【朝日】休業要請はやりすぎた？吉村知事「検証を」 座長は異論 [蚤の市★]
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大阪府は12日、新型コロナウイルスの専門家会議を開き、これまでの感染状況や対策についての検証を始めた。オブザーバーとして参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。
オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。専門家会議に今回、初めて出席した。府内の発症者が多かったのは4月1日の67人と同月3日の69人。2人は3月28日ごろが感染のピークだったとの認識を示した。
「収束は自粛によるものではない」
中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。
こうした意見をうけて吉村知事…(以下有料版で，残り536文字)
残りの見出し「座長は「休業は有効」と指摘」
朝日新聞 2020年6月12日 21時39分
https://digital.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html?iref=comtop_8_02 ピークもなにも、マトモに検査してないんだから分かるかい アホw ３月２８日がピークなら間違いなく志村けんが亡くなったのが大きいだろ はいはい、国のせいにして、自分の拡大パフォーマンスの責任を交わそうとしてますよっと。
こいつは常にそのマインドで動いてる。 いやでも休業してなかったら爆発とは行かなくてもまだだらだら感染者が出てきてたんじゃ 大阪は制御に成功して東京は失敗した
専門家が何言おうと結果が全て >>8
後から検証するのは当然のこと。
彼らの指摘は批判ではないし、噛み付く必要はない。 そうでもないぞ
昼カラでクラスター出てるし
休業中に新型コロナ対策する時間にした方がいい
空気の入れ換え
密にならない工夫
新しいサービスで付加価値をつける
生き残りを考えていかないとどの道詰む 専門家の理屈通りに国民が動くとは限らないからな
監視国家ではないなら尚更
自粛警察が活躍した地域ほど早く終息したような 「自粛は意味なかった」って断定されて
納得できる人どのくらいいるんやろうか
もうちょっと言い方を工夫すべきだった 数字だけ追っかけてる数学者からすれば そうだけど
何を きっかけにして人が
警戒しだして 行動抑制を
うながしたかなんて
数字追っかけてる人には
わからないよ
K値を提唱した学者さんも
テレビでK値だけを指針にするのは良くないって
言ってたしな。 > 参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。
これ言う人時々いるけど、緊急事態宣言の２週間前の3月27日から、大阪や東京では外出自粛やってたし。
その効果でピークアウトしたんでしょ。
緊急事態宣言とほとんど同じことしてるんだから効果ありかと。
大阪府が今週末の外出自粛を要請 「コロナ急増の懸念」 2020年3月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN3W644QN3WPTIL01N.html
> 大阪府の吉村洋文知事は27日夕、新型コロナウイルスの感染が急増する懸念があるとして、
> 今週末は不要不急の外出を自粛するよう府民に求めた。 吉村も目立つように色々やったが
手ごたえ無かったんだろ。
何もしなくても収束してた気分なんじゃねえの。 > 緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。
マスクも禄に出回っていなかったのに、よく言うわこの鳥頭ども。 大阪大核物理研究センター長がいったいなにしに来たんだ？ 休業要請が間違ってたという話ではないぞ
吉村も未知のウイルスだから休業要請は仕方なかったと言ってる
実際NYとかはとんでもないことになってたし 三月中の「大阪府のイベントはやります」がいかんかったやろ 休業要請しなかったらどうなってたなんか分からんからなー、まあそんな事は離職となった人からしたら関係ないだろうが おまえらはいつから自粛してた？
5ｃｈは早くからスレが立ってたから慎重な人が多かったのかもしれん
緊急事態宣言に関係なく外出控えてる人が多かったから
意味なかったというのならわからなくもない そもそも緊急事態宣言前から自粛してたし
宣言出たからって新たに何かした覚えがないんだが
収束した理由もはっきりしないのに
感染爆発は起きないとか油断するのは誤りでは？ やり過ぎというより中途半端
人思いに廃業要請すべきだった
休業させると経営者に雇用責任がのしかかるだけ >>34
過ぎたるは猶及ばざるが如しって知ってるか？ 【もう忘れたんか?】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク やらずに感染爆発するなら、やり過ぎでいいって最初から言われてたろ
どこまでやったら抑えられたかは証明できない
やりすぎじゃなかったという結果になるのは、
医療崩壊で何万人も死んでから「なんでやらなかったんだ！」
となることだから ダイナマイトの導火線切ったら爆発しなかったので切る必要なかった これは言えてると思う
夜の街を閉めたらR－0.7になってるから
一番効果的
ただやり過ぎなのかどうかは別な話で、あのとき閉めなくて収束してなかったら
大変なことになってたろうね >>1
検証したら夜の街消滅という結論にしかならないぞｗ
あとジムとライブハウスとカラオケも消滅 マスクや消毒液等々が足りなくなってクラスター起こしたんだろ
社会止めないと不足したままだった 【西浦に感謝すべきでは?】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク 思ってたより早く経済活動再開出来たほうだろ
西浦なんか何もしなければ42万人死ぬとまで言って危機感煽ってたのに あのときパチンコとかホームセンターは閉めるなとわざわざ呼び出して言った西村が偉大だったということ。 >>45
維新支持なんだけど、さすがに感染経路がなくなっても感染拡大速度に影響ないとか、アホなことを吉村が言い始めてるのはマズイと思ってる >>44
それらが不足したのは単に恐怖を煽られたバカが買い占めたからだ。
医療崩壊も必要のない隔離処置を強制されたから崩壊しに過ぎない。
よって上記2点を改善すれば今後同じようなことは起こらない。以上。 小池都知事は都知事選の後で公明党と組んだから左思想の運営・・・ >>47
政府の支援策が悉くウンコすぎたギャップを差し引かないとな。
水際捨てて本土で焦土作戦するって戦略の癖にだからな。 そもそも国の方針に逆らって強引に休業要請進めたのは小池
東京の周りの県は東京に合わせるしかなかったが大阪まで東京に合わせる必要はなかった 【西浦に救われた吉村】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク >>56
自分の弁護をしてるんだよ。
過剰な自粛パフォーマンスをしていた件もあわせて無罪を主張してるのさ。 >>1
ドイツ、新規感染者数10万人当たり50人で自粛解除。プロサッカー開始。
日本、新規感染者数10万人当たり0.5人で自粛解除。なぜ100倍違う？そもそも死亡率は欧米の1/100。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英、科学的根拠で自粛解除。
日本、外国が解除したから解除が実質。空気（山本七平）、ポピュリズム、非科学で判断。頭悪くないか？
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、西浦レベルを選ぶ官僚、国、都を訴える。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと追求しないテレビ。ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の低能国））
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今約900人。全然インフルに届かず収束？毎年絶対自粛しろよな。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とはこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から頭の悪さが際立つ、安定の三流政治×三流報道が伝統の、名門三流高校、名門三流大学の名門三流学歴人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
無能な高学歴日本人、低モラル官僚は、日本の伝統か（海外で首なし国と有名）。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとは一体何だ？
欧米に塾は無いんだが、進学校だった君たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下は「インフルより全然死なない」から、60歳以下自粛全面解除（4月中頃には言われていた）。入国検疫のみ（特に台湾）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記し盲従してきた、思考力のない外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう。今旅館が中国人に買われている）。
※要保存、要拡散。
※塾っ子、進学校だった人の反論募集中！（ぐうの音も出ないのだろう）。 >>54
東京とその周辺は進める必要あったろ
超過密地域なんだから
それでもまだゼロにできてないし
大阪はほぼ収束できたんだから万々歳だろ
ギリギリの線狙おうったって
その線がどこにあるのか皆目見当付かなかったんだから仕方あるまい >>15
ホストクラブやガールズバー、風俗店を接客を伴う飲食店だとかぼかした発表にしたせいで
飲食店以外も農家や漁師やらも仕事なくして困ってるんだが?
宝塚やEXILEやPerfume、AKB、東京事変のコンサートやイベントや
ディズニーだとか大型施設で誰も感染者出なかったのに過度な自粛
でもバスツアーや海外旅行は二階の庇護で平常運転というクソさ加減
雑貨屋だとか本屋、花屋だとかは休業する必要なかったよなって話だよ 検証は学問としてはいいが政治的にはなんか意味あるのかね
新型で誰もどうすればいいのか知らなかった感染症なわけで
魔女狩りショーとかはやめてくれよ こんなにストンと感染者居なくなったのはやはり休業やったからと思うよ >>26
>>22
収束とか計算で予測するのが専門だな。
当てはめてみたら近かったって強引な感じだけど
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~nakano/note2.pdf マトモに協力した府民に感謝と謝罪もなくそういうスタンス取るなら
第２波が来ようが新たな感染症が流行しようが少なくとも俺は二度と協力しない 検疫官への感染や院内感染を見ればつばや咳だけじゃないだろ感染原因は(´・ω・｀) >>66
これからの政策に影響出るよ
やっぱりあの時にクラスター出した業種は危険だねって結論になる >>58
感染経路に嘘ついても逮捕すらされないんだしｗ
パチンコ屋からクラスターなんて出ないだろｗｗｗ >>54
メディア戦略は小池と吉村で二分されてたんだから、
片方がやるならもう片方もやらないと置いていかれる。
小池「休業要請！」
吉村「休業要請！」
吉村「大阪モデル！」
小池「東京アラート！」
下らん話だわ。
3月末がピークなら、大阪城ライトアップとか無駄遣いも甚だしい。 外出が少なかったから、接触も減り感染も減ったが正解だろうに。
これで、自粛もなけりゃそれこそニューヨーク化してらぁな。 緊急事態宣言も自粛も納得してる人の方が多そうやな
それならそれでよかった
強い縛りがないと石田純一や手越みたいな奴が続出しそうやしな
ピークは3月末でも、だらだらと感染者が出続けていたかもしれん >>66
過去の感染症対策より上の対策をすりゃいいだろ 自粛なんかどこふく風のDQNや外国人も多数利用してるドン・キホーテやパチンコ屋、
老害共が血眼でトイレットペーパーやマスク欲しさに座椅子やら持ち込んで開店待ちしてたドラッグストアで
誰も感染者がでないのが答え >>69
謝罪は必要だろうな。
その上で先に進めるのは賛成だけど。 特殊飲食業とか名指しして休業させられるんだったら
会社とかデパートまで自粛する必要はなかったかもね。
でも当時は何がクラスターの原因かはっきりしてなかったんだからしょうがない。 >>65
やりすぎだとか言ったｗ美容院から感染者が出たしねえ >>8
検証は必要だろ
ノルウェーの件も結果出てきてるわけだし
そんな事ばかり言ってるとお前蓮蓬になるぞ？ この会議の目的は第2波が来たときのどういう対応するのがいいのかを議論するのが目的でそのために過去の検証をしてる
朝日新聞は批判だけしか書きたくないからこんな記事になる >>1
緊急事態宣言しなくても同じペースで収束したというエビデンスがない。 冬にまた流行ったとしたその時どう対応するのか
今のうちから宣言しといた方が良いんじゃねえかな？
もう休業させないなら方針出しといた方がええで >>81
当時からクラスターの原因はハッキリしていた
馬鹿に納得させる為に時間がかかっただけ 第二波でこいつらの言うこと聞いて感染爆発で大変なことになったら
こいつらに全責任取らせりゃいい >>66
第二波が起きるのはほぼ確実なので
それに向けて第一波より合理的な政策を執るのに必要
⭕ 検査しない事を正当化できるのは、唯一、全面的ロックダウンですわ。
自粛解除した途端、新規感染者が全然減らなくなった自治体もあるんだがｗ
終わった後で好き放題言ってんじゃねーよｗ 意外にみんな忘れてること
緊急事態宣言の前から自粛お願いしてたんだよ
緊急事態宣言の前から効果が出てるのは当然 >>92
第二波が来た時は国が法整備しないと自治体の力ではもうどうにも出来ない
殆どの自治体が積み上げてた基金使い果たしてる
同じことしろと言うのは無理な話 >>55
専門家の意見を聞いて、首長が方針を変えるのは当たり前やろ。
アホちゃうか。 吉村ってなんだよ。
それでもし死者が１０倍になってたら休業しなかったせいだって後からいう訳？
自分も小池の休業要請の後おったじゃん。だったらやらなきゃいいはず。 >>96
その代表事案が志村ですがな。
皆が自粛はじめて閑古鳥の夜の店に行って自殺。 あんだけパチンコに時間割いて難波とか混みまくってたし。この知事、バカだわ。小池の足元にも及ばない 後から、政策決定の当事者でなければ何とでも言えるｗｗｗｗｗ
朝日の無能さは際立っているなｗｗｗｗｗ ＧＷには、パチンコ屋をヒステリーみたいに叩いてたくせに、あれからたった1ヶ月で「居酒屋行っていいんです」って...
