【大阪府摂津市】「税の還付金」166万810円なのに“1668万810円”振込…市が1年半後に気づくも 男性「使ってしまい、もう残っていない」 [鬼瓦権蔵★]
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http://news.yahoo.co.jp/articles/ebfd728b35379e255356f377a3a15720a4d8fcc0
“税の還付金”で行政のミスが…。
（リポート）
「摂津市では、市内に住む男性に住民税の還付金を多く支払うミスがあり、気づかないままおよそ1年半が過ぎていたといいます」
税金の還付ミスが判明したのは大阪府摂津市。
2018度の住民税に関して、株式などの所得に伴う控除分、166万810円を市民の男性に還付するはずでしたが、口座に振り込まれたのは1668万810円でした。
摂津市の担当者：
「申告の額よりも一桁多い額を入力してしまいまして、チェックが（正しく）できておらず最終的には間違った額の計算になってしまって…」
この事態に摂津市は気付かず、およそ1年半たってから大阪府に指摘され、ようやくミスが明らかに…。
市は男性に対し、返還を求めていますが、誤って還付された1500万円あまりについて男性側は…。
＜男性＞
「借金返済や、株の損失の穴埋めに使ってしまい、もう残っていない」
摂津市の担当者：
「元々、市の誤りということと、返せる分が手元にあるわけではないので、その分はちょっとお返しできないという話。最終的にそういう形になってしまった…」
男性と市の間で決着がついておらず、市は民事訴訟も含めて検討しているということです。
行政のミスで振り込まれたお金、使い切ってしまっても返還しないといけないのでしょうか？菊地幸夫弁護士に伺います。
菊地弁護士：
「これは市に返還する必要があると思います。自分が本来受け取れないお金が来てしまった、こういうのを不当利得と言います。これは基本的に返さなければいけません。それを使い切ってしまったとしても、同じです。
ただもし、これが誤って振り込まれたお金だということを分かって、それでもなおかつ使ってしまったということになると、元のお金プラス利息までつけて返さなければなりません。
『分割にしてよ』という場合も相手がウンと言わないと難しいです。1年半前の出来事で時効はまだ成立していません。ですから返さなければいけない可能性が高いと思います」 いや、不正だな。こんなのまかり通るなら落ちてるサイフネコババしてもオッケーってことになる。 生活保護受給者「許せない。ミスした奴は給料返上な！これだからお役所仕事は駄目なんだ。公務員は自分の懐が痛まないからな。使われるのは俺たちの血税！」 では勾留だ
過ちに気がつかなかったとは言わせない
詐欺罪が該当する 流石に1000万違ってるのに気づかないのはおかしいから分かってて使っただろ 黄色いスーツ着てセッツ！ってやれば許してもらえるよ ちょっと常識あれば使っちゃいかんことぐらい分かるよね
お釣りの間違いも注文したコーラの数違いも分かってて受けとれば訴訟で負ける >>6
民間なら下手すりゃ故意に会社に損害を与えたとかで賠償請求されるレベルでも公務員なら「あれ？すんませんw」って感じです 使った奴は税金だから弁護士費用払う弁護士以外味方少ないだろうな 公務員は補填せず
下級国民の年貢で補填
つまり下級が公務員の尻拭き
いつものこと こういう馬鹿な公務員がいっぱいいるんだろうな
ザルすぎだろクビにしろこういうバカは他にもっとやらかしてるのは間違いない 給与と不動産はははやめに差し押さえされるから気を付けるんだな こんなもん自動で処理できるのになんで間違えるんだよ 公務員はバカだから税金を扱えないように法律を作るべき >>13
元々口座にどれくらい入ってたんだろね
ビンボーな奴だったら言い訳通用しないだろな 「知ってて使い切った」のを証明できない限り市側は勝てないだろう 直後や数ヶ月後ならともかく1年半か
これじゃ使っちゃうよな >>9
不当利得返還請求権の時効は１０年
９年目に提訴されたら、その時点で時効が止まる ┏( .-. ┏ ) ┓
【人類って、ギフテッドなんだよ】
*地球の住む
どんな国の人間も、神様の大切な贈り物…
ギフテッドなんだよ
【自然なままの人類を残して下さい
全人類の絶滅を望まず…】
--
*宇宙人への進化を急いだり、AIを多用する事で
基地外コンピューター・プログラムに
人類もろとも、全員が支配されてしまった
→人類恨むプログラムにて、絶滅に至る h5 1年半気付かなかったらさすがに使ってもいいと思うやろ >>1
毎年抽選でやるようにしたらいいよ。
一人だけ還付金が１０倍になる。
>>3
ケチ臭いこと言うなや。
毎年、行政はこれを抽選でやることにすればいいんだよ。 元々通帳にいくら入ってたんだ？
数十万、数百万円しかないのに1500万円入ったなら気づかないはない
が、数億、数十億有るなら1500万円でも気づかないかもな >>12
詐欺罪の定義をしっかり確認してから書き込んだ方がいいと思うが?
>>15
訴えられればね。
但し、これは相手側のミスが原因だから知らぬぞんぜぬを通せば何の罪にも問われる事は無いんだわ。 返還されない場合、役所がミスをしたことが原因だから
責任者に支払わせなければならない
税金だから責任を取らなくていいという考え方は間違い >>4
年金とかもあったじゃん。結局ハンド処理要員の為にマイナンバーと
IT使いたく無いのは役所なんだよな。 市役所もバカだけど使った方もバカだろ
こんなん後で絶対わかる こんなんダブルチェックするんちゃうの?
役所には内部統制とないのか。逆もありそうで怖い話 金なんて所詮そんなもん。 使っちまえば消える。 責任？ そんな価値のないものに責任もクソもあるか、、、 公務員様のことだから、
この件においても特別処理手当をこしらえて
この処理にかかった分だけ下級年貢を分取るというオチ ATMで１万おろしたのに１０万出てきたから全部使ったなんてそんな理屈通るわけない 善意の第三者
還付金なんて市が決めてくれるもの、振り込まれた額が正しい こんなに多いわけないから、おかしいと思いつつ、使ってるだろな。 >>27
株の損失に対する還付で166万還付なら
少なくとも前年は3000万以上黒字をだして
それ以上の損失出してる
特定口座なら申告いらないからこんなもんかで行った可能性はなくはない 使っしまったって
人のもの使っただけで
自分のものになってないが
請求しても税金みたいに
強制的に取り立てられないから
民事で訴訟起こすしかないって感じ？ なんか抽選に当たって振り込まれたと思って使ってしまうな >>10
俺元地方公務員だけど税務課にいた時ナマポなのに本当にそんな事言う奴居たなw >>13
分かってたの証明をしないと裁判では勝てないねぇ
元々166万も還付があるって言う時点でかなりの金持ちだろうから
素で気付かんこともあるんじゃないの おっさん確信犯すぎだろ
間違ってるけど黙ってもろとけもろとけってのがあからさま 一、二ヶ月で気づくのならまだしも
1年半後ってのがな・・・
使ってしまった言い訳は全く信用ならんけど
気づくのが余りにも遅すぎる（役所の仕事が遅すぎる） >>48
これね
還付手続きしたけど還付額を決めるのは役所だから、役所が振り込んだらそれで決まり
と思ってても別におかしくない いくらなんでも166万のはずが突然1668万も振り込まれたらおかしいと思って役所とかに問い合わせるだろ
こんな大金が入る宛があったならともかく知らないけど入ってたから使ったなんて言える金額じゃないよ
オレならその金でドバイとかに高飛びして一生楽して暮らす >>37
相手がどんな無能弁護士でも知ってて使ったことを証明するのは容易だと思うけど 10万、20万なら許すが1000万単位とかおかしいと思うだろう >>37
『本来の10倍の額』に知らぬ存ぜぬという詭弁が通るとでも思ってんのか？
さすがは犯罪予備軍のアタマだな… 年金から引いてあげれば死ぬまでになんとか返せるでしょう >>63
地方公務員はプライドは激高で
住民を見下してるけどな
やってることは大したことない >「借金返済や、株の損失の穴埋めに使ってしまい、もう残っていない」
なぜ遊興費として使い切ったと言わなかったのか １年半後って言うのが情状酌量の余地が
っていうか 還付通知と振込額が違うのか
還付通知の金額が違うのかで話が違う 以前銀行がこれやって女が使ったから返せないって言い張ったけど返還させられたと記憶 >>60
大甘にみても数億の資産があると思うよ
それだけの資産があったって事はそれに見合う収入もあったかと 明らかにおかしいと気づいたはず
でも言わなきゃバレねーだろ、ラッキー！
と申告を怠ったのだから確信犯
罰せられて然るべき 半分だけでも返してもらえよ
それ拒否したら氏名公表で >>37
> >>12
> 詐欺罪の定義をしっかり確認してから書き込んだ方がいいと思うが?
