>917
評価される人はその人の仕事が評価されてるわけであって、
英語が上手だから評価されるってことはない もう散々出てるけど要は使う頻度が極端に少ないから
俺は学生時代は英語はサッパリ駄目だったけど、
趣味を通じてイングランド人の友人ができてから
意思疎通に必要だから自己流でなんとかやってるうちに
ネイティブとそれなりに会話できるようになったわ
ただし、書くことをあまりしないのでそっちはだめなまま
これも使用頻度の法則を証明してるな 日本語は特殊だよね
主語をどこに置いてもいいし省略してもいい
私は憲法を改正すべきだと思う
憲法を改正すべきだと私は思う
憲法を改正すべきだ 英語教育とかに力を割いているから
弱小になるんだよ
それ自体に中身はないからな 日本語のままで高等教育が受けられるからだろ
前野良沢たちのおかげ >>963
そりゃまあ九州出身という限定しかないからねw 九州出身の奴は沢山いるわけだしw
うちの学校にいる九州出身の何某は〜とか、うちの職場の九州出身のやつは〜と
書けば、さらに限定が加わって、より特殊な個体についての記述になるわけだねw >>922
大谷は明らかにうしろに組織があるよ
そうじゃないと二刀流なんてできっこない 新しい上司はフランス人ボディーランゲージも通用しない
これはチャンス これはチャンス勉強しなおそう
明日がある 明日がある 明日があるさ
ある日突然考えたどうしてオレはがんばっているんだろう
家族のため? 自分のため? 答えは風の中 日本人が外国語話せたら
移民して人口半分以下になるよ >>960
まず、いきなり The で始まってるのが不自然。
誰だよそれって話になる。a などで紹介してから、the だろ。 >>975-1000
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>>968
前野良沢はオランダ語学者だ
彼がそれに貢献したとは思えない
大量に日本語の専門語を作った人に感謝すべきだ
司馬凌海、西周、福沢など、明治の多くの学者に感謝だ >>948
いくらもいると思うよ。でも海外で活躍する日本人ってあんまり日本語媒体に載らない。
恐らく普通の日本人が海外への興味をあまり多く持ってないので、ニュースバリューが
低くなっているため、と思われる。 >>970
いやー、東京出身は英語の成績低いらしいよ
この言葉が通用しないかもしれないという感覚を国内で持ったことがない きちんと相手と会話のキャッチボールができる人だけ次に進もう >>899
和英は溝が深いが同じ属の英独などは問題は少ないが
逆に英和はまあまあなレベルにはなる
しかし、話せなければ結局同じだ
人工知能は遊びだ >>968
日本語で受けた高等教育は世界では通用しない 大学時代の英語の先生が「非英語圏の先進国中最長の英語教育時間を誇る
日本人が英語を話せないのは明らかに知能に問題を抱えている」と結論付けてた。
ドイツやフランスはほとんどやらないそう。以前教えていた台湾は
皆流暢に話せてたみたい。 >>978
とりあえず、具体例をあげてくれ
それなりに成功している人はまあ、少なくないんだろうね I have no problem with speaking in English >>975
職場にいる日本語が下手な特定の男の話してるのなら、最初からTheでいいだろw
a と the の使い分けは英語の中でも一番基本的でありながら、かなり難しい話だから
最初からそれ気にしてたら、日本人は英語なんかしゃべれないよw
>>979
そりゃアメリカ人が英語以外の外国語が下手というのと同じ理屈だなw もっともアメリカでも
スペイン語話者の数が激増して問題になってるらしいが。 >>974
ネイティブスピーカーなみに外国語が喋ることができても
移民される側の国にとっては何のメリットも無い
特殊技能があるというなら外国語がカラッキシでも欲しがる
日本語しか喋ることができない寿司職人とかでも >>983
東大がノーベル賞とれないのは東大は『日本』に特化してるからだからねえ
官僚(及びそれに近いもの)養成機構 >>974
日本人の約半数が50歳以上だ。
どこの国も、役立たずの老人なんか受入れてくれない。
移住したかったら持参金持って行かなきゃ。
それでも「国籍」は簡単にくれないよ。 >>984
西洋の言葉は発想のレベルから単語のレベルに至るまで似てるわけだから、
それこそ話せないとおかしい
その先生、知識なさすぎだw all my family members speaking both japanese and english >>984
知能、で片付ける人間は科学的素養にかけてる。さすが文系w >>966
それ英語でも全部可能だけど?
主語を省略したり、I think を後ろに置く事がないとでも思った?
だから日本人はバカなんだよ
知らないことを知った気になってるから >>977
その学者さんたちの大元が蘭学でその始まりが解体新書翻訳なんだな 頭でっかちでも意味は間違ってない翻訳と、頭でっかちではないが意味が完全に
間違ってる翻訳では、意味が間違ってない翻訳の方がマシマシであるねw >>987
There's a guy in my office who〜
とかのほうが自然 ハングリーな奴は大学行けない
金持ちは勉強をしない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。