訳わからん奴だな... 緊急事態宣言も自粛要請もその時の判断として正しかったと吉村は言ってるよ
当時は初めてのまだ未知のウィルスへの対応だったのだから
それでも今後の対応にいかすために検証していくのは当然
とても興味深い話も多く面白い会議だったから動画でぜひ見ることを勧める 朝日新聞が伝えるとすごいよね
過去を否定するための会議じゃないことは発言者全員が言ってるのに
こんな記事になってこんな反応 対策はほとんど意味が無いと思う。
そう思う理由は公衆衛生が行き届いてるとは言えない東南アジアの国々でも死亡者が少ないから。
対策なんかよりアジアの人間の持ってる免疫力の方が圧倒的に大きい。 4月の緊急事態宣言は無意味だったろうが
日本人の自粛は2月終わりから始めてただろ、あと2週間頑張りましょうだっけ？
ちゃんと思い出せよ
ディズニーランドは確か2月29日から休業してるはず >>1
大阪医療崩壊してる時期に
パチ屋相手に裸踊りしてた
無能馬鹿吉村はパフォーマンスで無意味だって自白したようなもんだ >>17
>>83
「たぶん効果なかった」
これが検証か？ >>99 気持ち悪いほどブレる男だな。世論に振り回されすぎ。リーダーは世論を引っ張っていくぐらいじゃないとな。女性リーダーのメルケルや小池は優秀 >>19
>そうでもないぞ
>昼カラでクラスター出てるし
>>1ぐらい読んでから…… 朝日が噛みつくって事は、
維新の会は中国の敵とみなされたか。 >>106
東南アジアってどこらへんを言ってるの？
ＳＡＲＳの経験からベトナムもタイも日本より早く対策を始めたよ。 もう従わない。東京は明らかに経済立て直しに動くと決めた。首都移転される可能性がある。 >>103 そう、あいつヒステリック女みたいだから嫌い。大阪人が全部ああいう風に見えてきたわ じゃあなんで収束したの？って話になるからねぇ
自然減っていうのはどういう意味での発言なのか理解できん 【ス―ュ二門丿虎】6/12(金)武田×須田×一平
・「東京アラート」解除 休業要請緩和は第3段階
・武漢の研究室 昨年１０月に異常現象 一時的に閉鎖か
・トランプ氏 デモ参加者負傷に陰謀説示唆 NY知事が批判
・デモ参加者の苦悩や恐怖 米国で黒人であることは「息が詰まる」
・社会の裏「新マスコミのタブー」
・めぐみさん弟の会見 メディアへの苦言に反響
・専門家会議 速記録は公表へ 総理「保存期間後に」 野党反発
・トランプ大統領 ドイツ駐留米軍削減の方針
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月～金８時 収束は自粛と関係なしと(一部)専門家が言うんだから感染症コロナとは本当に分らんものだな。他方コロナのピークは宣言前だったというのはかなりの専門家が認めているんだっけ。 >>113
ケホケホ咳しながら接客すりゃいいじゃんw ちゃんと検証しとかないと第二波の時に正しく対応出来ないからな
経験積んでおいて欲しい >>90
何がというかどの業種が一番リスクが高いかだな。
そもそも検査で確認ということを十分できなかったから
大きく網をかけるしかなかった。 コロナ禍に乗じてTVで人気取りしようなんて人間は死んだ方がいい。大阪トップと岡田晴恵 >>1
完全にやりすぎ
今後は国や都道府県を相手取った訴訟が続出する >>119
外出を控えると、人との接触はやっぱり減るし。
自然減て、今まで通り営業して満員電車乗って減るって事じゃないと思うんだけど。 リスク対応ってのは、やりすぎな方から、状況みて緩めていくのが当たり前だろ まぁなんで国が早急に検証しないのか意味不明だわな
批判とかどうでもいいから2波に備えて
どんな対策が効果的で経済に打撃を与えないで済むのか
さっさと検証しない方がおかしい
また、8割減なんて出来るわけないんだし >>127 極端すぎるってことでしょ。変だよ、あの知事。世間に媚び売りすぎて軸がない 関西は観客ありでK-1したんだっけ？
ダイプリは寄港した？ >>130
なんで誰も元動画で確認しようと思わないんだろう しょせん、それらしく後出しした見解だろ
おそらく、だろう、疑問だ
結局は便所紙にラクガキ 夜が明けたら魔物が退散するように
４月の終わりまで耐えしのぎコロナが退散してくれた
また夜になれば魔物が闊歩するようになる
次の夜が秋になるか冬かは知らん >>124
中国が医療物資をストップして医療崩壊の危機に陥ったのに、
物資の調達・在庫管理がザルなままなんですけど？
大阪府下の企業に物資の新規開発させない無能なんですが？
岡山県知事ですらやってる事なんですが？ >>125
いや、クラスターが出ていた場所は明らかだったじゃん
気を付けても駄目な業種はもう分かっていた
証拠を積み上げる事によって、ようやくホストまでが納得しつつあるのが現状 >>141
テレビがはっきり言ってくれないからしらなかったよ。 >>79
感染経路不明なのはそういう商業施設で感染してる コロナを見てると大流行する感染症は自然科学の対象というより歴史学に似ているんじゃないかと思わなくもない。それくらい正体不明だ。 特効薬出るまで行っちゃいけない場所
風俗カラオケジムライブ アメリカが余裕で復活している
吉村は、一気に政権を奪取 ほとんどが唾液を介した飛沫感染や接触感染でしょ
京大の先生が言うように
マスク、手洗い、３密防止、濃厚接触の防止
でほぼ大丈夫
過度の外出規制はいらん 人類史上に残る事件で
ことが過ぎてからあーすればよかった、こーすればよかった何て言うのは簡単
検証して記録して何かに活かすことは大事だがな 休業がどれだけ効果あるのか東京が検証中だからなｗ
東京が収束できれば休業なしでも可能
東京が感染拡大したらやっぱ自粛休業しか手がない >>26
あえて逆張り要員を呼んできたって話してたと思う 爆発こそしなかったかもしれないが休業要請して無かったら多いままだった可能性はあるけどなあ
後追いでこう言う事を言うのはダサいな 流石に次来て自粛要請するときは
マスクして喋らない場所にまではしないだろう
飛沫が飛ぶような場所限定でいい >>139
それ岡山県は繊維産業が地場だからじゃねーの 俺は安倍が最初にやった学校閉鎖
あれは意味が無かったと確信してるけどなｗ >>153
いやだからさ、
中国が医療物資をストップしたせいで、日本の医療がピンチに陥り、且つ、一般人の防疫力まで著しく低下したのに、
なんで物資の調達・在庫管理はザルなままなん？
この戦略物資の調達と安定供給という、基本中の基本すらできていないのに、意味あるのこれ？ >>142
志村けんの時点でもうアレだったろｗ
政府批判にしか目が行っていなかった人はみんなそんな感じなのかもしれないけど ほんまやで
電車はノー規制で映画館は休業ってアホばっかり 日本の科学力をナメてはいけない
橋を赤くライトアップするだけで、一地方のウイルスの感染が収束するんだぞ 検証の為にいろんな意見の学者を読んで意見を聞いただけなのに
それが首長批判になるんなら
そりゃ誰もオープンにしたり議事録残したりしなくなるわな
この国が情報公開されないのは偏ったメディアとそのメディアからの面しか見ない国民が悪いんだ 吉村は全てのデータを握ってる日本で唯一の人物
あべちゃんも小池も数字を出せなかった
野次馬は数字なしに枝葉の文句を言うだけ >>118
いやメリハリだろ
小池は判断遅すぎるよ やっと冷静な意見が出てきたな
西浦に引っ張られすぎた 大阪の無名ライブハウスでまさか全国から集まってたなんて想像出来なかったし
緊急事態宣言中にホストが誕生日会開くなんて想像出来なかった >>170
横
そんな程度のニュースなら
モンベル製の防護服とかもう大阪以外にも供給してるって話になってるぞ 「安心」とか言うあたかもあるような無いものに踊らされた
全ての政治家と愚民
吉村はスゴイ。コイツは流されなかった。 >>1
大村に 大阪の医療崩壊 救急車たらい回し指摘されただけ
逆上して高須とスラップリコール起こす
吉村に検証なんか出来る訳がない
コロコロ変える大阪モデルといい朝令暮改で
すぐゴールポスト動かす詐欺師だしな >>153
この人自体が愛知の知事にそもそも理論的に反論できてなかった気がするのだが ｸﾗｽﾀｰなんかない
あちこちにｺﾛﾅちゃん感染者がいる
その一部をきりとってｸﾗｽﾀｰとか
ｱﾎなこといってる 結局何が理由で抑えられたかわからんまま議論してもなw >>174
論点が違う。
戦略物資の供給を民間に丸投げしてる時点で終わってるという話なんだわ。 単なるかぜだからな
春になって自然収束した
そもそも日本では流行さえしていない
メディアがバカ騒ぎしたためにパニックになっただけで 収束は自粛によるものではない
って一体どういう検証法から導き出された結論なんだよ？ 「怖い」とか、なんの科学的根拠どころか、幻のワード 公が全てやるとか、殿様に抱きつく百姓のクソ根性丸出し >>179
単独の理由で抑えたわけじゃない
むしろ、欧米で広まった理由の数を数えた方が楽なはず >>9
朝日は今日シャンシャンの誕生日ニュース伝えてたよ
拉致被害者家族の声よりパンダ バカな水商売連中が今頃でも東京でプチクラスター発生させてるのに やりすぎなぐらいでいいけどな、命を軽く見過ぎじゃないか？ 緊急事態宣言は満を持し過ぎてせっつかれてようやく政府が出したからな
緊急でも何でもなかった まあ無意味なことが分かっただけでも意味はあったよ
もう二度とやらんで欲しいが 検証して第2波や今後の他のパンデミックに活かすのは良いことだが
当時の対応をただただ批判するのはアホ 命って、そんなに重いのか？
少なくともバランスの問題だわな
ね、サンデル先生 >>182
たしかにソフトバンクの抗体検査じゃ陽性率がかなり低かったからねえ
2波目はどうーなることやらｗ 第二波が来ると構えた上でのデータ集めとしての検証だが他の地域はやってるのかな 見えない恩恵を計算する以前に
認識する事すらできないクズか。
戦闘力5だな、ゴミめw >>177
横
反論し終わってる
そもそも大村が医療崩壊の根拠にした記事が
批判記事書きたかったメディアが大阪の状況知らない東京の理事に都合のいいことを言わせただけ
で記事も医療崩壊と言わずぼやかしたのに大村は医療崩壊と言った
大村はデータを示せといったがどのデータを元にしたんだ？ 国に採用された尾身西浦などなど
採用されずに大阪府に拾ってもらった面々
意見が違うのもむべなるかな 神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、
外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。
４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、神戸新聞社のインタビューに応じた。
主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。
市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、
（データで示された）４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。
本当に、大きな驚きだ」
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。
ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」 三月末ってことはやはり志村けんが亡くなったのが大きかったんだろうな
うちの会社もあれで経営者判断で飲み禁止とテレワークになったし >>183
日本は神風に護られてるとかいいたいんじゃねえのｗ 「マスクを外したり、『３密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。
それは、３・３％という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる７０％にはほど遠いから。
どこで制限を解除するかは政治家の判断」 >>181 補足しとくが、
要は、吉村ってのはアベノマスク以下の存在な訳よ。 感染者数で同じ数の国と比べると死者もそんなに変わらないよな 少なくとも飛沫感染する以上、自粛以外でどう対策するかを対案出してほしい >>6
アホにはわからんやろが、賢い人は死者数からだいたいわかるんやデ～♪ 効果的だっていうなら入国させなけりゃよかっただけ
そんなわかりきったことができないのに効果的がどうとかどうでもいい話
政府はまともな対策などなにもできていないのだから >>38
欧米の惨状を見たら
日本のヌルい対応が｢過ぎた｣もんだとは到底思えませんわ 感染者いっぱいのときに店開けててもお客さん来ないやろ >>181
民間に丸投げしてることが終わってると言うのは
単なる君の基準
公営で作ってるわけでもなく原料を自治体が手配してるわけでもなく
ただ作れって言ってるだけじゃないか 隔離のしかたが逆
重症化しやすいﾔﾂﾗだけ隔離して
ほかのﾔﾂﾗはどんどん感染する戦略が正しい 全てに8割自粛は必要なかった。ただ軽重局所化の論拠や
素地も薄かったから仕方ない。それを第2波でやるにしても、
試行錯誤中に感染が増える状況にならざるを得ないから、
いざとなれば全面自粛で再収束という目処が必要だったし。 >>1
麻生がただの風邪だって言ってるのに、マスコミが麻生叩きのためにコロナは危険って大騒ぎした結果がこれ
コロナが落ち着いたら今度はマスコミの責任追及しないといけない >>214
しない人もいます
当時は売り切れで手に入らない人もいます
どうするのですか？ 医療崩壊とか、大袈裟だったな
冷静に見て少々死んでも、だから何？ってレベルなんだよ 医療崩壊をおこすきっかけを作るのは
重症化するﾔﾂﾗだからな 政府が送り込んできたんかこれ？
大阪がやり過ぎた？一番早く解除してたろ 朝日も新聞使ったり、AERA使ったりして、色々謀略巡らせてるな。
ある時は、WHO状況顧問様に、日本はもう手遅れと言わせたり、
終わってみれば、この記事のように宣言出さなくても収束してたとか、言わせたり。
ねつ造と謀略の朝日はやはりつぶれてもらわにゃならん。 インフルエンザ以下の雑魚ウィルスにマスごみは騒ぎすぎ
俺が小学校の時は風邪ひいている奴クラスに一人くらいはいたぞ >>6
検査しなかったから医療崩壊しなかったんだぞバーカ インフルクラスターで学級閉鎖で、家のジジイに感染とか、誰も言わないじゃん >>230
それは関係ない
しようがしまいが医療崩壊するときゃする >>222
1000人近くは死んだがな。
お前もその内の一人になって、だから何？ってレベルなら良かったな。 >>224
そりゃ大阪兵庫は3月3連休の時点で自粛するように役人から働きかけられたからだろう ただ8割自粛で国民の意識が高まったのも事実なんだよね
それ自体は無意味だったが、貢献はあった 8割が軽いか無症状というわりに、
残り2割の症状の出方が強烈で、死に方がきつい
そして葬式もまともに開けない厳しさ。
医療関係、介護関係の職種は、危険にさらされるわ、差別されるわ。
これを、どう捉える？って視点がない
何が「自然減の傾向が強い」、だ この教授の4月のときの予想では
アメリカは4月末にコントロール可能ってなってるな
やはり専門外の理論だけでは危険
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~nakano/note1.pdf 成功を嘆いてどーする
かかってたら死んでたんだぞ
やりすぎなんてことはないし、いまでも足りてないから死んでるんだぞ
程度はあれど、やりすぎでいいんだよ！ 検査しても医療崩壊なんかするかよ
陽性？家にいろよ、バーカでいいんだよ。
なに大袈裟に騒いでんだよ 唯一、戦略的なﾐｽは
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや持病持ちを効率よく厳格に隔離できなかったことといえる >>227
今後の話ですよね
でも記事は自粛がやりすぎだとかそんなの気にしてるからおかしいなと 経済を無茶苦茶にした分だけ責任をとってもらうぞ、東京、大阪の知事。
安倍首相と西村大臣も縛り首だけは勘弁してやる。 でも政府連中は大阪の動きが面白くなかったみたいだよな
その割には後追いでパクッテたけどさｗ やらないといけないことは
簡単だからな
ちゃんと検査して
①ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ（ｺﾛﾅちゃん罹ったことないﾔﾂ）
②ｺﾛﾅちゃん（ｺﾛﾅちゃん罹ってるﾔﾂ） ← PCR検査で検出
③ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ（ｺﾛﾅちゃん罹って免疫獲得したﾔﾂ） ← 抗体検査で検出
を選別するべき
①のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、持病持ちは落ち着くまで隔離するﾚﾍﾞﾙで引きこもる それ以外は積極的に感染
②は特に家に引きこもってないといけない
③は普通に社会活動していい
③の医療従事者なんかはｺﾛﾅの最前線で活躍すればいい
こんなんだれでも分かる 専門家が意味はまったくないとか言ってたけど効果はあったと思うけどな >>209
陽性者を一人もださないダイプリの自衛隊、そのノウハウを実践する自衛隊病院と同じやり方に、極力近づけるだけだよ。
・サージカルマスクを使う、ガバガバ布マスクは使わない。
・防護ゴーグル、花粉メガネなど、目の保護をする。
・自宅でゾーニングし、極力メインの生活圏にウイルスを持ち込まない。
もう慣れたよ。
>>215
契約による優先権を放棄するなよ。後回しにされて文句言うのが関の山とか平和ボケが過ぎるわ。
正に口パクパクあけて、中国がマスク解禁して嬉ションしてたアホどもと同じ気持ち悪さ。 数百人死ぬくらいで、大袈裟なのが日本だよな
世界的に見て、大袈裟 >>1
自分がコロナに感染するかもしれないと考えたら
落ち着いて仕事なんかできないんじゃないのか >>243
8割自粛は明らかにやりすぎ
国のトップがパニックになっただけ >>253
一時は意味なかったな
感染が減った今は意味がある >>218
大体そんな感じだな
でも、三密とっくに言われていたから危ない業種は既に明らかだった
これに関しては、自分が経験しないと納得しない類の人間のせい 1とは少々趣旨が違うが、コロナの場合結果から逆算して政治家とか科学者を倫理的政治的に称賛したり非難したりは出来ないと思う。当時、やれるのにしなかった、せずとも良い事をした、大事な点を見落とした、故意に無視した、とかでない限り。 検証は大切だと思うが、
そもそもとして、未知のウイルスなんだから最初は厳しめに規制して少しずつ緩めていこう、って考え方じゃなかったのか？
やりすぎも何も、そういう前提の考え方だったと思うのだが >>239
kって分散のことじゃなかったのかよ
この人本当に専門家？
k使えば誰でも分散って思うじゃん ﾜｶﾓﾉはどんどんそとへでて
どんどん罹ったほうがいい
死にたいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけ
外でうろちょろすればよい 拡大止められたのは自粛のお陰だし、自粛を続けられた、感染を減らし続けられたのは休業要請があったお陰だ。
人々は誘惑に弱い。 アベノマスクの４６６憶円、そろそろ最終金額出たのか？
こんどこそ不正がみつかったら手錠ものだぞ、官邸補佐官たち。 ３月の終わりには、空気感染ではなく接触感染だという論文出てたよ。
ソーシャルディスタンスを取っていても、同じトイレを使えば関係ない。
屋形船や夜の店も同じトイレを使うからじゃない？
マスクも、ソーシャルディスタンスも必要ないはずだ。
国会で、「感染者は、発表数の１０倍か２０倍かわからない」と発言しているのに、次の
ニュースで、「本日の感染者は、２０人です」という滑稽さ。 怖いとか安心とか、訳のわからんポエムが科学より上位にくる
変態、クズ国家だよ。
ちょっとは冷静になれ >>250
それってもはや自粛なのでは
夏時期もそれやらんといけないし運動する人らはどうしようもない >>254
なんで8割か、理解できなかった人なの？ ３月末ってNHKの特集で欧米から第２波が来て追えなくなった、爆発します的なこと言ってたような 巨人の坂本が感染してたことがわかってウィルス的にも自粛の効果もたいした影響ないのがバレたからな 何もしなくても終息したなら、逆に条件揃えば何しても感染は拡がるって事だな。
油断しきった秋冬は最悪を想定しておく必要あるな >>229
中国人がいっぱい入ってきてたのに1月2月はノーガードなのに感染者が増えなかった
3月になり海外旅行に行った連中が持ち帰ってきたのが4月の感染者の増加の原因
ここから考えられるのは海外のキスハグ握手が感染拡大の最大の原因
逆にキスハグ握手をしないアジアでは感染が広がっていない 海外では途中から感染者と死亡者の因果関係なんて重視してない
死因なんて、どうでもいい >>270
意外な人が感染してたのならまだしも、坂本は「やっぱりな」って言われてたぞｗ 数十倍どころじゃないからな
数百倍はいる
ｵｰﾀﾞｰが違う >>38
危機管理にその言葉が不適当なのは知ってる。 >>272
検査しなきゃ増えるわけがないからｗ
その当時の検査基準知ってるのか?