別に専門的なこと話してんじゃ無いんだから 一般企業なら振り込み担当者は確実に首！そして賠償と言う責任を取らせられる！ さすがにこの額は見た瞬間おかしいと思うだろ
絶対知ってて使い込んでると思うが 本当に使ったなら仕方ないが箪笥預金は駄目だ
この事件をきっかけに新札導入で旧札使えなくすべき 預金が1000万増えた程度で気づかないぐらいの金持ちなんだろ まぁこれは返さないとダメってやつだな
還付額に気づきませんでしたは流石に苦しいと思う >>2
使わねえよ
1千万単位の明らかにミスと分かる金は触りたくもないわ 実は担当者とグルだったんじゃね？
大阪なら有り得るだろ >>78
明らかに気づいていたと証明しないと勝てないって話じゃないかな、そもそも役所側が気づいてないのも問題だしね
どっちにせよ勝つためには金銭の動きを調べて作為的な金銭の運用を証明するしかないからこりゃしんどい話になるぞ >>60
泡銭の1600万半年で帰国する羽目になりそうだが これどんな形でもいいから回収しないと、悪い前例になるぞ 公務員っていいよなこんないい加減な仕事をしてもクビにならないｗｗｗ さっさと詐欺で刑事告訴して執行猶予付こうがなんだろうが『犯罪による被害金』として確定させて
たとえ自己破産しても逃げられないようにすべき。 詐欺の主犯格捕まっても、金がなかったら返金されないのと一緒じゃない？
無い物は返せません こいつを罰したところで返ってこないものは諦めるしかないからな >>58
厚生年金や社会健康保険も給与明細をみるまでわからんしね。 >>3
還付金は銀行口座へ振り込まれるからな 口座に残高があれは借金は自動的に引き落とされるし
還付金が有ったと言うことは 会社を精算したとかじゃ無いかなぁ 口座にアレば債権者に全部持ってかれるわ
振り込まれた方が 全部無い…と開き直っているのも破産している証拠かな >>105
ないよ、ウッカリしてたで通用するのが日本警察 >>2
俺なんて知らない人から3,000円送られてきただけで
警察に通報した位チキンやで >>1
気付かなかった公務員から回収しろ、複数人いるみたいだから完全に回収できるだろ。 永遠に気づかれないパターンてあると思うけど
やっぱ相当少ないんかなぁ？ 還付金の額は確定申告してだいだいわかるだろ
明らかにわかっていて使い込んだ悪質なパターンと思う 8年くらい前にハロワ通いしてて
なんか最近雇用保険の計算ミスがあるから書類に確認して送り返せと郵便が来た
いくら戻るんだとワクワクしたら「平均で1300円程の見込み」だと
どうでもいいわそんな金w 車買ったとか家のローン払ったならそれらを差し押さえてある程度取り立てれるけどな
株の損失の穴埋めって具体的に何したんだ？
と言ってもこれ以上の捜査は令状ないとできないか
調査でまた金かかるぞ 10円とか100円とか道端に落ちててもがめる奴は多いだろう
しかしこれが100万とか1000万とかだとやばい金じゃないかと思ってびびって警察に届ける
昔1億円拾った大貫さんという人がいて当り前だが正直に届けて1年経っても落とし主が現れんかったから大貫さんものになった
でも嫉妬したアホとかの脅迫電話が相次ぎ一時は警備員を雇ったほど怯えていた
そんな大貫さんは生活は派手にならずその金で家を新築したぐらいの話しか知らない >>60
貧乏人が1668万も振り込まれたらビビるけど
還付が166万あるって時点で普通じゃないからな
それよりもはるかに大きい税金払ってるってこと ゆうて役所のミスなら額はわからんが市の肩代わりちゃうん
ばか正直に返すやつが損するっていうねw >>23
オンライン申請を目視確認する国だしなぁ
自動とは到底思えない 摂津市は摂津市で途中で気付いたが発覚を恐れて、大阪府に指摘されるまで放っておいた可能性は >>60
＞おかしいと思って役所とかに問い合わせるだろ
大阪だぞ 俺にも間違って電通に入金するお金振り込みしてくれないかなぁ >>60
ドバイの物価は日本の3倍以上だから無理。
レストランで6000円くらい 還付前に通知が来るはず その金額と違っていたら普通問い合わせるよなあ
この男 ガイジンだろ >>136
そうかその時点で動かす金がこの人は一般庶民とは違うのか…
俺らの感覚で考えていたよ イエメンに高跳びすれば一生暮らせるよ。殺されなきゃ 株やってて100万以上還付とか絶対資産あるだろ回収しろ 気づいてなくても不当利得で返還でしょ？
借金返済や損失補填なら現存利益ありありの全額返還なんじゃ >>83
実際の経理の現場では、まれに入金ミスはあるし、多く払ってしまったり別の企業の口座
に入金してしまったり、されたりするが、戻ってこなかったことは一度も無いな。 気付いてようが全く気付かなかろうが全額返すって>>1に書いてあるじゃん 経理を舐めて派遣に仕事させた役所が責任とればいいと思うよ 還付金の書類作った時点で金額解ってるのだから
振り込まれたらすぐに解るから市に報告すべき 公僕なんて猫糞当たり前なんだから
間違いだとわかっても使うで正しいよ これわざと振り込んだな
振り込み者と振り込まれた奴は密約で折半してるだろ
ユースビオや電通と同じくやってそう 一般人相手ならニュースにもせず問答無用で「調整金」とかの名目で支払い用紙出して終わり
ロンダかなにかですか？ >>36
数億、数十億あったなら、この1500万を使い切ってしまって返せないって事はあるまいw 判例だとこの場合現存利益だけ返せば良いから浪費で使ったなら返さなくて良いんじゃなかった？ 森友学園はこれの100倍の規模で間違っちゃったのに
誰も責任取ってないよね？ｗ >>1
【新型コロナ】大阪府、医療従事者が感染者全体の１割に 院内感染も
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch >>1
まず納税者に詫びるのが第一だろ
何のチェック体制も機能していない馬鹿集団に血税管理させるなや 還付金返還の書類作成方法とかできるくらいだ
還付金が一桁間違って入力されて入金されていると判断できる
よってそれを知った上で使用した
これは横領とする
返せないならめんどくさいから死刑でいいと思う 自分の資産が約1,500万円、想定外で急に増えるわけだろ？
それに気付かないわけない、確信犯だな こういうのって知ってて使ったら法律違反じゃなかったっけ？ 四日市の税金2000万回収不能は
流石に処分されたが
大阪市の2年間で時効で105億
回収不能は誰か処分あったんかな？ 摂津役場のボーナスカットで対応すればいい
一人10万カットで許しとこう
残りは税金で バカな男だな。
使っちまったってことは所得と認識していたってことで所得税、住民税とられるんだぜ。
その上で利子までつけて全額返金させられる。
返せなかったら？
給料とか預金口座を差し押さえられる。
全額返済するまで給料の一部をもってかれる。いいことは一つも無い。 これ、全額下ろして
現金のまま、庭に埋めてたとかした場合どうなるんだ？ 薬剤師なんか錠剤の名前と数かぞえるだけの仕事なのにトリプルチェックしてる
相変わらずバカ役人は呑気な仕事してるな >>154
返す義務があるとは書いてあるが、返すとは書いてないな
義務があっても払わない強硬策取るやつも存在するからな
賠償命令受けても踏み倒したひろゆきみたいな奴 悪意の受益者の証明は、難しいぞ
貸金業者が利息制限超えた金利せしめてウハウハしてたのでさえ、
徹底的に悪意の証明条件を厳格にした裁判所様だからな。 >>75
いやいや数億の資産があるなら1500万ぐらい速攻で返すだろ。 わかりました！
返還します！
返還するとは言ったが毎月500円です！ ATMでお金を誰かが置き忘れてたのを持って帰っても窃盗だったな でもさぁ、今回は桁が違うから気付かないって訳はないけど、16万のところ26万入ってても気付かない事もあるよな。 この報道を見るたびに双方に凄い怒りを覚えるけどどうしようもないのであまり見ない方がいいのではと思う
それでも痛い口内炎を触るみたいについつい見てしまう >>176
年金生活者じゃなかったっけ、無敵状態で逃げ切りじゃね？ >>176
税金は取られんよ
銀行が自分のもんだと主張してるわけだから
何でそれが所得になるんだ 額が小さいと処分や逮捕
額がでかいと誰も責任取らず無問題
これが美しい国、日本 弁護士が言うのは還すべきってだけ。
実質間違って振り込まれて流れてしまったカネは戻らない。
振り込んだ人間が責任を負うものだからな。
相手は受け取っただけで奪ってもいないし騙してもいない。
正当の権利だと思ったが通るからな。
モデムを送り付けてきて請求書してきた連中も
主張は通らなかった。 返せないなら罪として5年くらい刑務所にぶちこめよ
我々の血税なんだぞ 羨ましいなー
俺の給付金も間違って重複しないかなー これを還付金詐欺か
皆さんも気をつけましょう
還付金＝詐欺と考えた方がいいな 166万の還付金だから所得は二千万以上 株で二千万の儲けなら十倍イヤ百倍動かさないと無理だろ
口座には億単位の金が出たり入ったり、一千万なんて誤差だよ、金は無いよ…だから口座の金は全部銀行や株屋に取られているはず
本人はどうせスカンピンになるんだから 細かい事は精算屋にお任せで関わってないと思うよ >>37
銀行への詐欺になる典型例だぞ
役所の面子さらにつぶれるからよほどこじれないと被害届出さんだろうが ごねて返さないつもりなんだろうが後々面倒なことになるのにバカだな
そんだけ金に困ってるんだろうけどさ 出納に関しては懲罰しないとバカ役人は治らんだろ
どうせヒトの金って思ってる >>50 (最近の役場は結構もどしてくれんだな、)の可能性も捨てきれん年寄りだし >>1
振り込んだ方と
振り込まれた奴が
グルだったら
おもしろいな いずれにしろ、相手が間違った場合でも（相手が悪くても）返さなければならない。
っていう世の中を維持するためにも徹底的に返還させた方がいいだろな。
お釣りを多くもらってラッキー。みたいな無知による誤解を生みかねない。 給付金二重振込とか申請データと住基データの目視チェックとか公務員様は優秀すぎる 貧乏そうだし返せって言うなら生活保護くれってなりそう >>177
そういったことをしてたら明確に不正利得を認識してると判断されるだろうね
逆に一気に使わなかったりとか、単純に少しずつローン等を返していたとかそういった消費の仕方だったら認識をしてると証明するのは難しいんじゃないかな 今回の場合は裁判通さなきゃ銀行も動かない。まあ市の間違えた担当者が税金を返してくれる。
なんの問題もない。 >>189
税務署をなめたらいかんよ。
自由に使える金を受け取って使ったのが所得じゃないと言い張るのなら
税務署に不服申し立てした上で裁判でそう主張するんだな。 >>60
ギャグで〆てんのにこれにマジレス奴ってまだいるんだなw 受け取ったその市民も返還するにしてもこの間違った市の職員は
懲戒解雇ものでは？
市民の税金に対する意識が低すぎる 俺も不動産屋と土地売買の契約の時に、ゼロを1つ少なく記載されてたけど、重要事項説明の時に訂正 利子を付けて返さないといけないとか
1500万円の利子って2日後に返したら1501万円にしなくちゃいけないってこと？ こんなの喧嘩両成敗て間違えて振り込んだ奴と使った奴とで折半して返せよ。間違えて振り込んでおいてお咎めなしはあり得ない ＞借金の返済とか株の損失の穴埋めとか
いかにも金持ってませんアピールしてるけど、
＞株式などの所得に伴う控除分で166万810円
ってことは
結構な量の株買うくらいなんだから当然金持ってるだろ。
時効にももちろんなってないんだろうから
時間かかってもいいから返還してもらうのが当然。 振り込んで１年気が付かない程度の額なんだししょうがない 間抜けな木っ端役人が返還訴訟しないのは例のひとたちだからじゃないのw よりによってたちの悪い人間に還付したもんだ
取れなくても徹底的にやって見せしめなきゃ駄目だな >>186
返せないということがないだろ
それならw >>1