中国武漢からの帰国者かつ発熱などの症状がある人のみだぞ
誰も検査してくれないって愚痴ってた頃 緊急事態は必要だったと思うよ。だって、どうなるかは分からないのが普通で、
今の状態だから、いらなかったとか言えるんだよ。もしそんなのいらないで
都市封鎖までやらないといけない状態になってたら、誰も責任を取れない。
死者が5000とかいってたりしてな。勿論、台湾のように初期対応は遅かった、間違ったは
あると思うが、日本は比較的、国民の協力の元、うまくやった方だと思う、それが麻生の言う、民度って
事でもあるんだろう。 意識改革の問題があるからな
休業要請する前は個々に甘さがあった
実際に医療機関でさえ感染を広げた結果を見るに
個人に頼る予防じゃ厳しく休業要請による個々の隔離に頼るしかなかったと思う
完璧に抑え込むべきなのかって議論とは別に考えるしかない >>267
そもそも防疫とか科学防護ってのは地獄なんだよ。
鍍金屋さんは普段から化学防護服やら手袋やら防塵マスクやら着込んで仕事してるし、
その他産業でも冬でも屋内40度とかの世界で生きてる連中が居るし…
マジレスすると、「極力」近づけるだから、
ケースバイケースで部分的に緩和させるとかすりゃいいんだよ。
清水建設は屋外ではマウスシールド、屋内ではマスクにするみたいだし、
それぞれでベターを模索すりゃいいんだよ。 >>254
感染初期は仕方ないよ
どこが発生源で隣の人がキャリアかどうかもわからんしどこまでもパンデミックじゃ手のつけようがない
今となったらそこまでいらんが、防疫意識の定着としては重要だったよ 当時の対応は正しかったと吉村は言っているし今後の為に検証がいる当然の話
結果として下がり傾向になってから緊急事態宣言やそれに伴う自粛要請が出されたが
効果があったならその下り線のなかにおいてに出るはずの影響というのがみてとれない
それが中野というK値を提唱している先生の話
ちなみにK値は神奈川県がアラートの発動基準に取り入れてるので会議の中では
入り口に使うのは難しいと言いつつ神奈川の人に何度も気を遣う言葉を言っていた >>278
つ 欧米
日本視点でなんで抑えられたか考えても不毛
欧米視点でなんで広がったかを考えた方が早い そもそも1月中旬に人から人には確認されてないとテレビがほざいてたらダイプリで感染者続出
笑うわ >>21
どういう言い方なら納得できるんだ？
頑張って自粛したのに効果ないと言われたら凹む気持ちはわかるけど
科学的、論理的にそれが事実なら仕方ないだろう >>278
中国人が入国していたときはなんとも無かった
かなり中国人が詰まる繁華街で働いていたけど誰も体調崩さなかった
コロナ本当にはやってるのって感じだった こういった事実かもしれんが一見極端な意見が表に出てくるのは珍しいのでは
ワシは支持するが。 普通に経済活動して問題ない
大流行中にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや持病持ちさえ隔離しとけば十分 >>23
確かに宣言前から緩く自粛ムードではあったけど
宣言前と後では明らかに街の人出が違ったから何とも言えないんじゃないかな 検証してなにか変わるのか？
次回も同じようなこと起きたら民間が自粛命令しろ！補償出せ！って言い出すんだろ >>288
当時
京都で中国人相手の土産物屋が感染
奈良のバスが武漢からの観光客から感染
お前ニュース見てないだろｗｗｗ 検証っていって失策探しや攻撃しかしないからいざというときに誰も動けなくなる
動けなくしといて「政治家は何も動かない」って嘆くアカピ でもリモートの実験にもなったし意義はあったかと
犠牲も大きかったけど 3月の動きをみんなもう綺麗さっぱり忘れたのか？？
三密避けろだの、志村だの、3月25日の小池の「感染爆発 重大局面」だの。
そのお陰で、感染がピークアウトした。
時系列をまとめた。お前らよく見ろ！
3月9日 専門家会議が三つの条件を避けろと提言した。
3月19日 同会議がこの条件を「密閉空間・密集場所・密接場面」（三密）と
整理し、「オーバーシュート」への警戒を呼び掛けた。
3月24日 五輪延期。この前後から感染者が急増し出して、
3月24日 志村がコロナで入院してたことが判明。
3月25日 小池が週末の外出自粛を要請。「感染爆発 重大局面」と提示。
3月27日 夜の街クラスターの発生をクラスター班がマスコミに記事書かせた。
3月29日 志村が死んだ。
3月30日 小池が平日も外出自粛要請、この記者会見で、同席した
政府クラスター班の西浦教授が「接待飲食業」でのクラスター発生を指摘。 ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけ隔離しとけばいい
どうせうろちょろしてもなんの生産もしない
実際死んでんのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっかりだからな
統計どうり >>291
様子見していた大手企業とか軒並み休業に転換したりと影響はでかかった。 >>1
なんでダイプリで感染拡大したのかわかってないな
都合の良い解釈ばっか どうなるかわからないけど他国の状態から見て慎重になるのは当然だろ
それを後から必要なかった検証しろ！ とかほんとこの人嫌い
次からはやりすぎたらダメになって
もし大量に被害が出たら今度は被害が出たじゃないかってまた検証しろ言うんだろ オブザーバーが物理学者とウイルス学者（獣医）ねぇ。 【鳩脳な維新、吉村】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言(物理接触の制限)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク
西浦がいなかったら大阪で何人死んでたことやら… 大流行中に
やっすいｲﾉﾁのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがびびって
外出してなかっただけだからな
大流行中に大量のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが外になんかでたら
重症の感染者数が爆発的に増える >>300
エアコンが内循環で部屋全部に繋がってる
エアロゾルで一発感染だわな 素人考えだけど、休校と自粛は必要だったと思う。
ただ営業停止は一律の必要はなかった。でも、一律にしたのはどの業種が危ないか分からなかったから。
3月末がピーク、そして休校が3月2日、休校になった事で社会も同時に自粛ムードが出て人出は減った
恐らくそれによって感染が治まって、二週間後くらいの月末にピークアウトしたと言うこと
導き出される事は、クラスター案件（性風俗、夜の接待を伴う飲食店、カラオケ、ジム、ライブハウス）は
第二波では止めるべき業種。それ以外はしなくていいだろう。あとは邦人帰国者や外国人問題。つまり、国境管理だろ >>261
すまん俺は通りがかりの文系なので
よく分からんw
それなりに参考にはなるかもしれんが
アメリカに対する予想みたいに
外れることもあるちゅう理論に基づいて
自粛不要の方向に進むのは怖い気がする 休業要請も緊急事態宣言もやり過ぎで意味が無かった
人権を制限する政府の施策は、
もっと慎重に必要最小限の規制に留めるべきだと思う 映画館で黙ってない奴もいる。咳やくしゃみをする奴だっている。 >>304
吉村、西浦の計算通りの推移だったから、
相当悔しいんだろうなｗ >>109
何の数字的根拠もなくこんな論文だして大学卒業させるのかな? >>307
ダイプリは配膳を船員がやったんだよ。船員は感染者がいた。
日本側がこちらでやるといったのに、ダイプリ側が拒否。これは報道されてたね
あの会社、二度と日本に来ないで欲しいわ >>299
宣言後はね
これが大阪の梅田か難波かと目を疑うような空っぽになってたね
不謹慎だけど、宣言後のあの街の様子はこんな事でもないと絶対見る事のない光景だったわ 感染経路がなくても感染拡大する、というのがアゴラの主張。 だから、維新も接触制限に意味はないと主張。
テレポートするウィルス、というのが彼等の考え方の基礎。 五輪延期が決定してから小池が騒ぎ始めたんだよ
それで一気に自粛モードになって鎮火したんだろうね
ワイドショーもニュース報道も対コロナ一色になったから >>281
結果的に感染を止めればいいからそれ次第でいくらでも緩和できますね
でも世の中にはそれができない人は絶対にいる、一時期いたけど感染してると診断されながらうろつく人とかね
その人らのせいで緩和したくても緩和できない状況、それが自粛という結果なんだろうなと思ってるよ 休業補償に莫大な税金がかかったけど、
これって完全な死に金だろ
そんな金あるなら、病院建設に使うべきなんだよ >>17
オブザーバーのお友達（藤井聡）は尾身！西浦！と呼び捨てにして
口汚く罵ってるけどな。大罪人だのA級戦犯だの言って。 >>316
日本側の要求を拒否した段階で、出港させればよかったなｗ
彷徨える幽霊船になるｗ 検査→隔離が出来なかったあの時は有効だったんじゃね 淘汰されたいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは外出すればよい
いまのままだと冬はもっとひどいことになるからな >>320
全然違う。延期になったのは3月月末だろ。
それが原因でピークアウトしたのなら、4月10日か中頃くらいになるはず 別にいいんじゃねーのこれで感染者が増えなきゃ儲けもんだし
感染者が増えたら戦犯狩りで処刑されるだけだし >>322
恐ろしいことにコロナ前より医療費が下がったのが現実
無駄な医療費がたくさんあったようだ >>8
後出しジャンケンじゃないよ
政府の専門家会議に京都大学とか
大阪大学の専門家を１人も入れてない
もんね
何を言われても仕方が無い。
いまのところ政府より１週間ほど早めに
手が打てている。
政府・官邸・内閣官房こそ後出し。 ダイプリの非感染者の部屋は汚染されてないってわかってるし >>330
病院で感染症にかかって死ぬやつが多いってことだ >>327
延期決定は3/24
感染ピークが3月下旬
感染者の把握のピークが4月の上旬
つまり小池パフォが効果抜群だったって事なんじゃね？ >>332
床とリモコンがコロナウイルスまみれだったのにか
靴の裏はかなりウイルス運んでるよ >>317 言葉足らずでｽﾏﾝ、補足thx.
心斎橋とかもガラガラだったからな。
>>321
まあリスクはどこにでもあるから、折り合いかなと。
ただし、一つだけハッキリしている事は、医療物資の調達がガバガバな事。
第二派きた時、もしも一派より猛威を振るっても知らんぞっての。
だから口うるさく言ってるんだわ。物資だけはちゃんとしとけっての。 病院のﾍﾞｯﾄﾞを大量に埋めるのも
限られた設備を大量に占有するのも
限られた医療ｽﾀｯﾌを大量に占有するのもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだからな
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞさえ感染しなければ大きな問題は発生しない 過去の検証もいいけど、ほどほどにな
まだ今年の冬の対策について何も案出てないぞ・・・対策早めにな >>310
必要最小限がどれくらいか？ってのが議論の対象なんだから、具体的に言ってみたらどうだ 大体の正解は初期の中国の情報で集約してるからな
中国の壮大な実験場での情報量に事欠かない >>309
確かにこわいんだけどね
このウィルスはある環境ではうつさないが、ある環境では爆発するというものなんだ
分散というのは二次感染が起こりやすいかどうかの指標で小さいと分布がなだらかに
大きいとポアソン分布のようになる。
基本的にSARSは分散が小さい（感染が起こりにくい）んだけど
ある環境になると爆発してしまう。
そこらへんが読めないんだよ
なるべく危ない橋は渡らない方が良いと思う。 緊急事態宣言前から自粛してたのが効いたというのもある。
よく自粛によるものではないのは明白、とか言えるな。 >>322
中小企業に援助する金はほぼ他人に渡るかね
死に金の筆頭、貯金になる可能性はほぼゼロ >>198
なんか真っ赤にして反論してるけど『相手にせんとこ』とかいってごまかしてなかったか？
医療崩壊は救急車の拒否などを言ってるのであって、実際のコロナの話をしているわけではなかった
論点すり替えしてたように思えた
そもそも人口に対する罹患率とか、医療機関に寄付で集めた金で自分のサイン入りの金券配る大阪構想に対して、自治体でお金だして医療機関配ってるところだけみても、この差を考えたら愛知にむちゃくちゃ負けてる
むしろコロナの今、他県のリコールに口だしてる余裕あるのも変すぎる
なぜそんなにやってるイメージ先行の維新もしくは大阪知事を信用してるんだ？
あおりじゃなく教えてくれたら嬉しい >>343
子供の手は汚いから休校で良かったよ
放っておいたら全滅だよ
子供はいうこと聞かないDQNみたいなもんだし >>1
こいつらの休校不要って
子供から親親から高齢者考慮してないから
しかも子供から子供に感染しても大したことないってのが大前提 >>338
そのために日本経済はとてつもない打撃を受けた
しかも今の老人ってにバブル崩壊させた世代だろ
日本に最も損害を与えた疫病神世代 >>348
それって新規感染者数って事？
グラフ見たら3月下旬なんだが・・・・ 結果論で言ってもしょうがないだろ
やっぱバカだこいつ 検証してどうすんの？
既に非正規が100万人切られて路頭に迷う寸前だけど 休業要請の前にみんな自粛してたしな
ただ休業要請しなきゃここまで減らなかったのも事実でそこをどうやって判断するのか 吉村は勇気あるわ
色々いわれるが、ただ単に日本を救いたいだけ、わしにはわかる。
長いものに巻かれてるのが一番楽。他のボンクラ知事みたいに >>354
中流以下がさらに厳しくされただけ
どう責任取るつもりだこの国は 抑えられるときに徹底的に抑える、ってのが結局経済にとっても最良だと思う。
だらだらとコロナと共生とかいってると、中途半端に消費活動自粛する人も
多い。 やっぱエセ学者とノーベル賞取る山中じゃ出来が違うってわかるよな
山中は実に情報に関して真摯であったか
そこがただの学者とノーベル賞取るやつの違いだわ 検証厨が対策間延びにして、冬も無策で突入な可能性
そして麻生が「また、ただの風邪だろ？」 今回はたまたまアジアでは感染拡大しなかっただけ
まだその理由もわかってないっていうのに
こんなバカをリーダーにしてはダメだな ほんとに頭のいい奴なら、重篤化しやすい高齢&持病者が外出しなくて済むよう考えるわな その方が経済も医療も崩壊しないぞ くだらないことしないで知事職に集中しろ。
大村と変わりことし始めんな。 >>355
そうなの？
>1には
>府内の発症者が多かったのは4月1日の67人と同月3日の69人。
>2人は3月28日ごろが感染のピークだったとの認識を示した。
って書いてあるけど？ >>361
つーか、国民に対する責任感がハンパないね。
自粛は「無意味でした」って学者から言われた時に吉村が天を仰いだ姿を見てそれを感じたよ。
他人事ならあんな仕草はしない。
国民の生活に対してすげえ責任を背負っている人間が思わずやっちまった仕草だ。 >>338
人口の三分の一はジジババなんだが。
しかも金持ってるからな。
隔離したとしても日本経済には大ダメージだな。 こいつたかが府知事風情が持て囃されて勘違いしてそう >>210
検査もせんと死んだらコロナ死に含まれん アホかお前 休業より欧米からの検疫強化と入国規制が一番効果あった
もう少し早くやれていたら休業要請する程拡大しなかったかもしれない この件で初めて専門家を名乗る人物が、まともなことを言っているのを見た
厚労省お抱えの北大のなんとかという自称専門家の馬鹿が、40万人以上死ぬとか言ったときは、あきれ果てるしかなかったが >>368
そうやってアトヅケで批判する奴は馬鹿で無能 >>373
そんな混乱の元凶で金持ってる老人にも10万円の給付金を配るのは納得いかん
老人は受け取り拒否しろ 休業要請も一斉休校も効果があったか無かったかどんどん検証したらええ
吉村には次はもっと上手くやってもらえば良いしどうせ次にコロナ対策でリーダーシップを取るのも吉村しか居ないから 自粛しないで感染するのは本人のリスクだからどうでもいいけど
自粛しなくてもいいってリスクふんだ割にすぐ病院行くってところがね
いや行かなくていいじゃんっていう 反維新は吉村にフィードバックじゃなくて辞任を求めてるので
勝手にこういうことされたら困るんでしょ？ >>377
あれは試算だ
試算の意味をわからんやつのほうがあれだろ >>376
台湾も欧米由来のでパンデミックしかかってたね。なんとか凌いでピークアウト。
日本の対応は台湾から遅れる事2週間くらいだったかな？ >>383
現実を無視した試算など何の意味もない
少しは現実を直視したらどうだ？ >>386
それは吉村も否定してるだろ。
感染拡大ピーク時にはコロナの特性が誰にもわかっていなかったんだから自粛は仕方なかったって。
この会議は、検証することによって第二波が来た時に適切な対応ができるようにするための会議だよ。
まあ、本来なら国が真っ先にすべき会議だから、そういう意味では安倍は無能だってことだろうけどね。 >>389
現実直視した試算ってどうなるの
どういう要因で減るの？ >>389
スペイン風邪当時でそのくらいだから試算はあってる
まさか肺炎じゃなく腎臓や心筋梗塞脳梗塞がコロナウイルスの本性だったとは 【吉村、恩人の西浦を糾弾】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言(物理接触の制限)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク
西浦がいなかったら何人死んでたことやら… ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにとっては
しょぼくない
ｺﾛﾅちゃんはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞやﾃﾞﾌﾞを淘汰するためにうまれた 物理接触がなくても感染拡大速度が変わらないというアゴラや吉村の主張。 ウィルスがテレポートしないとありえないんだが… >>389
スペイン風邪の時に人口5500万人に対して
38～45万人死んでいるのだから、
現実を無視した試算ではないだろう。 >>394
どうせお前もあと５年ぐらいで爺の世代だろ これ第二波で強硬な経済優先のお陰で結構人が死にそう >>389
前例のないモノでどうやって未来をエスパーするのかね。
どだい無理だから過去の事例を応用して試算を作り、それを参考として政策を行ったんだよ。
無策でいい訳がないからな。 休校のニュースの翌日からトイレットペーパーの買い占め起きたの覚えてる？あれで｢マジか、ヤバいな｣って意識をみんな持ったんだよ 結果を分析して次に活かすのは当たり前
全てを守ることはできないのだから次は何を犠牲に何を守るのかはっきり決断を下し政策をうたないとね >>398
これだよねえ
検証するにも検査結果がないから空論
でもまた日本同じこと繰り返しそう
次もラッキーだといいけど やっぱ霞ヶ関は有能だよなぁ
最初から自粛要請だけで乗り切れるって解ってたんだろうな
経済再生担当大臣が当初からコロナ担当で経済財政諮問会議もコロナ一色だったし
ワイドショートかで国民が扇動されて大げさな事態になっちゃったけど 結果論と言うにもおそまつすぎる内容でしょ
よくぞここまでまとめたって感すらない >>389
現実を直視した試算をなぜ誰も出さなかったんだろうな？ >>399
吉村がすげえ気にしているのはそこだよ。
自粛のやり過ぎで経済的な犠牲者が多数出たら本末転倒だからな。
そのバランスを取るためにこうやって検証会議をしているんだろうな。 休業要請ならいいけど休業しなきゃ名前公表ってのはやりすぎだったんじゃね？
これってマルハンは休業してるのにマルハンじゃないとこが堂々とやってるのが都合悪かったからでしょ？
マルハンから応援して貰ってる知事さんww 検査してないから感染の実態なんか分かるわけがない
日本は検査能力がない土人国だからな >>399
仮に第二波が来たとして
またあの規模の自粛やったら今度こそ経済で死ぬ人の方が多くなると思うなぁ
まだ思ったよりは倒産廃業は少なく見えるけど、正にギリギリ耐えてるところだし 接触がなくても感染する人-人感染症なんて、普通にありえないんだけど、吉村やアゴラは相変わらず反論できず 俺も入国制限がでかいと思ってるけど
ここの専門家たちはカラオケとかの自粛言ってんだろ 昨日のミント
相変わらずの偏向っぷりだった
東京の区での悪い例だけを示していったい何をしたかったのか
吉村が言ってる大阪府市の一体化のメリットに対する反論にもなっていなかった＞ミント
大阪も今の時点で市町村では政策はバラバラですが何か？としか思わなかった
それに吉村が愛知県と名古屋市の関係性を例に出そうとしたらMBSは遮ったし
自分らは東京の悪い例しか出さないという悪手を使ったくせに卑怯
いくら放送時間がなかったとしても無礼
吉村はもうMBSは出ないほうがいいよ
長文スマソ >>383
西浦の言ったことは、10を10乗したらすごいで! レベルのこと >>416
欧米由来の第二派による感染拡大みたら入国制限、検疫が最も大事だね。
これは3月時点でもクラスター対策班は懸念してたが。 >>418
だな
このままの出生率なら日本人は滅亡する！と本質的に同じ論法 韓国は宗教クラスターで早い内に世界から警戒されたおかげで
欧米からの輸入を遅らせられて徹底管理で抑え込めたと思ったら
ホモクラスターでご破算になったし絶対に緩められない業種はある 検査拒否してる以上
感染の実態がわからない
こんな状態でﾏｸﾛな対策なんかできるわけがない
あきらかに政治の問題だからな >>403
物理学者は何だってできちゃうからな。
アインシュタインみたいな立ち位置だろ。 この人もなんかあわあわしてた印象しかないわ
言うことは派手なんだけど地に足がついてない
コロナ騒動で一気に評価が落ちた 別に休業要請せずにコロナでバッタバッタ死のうと
休業要請して経済が死のうと全部吉村に責任押し付けて叩くだけ
「政治は結果」と宣うのであれば当然この覚悟は持ってもらう必要がある >>414
その話でも、医療物資の調達の磐石化が重要だと気付くだろん？
政府による全国レベルでの安定供給がちゃんとコントロールされてると信じてるか？
マスク然り、給付金然り、助成金然り…兵站が伝統的に終わってる事を再確認する日々なのに。
だからこそ、中国便り、外国便りでもなく、政府便りでもない、
地方自治単位での物資調達が重要なのに、誰もその事を指摘しない。
先を見通す事ができない。 従わないやつをさらし者にしておいて
やっぱやりすぎてたわ
じゃねーよカス 重症化しやすいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや持病持ちが
びびって外出してなかっただけからな
不顕性感染してるｺﾛﾅちゃんｿﾞﾝﾋﾞなんか
間違いなく街中にいた
そんなとこに重症化しやすいﾔﾂが気をぬいて外出してた
一気に重症患者で一杯になってたわ 緊急事態宣言解除後クラスター対策を今まで以上に力入れると言って感染経路不明が毎日出てるとか 感染者数が分からない状態で
感染者数をｺﾝﾄﾛｰﾙすることなんかﾑﾘだからな
いまの状態は計器がこわれてる原発で
原発が動いてる状態と同じといっていい
ものすごい危険な状態
不顕性感染のｺﾛﾅちゃんが
どんだけｳﾖｳﾖいるか分からない状態だからな
このまま冬になったらひどいことになる >>426
小池と同じパフォーマンス系
アホは騙される >>416
入国制限は政治的な理由でタブーなんだよ。
自民党の支持母体が外国人奴隷の入国を急がせているからな。
吉村も水際対策の徹底を主張しているけど、入管は国の管轄だから手出しができない。 計器が正しく動作して
はじめて原発は安全に運転できる
感染者数が把握できない状態で
ﾒｸﾗでﾃｷﾄｰな対策してる
つまりいまはｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙ
ｺﾚが無能の対策のやりかた
そもそそも実態がわからない以上
予測もなんもできない >>432
小池の前には誰でもかすむ
吉村も大概だけど小池の腰の引けようは笑うしかない 西浦氏の計算はそんなわけないだろうと文句言われること多いが、
例えば 1.1 の 50乗と 0.9 の 50乗は 4桁も違う結果になるが、両者の
差を生む自粛行動は紙一重だろうから、しょうがない。 吉村の味方をするわけじゃないがコロナ本来の毒性を検証すべきだとは思うね
アジアと欧米の被害が違いすぎるしアフリカやインドもアジアと変わりない死亡率だ 中国から止めるのが遅かったし欧米止めるのも遅かったからな
そして今止まってるのかというと毎日のように感染者が入ってきてる やっぱ吉村がイキってただけじゃねーか
吉村どうすんのこれ？
君のせいでみんな振り回されたけど？
大阪大学なんてあんの？
初めて聞いたわ。 インフル以下の雑魚ウィルスだってのが正しかったってこと
判断を間違って経済をめちゃくちゃにした政治家は責任をとるべき >>210
肺炎死や多臓器不全死などで
死んだとされてる人達にも
コロナの可能性の人達が沢山いたのに
検査してないから死者数なんて
完全に大本営発表だぞwww >>414
死ぬ死ぬ詐欺。
もういいべ。アホらし... >>21
自粛を全くしなかった場合と比較してみないとどちらがどうだったかなんて断言できないはず
意味ないと言うこと自体どうかと思う 今全国的に規制解除しているが患者が一向に増える気配が無い
休業なんてはじめからいらなかった >>435