金を送りつけて相手が勝手に使った頃に犯罪者扱いしてくるのかよ役所こえー
役所が信用落としたらただの国営ヤクザじゃねえか 宮崎でも食品会社に国からの交付金を不正に払って返却してもらえてない
バカ公務員どもがいたけどそいつら訓告とか1か月の減給処分とかで済んでるもんな
で、尻ぬぐいの損失補填は県民の税金と 爺殺してでも返してもらうか、公務員の減俸で補填しろ 裁判だったら、気づきませんでした。の一言を押し通せば男性勝てるやん。元々役所のミスやし。 泥棒と違って責任を負うべき人間が存在する。
お前らが泣き寝入りしなきゃ職員の給料から天引き
して返って来る。
問題なし笑 コンビニで5千円札を5万円札と勘違いして大量にお釣り受け取った事件があったね 間違って振り込まれた時点で
すべての銀行預金を解約
生命保険も解約して
現金を隠しといて
「いろいろ現金化してたときだったんで気付かなかった。カネはアレコレ全部使った」だろ
わざと、振り込んで、利子とれば大儲けできるな。
老人とか狙われんじゃないの？ おかしな振り込みだって気づいてて使ったら捕まるんだよなあ >>238
たとえ裁判しても、気づかなかったから返さなくていい、という結論にはならん 本来受け取れる還付金と金額が違う事に気づいてない場合や
市の方が金額を書面等で通達してない場合に使った場合は何一つ悪くないと思うんだが
実際こういう場合でも受け取った側が全面的に悪い事にされてしまうのは法的にちょっとあかんと思う >>236
払った数千円のお金をなぜかそのまま返してくれた店員さんいたなぁ
金のない学生時代だったのでありがたく頂戴しました >>211
市が手違いしてるから住民税でしょ
市税事務所と国税じゃ対応が全然違うよ 大阪って100円のお釣り渡す時、はい100万円って言いながら渡してくれるイメージあるわ
大阪は何でも数字が桁違い 公務員の確認作業の怠りかたは異常。民間ならほとんどの職員は首だろうな。 口座から引き落として使い果たしてしまったことにしてるだけだろ、ほんとに使い果たしたなら家族総出で全額かき集めて返金だなw 仮にも還付金１６０万以上貰える人が１年後に現金が２０００万もないとか凄いけどなｗ これで返さないでいいなら一部のお金持ちと役所の担当が組んだら怖いものなしだな バカだな半分だけ使うんだよ
で、半分返すから許してって言うとまあ仕方がないってことになるよ とんだミスだよな、ミスのせいで犯罪とか不法とかを誘発するんだから。
目の前に金がなければこうはならなかった、市の過失を問う声がなさすぎだろ？
この手のミスは深刻なんだよ、人を犯罪に駆り立てる可能性があるから。 還付１６６万てことは、単なる貧乏なおっさんじゃなくそれなりの収入得てる奴だからな
おそらく返済能力有るのにゴネてるだけから、徹底的に取り立てりゃいい >>238
勝てねーわw
確か不当利得はギャンブルに全額使ったでもない限り返還義務あるし裁判しても100パー負けるわ 取り返す云々もそうだけど
それ以前にこの手のシクジリした役所の人間への処分が甘すぎる
自腹で補填させるのはもちろんだけど
チェック怠った上司ともどもちゃんと左遷しろよ
そういうことやらないから民間納税者は怒ってる >>2
ATMに忘れ去られているお金とかも持っていきそう >>261
ここから資産を売り払うなどで「○万円までは工面できる」と刻んで交渉するんじゃないの
「今返す金が無い」は初手でしょ 返還義務があったとしても、
資力がないんだから、返しようがない。
よって市の完全敗北。 自分で還付金は166万ですって申告してるのに10倍振り込まれて間違いじゃないと思ったって主張は厳しいだろな 使うあたりまともじゃない。
ボーナス減額で市長が払えよ 10万なら気づかないかも知れないが1000万も多いのはおかしいと思うよなw >>7
喩えがおかしい。この場合は(市が間違って自分の懐に現金をねじこんだ)が正しい。 返還請求はできる、時効にもなってない
借金返済に充てたといってるので、相手に財産なければ、
働いていたら給料、または年金から毎月の返済分を話し合いでしょ
死ぬまでに全額返還してもらえるかわからないね >>1
維新の大阪だろ？問題ないよ。
どうせ日本から独立する。その時にでも返還してもらえればいいよ。
拒否したら大阪憲法で死刑にすれば解決 そりゃ返却だわな
知らないはずがないだろうしな
つ >>154
使ってしまって既に手元にないなら返さなくて良いんだよ
マジで 総理大臣夫妻が公費で自分の後援会の人たちを無制限にふるまって許される国ですが。 金持ちほど金に汚い奴多い
「キャデラック 1911年型」は、広島県が県税滞納者から差し押さえたもの。世界に2台しかない希少モデルだという。
広島県はこのほか、「T型フォード 1923年型」など合計3台のクラシックカーを出品
https://i.imgur.com/xOaJG1D.png 使っちゃったなら、向こう２０年還付なしでいいんじゃないの 現存利益だけじゃねえの
借金の返済だとか株の損失とか言わなきゃ良かったのにな
その分は返さなきゃならんだろ
返せないだろうけど コンビニでお釣を多くもらった事に気付いているのに受け取ったら犯罪らしいな >>81
麻生政権の時ってこんなに頻発してなかったよな？
それだけ地方自治体がこの10年で弱ってるってことかな？
三位一体の改革はやはり失敗だったのでは この事件きっかけに新札導入早めて旧札使えなくすればいい
一旦全ての金を口座に収めて把握すべき >>268
拾ったものはネコババしない、ATMに置き忘れた金もポケットに入れない、口座に入金された不明金も使わないのは常識だと思ってたけど違うんやな
さもしいというかだらしないというか日本人の民度って本当にクソなんやな >>2
賛同得られてないみたいだけど
みんなのリアクションが普通だと思う >>50
違うだろ
1660810円還付される予定なら前年にその5倍（株の税金は2割なので）前年8304050円の利益を出している
そして、それより3年以内にそれ以上の損失をだしている
830万の利益を出したのなら資産は5倍として4千万位はあるかな 還付で160万だったり株したりしてるから、余裕で返済能力あるぞこいつ >>47
ATMで下ろした金なんて一々数えない奴の方が多い 166万還付金があるほど金を動かせたのに全額使ったといって資産も口座残高も返すお金がないってあやしくね
計画的に引き出して隠してるのでは ほんとに何もない奴は返しようがないからこういう時強いよね この手の裁判は傍聴すると面白い。
検察も弁護側も結果はすでにわかってるからな。
いかに、それらしく裁判するか一種の茶番でしかないしな。 本田圭佑の地元だな
摂津市てBやチンピラヤクザの多いとこだからここの役所の連中は肝座ってるの多いぞ
キッチリと取立するかもな 公務員「てへぺろ、もう少ししたらボーナスだし心ここにあらず」 >>278
同意するわけないじゃん 弁護士は雇えるけど返せる金ないからで終わりだよ
財産があったら差し押さえができるってだけ それ以上はなんにもできない
数千万の詐欺事件起こしても懲役なんて数年だからな しかもその間も年金は貯まっていく
年金は差し押さえできない もう逃げ切る気満々 これ間違えたで終わらせてたら還付受付役人が還付申請者と結託して詐欺行為し放題だろ。 不当利得は犯罪なので普通に訴えろ
まだ訴えてないのがびっくり 口座に10億くらいあったら気付かずに使ってしまうかな。 一年半後に気付くのはおかしい。
役所の会計監査でたらめってこと？ 間違えて銀行口座に入金された金を使ってもアウトやからな当然これもアウトや そもそも160万の税金還付なんてあるんだな、と（初めて知った コンビニでお釣りを間違えた時も訴訟になるってことか しかし、地方税で気づかず、道府県税で気づくって、
なんか、地方ではめくらのやりたい放題できそうだな。
これも、実は知ってて相手側と裏でつながっててもおかしくない事案だな 俺にもどなたか1億円ほど振り込んでくださいm(_ _)m ごめんなさい、還してって言う前にやること言うことあるだろ公務員様 あやしい還付金があったら、数年定期預金で寝かせろ
ってことか。
時効何年？ >>322
逮捕もあるよ
お釣り多くもらい詐欺容疑 消防士を逮捕、奈良
https://srad.jp/~masakun/journal/588865/ おれなら分ってたら額が間違ってないか問い合わせするわ
行政相手に争うような気力根気体力知識ど厚かましさがないからなｗ 公務員はクビはなかなかないがこのくらいのやらかしだとよっぽど面の皮が厚い奴以外は自主退職する
もちろん退職金は貰って >>265
え？
ギャンブルに全額使えば返還義務は消えるのか？
資産として残らないという点が肝要なのかね。 口座に8億ぐらい入ってたのならわからなかったが通じそう >>314
通常は、何重かチェックするけど、たまたま ほんとたまたまこのときは一人でやったらしい 勝手に振り込まれたんやから、勝手に使うのは自由やろ？
なんでこれで使った人は詐欺になんねん
アホちゃうかお前ら
こっちも数年前に数百万多く振り込まれたけど、勝手に全部使ったわ
今の所なんもないで 市の職員の給料から少しずつ返していけばいいよ。
今後ミスをなくす気持ちなら。 市はなぜ気づかないの？
自分の金じゃないから適当にやっているんだろうな 1年半後ってのが管理能力の低さを物語ってる
普通は即座に発覚するもの
税金やから危機意識皆無 >>55
かなりの金持ちなら、返済できなくはないんじゃないの？ >>335
ギャンブルに使って、返せる資産もない場合な。
資産あるのに、その金をギャンブルに使ったってだけではダメ。 担当者の居るアホ課のバ課長が月給下げて賞与減らして埋めるだけのことじゃない
責任取るってそういうこと、なんのための役職なのか >>340
別に使ってもいいけど、返して貰う権利は消滅しない >>310
君、法律のお勉強ちゃんとしてから書き込んだら？年金だって差し押さえできるし口座に貯まった年金ならなおさら問題なく差し押さえできる
不当利得で家を買った、車を買ったならそれは現存利益で差し押さえ対象だ
全額ギャンブルですったんなら、市が諦めるしかないけどね このミスをした公務員は 直ちに懲戒免職にしろ！ アホか！ 怠慢にもほどがある どうせ市役所の公務員は税金だと思って適当に振り込み作業してんだろ
だからこうなるんだよ 桁を間違えてボーナス支給するのは、公務員にはよくあること。 こう言った輩は何処にでもいるよ
此奴らは最終的にはお金を返還させられて終了 刑務所には入らない ×
もし自分に1500万円が通帳に振り込まれていたら・・・どうするの？
１）使っちゃう（此奴の様に） ２）正直に間違いを申告する
多分 ２）を選ぶ人が9割と思っておきます 土地財産を売却して親族から借りまくればよくね
返済渋るようなら強制執行して子供や親族強制的に取り上げればいいだろう
不公平は良くないぞ 10万円は不払いの罠をいっぱいちりばめて国民にミスを誘発させ
「不要チェックがありますから」と支払わないように仕向ける行政
汚いな >>2
使うわけないよ
絶対返せって言われるし下手したら横領で逮捕だ >>346
うん、実際は余裕で返済可能な人だと思うよ
ゴネてるだけで >>355
この国で金に困窮してる人が1割しかいないと思うか？
現実見ろよ >>7
それなら第三者が自分のポストに他人の財布入れたら使っていいの？
役所と組んだら不正しまくりじゃん つかったてw
小賢しい事を考える方があとが面倒くさいんだけどなw
ｆランのチンパンジー辺りは引っ掛かりそうだなw
いやマジで。 >>335
この金で外車とか高級品買ったならその車の差し押さえができるし誰かにプレゼントしたとしても回収できる
中古品は当然安くなるけどそりゃ仕方ない
ギャンブルや風俗に使ったらその店に行っても回収はできない 支払い義務は残るけど金無いから払えないで終わり よく〜書類が通過したよな！ 余罪もありそうだな 公務員の闇 アメリカの貧困青年がATMで大量の現金発見、通報