制限してても無症状のパキスタン人10人とか連日検疫で引っかかてるしな
これに制限緩めた国からの実習生が加わったらまた成田の検疫がパンクする
今は開店休業状態な関空も制限緩めればヤバい あとからなんとでもいえるマスゴミ
検証でいない以上、正しいも正しくないも言えない 西浦先生の貢献度は高かったと思うよ
最も大きな貢献は
密閉空間では感染力が18倍になるが、それ以外では5人に４人は感染させてないという西浦論文だろう。
日本人はソーシャルデイスタンスだけでなく密閉空間を避けるようになり
感染力を欧米の1/18に抑えることができた。 >>450
海外との往来が始まったら3月4月の状況と同じようになるのかもね 今回のコロナは、しゃーない。
世界中で、大騒ぎしてるんやで。 吉村
こーしてこーしてこうこうこう！ドヤっ！
大阪府民
吉村すげー！最高ー！パチパチ。
国政やー！
吉村、寝ろー！
専門家
無意味だったけど？
大阪の独りよがりwww 【サンパウロ時事】ブラジル保健省は１１日、新型コロナウイルスの累計感染者が８０万２８２８人、死者が４万９１９人に達したと発表した。
前日から感染者は３万４１２人、死者は１２３９人増加した。同国の感染者数は米国に次いで２番目、死者は米英両国に次いで３番目に多い。
アメリカもそうだけど、自粛をまともにやらないで、勝手してる国は感染拡大が全然止まってねーんだけどな >>452
西浦の凄いところは当たり前の事をさも高尚な理論の如く主張するハートの強さ ﾖｼﾑﾗ ← やってる感だけだす無能
でんでん ← やってる感すらださないﾅﾏｹﾓﾉ無能 人殺しども
公僕もだが自分たちは痛くも痒くもないからな >>454
唯一の救いはみんな大変だって事かな
だから多少は楽観的になれる面もあるね >>458
悪いが世界で日本だけだったんだわ
ダイプリというラッキーもあったが >>437
本当関西人って馬鹿ばっかだよな！
うんざりだわ。 >>455
>中野センター長は・・・府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
>宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。
まとめると
3/20～3/22の自粛は効果無し
収束は4/7宣言以降の自粛によるものではない
3/24に五輪延期決定で小池パフォ開始
完全に小池のおかげじゃんｗ >>466
それは西浦が居なくても結果変わらんからな
何せ自粛と感染者数の相関が取れていないのだから 結果論だろ
あの時は休業要請出すのがベターな指示だったのは間違いない 相関以前に感染者の数字がPCR検査の結果出る日数次第でバラバラなんだよな まさかと思って調べたら西浦も大阪人かいw
なんでもかんでも騒ぐ習性やべーな。
民族性すら感じるわ。。 これだけ交通網が発達した文明での疫病の蔓延なんて
人類史上稀にみる事態なんだからトライアンドエラーでいいでしょ
なお議事録すら取らない模様 中国人を国内に入れなきゃ大丈夫そうだな
感染者増えたもの帰国者を空港でスルーしたからだな 関西人は目立つことしか考えてない
頭悪いんだろうね >>398
「検査数」だけでもねぇ
そもそも適正な検査件数は何件なの？となる
多い少ないは何かしらの基準と比べなきゃダメ
例えば、夏は冬ほどインフルエンザの検査しないけど、夏の検査少なすぎって思わんでしょ？
検査数以外だと「患者捕捉率」を見ると日本はそこそこ高くて、欧米は捕捉率低くて検査足りなすぎor無駄な検査やりすぎって評価になるんだけど、その辺はどうだろうね？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051500008/?ST=m_labo
検査を増やすにしても3,000件の検査で20人の患者を見つけてる状態から、「30,000件に増やした！25人見つけた！」じゃ効率悪い検査をやりすぎなだけ 今何を言ったって、
いざ医療が崩壊しそうな状況になれば、
また休業要請出すようになると思うよ。 >>471
これは後から全患者を調べて発見された日を発症した日にプロットし直したら
こういう結果になりました
という大阪大の人の話 >>473
議事録取らないのはマジで人類敵対行為だわ
海外も驚きだろうな世界有数のコロナ封じ込め成功国なのに記録取らんって クラスターが発生、確かにヤバいけど
強制力無いのに休業しないと自粛警察が通報したりと、同調圧力が気持ち悪いよね
小さな個人事業主、多数が経済回して納税してんだから。補償も無い、または遅い。
本当にバカな国だわ。 中野さんはなぁ、スプリング8でペンタクオークを見つけたという成果で偉くなったんだぞ
残念ながら今ではペンタクオークは無かったとされてるがな >>473
そもそも陸自を全然使ってない時点でアホなんだよ。
311からすら学んでないという。 ここの奴らはわかってるだろうが
武漢のときに中国からの入国を止めろ言ってたのはここで
安倍は春節ウェルカムしてたからな 次の感染拡大時に的確なタイミングで休業要請するにはどうしたらいいかは考える必要があるな。
「検査を拡大して即応性を上げる」しかないと思うんだが。 休業淘汰というか、潰れそうなら廃業してねという感じ >>417
三澤とかいう人、知事の話を遮って酷かったな 特効薬も無いんだから感染拡大しないようにするには自粛要請しかないだろ
それが嫌なら効果的な代替案出せば良いのさ 緊急事態は有効だと思うよ
でも経済止めるほどのメリットはない >>489
それなら経済止めたデメリットを無くす
代替案も出しなよ 自己責任論が蔓延してたのに、挙国一致体制になったのは不思議だな >>491
メリットは感染が拡大しない、デメリットは経済が落ち込むのは誰でもわかる
未知のウィルスだからそれでも感染拡大を止めるのを選んだってだけ
そりゃなにかしらのデメリットはあるさ
その点を踏まえて、代替案出してねｗ 結局は経済を止めるほどのデメリットはないだろと言いながら、
感染拡大をどうやって止めるかってのに関しては見ないふりするだけなんだよね > ID:MWORZ7P20
言われたことには答えないのがわかりやすいわ >>494
どっちにしても
もう経済止めることはないよ
実際アメリカはロックダウンはもうしないって公言したし
日本も東京はもう人数増えても全面解除だよ やらずに感染拡大して取り返しがつかなくなるよりも
後でやらなくても良かったというほうがマシだからそうしたわけで
未知の感染症に対して常に最適な強度の方策を取れるとは思えない 結局は自粛しなかったスウェーデンも
それなりに景気は悪くなったらしいが
自粛せずに感染が拡大して
余計に景気が悪くなる可能性もあるかもしれんぞ >>495
どうやって止めるかって
この記事の内容を全く見てない馬鹿なの >>1
喋らないから感染しないことはないだろ。ノロやインフルはトイレで移ったりするし。 >>497
内容的に言えば
もう次の2波では緊急事態で自粛要請はしないってことだよ >>498
今回である程度データは取れたでしょ
それを踏まえてどうするか検証すればいいと思う 無意味なわけねえだろ
自粛のおかげでクラスター件数減ったはずだわ
場所によるわ
密室での発声が一番ヤバイ
カラオケライブハウス
障害者施設
発声だけじゃない
接触で感染しないなら病院クラスターおきてないわ
自粛意味ないとか本当に専門家かよ >>492
武漢の惨状、マスクがどこにもない、国内陽性者数が日に日に増える、気付いたら欧米で大爆発してる…
茹で蛙状態だっただけだろう。頼れる所は国の単位にしかないからな。 もう結果は出てるよ
経済止める方がデメリットだって エアロゾルでの感染もあり得るから密室を避け換気が奨励されてると思うんですが
それについての見解は今回の専門家会議ではありました？ 県跨ぎの移動を抑制したのは、正解
工場や役所の地元民だけのところは、普通に稼働してた >>498
感染拡大して、医療崩壊して、火葬場もパンクしてって状態まで行って「人が死んでもいいから経済がー」って言ってられるんですか？とは思う
未知のウィルスでどのくらいのさじ加減で対応できるかなんかわからないんだから
「このくらいやれば経済も回せるし感染拡大も抑えられる」なんていいとこどりなんか初めから無理な話 周回遅れの議論だろ
当事者の専門家会議自ら数字遊びしても、自粛に効果があったというデータ出せてないのも知らんのかw 未知のウィルス騒ぎで専門家も何もあったもんじゃないからな >>435
直接に権限はなくても、大阪府知事として
「３年間ほど外人の入国は一切禁止して、それ以外の自粛派しないべき」と発信したら
それなりに効果があると思うけどね。
はっきりと，東京はオリンピックを断念すべきだと言い切って欲しい。 2月の時点で8-9割無症状というデータあるんだから未知じゃない >>6
ワイは検査派だけど、検査要件を変えてなければ、グラフの形はあんなもんやと思う。検査すればあの棒が全体的に高くなるだけ 治す薬もない未知のウィルスに対してどうしたらいいかって専門家でも訊かれたら
「感染拡大しないように密集するな」くらいしか言えないよ 臨床像を無視して、数の理論のみ謳った西浦が戦犯
それを選挙対策に使った小池は大戦犯 >>504
国主導というより、企業や医療現場や地方自治体主導に押されて国が折れた感じだったけどな >>513
そのデータが事実なら間違ってる。
重症も含めた、それなりの症状が出る者だけで二割だ。
ここまでハッキリしたデータでも、無症状は五割は超えない。 自粛してなかったら自粛日より横ばいが始まってまた爆発してたかもやろ！分からない事を断定するな。 風邪に治す薬なんて無いのは誰でも知ってる
まだこんな事言ってる馬鹿がいるのかよw >>512
いや中国人入れたいんだろ
経済とか言ってるけどインバウンド頼りしかしてないし >>521
論も理も無く言い張るだけってのは要らない。
俺が書いたのは、ここまでのデータの話だ。 >>450
売国奴自民党はとにかく汚い手段で抜け道を作るからな。
今もかなりの量のウイルスが海外から入ってきているんだろうな。 >>515
いや、「感染して死ぬ少数のやつは自然淘汰されるべき存在だから放っとけ」とも言える。 感染者がいてもクラスター化しなかった業態は次あったら外せばいい >>526
それって経済状況で潰れた業者も自然淘汰されるべき存在ってことと同じ話だよなぁ >>523
データで出てるよ
本当の無症状は本人も全く気づかないで熱も出ない
だから抗体検査で始めて出てくる >>528
この経済状況が自然に発生した結果なら、その通りだね。
「自粛」のせいで社会の雰囲気も悪くなってるし、誰も得してないんだから、
少なくとも人為的にこういう経済状況を発生させるのはやめた方がいいと思うけど。 >>530
つまり、出てないってことだよ。
正確な感染者数は世界のどこも把握してない。
確認された感染者数の五割以上に症状がある。 >>532
どっちにしてもコロナでもうすることはない
今の対応をするだけになるよ >>532
そう思うのはいいんだけど、代替案はあるの？って話なんだよね
感染拡大も防ぎつつ、経済も回すっていう ライブハウス、カラオケ以外は大丈夫だろ
マスクさえしてれば飲み屋も大丈夫 欧米と違って云々という評価が、第2波で欧米の様になっても前回大丈夫だったからと判断を誤らせる要因になるんだろうな >>378
後付じゃなくて武漢で高齢&持病者が危険だと報告上がってた時から俺はそう考えてたよ 今になって言い出したら後付だけどな 普通の頭ならもっとマトモな対応できる 政治家は頭悪いねんw お前もw ブタエモンとかラサールとか
後出しじゃんけんとなんも責任とらんやつが
どや顔してるとそら吉村の肩もちたくなるわ
調子乗り過ぎだわ >>535
水際対策と業界別に規制を細かくしていけばいいだけじゃん。
ウイルスが蔓延している国から絶対に入国させない。
例外とか抜け道を徹底的に遮断。
そして、風俗業を厳しく規制。
それで解決。 「経済を止めずに感染拡大を防ぐことが出来た代替案を発表してください」って話になると誰も具体的な話はしないというのが現実でそれが答え
自粛要請しなくても感染拡大しなかったっていうなら海外でそれをやって感染が拡大した話について理由を説明する必要がある この専門家会議動画みたけど
K値の教授の話だと感染減らない東京も感染爆発にはならないから大丈夫って意見だったわ
結構大阪は今回と来週の専門家会議によって方針転換しそうだな 政治は結果責任
失敗したら政治家がクビになるだけ
ここまでの吉村いちゃもんはだいたいが愚痴の類だった >>541
マスクしねえしスキンシップ辞めねえ
何やろうが無理 ＞ 宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。
＞ 新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、
自粛したからせきやつばで感染する機会が減ったんだろ？
言っていることが矛盾しているじゃんｗｗ
どこが「明白」なんだ？ 実際自粛中なのに感染者増えたからな
自粛なんか意味ねーってはっきりしてるじゃんか 根本的に感染拡大してアメリカみたいになったとしても
経済止めない方がいい
これが結論だよ 弁護士に政治家は務まらない
橋下や枝野を見ればわかるだろ >>1
ただの風邪
チャイナとWHOが引き起こした経済戦争 >>548
でも死者が数万人と出たら大騒ぎするぞ
アメリカや欧米と違って自分の親兄弟子供が死んでも諦められる日本人は少ないと思う >>549
じゃあ誰だと務まるの
逃げないで答えて >>547
人出は解除前から右肩上がりで増えてきてる >>551
だからならないように自分で自粛するなり
感染しない行動をとってくださいって話 予測できないから、できる目いっぱいの要請しただけだろ、あとだしジャンケンすなっ。 いやこんな意見は支持されないよ。
結果論から100%の行動をしなかったとか批判しても、
多くはそんなの後だしじゃんけんでしょとしか。
選挙や裁判で勝つことは無理だね。
むしろ言ってるやつへの批判票のほうが増えるくらい。
ましてや間違いだらけの朝日が何を言ってんのってレベル >>541
醤油ことだよね
防疫体制が上手く機能したから、SARS-CoV2を抑え込めた訳で、実害が少なかったから自然減と勝手に解釈している
SARS-CoV2の弱毒化も同時並行でやってるのが日本なんだけど、誰もそれを言わない
全体として対策チームへの敬意が無い
対策チームの功績を否定している学者どもは、自分を差し置いて、尾身さんや押谷さん西浦さん達が叙勲したら嫌だと思ってるんじゃないのかと思えたりする >>557
いや支持はされるよ
今回は仕方ないけど次はしないでって人が多いから
特に現役世代 >>541
いや、「外国人の入国を規制」と「風俗を全廃」だけで問題ないだろう。
多くの人が書いてると思うけど。 この専門家会議だと気をつけるのはやっぱり飛沫でこれは個々の対応で相当感染削れる事と業種も相当限定出来る事
あとは重症化しやすい高齢者と基礎疾患持ちに注視して対策練る事で今後の波は普通に経済回しながらでも対応出来るって流れだった >>559
そりゃおまえの妄想。
結果は選挙で分かる。 次はしないでって感情論であって、論理的では無いよね 中国観光客頼りの大阪経済
吉村は何が何でも自粛を悪者にしたくて、自粛反対派の「肩書は玄人のコロナ問題について素人」をオブザーバーに呼んだなｗ
中野貴志・大阪大核物理研究センター長
核物理学とコロナ、どう関係あるんだ？
宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授
この人、獣医であって人間相手の医者じゃないじゃんｗｗｗ >>1
何だかんだ言っても大阪は旨くやってるじゃないか
自粛要請の効果は北海道を見ればわかると思うけど
全く必要なかったとは言い切れない >>562
そうだね結果は選挙でわかるよ
大阪だから都構想の住民投票で 結局は「特効薬が出来ました」、「ワクチンができました」、「誰でもすぐワクチン摂取できます」、「特効薬があるので万が一でも大丈夫です」くらいにならないと元には戻らないでしょ
その辺が一切に無いのに代替案もなしに「自粛要請はやりすぎ」って意見は正直どうなの？とは思う
>>560
それって検証されて実証されたんですか？
「大丈夫だろ」ってだけでそれで安心できる？ 要は2波が来ても自粛要請はせずに経済優先してくよ、外国人も入れるよって事
吉村は早くから言っていたし結論ありきの検証 結果論やで
やりすぎとか
そんなんではない
線引きができてない
第一、世界中の金持ちの雲隠れが異常w
マスゴミも異常
真犯人は世界中の株価すら動かせるバケモノ
おのずと答えが見えてくるはずや
ウイルスの漏洩はアメリカやろうな
検証の意味すらねーよ
本当にするなら
ビッグデータを使って漏洩場所特定してみw
アメリカに怒られるぞ！！！
消されるかもな >>568
ブラジルの様になりたいですって事ですね
わかります >>566
ミスリードだな。それは全然違う問題だから
大阪府知事選か、大阪府議選挙のほうが答えとして正しい。
結果論なんぞバカしか支持してないと丸裸になるねｗ 政府に非常事態宣言だせと騒いでたのは吉村と小池だったような記憶があるんだが >>567
普通の風邪には、ワクチンも特効薬も存在しないんだけど。 >>570
それはどーかわからないけどブレ出したよね >>567
自粛はやりすぎ
マスクをしない社会には戻らない >>1
維新の大口後援者はマルハン・パソナ・ソフトバンク 経済優先させたい素人の意見と変わらないように見えるんだけど >>573
例のやつ医療従事者に打つの7月からだっけ？ >>573
風邪にはワクチンも特効薬も存在しないからコロナも同じように何もしなくていいって話をしたいの？
ちょっと何が言いたいのかよくわからないんだけどｗ >>574
ブレてるか？はじめから吉村は休業は短期的に集中してやって、すぐに経済活動再開するって方針だったはずだけど 中共が漏らした生物兵器の可能性のある正体不明のウイルスが相手だったんだし
やりすぎってことはないと思うけどな >>575
参考までに聞きたんだけど「やりすぎ」かどうかってどうやって判断すればいいの？
やりすぎだったっていう根拠を説明してくださいって話になったときに説明可能？ >>10
>>1
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch 経済をとるか、安全をとるか、両方実現できないか、
人類の命をかけた実験＆実践だ
なかなか答はでんわ。しかも答はないのかもしれない そもそもこの会議ってやりすぎかどうかが論点じゃなくてやり過ぎだったなら次はどの程度の対策に絞れるかって会議だからな
最初の休業要請はやりすぎであっても当初の状況ではそうせざるを得なかったってのがまず前提として話されてたよ >>580
コロナ感染で府民の皆様の命を優先します。から第2波は 経済で命が危ない府民の皆様を優先します。に変わった。 感染拡大を防ぎつつ自粛も最低限で経済も回す最善の方法について根拠を持って説明できる人は居ないんだよね
そりゃ未知のウィルス騒ぎだからそうなるのは当然な話なんだけど >>587
いや休業要請中から普通に短期的に収束させて経済活動はすぐに戻すって言ってたぞ
それはお前が知らんだけだ しかしなんで日本人は自分たちがウンコ食ってる民族という事実を悔しがるんだ？2 高校の物理の先生ってたいがい変人だっただろ？
吉村さんも、あんまマトモに取り合わない方がいいよ とりあえず百万人規模の抗体検査して実態把握するのが先だろ。
発症してないだけで知らずに回復してるのが大勢いるはずだわ。 パチンコは冤罪だったろ？まあパチンコみたいなギャンブルとかどうなろうがどうでもいいが >>268
ドイツでのデータから導き出した基本再生産数を5分の1に抑え込むためでしょ。
基本再生産数にかける係数が接触数のみに影響されるという考えが
さっぱり分からないね。
1から2メートルでの会話が1接触らしいけどレジ係には哀れな話だったね。 後出しジャンケンやめろよ
当時に思ったことを公開宣言して内容証明で残しとけ
グーが2回続いたので次はグーでないことは明らか（ｷﾘｯ >>595
吉村が経済回す為の口実の会議みたいに言ってる奴もチラホラいるけど吉村の休業要請等の対応にも容赦なく批判してる感じの会議だったからな
むしろ吉村が言いたい放題言われてマジかーみたいな顔してる映像とかテレビで出ててちょっと可哀想になったわw 後からならいくらでも言えるんだよ
責任取らなくていいからいいよな楽で… こういうときは最悪を想定して、
動くのがいいのに
なんかおかしなやつが多いんよ
経済、経済って命より経済かよw これからスマートに改善されていけばいいけど
当たり前だけど慎重に丁寧にやってほしいね
感染拡大の要因において、ここさえ避ければいいとかっていうのを更に明確に
外すべきではない規制のポイントを抑えつつ
どうやら大丈夫そうなものをしっかりと緩和して精度を更に上げつつ
当たり前だけど山中教授と要因を更に解明していってほしいね >>602
未知のウィルスに対して、経済も回す、感染拡大も最低限に抑えるってのをやってのけた事例も無いのになぁ
「こうすべきだった」ってのを後からいうだけでもイケてないのに、さらにはそれが正しいという根拠もないからな
「やりすぎだった」「マスクしてればよかった」とかその程度ってのが答え >>239
アメリカがあそこまでになるとはさすがに予想外だったからな
まさかの200万超え 映画館は明らかに密閉してるし、空気は悪いよ
マスクしてれば大丈夫なんてもんじゃない 二波が来たら自己責任で片付ける気なのか？
休業要請より補償の充実考えるのが先だよ 日本人はウンコ食べてる民族だからなｗｗｗ
おしっこで顔洗ってうんこ食べて、おしっこ飲んで近親姦でレイプしまくりだった日本を
人間にしてあげたのは朝鮮人
アフリカと同等の土人だったのにね日本人はｗ -! >>607
なにも分かってないな。危険なのはどう考えても飲食
特に居酒屋とか飲みの場ね。これさえ閉めれば大丈夫ってのが今回実証されたんでしょ。映画館なんて飛沫が飛び交う要素がないじゃん 吉村は正しかったです。
パチンコ屋は今後も厳しく取り締まる必要があります。 >>611
ウンコ食いながら擦り付けてくるなよ。
これ日本人のことだろが。
息を吐くように擦り付けてくるなよウンコ食い民族日本人 >>615
小池は外来語で雰囲気作ることに
味を占めすぎた 座長 朝野和典・大阪大学大学院感染制御学教授
「接待を伴う飲食店でクラスター（感染者集団）が発生しているのは事実で、
クラスターを作らせないという意味で休業は有効ではないか」
「今日の議論だけで自粛、休業が無意味だったとの結論にはしていただきたくない」
中国観光客頼りの大阪経済
吉村は何が何でも自粛を悪者にしたくて、自粛反対派の「肩書は玄人、コロナ問題について素人」を
オブザーバーに呼んだなｗ
吉村の卑劣なやり方に座長怒ってるｗｗ 大体こいつらの理屈だったら当時の世界中が「当時でも明らかな」間違いをやっていたことになる なんか知らんがセーフだったを根拠に方針を決める勇気はないんじゃないの >>611がウンコ食ってるのは日本人なのが事実だから
いつものようにウンコ食いながら逃亡しててワロタｗｗｗ
ということでいつものようにウンコ食ってるのは日本人なのが確定しました しかしなんで日本人はウンコ食ってる民族なわだ？
3 3/28でピークアウトしてるからそっからの自粛は意味なかったとか、人と違うことを言ってやろうってことだけ
個人的には志村けん効果だと思うけどな、 >>622
ウンコ食いながら擦り付けてくるなよ。
これ日本人のことだろが。
息を吐くように擦り付けてくるなよウンコ食い民族日本人。
何回言ったら分かるんだよウンコ食い民族日本人 >>622
日本人のウンコ食いを擦り付けてきゃ駄目だぞ本物のウンコ食い民族日本人 しかしなんで日本人はウンコ食ってる民族なんだ？
! 世界中で数百年前から人工地震や山体崩壊（キリスト教やアジア仏教や中国仏教道教
日本仏教の祖の中国留学帰りの伝教大師の比叡山焼き討ちをやったソビエト革命のバックがイエズス会バックの織田信長だよなあ
比叡山の中の僧帽はツ1つ独立してるから あのな人類初の経験で間違える事無くコントロールするなんて無理なんだから
次に活かせば良いんだよ コロナのどこら辺が大変なウィルスなのかいまだにわからんのだが…
十万人くらい死んじゃえばいいだけじゃないの で、数百年前に生きてた世界の皇帝教皇王侯貴族の蘇りイルミナティ人工地震班の乗った船が
どこかで沈没したらしいが >>16
東京が失敗してるってことはないな
結局のところ、あの力士以外若者子供は死ななかったし
一ヶ月強で収束してる
東京圏は大阪の3倍はあるからこんなもんだ しかしなんで日本人は自分たちがウンコ食ってる民族なのが恥ずかしいんだ？
. >>612
くしゃみとか咳とかされると空中に漂ってんじゃないの
マスクしてても隙間から出てくみたいじゃん 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし大阪府も愚かだった
水商売や風俗店だけ休業させればいいのではないか? そもそも、仕事が無いのに休業要請とか意味不明じゃね？w
そんなするなら国が税金免除して、会社停止させて
国民へ一律給付金続ければ支援の統一できてたはずだ
安倍晋三はややこしい支援を多数発生させて、安倍友グループに税金
水増し続けてるだけじゃね 中国Virus対策で完璧な対策なんて出来るわけないんだよ
後から、やり過ぎとか後出しツッコミはアホ丸出し 結果からいくと、飲食店ではそこまで移らず
ホストや酒屋、カラオケ店など声出したり濃厚接触のある店が黒って
結論出ちゃったからね、それ以外の業態はぶっちゃけ規制の必要ゼロだった >>641
それだけのカラオケとかの分野で規制したら
今の状態になった結果は得られないよ。
アホな議論です >>641
じじつ、スーパーでも感染してるぞ
ヤマト、郵政、Amazon、ＪＲ駅員、
コールセン
パッというだけでこれだけ感染者が出て、一件じゃない 大体、地方は解除後に増加傾向になってる
休業要請やり過ぎってのは経団連の工作 >>637
映画館もパチンコ屋もクラスターは発生してない
ヤバいのは対面で話をしたり大声を出す室内 ソーシャルディスタンスもマスクあれば要らないでしょ。
感染学(てきとーおじさん西浦とかの)の暴走でしょ。 コンビニやスーパーも感染しないしおそらく電車も大丈夫
とにかく話すのがマズいのかね >>6
ホンコレワケベラ
そもそものデータが無いんだから 中野、宮沢
この手の頭の奴が癌だった訳だな
浅い頭で終息してきたとみて尻尾を出してきやがった
こいつらが、こいつらこそが戦犯か 黙って見る映画館は確かにナビタスの医者も比較的危険度が低いとは早いうちに言っていた。
しかし、入場での体温チェックは必須だな。
嘘ついて入場するやついそうだし。 映画館でポップコーンをたべたことない人。子供映画、ポケモン映画見たことない人だけ賛同しなさい コールセンターで出たもんね
やっぱぺらぺらしゃべるのはダメなんだね。
あとは息があがる運動。
肺の奥から息が出るからウィルスも出やすいって。 俺があげたこの要素だけですら飛沫ウイルスが飛び交う要素を満たしているのに
映画館が無言？笑わせるな
そもそもフィリピンパブコロナテロはいびき、ヨダレ、汗で感染してる可能性があるというのに 浅はかな短絡的結論で経済規制が悪だとのたまう馬鹿者など
人命を犠牲に金を回せと叫ぶ政府の手下としか思えん 短絡じゃねえよ
1発強力に自粛してそれを検証した結果だ そもそも映画館をライブビューイングとして開放して
お前ら騒がずにすごせたか？
黙って座って過ごしきりましたか？ こいつらはそんな自粛など必要無いと言っており
俺は映画館でもけっして黙ってるケースだけではないという例を提示している。 必要あるって言ってるな
>>1
＞一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。 休業したから繁華街への外出が減ったっていうか
まだ総括するタイミングんじゃないだろ(＾ω＾) というかこの人ことごとく橋下が言ってたことを何日か後に言い出すな
結局何を言っても橋下の駒として動いてるとしか思えない 水商売関係が公表を拒むからな
テナントよりもビルオーナーが風評被害ガーと嫌がる
繁華街ごと連帯責任を負わせることで
感染を公表しない奴を同業者から叩くように仕向けるのが賢いやり方 未だに第1波くすぶらせてる東京ではできない話なんだろうな
せめて専門家会議公開してから文句言ってほしいもんだ
＞安倍直属の「専門家」 つまり、居酒屋も全面解禁でオーケー。
まずは府庁から歓送迎会を全面解禁で >>5
そうだな、半グレと性病のすくつだし。
と言うのはチンコ役立たずになったジジイの偏見かも知れんが。
まあ東京みたいに終息も見えない状況になるよりマシだと思うわ。
東京を卑下する積もりは無いけど、せめて国内旅行くらい自由にさせて欲しい。 上映中は喋らないけど前後にベラッベラベラッベラ喋る工具氏居るよな ちなみに2波が来たときに、大阪は自粛しないよねの揶揄にさらされるのだか大丈夫？
もし2波で自粛したら吉村は男を下げるぞ 防げないだろうね
感染者が少ないということは抗体保持者も少ない
つまり無防備ということだからな
つまりより強毒なやつが来た時にどうなるかわかるな 検証はコロナが終息してからでいいのでは。２波がくる可能性もあるし、今後起こること
で評価も違ってくる。 緊急事態宣言を出させたのは小池
小池は自分の選挙しか考えてないから
緊急事態宣言が出た方がテレビへの露出が増えて
選挙で有利になるから馬鹿な安倍とかは小池の罠にはめられた でも自粛したら開店休業状態になる店出てくるからな
休業要請だしてもらって、少しでも金貰った方がいい 東京だけ出してた休業補償も東京五輪延期後中止の大失態で今後どうなるか まあ、後出しジャンケンは基本ですよ
それがなきゃコメントできない どうなるか全くわからなかったし
しょうがないよなあ 映画館じゃポップコーン食いながらが基本だろ
あの密閉空間で、いつものようにやれば感染しまくるだろ >>681
検証だから後出しジャンケンで良いんだよ
第二波が来た時ジムやライブハウスやカラオケは禁止しなきゃダメだろうね
逆にパチンコ屋や映画館飲食店は閉める必要は無いんじゃないか 最初からノーガードでよかった
ウィルスなんて勝手に変異して勝手に消滅する
死んでも年寄りだけ 慰安婦捏造報道でバレたらこっそり記事ほとんど削除して、検証すら拒否して有耶無耶にした新聞に言われても説得力が ウイルスは自然消滅していたとか嘘くせー大阪は1番自粛してたから感染者も抑え込めたんだろ保証したくないだけだろう この会議は第二弾、三弾があるみたいだから、今回はマスコミ向けの問題提起と考えるべき 感染予防対策も国によってバラバラなのにアジアじゃ大体同じくらいの被害しかないしもう収束に向かってるもんな
結局ノーガードでもよかったんだろうな、まあ最初の内はよくわからないから警戒するに越したことはないけど そうでもないよ、米国だからウイルス違う説もあるからあんまし参考にならんかもだけど、