日本人もらえるもん貰っとけ笑
日本人のジジイの民度笑 >>2
使うわけないやん
相手のミスで犯罪者になりたくないし こりゃ市が悪いわ
もし相手が池沼だったらほぼ勝ち目無しだし
判ってて使ったとどうやって証明すんだ うちんとこも間違って給付金3億ぐらい振り込まれないかな。 使い込むまではいいけどちゃんと返せよ
返せないなら犯罪者だろ というかこれを聞いて逆もあり得ると考えないと
普段申告する必要のない人もたまには自分で税金の計算してみた方がいいと思うｗ いつかバレるに決まってるじゃん
使い込む気になれないよ 摂津市って年寄り重視の政策やって元々財政難な所じゃなかったか阿保だねー
還付金返ってくるだけの収入があるんだろうし手持ちに今無いだけで金は持ってるだろコイツ 不当利得というのがよくわかりません。
素朴に考えて、還付しますと言われて還付されたなら、その通りじゃないの？
税金の還付額って行政が決めることじゃなくて、二人の約束で決めるものなの？ それまでに毎年いくら収入が合って返納額があるかによって
異常かどうか第三者にも判断できるのでアウト
というかいくら返済しますよって紙来なかったっけ？ その後振り込まれる形では無いの？
サラリーマンだから分からん 税金のこと知らなくて払ってなかったら違法だからな
こいつはアウト 免除はない 実際に返金する金がないなら無理なものは無理だしな
１６００万円以上の金額を送金したわけで何重にもチェックしてたはず
とりあえず書面にハンコを押した職員全員から返金させればいいよｗｗｗ 役所の不祥事は最終的には役所が折れるのが殆ど。
特に金銭絡みの役所の落ち度は嘘言ってもまかり通る。
知り合いが役所の建設絡みの落ち度で数百万の損失を役所のせいにして
役所は丸々カネ払うんだから笑えるし、見積もり額も３割乗っけても払うんだぜ
役所は自分達の稼いだカネという感覚が欠落してる無能な集団で法的や事実なら簡単にカネ出すカモだけど、
こいつらの頭の中にあるのは国民の税金から補てんで終わりってのがこいつらの嗜好だからねw 本人が返すのが筋だけど、返せないなら入金間違えた職員の給料ボーナス退職金から天引きしてでも回収しないと
これを許してたら不正が横行しちゃうよ いつか何かの間違いで口座に大金振り込まれないか期待しているわ 民事訴訟を検討と書かれてるので
こういうケースでは刑事事件は無理なのか
拾ったお金を届けず使ったら、これは刑事事件になるはずだが
この場合は自分の意志が働いてるけど
このケースでは知らぬ存ぜぬを押し通せるからな
知ってたという証拠を挙げれたら、刑事訴訟可能かもしれんが難しいやろね 返さなきゃいけないことくらい本人だって承知してるだろう
とりあえずごねてみて一部でも返済しなくてよくなればラッキーくらいの感覚じゃないの まぁ間違いは仕方ないが、気づくのが1年半後ってのはどうなのよ コンビニで釣り銭多く貰って帰る（とかいう昔懐かしい）のも気がついてたら罪に問われるだろ？
10倍税金帰ってきたわーいとか社会通念上理解される訳ない、自分で還付請求してねぇんだからそれ >>378
市が悪いのは確かだけど、
日本の法律では返却しないといけないし、裁判で争っても使い込んだ男性側に勝ち目はない。
分かってて使った場合は1年半の利息込みで返却
分かっていなかった場合でも、元本の返却は必要 >>397
詐欺罪ね、でも気づいてたの立証が難しいと思うよ おまいらも、コンビニで買い物してお釣りが多かった場合はちゃんと返却しないと犯罪になる。 例えば持ち家がある場合
差し押さえられてでも返還させられたりするのかな。 >>401
判決で払えってでてもないもんはないで終了だわ >>367
だよな？
返済義務が消える訳じゃないよな？ 税金がいくら還付されるか、税理士使ってたりするとよく分からないんじゃない？ これは、完全に詐欺罪です。刑法の教科書どおりです。
還付金が多いことは分かっていたのですから、知らせる義務があり、知らせなかったことに
「不作為」の欺罔行為があるので、詐欺罪が成立します。
釣り銭詐欺と同じです。間違って多く釣り銭をもらって、知っていながらもらって帰ると詐欺罪です。 >>413
そんなことはない、20%はいる
じゃないと、社畜なんて誰もならない >>1
間違っても返してもらえるっていう風潮は良くない カネを取られたら基本戻ってこない。
犯罪としても無いカネは裁判するしかないが、
貧乏人ではまず資産差し押さえはない。
相手が金持ちだった場合は別だけどな。カネあるから。
お前ら数百万円盗まれた事ねーんだな笑 >>392
あちらが言ってくるまでに
使い切らなきゃな 170万近い還付も凄いな
株屋で浮き沈みの激しい人生なんかな こういう時、役所は「振込手数料はそちら持ちで」と言ってくる事あるから注意な。
額は少ないけど、似たような事あった。 １０万人に１人、還付金が１０倍になるキャンペーンでしたって、
ごまかせば？ >>405
警察で取り調べを受ければ、還付金が多いと知っていたと簡単にゲロするよ。
自白は証拠の王様。 株やるやつが、戻りが多いことに気が付かないわけがない。 >>2
一千万オーバーも還付きたら普通使わねーよwww >>409
摂津市民と高槻市民の民度の低さは異常だと思う。 >>405
気がついていたら詐欺罪
気がついていなくても、返却の義務だけは発生する
俺もこの前コンビニで買い物したら、店員がお釣り間違えた。
電子レジ使っているのになんで間違い ? って驚いた
店員が電卓取り出して計算し直して、やっと間違いに気づいたレベル
どうやらレジ打ち間違えたみたい。
でも、333円のものを買うのに、1000円札出して、どうしてお釣り間違えるんだ ? 166万も還付があるなら1500万くらいポンと出せるだろ >>400
一応職員の出世なんかには響くからそれはない まあ公務員なら生活の心配なんて無いですがなｗｗｗ 常に口座で一千万二千万が
出たり入ったりしてたら
気付かないもあり得るよな
こんだけの還付がある人物なら
「仕方無い」かもしれない環境だろう 振り込みなら、記録残るから返還請求できるけど、
たとえば、記録残らない手渡しとかだったら こういう場合立証はやっぱ難しいよね？
俺も、バイトの時釣銭間違えて、相手に多くわたしたら、
あとで勘定したら合わなくて、バイトクビになったんだけど。 >>439
そうだな、民事上は不当利得返還請求できるな 金で解決できることは金で解決しろよ
市長とか上司のボーナスから引いておけ 株ってやるだけ損だよね
儲けたら税金ゴッソリ持っていかれるし、
損しても僅かに控除されるだけ いやこれ返還＋利息＋重加算で地獄見るぞｗ人生オワタ 還付ならまだ良いけど大抵は次の分から差し引いて相殺が多く無いか？ 差し押さえは自分でやるかヤクザ使うしかない。
だから実質無理よ。
公的機関も正当な理由を裁判で証明する必要あり。
今回は無理。 >>410
行政の取り立てはきついよ
自宅に入ってきて金目のもの全てに赤紙を貼っていくよ。
それでも足りないと、この男性が自宅を所有していたら取り立てて、勝手に売却するよ
あとは強制立ち退き
尻の毛まで毟っていくのが行政 これを許せば
似た事を意図的に行なう事が可能だからな
利子なしでも返還は必要だろうな
後、この違いに男性は矛盾を一切持たなかったのか？ >>455
銀行とかでも間違って振り込んだ金を使うと逮捕されるぞ
見逃してもらえるわけねえだろw もう使ってしまって無いから、体で返すわ
ケツでもチンでも好きに使ってくれ
ってので良いんじゃないの？ 公務員様は凄いよ
1600万円も金が消えてるのに１年も気づかないのだからｗ
俺の会社なら即日気づくｗｗｗｗ >>455
認識が甘すぎるな
行政の差し押さえは履行できるよ 控除１６６万もある奴が無一文なわけない
もらえるもんはもろとけ精神のクズだろ 気付かないシステムに問題
あえてそうしてるとしか思えない
それはなんのため？ これが中央省庁だったら着服+隠蔽=出世だろうな
大阪はどうなるんだろ >>1
公務員試験に合格した公務員が優秀すぎて涙が出てくるｗｗｗ ペイペイとかで値段間違えた場合って、
あとでレジで返却とかってすぐできるもんなの？
毎回、間違えてないかドキドキして怖いんだけど。あとですぐ直せるもんならそんな緊張いらないなと思って >>468
無駄。ソース見れば明らかだ。通らない。
まあ脅しかけて引き締めは必要だとは思うけどな。 これ刑事で訴えれるとか言ってた多数のアホはどこいったん？ 間違えた奴が自腹切れよ
慎重に仕事してる大半の人が同じように無責任に見られて気の毒 >>459
あれ返してもらうのが大変みたいね、相手次第じゃ実質戻ってこないとも言う >>420
1割以下だろ
社畜＝正直者
それはないな 頭悪いんだろうな
バレないとでも思ったのだろうか
額が多くて理性が吹っ飛んだんだな
利子も払うとか高井代償を払ったな
気付いた時点で連絡してればよかったのに 間違った市は過失の責任どうとるんだろうね？
ペナルティゼロ？ 素直に返して見返り何かある？
使ったら訴訟起こされるとかたまったもんじゃない >>466
出納帳上、問題が無ければ気が付かない
見直しって余りして無いだろうからな
特に印鑑が押されて処理済みとなると
翌年度に見つかったのは結構早い方だと思うぞ
多分、管理してた者が計算が合わないのをどこかで見つけたんだろうな
それから書類を全てひっくり返して調べたのだろう まあこれは仕方無い
双方不問でいいだろ
こういう防ぎきれないミスを処罰しろなんて
誰も言ってない
申請者→不正受給者を厳罰にしろ
公務員→息をしたらクビにしろ 法律違反を許してはならない
税金をしっかり取り戻しなさい 今更だけど還付金が多いという事は収入が多いというわけではない
２年前の収益が多くて１年前の赤字額が凄かったという事だから
金がないという辻褄は合うけどなｗ 民事訴訟でどこまで取り返せるかだな。
ひろゆきメソッド使ってくるかな？ 還付が160万なら結構資産有るんでしょ
差し押さえだな 残高が何百億の通帳のひとならわからんかもだけど
そうじゃないなら未必の故意 >>実際、過去の最高裁の判決では、誤入金であることを分かった上で預金を引き出した場合は、詐欺罪（刑法246条1項）に問われるとしています。（最高裁平成１５年３月１２日判決）
海外だと3億の入金ミスとかあったよなw さすがに無理がない範囲での分割は認められるべきだろｗ 口座へ勝手に送金される押し貸しもそうだけど、勝手に使ったら逮捕されるんじゃなかった？
民事だけの問題？ これは分割払いではなく
市は不動産差押えも辞さない覚悟で交渉すべき 民事で済まそうとしてるだけでも温情じゃないか
どうやっても返還は逃れられないからアキラメロン
往生際が悪い 税金滞納とちがって民事訴訟だから
時効狙って粘ればチャラ 誤入金を気づいてたら違法になるから 無理があっても気づかなかったと言い張るしか無い まあこれくらい平気でやれる人間でないと金儲けとかできないし金持ちにもなれない 市はまず担当に返還を求めろよ。
この男に返還を求めるのはその担当だ。 使ってしまっても、明らかに間違いとわかるから
返還しなきゃいけないよ
公金は利息もつくから、放って置いたらすごい額になりそう >>515
気づいてた証明は無理だからね
刑事も問えないし
民事でやるしかない 不当利益詐欺に関する注意のお知らせ
税金を還付する際、本来の還付額より大幅に入金し、あとから追徴課税をして返金を要求する新手の詐欺が増えています。
納税者の皆様の注意をお願いします。
未納太郎 役所の担当とこの男性がグルになれば使い込み放題だな こんだけ還付あるってことはかなりの金持ちだから差し押さえされて即終了よ 還付金は本人が申請しなければ戻ってこないよ
だから戻ってくる金額は、初めから知ってた
不足なら文句を言う 160万円住民税還付ってことは、
課税所得が1600万円あったってことだ
少なくとも
実際は1億円課税所得で1000万円納税のうちに160万円還付かもしれない 税の還付で166万も振り込まれる口座ならあったら気づかないで使ってしまう事は十分に考えられる つかさ、使ってしまったで済まさせるなら