米国は州により対応が違って、早期にロックダウンした州はすでに感染者、死亡者減り続けてるのに
経済優先でロックダウンしてない州はまだ感染者増え続けてる そうですよ。テレ東 >>8
後からの検証は大事なこと。
ただし、映画館を規制したことは間違いだったかどうかという検証自体はすべきだが、
ウイルスの実態がよく分からない中で、規制したこと自体を批判するようなことがあってはならない。
今後、批判を恐れて対応を誤ってしまう。
また、この件に関しての、"収束が緊急事態宣言後による自粛ではないことは明白"という結論は疑問。 感染したら比較的重症化しやすい高齢者のケアは必要にしても、ぶっちゃけコロナなんて
大阪では１日１人も死んでない、取るに足らない雑魚病でしかないのにな
そんな程度のものをつかまえてひたすら恐怖を煽って、連日政治批判と絡めながら
日本の経済を危機的状況に追いやる第４権力を行使し続けた朝日が、
自省もペナルティも一切無く、何食わぬ顔で今日も偉そうに好き勝手言ってるのが何とも まあ結果論には違いない
ブラジルみたいにしてたら今頃もっと後悔や批判に晒されてる事になった可能性の方が明らかに高いだろうな
ウィルスで死亡は避けられないし取り返しも付かないが、「日頃よく言われているように」とりあえず生きてさえいれば何とかなるんだろ？ ロックダウン法さえあれば、関東だけロックダウンで良かった。流石に関東には必要 未知の脅威には慎重になって当たり前じゃん
実際、解禁したら感染者増えたでしょ ショック療法としては成功だろ。
関東と大阪が大騒ぎして自粛したから全国的に自粛が強まったんだから。
ただ大阪単独で評価すると意味ないとか言われるんだろうけど スーパーの営業時間短縮させて、余計に過密状態を助長させたアホなおばさん >>1
自粛がなかったら確実にもっと感染広まってたわ
税収保つためと補助金出したくなくて何とか経済止めずに済む言い訳け考えてるのバレバレ 緊急事態宣言出てなかったら、GWで全国に撒き散らされてただろ >>704
小池ロックダウン(3/23)、緊急事態宣言が来週出る報道、志村けん死亡(3/29)
首相緊急事態方針(4/6) ピーク(4/9)
法的拘束力の乏しい緊急事態宣言の真の効果は、報道タイミングにある。
フライング報道で熟成された緊急事態宣言と志村けんの死亡がピークに影響したのは
時間的にも間違いない。
そして本来は緊急事態宣言は、２週間早く出し短期間で終了しなければならなかった。 吉村知事の「阪神間の往来禁止」発言で大阪市民がビビり、志村けんさんの死でコロナウイルスが他人事でなくなった
この2点が大阪では効いてる >>1
まだどうこう判断するには早すぎだろ
都市部なら尚更 例えピークが宣言前でも宣言で自粛要請してなければ、ダラダラ何時までも高いまま収束が延びていたろうよ
喉元過ぎればなんとやらだ
この意見を取り入れるのなら次は大阪でだけやれば良い、但し他県には出ないで
それと感染者がホントに少数だった件は夜の接触店やカラオケなど以外は自粛要請はしなくても良いな 感染者数グラフでは、緊急事態宣言後、
明らかに大幅に減少してるけどね
休業要請、ステイホーム、休校措置、接触8割減・・・・
これらのうち何がどの程度効果があり、
どれは余り効果がなかったのか、
例えば数値化できますか？
その科学的根拠を知りたい 中国からの第1波は自粛することなく収束したから、あの自粛も実はピーク過ぎてて意味無かった可能性はある
自粛に意味があったなら収束スピードは加速するはずなのに、実はスピードは変わらなかったというなら尚更 今回の件で判ったことは
日本は水が豊富できれい好きが非常に多く同調圧力が高いってとこだな。 全世界で未だ右肩上がりに感染者数は増えているのに何を言っているんだか ホスト店とか言うこと聞かない奴等が居るから東京は終わらない
あと北海道の昼間カラオケ店か 自粛じゃなく自衛で十分とわかったから次は変な要請するなよ エビデンスなかったんだから
手探りで進めるしかないだろ
この複雑な問題に正解なんてないよ >>719
東京の例を見る限り、自粛という強行手段を採らずともみなさん外に出る時はマスクをし、家に帰ったら手洗いうがいを徹底しましょう、という呼びかけだけで収束した可能性はあるかなぁ、と
何もしないホスト連中はコロナにやられ、なんだかんだで自己防衛している一般人や一般店舗には広まらないのを見る限り、だけど まあ非常時の基本は以前から
「見逃し３振より空振り３振」と言われてる
吉村も言ってたが >>723
昼間カラオケ店も対策きちんとしてる店は大丈夫で、感染させた店は何の対策もしてなかったらしいしね 映画館はマジで巻き添えだよな
映画館は対面で座らない、しゃべらない、換気のシステムが強力で
海外でも1件もクラスター発生事例がないそうだ 複数のケースを同時進行しなければ何が正しいかなんて検証出来ない 西浦インチキ理論が問題。
間違いは明らか。
インフルエンザではないから、三密も間違いがわかってきたのに、三密の間違いを認めない。 感染拡大防止策がある程度成功はしたが
その代償が見合うものかどうかは今後
議論され続けそうな気はする・・ >>685
映画館でポップコーン食ってるのなんか10人に1人いるかいないか
そもそも音や匂いが迷惑だから映画館で食べる人が以前に比べ大幅に減った こいつは本当に思い付きだけで動いてるなあ
三連休前に、ライブハウスでの感染は抑えられたしイベントも再開すす方針だって言ったの忘れてないからね >>730
やっぱり国がきちんと再検証して結論出すべきだね
別にあの時は緊急だったんだから非難する人なんて限られたごく一部の人だけだろうし 最近ようやく西浦を批判的に検証する方向に
なってきて何より
感染者10人入国で大流行の確率99％とかなんの根拠が
あるんだよ やらんでも良いとこまでやったってのは有るかもしれないけどどう評価するかだな。
やった時にはまだ何をすれば良いのか分からなかった段階だし。
喋ったり、運動したりするとこ以外は割と大丈夫そう。
今でも飲食店や電車内でもしゃべりまくってる意識低い奴がたまに居るけどその辺、
コロナの感染原因になるって周知するようにすればかなりに抑えられると思うよ。 しっかり検証して過剰な自粛を主導した人たちには
きっちりと責任をとってもらい賠償してもらう必要がある。 ただの結果論だし深夜の居酒屋風俗は相変わらず自粛させた方が良いわ
インタビューでマスク無しドヤッてる都民なんなんだよ >>737
お前一人で死ぬまで引きこもって自粛してろ。 感染者や死者を多少減らすためなら
イベント・行事の停止や中止、企業の倒産、失業の増加、景気の悪化、治安の悪化も
仕方ないとどこまで考えられるか・・だわな。 未知のものに過剰に対応するのは悪くないだろ
大丈夫なら少しずつ安全を確認しながら警戒を解いて行けばいいんだから
boomer removerだのはしゃいでいたアメリカがどうなったか
臆病な日本人に危機感や警戒心を煽ったからこそ、感染が抑制されている面もあるのでは？ >>735
唾飛ばさなかったらしゃべりまくっても大丈夫だぞ 同調圧力がハンパなかったよね、恐怖さえ感じた。
ダイプリ以降出てくるデータが示すのは雑魚ウイルス。
それなのにアホ知事どもが緊急事態宣言出せ出せ…
まさか政府が同調圧力に負けるとは思わなかったよ。 パチンコ屋の休業要請が一番間抜けだったな
入場制限程度で済む話だったのに しかしこの検証を一自治体がやらなきゃならんあたりがなあ
国が終わってる感 新型コロナがインフルエンザより怖いのは
インフルは感染すれば症状がはっきり出て悪化する経過もほぼ予想できるけど
コロナは感染してるのに無症状で知らないうちにウイルスばら撒いてたり
発症してからあれよあれよという間に症状が悪化して死に至るケースも少なくない事
そのステルス性が不気味で一番怖い 今回、欧米では新型コロナで大勢亡くなってるが、その多くは医療を受けられなかった移民や貧困層の人達だった。
また暴行や略奪などの犯罪事件や、武装警官や軍隊との小競り合いで死者が出たり、暴動や焼き討ちにまで発展して大規模な抗議デモまで起きて今もまだ続いている。
一方、強制力を伴うロックダウンもせず、人々の自主性に任せる自粛要請に留まった日本に対しては、
メディアなどを中心に諸外国から無策だと批難が集まったが、大方の意に反して外国で起きている様な現象はほとんど見られなかった。 >>745
大阪府の休業要請を大阪がやらんでどうするんだ
むしろ国はわからんだろ やりすぎに決まってる
特定業種名指しで吊し上げ、そして尚且つ無保証
それって失業要請ですやん 「やりすぎた」なんて関係者誰も言ってないｗ
正体がわからない当時の規制ではなく、今後は効率よく規制するために検証をする、って言う話なのに
吉村が、あたかも当時の規制を間違いだと思っているかのように印象づけるんかいｗ どうにでも操作できる数値が基準になるとは到底思えない。
感染者増えたら都民の責任だとかホザイてるおばさんだからなおさら 結局コロナはインフルと比べて肺や味覚とかに不可逆なダメージあるの?
これ次第で絶対にかかりたくないんだが。 >>29
＞後付けの批判なんて意味ないしフェアではないな
批判はしてない。未知のものに対する政府の対策は間違ってないと言ってる。
次の自粛レベルを弱めるための理論武装をやってるだけ。 >>754
肺胞は潰れたら治らないしなみんな簡単に考え過ぎだ >>748
有効か有効でないかの専門家の検証は国のやることだろ
自治体ごとにカネ出して専門家集めてやってる方が効率悪い >>754
人によるんだろ
テレビに出てた掛かったお医者さんは苦しくて長くは歩けない言うてる
年令は判らんが 東京はなりたくてなったわけじゃないがいい実験台になったよ
何も対策しないホスト始め水商売がコロナに感染、対策している人や店舗には広まらない
一番危ないのはコロナに直接関わる病院
大阪が検証せずとも、東京が自粛しなくても個々で自己防衛すれば収束に向かえるという生データを提供している >>752
吉村も別に言ってないつか
こいつはこういうときは必ず個人的な意見と前置きしてやる
アカヒのタイトルミスリードに乗せられる馬鹿がいるというだけ もう4月ごろの緊張感忘れてんのか
感染拡大してたら取り返しつかんかったんやぞ >>757
何でも先に先にやってマウント取りたいんだろ吉村君は >>762
先に先にやってくさならマウントなんていくらでもやるよ 日本人は横並びじゃないと発狂する人いるから
世界各国がやってることはとりあえずまねしないと納得しないんだから
やらないとダメだよ
日本人はそれだけで安心する 感染者数なんかより、その内どんだけ重篤化したのか知りたいわ 今と全然違う水準でだらだら長引いて良ければ自粛要請しないでも良かったんじゃね？
何時までも不安の中に居ることになるが >>749
自営業者には百万、中小零細法人には200万の事業給付金と、全員に10万の給付金が出てる。これで助かってる人は大勢いる。
企業が申請すれば給与の大半を補助されるし、失業者であれば失業保険も出る。
確かに遅いし焼け石に水とは言え、全くの無保証ってのは完全に誇張。言いすぎだろ
何より皆保険制なので、日本では誰でも差別なく費用のかかる先進医療を受けられる点は見逃せない。
海外ではこれがないから移民や貧困層が大勢被害を受けた。 >>767
補償してるのは国
自治体は何の保証もしてないのに特定業種へ自粛要請するのはおかしい 本末転倒だな
国民が自発的に強く自粛したのを後追いで政府が緊急事態宣言を出した
実際はもっと早く国が緊急事態宣言を出すべきだった
店が休業することによって感染の機会は大幅に減る
アホな学者が口出しするな カラオケやライブハウスは客が特定しやすいから
調べて見つかるだけ
満員電車の客は特定できないから調査しようがないってだけ >>768
協力金という形で補償しとるがな
国は初動が遅いし国の払いを待ってたら自営業は潰れるわ >>768
自治体の長が自粛要請出来る権限を与えたのが国
それが緊急事態宣言 志村ショックで自粛したからおさまったんだろ
放置すればブラジルやスウェーデンのようになるだけ 目だちたがりの学者な戯言
テレビ出演を狙ってるだけ 休業要請したら財政調整基金なるものから補償費とか協力金とか払って特に名古屋はその金が残り3.2%、東京も5.3%。全国的にスッカラカン。コロナ2波も自然災害にも使える貯金はほとんどないとか。 やり過ぎたという結論が仮に出たてしてさ
被害予測がまったくできない疫病でどうやってそれを事前に予測するんだ？
未来予知でもする気か？ >>774
実際、志村けんの死で雰囲気が変わったよな
特に高齢者 >>772
権限を寄越せと言ったのが知事
特に吉村と小池 >>368
>高齢&持病者が外出しなくて済むよう
その人口が何百万いると思ってるんだよ
その周囲には外で普通に外出する労働世代がいるんだぞ >>781
各自治体がやいのやいの言わんと何もしない政府 緊急事態宣言要らなかった、は発動したときにはとっくに収束に向かってて遅すぎたってことで
ちゃんとタイムリーに出してればもっと被害が抑えられたってことを否定してるわけではないはず 調子に乗ってパチンコ屋の名前を公開しようとかして頭がおかしくなってたな 新型なんだからどう感染が広がって何が一番悪いのか誰もわからないんだししょうがないだろ 店が自粛して休業していたから、ステイホームが実現した面もあると思う。 >>786
検証するなら、そこもやってほしいね。
夜の街には何も言わず、パチ屋限定で店名公表したのは正しかったのか、と。 核物理研究センター長に何が分かるんや？
いくらなんでも部外者を専門家として読んだらあかんやろ この人たちは批判がしたいだけで検証なんてどうでもいいんだろうな
ピークがわかってんならその時に言ってくれ ＞中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授
どっちも純然な専門家じゃないやんw
結果論の後出しじゃんけんで言ってるだけ
しかし、吉村最近エライ調子こいてるけど大丈夫なんか
2月まで大阪の感染者ゼロで「経済回せ」とか調子こいてた時の姿とダブる 【鳩脳か?】
３月冒頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 西浦、感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月冒頭: 感染者ピーク(４月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言(感染経路の接触制限)
５月初頭: 重傷者ピーク、医療機関の崩壊危機
むしろ、西浦に土下座して感謝すべきだろ 日本の患者や死者が少なかったことを見てからの後出しじゃんけん >>1
＞オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。
専門家会議に今回、初めて出席した。
この二人は何者？
感染学の専門家とは思えないんだけど
だから今まで専門家会議に呼ばれなかったのでは？ 検証するのは当然だけど後出しで今更批判してる奴はただのクズ 倒産した企業や借金まみれで自殺寸前のやつらから狙われるだろうな
ただのカゼを恐怖をあおって倒産させたのだから 吉村: 感染者ピークは３月末
西浦: 重傷者ピークは５月初頭
普通、医療崩壊を阻止する為に重傷者ピークを優先
吉村は医療崩壊してもいいという考え方 >>798
緊急事態宣言の1ヶ月後に医療崩壊寸前だったけど?