皆そうする
給与間違って多くもらった時とかちゃんと
返すだろう？間違ったほうが悪いのではなく
(間違いなんて、稀にしろ起こりうること)
使ってしまったでのは個人の勝手で
返還しなきゃいけないものは返還しなきゃ
公金は利息もつくよね 給付金10万を市場に流すのさえ苦労しているのに1500万を使ってもらえるとか名誉市民だろ まあ利息なしの分割払いが適当だろね。
これで利息とったら市は屑過ぎる。 >>525
自民式横領 火事場泥棒
維新式横領 ミスを装う 1年後に言われてもな
グルだったかどうか捜査した方が良い >>358
な。申請書なんだから不要欄なんて必要ないよな。 よく落ちてるお金ネコババして逮捕されたって人いるけど
あれってお金返すの拒否してるらしいよ
すいませんって返せば事件にならないらしい 会社の収入入力ミスから発生する逆もある
それでも一度は払えだからな役所システム 金持ちで本当によくわからず
口座にあったから自分の金だと使って
返さなきゃならないけどその算段が
面倒で、手間かけさせないでよ(間違えないでよ)
ってことかもな >>533
過剰に税金を取ってるという事で
普通の確定申告と違うよ
申請しなければ税金戻ってこないだけ >>531
最近静かなるドンみてその内容に経理の子を口説き落として、実際より給与が多く入ってきてたってあった、この時代の考え方だとそんなのが通ってたんだなと思ったよ。
今なら返すのが当然なんだろうけどね。 数千円ならアレっ？てこともあるだろうが1500万も違ったら確信犯だろ >>2
お釣り100円多かったとは訳が違うんだからさ
さすがにこれ使い込んだらマズイってラインは超えるなよ >>1
多すぎるのわかって使ってるから犯罪になるのでは？ 流石に市の責任なので実際には分割無利子で返還してもらうしかないだろな >>549
だよなあ、こんな奴に出納業務を任せられない 書類を出したのは男性。
還付金額を算出したのは職員。
男性は還付金額を計算したわけではない。
還付があったのには気がついている。
還付金額がいくらかは知らない。
市が還付してくれたんだから正しいだろうと思った。
ストーリーとしておかしなところはない。
還付金そのものが無くても、
別に換金可能資産があれば返さにゃならんだろうな。
そのくらいの資産は持ってそう。
一方で、資産が全くないなら、ある分だけ返して終わり。
それが民法。 よりによって雑魚投資家に行っちゃったのか
流石に使い切らんだろ 元々の還付金が160万もあるなら資産家だろう
資産差し押さえで終わりちゃうか とりあえず使ってなくても使ってしまってもうないよって言ってみるだろうな >>138
マイナンバーと口座が紐づいてないからね
人的作業はどうしてもエラーがでる
反対してる奴に、これを批判する資格はない あきらかに間違いなのに1年で1500万も使うってありえん >>6
自分のミスなのに損害賠償平気で請求するからなｗ >>556
還付申請は自分で金額を出す
役所は確認するんだけど
おそらくミスった 摂津市民も返還して貰わないと血税で補填だぜ
自粛警察が躍動しそう 馬鹿な奴だ・・・
株やっててそれくらいのことも分からないのかねえ。
追証と同じで手元に金があろうがなかろうが必ず持って行かれる。
税金は自己破産してもチャラにならないしね。 >>1
額が多すぎる事くらい本人は絶対知ってた
使ってありませんなんて言い訳が通じる訳がないわ 3倍にして裁判所通して請求すればいいからへーきへーき 釣り銭程度なら気付かないのも分かるが
これは幾ら何でも有り得ない 問題なのはそれを指摘したのが大阪府であって摂津市ではない所なんだ
大阪府の指摘がなければこれからずっとこのままで時効完了にもなりかねない >>555
一般企業なら金額の多寡で二重チェック入る 恥知らずは強いな
自分がやったことを孫に説明して見ろっての >>566
ミスったというより
1桁間違えて還付した
単なる役所の担当者の馬鹿
ちょうど金額が合ってる これ解らなかったと言っても無理があるよなぁ。本人は、それで押し通すつもりだろうけど。
還付金が納税額より超過しても跳ねないプログラムを作った奴の顔が見たい。 >>564
株に突っ込んでて値が戻るまで売れないって話かもよ >>556
数十万程度ならその言い訳で通じるかもしれんが、1700万円でおかしいと思わない方が不自然
そんな理屈が裁判所で通じると思ってる？ 還付金の計算式とかこれだけ振り込まれますみたいな明細書が送られてる上での誤振込なら受け取った人は返すのは当然だがどうせそうじゃないんだろ？ >>2
使うんだw
落としもの拾ったら自分の懐に入れるカスやろ？ 1月末辺りに原油先物
（よし！押し目だ！）
あれよあれよとゼロ未満
カンタンに溶けるな
還付が160万ある時点でカタギの
ナリワイじゃないだろう
口座内の動きも、パンピーの
理解の範疇外だと思う すげえな
俺なんて特別定額給付金が二重に振り込まれてたのに気付いて、即市役所に電話するビビリなのに
恥知らずの方がやっぱ得か 前澤くらいの資産があれば10円と100円の違位くらいなんだろうけどね これ犯罪にならないの？
ならないなら知らない入金はささっと使うの推奨になっちゃうね 振り込まれたのが16万だったら速攻怒鳴り込んだ癖にな ハガキかなんかで何日に幾ら振り込むとか書類来るハズだが 100万くらいなら気づかないかもだけど1,000万なら気付いて返せよ つまり本人が166万810円の還付申請した
それを役所の馬鹿が間違えて1桁多い1668万810円振り込んでしまっただけ 使うったってゲンキンおろして使うばかりじゃない
数字だけ右から左をショッチュウやってりゃ
残高のある無し程度の把握も可笑しくない
俺達と世界観が違うんだよ >>598
申請するもんなの？
俺、税理士に頼んでるからわかんねー 昔Jコム男が株の誤発注か何かで
大儲けしたのを思い出した
これはどういう扱いになんのかね >>1
分かっていて使い込んだのは明らかだしコイツはきちんと裁かれるべき 方便だよw
通り得るってこと
口座に百万程度しかねえパンピーじゃ
言い訳出来ない >>101
ちっちぇえなぁw
だから政治家にいいように騙されるんだ これ担当者も悪いだろ
担当者も給料8割減額、振り込まれた人も無利子ローン払いでいい >>600
確定申告はこれから税金を払うほう
還付申請は、過剰に取られた税金を戻してもらうほう
申請しなければ戻ってこない 残高（元々1600万以上あり）確認しないでちみちみ使ってしましました
でどうや？ 返さんといかんだろ。
使ってしまっても関係ないたろ。 いきなり返せって言われても返せないわな。
損失分は市の職員が建て替えるべき。 >>610
ありがとう。わかりやすいです。
無知でごめんなさい 利根川論法で良いだろ。と、思ったら利子がつくのかw交渉だろうな。
返す。
だがいつまでに返すとは言ってない。
その気になれば10年後 おかしいと分かっていてわざと使ったと法廷で証明できるかね？
常識的にありえないは法廷では通用しないからな お釣りが多いのを気付きながらもらったらアウトやしね 今持ってようが持ってまいが追徴は確定だね
5000万ほどだけど1600万円が気にならない生活なら支払えるし最悪全口座凍結するだけで命は助かるから大丈夫 >>100
間違って振り込まれた方には返還義務があるのに振り込んだ方の責任は有耶無耶で再発防止策も無しだもんな
なんぼでも繰り返すわ 今まで1000万の還付金なんて貰った事ないだろ
ラッキーみたい気分で使ってたんだろな NHK と同じじゃね？
勝手に お金振り込んででおいて あとから返せ
勝手に 電波を送っておいて 支払え 裁判所にいけば済む話
返還しないとダメだね
日本は法治国家だしな 間違えたほうが悪いんだけど法的には逆なんだよね
納得いかんけどどうにもならんわ 間違って振り込んだ市の職員とか
民間企業だったら懲戒解雇どころか損害賠償請求されるんやろうなあ >>621
不当利得はおかしいと思うとかは関係ないから
例えばあなたが間違えて10万渡してしまって、それが間違えで渡したと証明するだけでいい >>631
そう思うだろ
でも絶対返さないといけないからやる意味ないんだよ 善意の取得者は残存分だけ返せば良いのでは？
悪意は市が立証する必要がある。 >>630
間違えるほうにも責任はあるけど
だから間違われたほうが使い込んでいいって話にはならないだけだろう
少なくとも自覚してなければ利子も取られないわけだし >>2
高額水道料金請求来ても素直に払うか？
これの逆バージョンなら取るべき道は明らか 10倍も違って気づかないはずはないし
気づかないほど残高があるなら返せるし
どっちにしろ返せと >>586
事前に葉書は来るよ。その額と食い違いがあるかないかでも違ってくるね 間違えたにしてもよりにもよって
黙って使い込むような相手に間違えちゃうとか
何で自分の金と思えるのか不思議
卑しい男だな >>630
そう？
受取額を確認しない方にも、一定の責任があるかと >>1
以前、他の記事で「本人は1668万円の還付金が入金されている事に気づいていたけど、市が還付金の金額を間違える筈がないと思い使ってしまった」というような事を弁明していると書いてあったね 変換しないなら翌年の所得税跳ね上げたら良いんでは
知らんで使ったなら節税対策やってねーだろし 行政の担当は懲戒免職
金貰ったおっさんは返金に応じない場合は逮捕でよろしくおねがいします 本当は相手のミスって知ってても知らないって言えば罪に問われないなら誰だって使うだろ常識的に。
ボーナスステージ。 cisが誤発注の株買ったあと直ぐ売り払って別の株買ったっていうのを思い出した 振り込んだやつと、振り込まれたやつ多分知り合いだからちゃんと調べろよ 申告書類は160万なんだから間違いと気付くだろ
間違ってても知らん顔 >>647
なるから気をつけて
コンビニのお釣り間違いで捕まった人居るから まず職員から回収して職員はこの男から回収すればいいな >>1
東京だったら、返すよなあ。
使っちゃった、って弁護士立てるなんてさすが大阪。 >>647
普通に回収されるって法律勉強してたら誰でも知ってる 普通は気づくし違ってますよって言うよね？
お釣りが多かったの気づいて言わなかったら犯罪でしょ？ >>649
でもなけりゃ悪意の証明なんて無理
だから民事なんだろうけど刑事でイケる言うてたアホどもは? >>1
そもそも払った税金よりも多い還付金が入金される筈がないのだから、入金額の間違いだと気づかないなんて事もありえないと思うのだけどなぁ 役所の連中だって還付金少なかったりするミス多発して後から気付いてもそっちから何も言わないで懐に入れてるだろ
ミスった方の責任だ甘ったれるな 勝手に金押し付けて返せなかったら訴えるとか新手の詐欺かな >>13
それは御最もなんだが、なら振り込むなよと言われればそれまで >>661
その金が入ってくる根拠がないのに使ったらだめだろｗ いつまで２重チェックしないんだろな糞公務員は
俺は逆に高い税金を請求されたよ
頭が悪い人なら払ってしまうんだろな
非正規に入力させて公務員は確認もしないんだよ
糞だぞ 
>>2
日本人でもこう言う考え方する奴いるのか… まあ使わんかな
よっぽど切羽詰まってなければ
つーか面倒事な臭いしかせんし 知らずに使ったのはありえんね。
普通なら役場に問い合わせするやろ？
悪質度が高いね。 民間なら自己補填とか言ってる奴居るけどそれ違法だしどんなブラック企業で働いてんの
まぁクビがそれなりの懲戒処分は受けるだろうけど >>2
こういうの見ると日本人の民度って平均的に低いってのがばれるなw >>29
明らかに額がでかいから、知ってるに決まってるやん。 オッサンが実質勝利と予想。
訴訟起こせば取り返せるだろうが
公判を維持するためには、誤送金に至った杜撰な経理処理を晒すことになるから
市側は訴訟を嫌がるだろうね。
俺は、旅行代金の処理ミスで旅行会社から追加送金を求められたことがあったが、
「こういう経理ミスがあるって事は客側に不利なミスもありうるから、周知する責任あるよね。
俺への請求は、ちゃんと弁護士立てて訴訟起こして
経過をプレスリリースして。
そうすれば、他の客も書類を再確認して、客側に不利なミスも確認できるから。」
と伝えたら、以後何の応答もなく、俺への請求は放置され、処理ミスのプレスリリースも無い。
請求するのは結構だが、ミスの経緯をさらけ出すこととセットだよ。 >>673
とくに安倍政権になってからクソみたいなやつが増えた。
何やっても許される安倍や政治家を見てると、法律守るのが馬鹿らしくなるからね。
俺も最近小さな悪いことしてても、どうせ安倍ももっと酷いことやってんだからいいやって考えになってきてるし。 分かってて使い込んだのは明らか。
多分、全額弁済させられる。 実際に金が残って無ければ取り立てはできないが。 自分の還付金いくらですって葉書くるからわかるじゃん
知らなかったわけないよね
私なんて１日税金払うの遅れただけで区役所に電話して謝ったのに…
国民年金も国民健康保険も滞納なんてしたことないし欠かさず払ってるのに…
真面目に生きてるのばかばかしくなってきた >>676
おまえ昭和平成とどうやって生き抜いてきたんだ？w >>295
振り込まれた不明金は遊興費に使ったら返還義務は無かったかと >>683
振り込まれたおっさんは見てないって言うんでしょうね >>679
昔のほうがきちんと悪いやつは見せしめで罰してた気がするわ。
田中角栄みたいな大物ですら逮捕とかね。
それなりに正義感があった 普通の知能なら時効まで待って使うだろ
お猿さんかな？ >>686
おまえら憲法護れとか言うのに情緒的運用望むとか本当にバカじゃねえのw IT化せず手作業だからなｗ
コンピューターは絶対にミスしないのにアホなんだろうなｗ 第三者に指摘されるまで気づかなかった
と言う事は他にも沢山ある。 年寄りの昔は良かった論なんざ鈍った記憶力で当てになんねーよw
美化されがちだしなw 使う奴の頭が悪過ぎる
今年相場悪かったから大損したんだろうな 気づかなかったか使い切ったのどちらかは嘘だよなぁ
コロナがあったとはいえ無理がありすぎる 金持ちほどケチだからな
よほどの事がないと返さんよ >>683
じゃあ、もっと言うと書類を作成した時点でいくら還付されるかわかるんだよ
それは控えを必ずもってるからみてないは通用しない 使ってしまったおっちゃんは正しく対応して貰うとしてミスった側の市にはどんな処罰が下るんだ？
ミスしてごめんなさいってわけには行かんよな？ まともな日本人なら自分の払った以上に還付があれば、おかしいと思い問い合わせる
金はあるのに生活保護を「もらっておけ」と言う様な民族なら、黙って使い果たすよね >>565
これは損害賠償請求じゃなくて不当利得返還請求
全然別のものだよ てか後で返さなきゃいけなくなるから
多く振り込まれても得しない
それを知らなかったこの男はアホすぎ 市役所の過失もあるから何割か回収できる程度じゃないかな 使ってなかったら回収されるだけだからな
使ったもん勝ち 使ったからって返さなきゃならない金増える訳じゃないしな
むしろ返せる金なきゃそれで終わりだしな まあ資産餅たか高所得者なら回収されるが >>678
>>685
見たことを証明させるのは内容証明だけ。
だから内容証明郵便ってものがあるの。
>>690
手作業のどこかで内規違反となる手続きがあったんじゃね？
>>678
相手に電話応対させるとか、税金由来の人件費の無駄遣い。
自分が真面目と勘違いしてるただの馬鹿だよ。
しかも、民間の売掛買掛が滞ったら信用収縮を招くのに対して、
税金を１日滞納しても、役所にブタ積みされる金の残高が違うだけ。
実際、今回のコロナ問題では、中間納税の中止という意見が出た。 これ絶対ネットで調べまくって時効成立までどっかに埋めて隠してるだろ。
時効の中断があるのかないのか知らんけど、これだけニュースになっちまったら
今度はほとぼりが冷めるまでずーっと隠しておくんだろうな。
10年もすりゃ時効が残ってようが風化するだろうし。 家とか持ってる奴なら市が裁判に勝てば強制執行できる >>701
ごめんなさいで済むが
誤送金の経緯は裁判で晒される。
俺が >>675 に書いた通り
恥晒しを嫌って請求を放棄する会社もある。 >>2
お前これがヤクザの送金ミスでも同じ事言うのか？ どうせ余程の事情がない限り裁判になったら返すことになるし
なんなら銀行相手にごねて刑事で捕まった事例もあるんだけどな >>705
そんなこと言っても、使い切ったとか言ってる奴なんかどう見ても故意か重過失よ 誤って振り込まれたのを使い込むのって犯罪じゃなかったか？ 占有離脱物横領で使い込んだ奴は逮捕。返還能力が無い分は摂津市役所の責任者に返還させる。市民に対する債務不履行罪。職員は返還能力あるから返済させろ 勝手に使う奴が稀有なだけで結構誤振り込みありそうやな >>2
絶対に返さなきゃならんのにまともな人間なら使うわけがなかろう
畜生の方がまだ賢いんじゃね? >>2
使ってしかも絶対に返さないわな
大事な金をしょうもないミスで振り込んだ方が阿呆 オーストラリアで銀行の間違いで１０億円振り込まれた女が
彼氏と使い果たして逮捕されたことあったな。
アホ過ぎる。 例えばこれを元手に株で利益を得たら利益分は貰ってもいい？ 給付金の多重申請してるやつらもこういう間違いを期待してる奴らだろ、低能すぎる >>2
＞誰だって使うよ
で、誰だって訴訟される。
馬鹿でも分かる。
だから、馬鹿以外は使わないで確認するよ、普通はw >>716
市からの還付自体は正当なので、誤りは金額のみ。
悪意となるのは、全く見に覚えの無い会社からの振込といったケースのみ
>>714
今回とは事実関係が違う
市は１年間、１６００万振込を正当としていた。
捕まるのは、全然関係ない所からの振込で
直後に組み戻し請求が来てるケース。 月度どころか年度またいで発覚しなかったってのはどういうことなんだ 使っても同額の金を用意して返せばいいんだぞと教えてあげろ >>1
これが公平な税制です
市で補填してね
市が無能な公務員飼ってるのが元凶だし >>2
普通「金額合ってますか？」って市に確認するだろ… 現金は無いけど株とか有るんだろ。
すべて差し押さえるべき。 ５億円だったわ。数億ならともかく、たった１６００万円使い込んで人生棒に振るアホも世の中いることを覚えておけよw
誤って口座に５億円が振り込まれていた女子大生、その金で豪遊して逮捕！
2016/05/29 18:0
なんとある日、彼女の銀行口座に約５億円もの大金が入金されていたのだ。もちろん、銀行側が誤って送金してしまったもの。
しかし警察や銀行に届けるわけでもなく、彼女は４年間かけて合計約４億円を使い込んでしまったのだ。
高価なバッグや、化粧品。エステなど女性らしいことに大金を使い込んでいたそうなのだが、その陰には、悪い彼氏の存在もあったという。
最初、彼女はこの金額の大きさにびっくりしてしまい付き合っていた彼氏に相談したところ、「向こうのミスだからこっちは悪くない。使い込んでしまおう」と、そそのかされたようだ。
そして、使い込んでいくうちに止められなくなり、気づけば４億円もの大金を使い込んでしまった。 最近うちにも記入すれば10万円受け取れるみたいな謎の紙が送られてきた >>723
もちろん貰えます。
一番の勝ちパターンは、株買って
増えたら元金返還
負けたら金ないので返せません 今後いっさい金持たないならともかく、持てば回収されるんじゃないの？ 入力した奴とグルじゃね？こんな奴に当たる確率って天文学的だろ 行政は取り立てには厳しいよ
例え自己破産しても税金の延滞金などは免除されないからね 税金の還付金請求は、還付金が幾らなのか自分で計算して請求する。
だから振込額が一桁も違っていたら、必ず判る筈だ。
役所が間違えるはずない、なんて言い訳通らない。
明らかに知っててネコババしたんだよ 余剰に還付された金の出どころは市民の税金じゃないか、返金されなかったら市民はたまらんな >>734
市は確認して、１６００万円振り込んだんだよ。
１年間それでいいって言ってたんだよ。
振込手続きでの打ち間違えじゃなくて
還付金額そのものを１６００万と認識してたってこと。
市と同じ意見で正しい還付だと思ってたんだろ。 入金したやつと使ったやつ両成敗で、半分づつ刑務所で刑期を務めたらいい。 >>37
社会通念上通常受け取れる金額の10倍もの還付金が異常であることを気が付かないというのはあり得ない
故に気が付いている筈でありそれを申告しなかったのは消極的欺罔行為となり金銭を騙しとったとして詐欺罪に問える
当然ながら相手のミスで起きていようが関係はない
以前にも店でお釣りを数万円多く間違えたものを受け取った客が逮捕されてる
詐欺罪だから故意であることの証明が必要だと勘違いしてる人が少なくないけど「社会通念」ってのがあって一般的な社会人であれば誰でもそう判断するであろう事とかは証明するまでもないんだよね
なんで気が付かなかったとかおかしいと思わなかったなんて言い訳は通用しない
可能性があるとすれば責任能力云々だろうが借金の返済や株の損失補填など行っていることからそれも無理だろうね >>117
確かにこれ口座からの自動引き落としで本人が確認する間もなく債権者に持って行かれてたとしたらまた話は変わってくるかもな
裁判の結果がどうなるのか気になるけどこういうのって中々続報ないんだよな 振り込まれたら使ってしまうだろ
↑
たった１６００万円で人生を棒に振るなんておまえの人生やっっすいのうwwwww >>741
還付金は税金ではない。
今回オッサンが負けても、税金じゃないから
追徴課税の類は一切適用されない。
しかも国税じゃないから税務署もマルサも一切他人事 >>2
166万が168万だったら気付かず使うかもしれんが、1668万だったら怖くて使えねーわ >>29
借金返済に使った時点で知らないわけないがな
あるなら借金しないからな 銀行ならソッコーで間違いでしたって来るじゃん
やっぱ大阪の公務員ってハシゲがボロクソに言うだけあって無能集団なんだな 自民党の悪党ぶりが市にも蔓延してきたなら本当にやばい国 普通は使わないよね、気持ち悪くて。欲しいのはやまやまだけど。
後でどうせバレるだろうし。 >>303
有れば マスコミに載る前に差し押さえするだろ、、口座残高はゼロだよ
本人も 借金とかの返済に使って金は無いよ…と言ってるし 市のミスとはいえ
ラッキー♪と使った泥棒市民にはきっちり返させろ
給付金もだぞ 間違えた人が給料から払えばいいだけなのになにを騒いでるんだ >>748
店のケースでは、釣りなのに万札っておかしいっていう話だよ
日次のレジ締めでも、定期的な棚卸でも発覚すること。
貴方のいう社会通念は、市が１年間放置してた時点で成り立たない。
昨年度決算は、１６００万合わない状態で
役所が議会に提出済なんだよ。 身に覚えの無い金として警察に届けたら1割バックとかない？ まぁ、まともな思考してる奴なら使わないわな
1660万も還付金がある訳無いし
そこでまず気付く そして問い合わせる
それで終わった話だな 使ったって言っても株や家が残ってたら差し押さえられるのかね
家もない166万も全部使ったって故意じゃないとなかなか無い状況だと思うのだけど 直接関係ないけどセブンのコーヒーて
ちょっと高いプレミアムあるけど
あれどれがそのボタンなのかよく分からんのよね
きっと間違えて普通のコーヒーのつもりでキリマンジャロ淹れてしまったことあると思うけど
本気で気付かなかった場合でも捕まるんだろうかw なんで市は気づかないのか
1000万帳簿合わなかったら気づくだろ 大丈夫よ
こいつは銀行から下ろしてレンタルコンテナに隠してるよ
俺ならそうするw 1000万とか気づかないわけないだろう
返還させろ 使ったっていってもこいつに貯金がないわけがない、差し押さえられないために貯金全部下ろして隠してるんだろうけど >>769
１０回間違えて、店員に注意されても同じことやって逮捕された人がいる。
一方、一度きりなら逮捕されようがない。
この事件はそういうこと。
とっくに決算締めた１年後に「あんた間違えてるよ金返せ！」ってはぁ？ってこと。 >>748
過去数十年分の返還があったのだと思った
通知書とも金額はあっているし、まさかミスとは思いもよらなかった 住民税の還付だぞ？
1668万も「還付」されて気付きませんでしたなんてあり得ない
元々納めた住民税いくらだよw １年半わからなかったのも問題だな
そりゃ野々村も号泣するわ。 >>721
間違って振り込む奴はアホだがそれを勝手に使うのはもっとアホ
返さなければ財産差し押さえだよ
わかってる？ >>752
過剰に支払われた部分まで還付金として認められるの？
慎重に返答してね 二択だな
こいつが借金して返済するか
担当の公務員と上司で損害賠償するか これって言い方変えるとトラップみたいなものだから一概に男性が悪いとは思えない。
自分は同じ立場なら市に問い合わせるが、そんな清廉潔白で善良な人ばかりではない。
では魔が差す人の心につけ込んで罠にかけていいのかという話。
本来はこんなトラブルに巻き込まれることとなく普通の生活を送れた人が、
市側のミスでこういうことになったのなら、責任は市側にあるんじゃないのかと。
税金の損失は給与カットなどで補填するべきだと思うよ。 >>2
一瞬は喜ぶかもしれないけど怖くて使えないよ >>776
今は疑わしき罰せよじゃなくて確たる複数の証拠が必要なんだよ
民事なら事実認定を1つづつ突き詰めて行って追い詰められるだろうが刑事は無理
役所側もそういう判断で民事 >>83
原課が還付の伝票起こして、管理職が確認して、会計課が確認して振り込まれてるから、伝票起こしたらヒラの職員には責任はあまり無いんだなぁこれが 市の職員が責任取らないとね
個人か連帯責任かは話し合ってね これは給料の差し押さえだろうな。
弁済させないと市民が許さない。
租税の公平負担の原則がある >>6
役所は身分保障されているからなにやっても咎められない
責任も追及されない >>1
役所は1000万の誤差は許容範囲なのか？
1年半たたずとも普通に管理してれば気づくはずなんだがな。 市の職員の責任はせいぜい懲戒処分程度だろう。
お金の弁済負担なんてありえないな >>781
過剰に支払われた部分は、そもそも還付金でもなく税金でもなく、ただの誤送金だったね。
間違ってすまん。 人間は誰だって失敗する
キーボードを一回多く叩いただけで一千万賠償しろとかあり得ないわ 役所の過払いは時々ある
返さなければならないでしょう これも摂津市は最後まで気がつかず大阪府からの指摘で気づいたんだろ？
気づいたというよりグルなんじゃ？ >>797
車を運転するのもハンドルを握った時点で
他人を殺める可能性あるから責任が伴う 東京都後期高齢者医療広域連合は１６日、後期高齢者に支給される高額療養費の決定通知書のうち、１５日付で発送した計１万８７９通に誤記載があったと発表した。
支給日と金額に誤りがあり、「１３５１円」と記載すべき支給額を「３兆５１００億円」と通知したケースもあった。
通知を受けた人からの問い合わせでミスが発覚。 １７日にわび状と正しい通知書を発送し直す。
担当職員がデータ入力を誤ったことが原因という。 実際には正しい金額が支給され、実害はなかった。
2011年8月16日
https://hatsukari.5ch.net/test/read.cgi/news/1313506850/ こいつは国民で監視する必要があるだろう
個人情報を開示しろ >>2
残高が億単位以上の口座なら気づかずに使っちまうかもしれんが
返せと言われたらすぐ返せる
すぐ返せないほど高額なら、不審に思って確認するだろう 公務員がどれだけ金に無頓着で収支決算してないかが分かるなｗ 間違って振り込む方が悪い
こんなの当たり屋と一緒じゃん
公務員様は何のお咎めもなくていいね 全部使ってしまう程貧しいのなら確実に気づいている。利子付き返済は確定だな。
金融資産が2億円以上はないと気づかないなんて事は無い。 >>797
この問題、年度末の収支が合って決算通ってるので単なる振込ミスじゃない。
オッサンに１５００万余計に払った一方で
還付額を過少にされた被害者がいて
その被害額合計が１５００万とならないとおかしく
単なるミスではなく、役人が故意に何かやらかした可能性がある。 おっさんあんたの負けだよ早く返した方がいいぜ
立場が悪化する前にな 借金返済に使ったのなら同じところから金借りて市に返せばいい 1500万も多かったら怖いわ。
裏金ならまだしもこんなのはいつかバレるだろ。
時効？になるまで黙って寝かしておけばいいものを。 こんな後から揉め事になるような金よく使ったな
馬鹿馬鹿しい これさ、多くもらっても気付かない人も多いと思うんだよね 当たり前だけど、ラッキーでもなんでもないんだな、これ...。
ただ借金とかで雁字搦めになってる状況だとしたら誘惑も強かったろうな ウチの母がスーパーで698円の魚を
スーパーの値付け担当が間違えて
6,980円と表示してて
レジ担当もオカシイと気付かず、金払って持ち帰った。
母は 他の沢山の買い物と一緒だから、気付かず。
何か高いなぁ とレシート精査してビックリ！
スーパーの担当は ウチに飛んで来て返金した。 残ってなくとも返還義務はあるんだよな
明らかに自分の金ではないことは明らかなんだから >>829
オッサンが現役引退済なら痛くも痒くもない。
提訴される前に息子に本件以外の全財産譲って
（１５００万GET!できるんだから
息子に譲る分はちゃんと納税すればいい）
１５００万はどっかに埋めれば、たかが民事なのでもう取り立てできない。
役所が決算承認してるので、警察沙汰はまず無い。
なったら役所にも警察入るよ。
オッサンに１６００万払ったのが間違いなら
決算で出納が合わないんだよ。
決算では、オッサンに１６００万払うのが正しい、と処理してるんだよ。 株って儲かったら税金取られるのに損失出たら翌年に持ち越せないよな
会社なら損失持ち越しできるのに損だな >>815
役人「君のような勘のいいガキは嫌いだよ」 >>836
その論理だと、あるとき払いになるよ。
数十年後、未払いのままオッサンが亡くなって終了。 これだけ金額が大きいと
振り込まれた時点で、わからないはずはないよな これが世界最高水準の日本公務員の世界最高水準の仕事だよ 何もチェック出来てないやん
そのくせ他人にはチェックしろと厳しく言う >>845
日本は世界最高水準（世界最高水準とは言っていない）
これもうわかんねぇな いくら必死にここでID赤くしても裁判になったら払えで終わると思うけどね 個人的に袖の下もらってわざと間違えたんじゃあるまいな… まあ、民事裁判になるだろうな
勝つと、オッサンに車とか家のような財産があれば役所は速攻で差し押さえる
役所は取り立て体制にはいるとえげつない 無い金は払えないと言っても計画的に処分隠ぺいしたのが疑われるなら追及できないのかね >>851
いきなり差し押さえするわけねーだろw
資力があれば一括返済で折り合いつくだろうし、無理なら月々の返済だろうし、返済が滞れば催促状受け取ることになる。幾度か繰り返され差し押さえされることになる >>853
普通の自動車税とかならそんなもんだが
金額が大きいときは返済滞れば
一気に差し押さえにくるよ 明らかに多い還付金
通帳にも市から振り込まれてるのは記録される
その時点で問い合わせないといけないのよね
つまり窃盗でしょ 10万を超える金額を扱うのにダブルチェック無しなんて確信犯的に
余分に振り込んでいるよな
共犯と疑われても仕方がない。 まずミスした役人には相応の処罰が必要やろ
税金をなんやと思ってんねん こんだけ余計に収入が増えたら税金も結構とられてるんじゃないの？ 記帳するまで振り込まれたカネが否かもわからないだろ？
誰かがこっそりと俺の財布に一万円札を入れておいたら、気づかずに使ってしまうよ 給付金が100000万円振り込まれないか密かに期待してる 株・FX・先物とかでソシャゲのガチャっぽく
本当に使っちゃったかどうかチェック入ってる
んだろうなあ。たぶん。 >>856
多い釣り銭をポッケナイナイしたら詐欺だから、これも詐欺じゃないか？ 普通に、不当な利益やから犯罪。
役所が配ったとか、全く関係ない出来事。
見に覚えがない請求を、払う必要ないのと同じ。
見に覚えがない利益なら、不当利益。 金額で気付く、明らかにわかってて使ってるから返金させろ
ないなら資産差し押さえ >>863
詐欺ではないいと思う
数万だと気づかなかったで逃げられるかもしれないが、桁が違うからね
他人のお金を盗ったということになるんじゃないかな >>859
本件は雑収入になるので、国税にしてみたら税収うｐ
国税は市の味方にならない。
>>863
釣り銭は即日返金依頼がある。
本件は決算で「１６００万払って宜しい」と市が決めた後なので、逮捕されようがない。 >>2
気持ちはわかるが
その後のリスク考えたら
怖くて使えねえよww 同程度の収入無いのに、使っちゃって、無い。
ってのは、喜んで使っちゃったんだろ？
まあ、差押えは来るだろうけど、返せないよなｗｗｗ
しかし、160万の還付ある収入なら返せるか？
隠したか？ これはかわいそうだわ。
もし、これが犯罪だとしたなら
それを誘発したのは間違いなく市ですもの。
この人を犯罪者にしない方法だけはとっていただきたいものですわ。 お前ら何にも知らんのな
この手のケースは返せる分だけ返せば良いんだよ
つまり使っちゃった分の変換義務はない
間違いと気付いてたとするなら、それは役所側が証明しないといけない
証明するのはほぼ不可能 >>634
見つかってないケースもあんじゃないの
給付金もさダブるがあったって言うし >>841
それが大阪腐民のレベル
そんなのが維新の信者 >>860
詐欺師がたまに使う手だから、ときどき記帳して確認したほうがいいよ。 生活費に使ったら返さないかん。
パチンコにつかったら返さなくていい。 >>873
速攻で全額下してタンスに置いても返さなくていいの？ 普通お釣りとかも間違えて貰いすぎてたら多いですよって返すよね
摂津市でお察しだけど 不当所得というやつだな。当然返さなければいけない。 市の間違いで犯罪者を生み出してしまうなんてひどすぎるわ。
市さえ間違わなければ、この人はこんなに苦しまずに済んでいるのに。 使ったっていうのも怪しいと感じる
1年半で1500万円使ったということだ
もし本当に使ったのなら、何に使ったか言わないとね
悪意が見え見えだ もらったやつと払ったやつで折半にすれば？
2人で仲良く返せばいいよ。 >>872
犯罪者にしたくないからとっとと余剰分返してくれりゃいいのよ 分かってない人が多いな。
原因はチェック体制の不在だからな。担当者任せにしてるからだ。
だが、実際には上司の決済をもらってるからな。
ちょっと考えたらわかる。原子力発電所で担当者がミスしたら村が消滅するのか？
そうならないために、たとえば、フェールセーフという仕組みがある。 >>298
これ住民税だろ
譲渡所得税20％の内訳は15％の所得税と5％の住民税
所得税は国税 住民税は地方税
住民税で166万還付って事は少なくともその20倍以上の利益が以前にあって
3200万の損失を出したって事
それなりの種金がないとこれだけの利益や損失だせないよ >>890
＞原子力発電所で担当者が
とか言うと東海村でバケツウランして悲惨なことになった人のグロ画像思い出しちゃうからやめて >>886
いちいち覚えてないよって言われたらそこまでだな。たとえ不審でも追及する権利はないし、証明する義務もない。 >>881
本質ってか本題はそこやね
現代なら昭和時代より効率維持したまま公務員の数は問題なく減らせる
なのに減らさないのは労組が(ほぼ強制な)加盟組合員から源泉徴収してる組合費が
削られるから >>774
違うね 早々に気づいて交渉中 昨年の決算には未収金で上げてたが 1年経っても纏まらず決算報告に計上したらマスコミに知れた、、じゃろ
おそらく 対象の男性は破産かそれに近い状態で 返済余力はゼロと思われる >>890
そうそう、企業で働いたことがないやつは担当者がパチパチ入力したものがそのまま振り込まれると思ってんだよなぁ
だからどこかの段階で気づくはずなんだよなぁ >>893
そういう金額ではないとこが問題なのよ
しらばっくれるなら裁判になるのかな
なんと言っても市民の金だからな >>896
まあ確かに自分の会社の振込業務なんてやったことないからどんな手順でやってるか知らんけど
経理担当者が一人だけでそいつが使いこみしまくって何十年もバレないとかよくニュースになってないか？ 還付金で166万も戻ってくるんだから
資産は結構持ってるだろ
ないわけない >>891
そう そしてソレだけの利益を上げるには その何倍 何十倍もの金を動かしているはずだから、、一千万の金なんて誤差だよ
財布から千円札が一枚抜けてても気づかないだろ…おんなじや 税金なんやから
摂津市民はこいつ叩いていいやろ
盗まれた紛失したやなくて
持ち主わかってるんやから 申請してるんだから間違いに気づかないわけないし
この額の還付金をもらう資産家が金を使い切って返せなくなることもない 普通に考えりゃ分かる
グルでキッキバックあっただけ >>897
たとえ金額多くとも個人で消費すること自体に領収書残す義務はない。何に使ったか知らない覚えてないと言われたらそれまでよ。
ある時払いで有耶無耶になるのがオチだろうよ。 株で運用したら一年半あれば1.5倍まではいける自信ある >>906
でかい金額だから裁判になったら聞かれるでしょ
覚えてないで済むかねぇ
口座から引き落とした記録なんかあったら、さらに追及されるだろうしね
摂津市民ではないんでこっちとしてはどうでもいいんだけど >>2 ありがとう、ここで使うわけないとかいってるやつを次の戦争で真っ先にターゲットにしたいんだよな >>909
コロナ融資で借りた1000万あるけどどう使うか迷ってる >>806
振込に関して積極的に働きかけてないので詐欺罪ではないよ
拾得物横領罪（占有離脱物横領罪）だよ おっさん、甘すぎるぜ、とっとと、みんなの税金返さんかい >>873
そう思うでしょ？
でも、法的には還さない方が悪いとなっているからどうしようもない
気付かないとか、使ってしまったとかは関係ない >>908
争っても、このオッサンが１００％負ける
裁判所で門前払いされるレベル >>1
確信犯だよね？とも言えるし
会計責任者から徴収しなよ
どっちも痛み分けしないとな
そこに住んでる住民はたまったもんじゃなかろうよ >>44
まぁ10万円の給付金で重複振込したりして銀行からおかしくない？って言われるところもあるしな
それにしても誰も気がつかないところで公僕として奉職する資格はねぇよって思うんだけど… >>52
負担かどうかはともかくおとがめなしでは今後の問題になるとは思う >>661
自分のお金じゃない金は使ってはいけない >>36
住民税の還付金が１５０万円も来るには
10億以上の資産じゃね? 昔、40万円をアメリカの証券会社に送金したら40万ドル入金してた事はあったな。 >>82
お前地主の息子か？ヒキニート晒してないでさっさと死ねよ >>298
譲渡所得税の内訳は所得税15%と住民税5%
所得税は国税で税務署管轄
市が還付してるなら住民税分だよ >>60
ドバイで楽しむの、精々数ヶ月じゃね？
今はコロナで行けないが オレの友人がアル会社に勤めていたとき、給料が300万円振り込まれていたって言っていた。
経理の入力ミスで後日伝えたって。10倍は驚くわな >>1
ここまで額が多い還付なら毎年動かしていた金は数千万〜数億くらいあったんじゃないのかな？
一千万帰ってきて何も不思議に思わないのもわかる気がするわ >>910
済むも何も、覚えてないって言われたらそれ以上追求出来ないよ。
そもそも政治家のおじさん達はこれよりはるかに大きい金額を覚えてないで済ませてる。 まあ、訴えたら勝てるだろうけど。
満額は分からないけど。
ただ勝っても取り立てるのは苦労しそうだ。 このオッサンだけが得するのが面白くないから、早く民事訴訟して返還させろ。
善良な摂津市民より ただ少なく還付とかはよく聞くけど、多く振り込んだってあまり聞かないよな。 問い合わせるのが普通だから
自治体から訴訟されたらこいつ負けそう
合法的に使っていい理由なんてないぞ 気にならないぐらい金持ちならすぐ返せるし
返すお金も残ってないというなら計画的に資産を隠した疑いがある >>762
間違って振り込んだのに気が付かないのと間違って振り込まれたのに気が付かないのは全然違うから市が気が付かないからと言って受け取った側が気が付かないのも自然とはならんよ
>>775
数十年も無かった還付金が連絡も無しに一度に振り込まれたりはしないと分かるだろと言われておしまい >>940
負けるかといえば負けるが、ここで勝敗が分かれるのは
どの程度強制的に取り立てる権利を取れるか。
このままだと民事訴訟しかできないので
裁判の成り行きが不利とみたら
判決までに息子に財産贈与されて
賠償金からバックレたひろゆき状態になる。
しかも、元は市のミスなので、弁護士費用は
市が負担しろという判決になるだろう。
わずかな年金から取り立てるのは、
強制執行の様々な縛り
（最低限の生活費を超える部分しか取れない）で事実上無理 半グレから勝手に振り込まれて利子つけて返せって言われたらどうすんのよ？ >>945
単に１度気づかないのではなく、決算までやっており
２重３重のチェックのうえで、
「１６００万振込は正しい」と市が認定してる。 普段からチェックしてないってことだな
これたから公務員は困るで 相手に弁護士が付いてる時点で
市が裁判経由して取り戻せる可能性ほぼ０
善意を否定できる証拠なんて存在しないからなぁ >>895
元記事では、市は気づかなかったと書かれている 都合よく「借金」や「株の損失」がある人に「誤って」振り込んだもんだよなぁ
もちろん偶然だろうけどｗ >>949
お前も書き込む前に一度確認した方がいいぞ 使い込んで開き直るほうもたいがいだが桁間違ってるのに気づかない担当者、決裁した課長部長も無能すぎて懲戒免職が妥当なレベルだろ この不始末にミスした職員も決裁した上司も一切お咎め無しなんだよなあ
ありえない
真の敵はまさに無能な味方だわ >>959
これ、そのままにするなら、
市民は
「1668万810円−166万810円＝1502万円分、
税金を納めなくても良いよね？wwwww」
っていう運動ができるよw
がんばれーwww >>1
住民税だけで166万還付ならかなりの金を動かしてる。
まあ1600万位なら これだけ使えば、コロナ感染の対策として充分仕事したんだろう。 これは振り込みミスした職員の退職金で精算ということで丸く収まる 使ってなくなるくらいしかもともと貯金がないなら絶対に気づくから通用しないだろう >>1
＞2018度の住民税に関して
そりゃあ、一瞬で蒸発するよな。 >>964
免責上限3万円だぜwww
古事記にもそう書いてある。 税金は公債権で差押えもできるが、一旦還付してしまったものの返還請求となると、
不当利得返還請求権、つまり還付金の受領者と地方団体の関係はあくまで民事的な関係になってしまうということか・・・？ >>918
会計責任者の痛むけど、もらった側はただただ得してるだけだぞ… >>770
>>1によれば、2018年度分の株式等所得の控除分、てことなので、株式等譲渡所得の特別徴収分（天引き分）だったんだな。
株の配当所得とか譲渡所得ってのは、前の年に発生した所得からあらかじめ税が天引きされていて、その額の計算は次の年の税金で帳尻を合わせることになってる。
この計算をしたときに、前の年の特別徴収分で貰いすぎていた場合、次の年になってから貰いすぎた分を還付することになる。
で、この場合、色々あってややこしいんだけど、要は「その年の税金を貰う財布」とは別の財布から還付金を捻出することになる。
もっと簡単に言うと、システム（制度）的にかなり複雑なので、帳面が合っているかどうかのチェックは可能ではあるが、チェックが後追いになってしまって、事後に発覚するケースになりやすい。 >>958
返さなくてよい理由にはならなくとも
刑事事件化されず、取り立てが緩すぎて実質回収不可能な民事訴訟にしかならない理由にはなる。 普通にオカシイって思うでしょ？
税金関係は返さなきゃならなかったはずだが >>948
扱う金額の桁が違いすぎてね
1500万なんて市が扱う金のうちのコンマ何%なのか
逆に借金もあり株で損失だして金に困ってる受け取った側にとってはどれだけ比率の大きな金なのか
もっと分かりやすく言うなら常に財布に百万単位で金を入れてる人と財布に一万すら入っていない人では財布の中身に同じ金額の差違があっても気がつく可能性は全然違う >>946
使い込んだのは不法行為となるので負担は爺さん側になるよ
んでこのような事態になった後に資産の移動などをしても損害賠償請求からは逃げられないから差し押さえられる >>946
このレベルの還付（166万円）があるってことは、それなりの株による所得が（少なくとも前年には）あったってこと。
で、それまで株で儲けていた人が次の年以降いきなり年金暮らしにシフトするかっていうと・・・
俺が今まで見てきた限りでは、一度甘い蜜を知ったらなかなかやめないっていうか。
株取引に定年なんてないし老後も自分の資産を形成し続けるのが楽しみになってる人が多いっていうか。 >>973
税金ではない。
ただの債権債務
>>975
税務署の徴税ではなく
民事訴訟の判決ではそこまで出来ない。
ひろゆきが損害賠償請求からバックレたのと同じ。
今回、国税は全く関わってない。 まぁ、よく考えてみたら株式等譲渡所得割額があったわけだから、
100％でないにしろ資産情報保有してる地方公共団体相手に知らぬ存ぜぬを突き通せるかっていう。 俺昨日自動販売機のお釣ん所に50円あったから警察に届けたんだが。 額が額なだけに普通だったら市役所に行って話をするだろうよ 10万円も間違って振り込まれたとしても
返さないと犯罪だからお前らも気を付けろよ 俺は、普段の買い物でも気づいたら1円でも返すけどな
最近は髪切る時くらいしか現金使わないから、そんな機会もなくなったがｗ これでも返さないとアカンからな
学が違うのにも気付いてたはずだからね
これから借金地獄か哀れな奴や こういうのとか賠償金の不払いを防止する意味でもマイナンバー全口座紐付けは意味有るんだよなあ >>972
一応、要件的には使い込みを成立できる規模だから、どうなるかは知らん。
少額なら気付きませんでしたで通る場合もある。 >>977
>>1に税の還付金と書いてあるのに、税金は関係ないのか？ 振り込んだ職員と上司、振り込まれた奴で折半でいいやろ >>991
故意ではない損害を従業員に負担させるのはダメだよ >>990
元々、オッサンは１６０万円貰える立場であって
徴税される立場ではないから。
１６００万徴税すべきところ、市が間違って１６０万円しか請求しておらず、であれば、
残額分の請求は課税なので
追徴課税同様の厳しい取り立てが可能だが
今回はそうではない。 わざとだろ？
報道もそうだが、こういう｢ミス｣って、ある層や民族が得をする方向にしか動かない。 >>990
要するに、国や自治体に納めるときは税金として納めるが、
納税者に返す還付金は「税金」として納税者に返しているわけではない、
って理屈。 >>977
裁判所使って差し押さえは出来るぞ
んで差し押さえられるのが嫌だからと言って財産の移動をしても債権者取消し権で無効になる
民事でもこれくらいは出来るんだわ
更にこれは強制執行の妨害として刑事罰を受ける可能性まであるから注意しろよ このスレッドは１０００を超えました。
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