余裕あるなら、病院も閑古鳥が鳴いてたはずだよなw 未知のウイルスの対処方法を知ってる者など世界に一人も存在しない。
結果を見て言うなら、誰でも言える。
日本の野党と同じレベルですねｗ >>1
学歴相応に馬鹿だな吉村
過去に経験した感染症ならともかく世界中が経験したことの無いウィルスへの直接的な対策が無い状況下では取り得る最大限の手段を以て感染の拡大、オーバーシュートを防ぐのは戦術として当たり前だ >>804
だからそうしただろ
吉村は次を考えてるんだよ >>805
はあ？
どことどう論理構成したら「やり過ぎ」という結論が出るのか馬鹿なりに語ってみろ >>6
3.4月で死者数増えたね
東京だけで2000人
検査してないからわからないけどねwww やばいなこいつｗ
自粛しないで花見煽って関西で増やしたのまだ反省してねーなｗ
関西が今減ったのは住民が頑張ったのと
元々少なかったのに花見煽ってお前が増やしたからだろーがｗ
今感染者が減ってるのはお前の功績でもなんでもねーっつーのｗ
調子にのるなｗ >>807
医療崩壊危機が５月初頭。 緊急事態宣言は４月初旬だから、少し遅かったくらい。 吉村はアホだな。 >>807
コロナ不況で日本が先進国から脱落間違い無しになったけどどうすんの？ どうやって元に戻すかも分からないで自粛させた
取り返しのつかない失態 感染者ピーク前に自粛解除を主張していた吉村。
大阪は今年の冬に医療崩壊しそう。 先進国から脱落したのはアメリカの方だろ
シアトルなんかどーすんだよあれ 別にやりすぎではない
一気に街角から人が減ったのは良かった 正解のない問題だからなあ
正直、何をやっても何らかの問題は起きるわ 特定業種の自粛強要する癖に自分の趣味の高校野球は開催主張
一貫性無さすぎて呆れましたわ えらい勢いで言い切ってる核物理研究センター長は感染症の専門家なんか。 まあしかしある種の職業には死刑宣告やな
コロナって実質はSARS2だろう
MERS、SARSワクチン出来てないんだから
コロナもワクチンも出来るかわからない >>820
SARSは根絶させたんだからワクチン作るわけないだろ
MERSにしても感染者がメチャクチャ少ないから大金かけてもワクチン作ってもろくに使う場面が来ない >>822
ワクチンないのは結局そういう理由なの？
ではコロナは出来るのかねえ？ >>796
中野さんはリアルで知ってるけど物理屋であって、感染症は専門外だよ
単に数字をいじって遊んでるだけ 【もう忘れたんか?】
３月冒頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 西浦、感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月冒頭: 感染者ピーク(４月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言(感染経路の接触制限)
５月初頭: 重傷者ピーク、医療機関の崩壊危機
むしろ、緊急事態宣言が遅かったくらい アゴラ、感染経路がない状態でも、感染拡大が変わらないと主張してるけど、あいつらの方がアホ加減ではヤバい >>825
吉村が8割おじさんの忠告を聞いて初めて行動自粛をかけた３月の三連休。そこが鍵だな。
第二波の時に、店を休業させずに、移動制限だけで乗り切れれば、ラッキー。 こんなの株価と同じで今見ればあの時はピークだったと言ってるのと同じ
何も吉村は変な事は言ってないだろ この手の事はいくら対策してもやりすぎって事はないんじゃないかなぁ ジム・カラオケ・風俗・病院が危険とか、正しい情報を発信さえすれば、後は自己判断でいいだろう。
感染するリスクを犯してでもそういうとこに行きたい人・行かないといけない人は行けばいいし、
感染するリスクを少しでも下げたい人は行かなければいい。
いくら他人が感染しようが蔓延しようが自分が防御して感染しなければ関係ないんだから、人の事はほっとけ。
リスク判断は人それぞれで。 >>831
そんな事はない。
経済的不利益というデメリットは確かにあるんだから、
コロナ放置した場合に発生するデメリットとの比較は必要な観点だよ。 >>305
もうこれ、ブレさせる訳にはいかなくなったな
まぁ住民投票まで持ち堪えたら良しという考えかも
維新が投票日を延期したくなくて焦ってるのは、吉村知事が今人気あるからと報道されてるけど、真冬が来る前に。というのもありそう >>823 >>826
コロナはエイズと同じものではないし
ワクチンはできる可能性あると思ってて良いと思うけどね。
専門家もいろんな意見あるし、結局そのときになってみないと分からないな。 吉村知事も言ってるけどファクターXがあると思う、日本の場合
まずこれを見つけだす事が重要だろう
第二波、三波に対応するためのキーでこれさえわかれば自粛の程度を決められる >>210
ん？4月の死者数
緊急事態宣言が最後まで出されてた都道府県で過去4年の10％増だけど？ >>835
出来るに越したことはないよね
まあでもまた他の感染症が出る可能性もあるかもだもんねえ
それ言い出したら切りないか・・ >>813
都構想の投票があるから全力で取り組んでくるだろう
「投票前までは感染しても安心」と家族で話してた >>831
やり過ぎると経済が死ぬからギリギリを見極める作業はとても大事 新しい生活様式が定着したから自粛要請が有ろうが無かろうが経済は元に戻らないぜ
団体の飲み会とかやりたいと思うのはいない
気分転換にリスク背負ってまで行う理由がない
ストレス発散が感染リスクでストレスになる
これからは野外での集会や飲食パーティーをやるしかない
インドアは先ず戻らない >>831
やりすぎた結果がアメリカの暴動
あれ差別を理由にしてるけど、実質コロナ対策の不満爆発みたいなもんだよ >>819
人の動きと感染拡大のメカニズムは物理の分野？
他の物理学者で４割削減で社会生活可能と発表した人いたし
勿論、クラスターを追えるだけ追う大規模な検査と徹底的な隔離（要請ではなく強制）が必須になる >>841
片方しか見てないやつが多いよな。
コロナだけ見ているなら、3年ほどロックダウンすりゃ治まるのはわかっている。
経済だけ見るなら、ブラジルとか、数万の死者が出るのもわかっている。
今は、コロナ押さえながら、経済を回すギリギリの判断しているからな。
知事のプレッシャーは相当な物だと思うよ。
スウェーデンみたいに、大勢死ぬけど何か？みたいな、国民的同意があれば別だが。 結局のところ、自画自賛のためのパフォーマンスだよなあ >>230
つまり本来入院治療が必要な重症患者を見殺しにしたってことやん
それもう崩壊してるわ この中野センター長って責任取る気あるのか？間違えたら切腹する気概で取り組めや、そこまで腹括って言ってるなら聞いてやる すぐに正解が出る様な話なら、世界中誰も苦労してない。
誰かの言った正解を暗記するだけで自分の頭脳を使わん受験システムの弊害なのか、ググればすぐ答えが出てくるネット社会に慣れきってる所為かは知らんが、
いつも通りに事が運ばないと一々イラついて誰かの所為にして騒ぐってのはあまりに幼稚でひ弱すぎないか？
人智を超えた災害ってのがあるのは、日本人なら誰しも経験してる事だ。
だから我々日本人は、どんな有事にもみんなパニクらずに、我を抑え協力し合うことで社会全体の被害を最小限に抑えて乗り越えて来た。
我々にこの日本人の精神があれば、日本は今度も必ず上手くやれる。
それを外野が同調圧力と言おうが、全体主義と蔑もうがそりゃ勝手だが、それこそが余計な同調圧力であり全体主義だろ。
彼らの様に暴動や略奪や差別や人種問題での対立など、愚かで余計な混乱を起こして被害を一層拡大しまっては元も子もない。
第一、それでは社会に残すしこりは深刻だろう。とても利口なやり方とは思えない。 コロナ被害の実態を隠蔽したままこんな議論をすれば金のためには人命を犠牲にして当然なんてことになりかねない
維新が信用ならない所以だ >>848
物理屋は定年近くなると別の分野にも首突っ込みたくなるんだよ
東大の早野さんも本業だけやってればいいのに被曝問題に手を出してグダグダに いろんな意見は良いが
k値だけはものすごく不安だ
汎用的な指標にはならないと思うが 新型コロナウィルス対策は厚生労働省が主導したからな
とにかく感染者数を抑えたかった厚生労働省の意向がストレートに現れた
緊急事態宣言出す合理性や科学的根拠など十分な説明が無かったのもそのせい
とにかく自粛ありきでうんざりしたな >>853
おいおい、まだウィルスとの闘いは終わってないぞ。
初戦の最大の危機を何とか免れただけだ。この闘いはあと何年かかるかすらわかってない。 全然知らないんだけど従来のコロナウイルスとかってほぼ解明されてるの？新型コロナは未知のウイルスだから恐いってのをよく見るけど >>845
「国民的合意があれば別」じゃなくて、
そういう合意を形成する事こそが政治家の仕事だろう。 危険はポジションは愛知県民に働かせて
感染したら送り返せばいい 物理屋は感染症に首突っ込む前に原発なんとかしろや。
何十年も収集つかない代物を放置しやがって 俺の予想だけど、官邸は専門家会議の立ち上げを厚生労働省に丸投げしたのではないかな
そのせいで新型コロナウィルス対策は厚生労働省色が強く出てしまったと
厚生労働省「とにかく自粛する方向で。個人消費が大ダメージ？知るかよ」 >>754
呼吸器どころか全身の血管とかに影響出てくるみたいだ。
循環器と呼吸器がやられたらまず長くは生きられないよ。
それに未知のウィルスだからどうなるかわからんしね。
マジで未知の感染症に対して甘く見すぎ。
そんなに経済が大事なら人が死んでも経済まわすぐらい
はっきり言えよ >>1
こんなバカ者集めて何をする気なんだ？
自粛の効果ない？
アホか、人と接しなければ感染は起こらないだろ
素人でもわかるだろう ヒロユキ
92パーセントが自然治癒ウィルスなのになんで騒いでるの？ >>568
休業要請し補償するだけのお金がもうないよってことですね
しかしお店等にはお客さん戻らないと思うね
個々で勝手に今回と同じ程度の自粛はするだろうからね コロナ患者から訴えられるころにゃもう代議士かw
関係ないわな 【もう忘れとんか?】
３月冒頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 西浦、感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月冒頭: 感染者ピーク(４月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言(感染経路の接触制限)
５月初頭: 重傷者ピーク、医療機関の崩壊危機
しかも感染対策をした方が経済打撃が少ないという調査結果が次々。 吉村、アゴラはアホだろw おまいら大事な観点をわすれてるわ。
自粛要請による休業補償がない >>856
国民の性格によるからな。政府がいくら努力しても無理なこともある。
例えば、スゥェーデンみたいな方法をとろうとしたとしても、
マスコミから、韓国！韓国！の大合唱されれば無理だろうね。
検査スクリーニングでも、マスコミから韓国！韓国！の大合唱で
保健所にすざまじい勢いで抗議の電話が殺到したようだから。 自粛までやらなくても、外に出る時はマスクして家に帰ったら手洗いうがいをしましょう、で収束した可能性はある
なら次の第2波が来た時には、自粛ではなく自己防衛、になるだろう
というか、大阪は間違いなく次は自粛なんて求めない 社会的な影響が大きい発言を躊躇なくできる物理学者はすごいけど
K値そのものはごく単純な増加率の式だからなあ
単純すぎて恣意的に操作もできないし、単に過去の傾向から今後の変化を予測してるだけ
インフルエンザの予防接種で、社会全体の統計で効果が見えるかどうかと、
個人の感染予防策として有効かどうかとは別の話、というのに似てると思う 官邸側が全国の感染状況を把握するために厚生労働省に数字を出すように求めても、
厚生労働省はまったく出さないんだよな
そうなると専門家会議の判断に委ねるしかないんだが、肝心の専門家会議が８割おじさんの言いなりときた
８割おじさんは専門家会議のメンバーですらなくクラスター分析班の一員にすぎないのにな
ほとんど無名の西浦が公の場で会見できたのは厚生労働省の後押しがあったからとみて間違いない >>818
しかも大阪マラソンは中止ですからね
感染予防するだけで良いというなら実施すれば良いのに >>873
まぁでもあの時は仕方がないだろう
みんな、専門家ですら分からなかったんだから、やり過ぎで十分
ただそれを第2波が来た時にやる必要がないだけで >>860
日本国にとって大切な事は、個人が長生きする事ではなく、
国全体として経済を発展させる事だから。 まあでも効果はあったんじゃないかな、未知のウイルスだし…と肯定視するのが日本
100%確実じゃないと巨額賠償求めるアメリカ >>870
なんでそんなに韓国の事が気になるの？
他所はよそ、日本は日本で、科学的に正しい事をすればいいだけ。
マスコミのいう事なんて気にせず放っておく、その結果として例え選挙に負けても
正しい事をして退陣すればそれで満足という政治家が少ない事が原因なのかな。 >>842
宴会はもう終わりだな。
送別会も歓迎会も忘年会も終わり。それで食ったた店はどうしようもない。
家族やカップルが静かに食べるような店だけだな。
まあ、家族なら静かじゃなくてもいいけど。
でも、子持ちがこれまでのように外食するとは思えんからな。 何の責任も無い立場の数人は自粛意味なしと当初から言っていて
今はそいつらがでかい顔をしてマウント取りに必死で
さらにそこに便乗して辛坊とかも「おれもそう思ってた」とか
言い出してる状況 誰もこれに関して何も言わなかったからなwww
好きにしていいのに
おい！やるなよ？と強制力つけたのだからさ
さっさと出すもんだしなよ
申請できない人も手伝ってこいよ？ 4月7日の緊急事態宣言は本当に必要だったか否の検証はするべきだろ
検証することを拒否する理由は全く見当たらない
少なくとも８割おじさんが唱えた４２万人死亡説は科学的に正しかったかどうかは検証すべき
なんせ日本社会に与えたインパクトは大きかったからな。ここは冷静に検証する必要あり >>878
韓国は日本と人種も風土も文化も似てるんだから
参考になるケースとしてマスコミ、専門家も紹介してたと思う
それに過剰反応して、お手本になんかなるか！とか叫びだす人たちがいる
なぜそこまで韓国に対してコンプレックス持ってるのかが不思議だよ >>860
ビビり過ぎ
未知のウイルスなんて数年ごとに出てくる
今回の欧米だけで猛威をふるってそれ以外ではインフルや結核以下という結果がすでに出ている
経済を止めることで出る死者のことも考えると、この程度のもので止めるべきではない 自殺者は随分と減ったみたいだけど？
経済止めても別にへいきだろ、もともと終わってる国だ >>875
よくわからないんで
手足切断しておきますね。
というような対応をされてんのと変わらんのに
仕方ないと言い切ってるのと同じだぞ。
わからないなら致命的な被害出す対応はやらないのが当然だろ。 これは結果論すぎる
新規感染ほぼ0になったことを喜ぶべき >>886
そんな暴論履いてまでずいぶん切羽詰まってんなwww
てめえの商売が傾いのか？だったらコロナのせいにするなよw
ズボラな商売やってたツケが回ってきただけだ >>872
＞社会的な影響が大きい発言を躊躇なくできる物理学者
すごく勇気ある人物のように思えるけど、動画で見てみ
歩く先々で他人と摩擦起こしてるような人やったで？
学者としては向いてるかもしれないけど、TVに出してはいけなかった >>886
でも実際そういうものだからな
このままでは手が壊死して死にます、と言われたら手を切るしかないだろう
医学が進んだり情報が増えたりして、本当は手を切る必要が無かったとしても手を切るという判断をした時の状況では仕方がない
批判は必要だが非難は要らない
むしろ邪魔だもの、非難は 自粛生活でむしろどれだけ地球に優しかったかを評価すべきなんだよね。 国民の努力は無駄だったかもみたいな発言は少なくとも完全に収束してない今の段階で政治家が言っちゃいかんだろ
なんか喋れば喋るほどどんどん化けの皮が剥がれてくなあこの人
コロナ禍で政治家同士喧嘩良くない言っといて大村を煽るような発言しまくったり
9月にはワクチン出来るとかわけわからんこと言ってたし >>882
ファクターXが正しいなら8割おじさんのやったことは正しかったかどうかではなく
意味はなかったことになる
ただ、8割おじさんが正しくないと言ってしまうとあの時点で
「何もしなかった場合の最悪のシミュレーション数値」を示すことがダメということになり
昔のように数値も無い中で判断する時代に戻ることになる そもそも感染者が感染したであろう日で作った推移のグラフって
感染者が要請確定した日を元に作ってるから検証の前提条件と
使えないと思うんだけどなぁ
あの陽性者の推移も自粛などの措置をしたからの結果であるから
なければもっと増えていたという可能性が軽視されていると思う やっぱ接客を伴う飲食業と風俗がぶっちぎりだろうな
あとは家族以外との外食というか宴会 >>882
それもう一回都内を1日200人感染にもっていってオーバーシュートするかどうかを検証しないといけないな
つまり検証など不可能
SARSですらちゃんと検証できていない、自然に変異収束したくらいしかわからんよ 1～2月の段階で中国人がたくさん入ってきていてコロナの感染者もいたのに感染拡大が起こらなかった
もうこれで日本ではコロナの感染拡大は起こらないって判っていたのに、欧米からの帰国者が持ち帰った
コロナにビビッて緊急事態宣言を出して大騒ぎしたのが大失態
ただの風邪だとか自粛反対と言う意見もあったのに、マスゴミが徹底的に叩いてつぶしてしまった
後の世では世紀の大失態として永遠に馬鹿にされるコロナ騒動 >>893
ということは、８割おじさんが４２万人死亡を煽ったのはやむを得ないということか
４２万人という数字がが科学的に本当に正しかったのかを検証することは非難に当たるわけですね 日本て安全が最優先とかよく抜かすけどさ
国民も国家も実態は違う感じだよね
広がらなくてよかったじゃなくてさ
事故の起きない無難な仕事は評価され難いよね 会議見てたけど、これからはこの中野さんと宮沢さんの言う事が正しいかどうかの
検証が必要やね。
コロナ対策班はこれまで罹患者からヒアリングしてデータを集めているだろうから
感染までの行動がどういったもので、宮沢さんあたりがいう飛沫感染や接触感染だけ
という理論が証明できるのなら、これからの対策が随分と変わってくる。 世界的に元の形態には戻りませんよ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60324760S0A610C2MM8000?unlock=1
在宅勤務が標準に 欧州は法制化の動き、米は企業主導
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い本格化した在宅勤務を定着させる動きが広がっている。欧州では「在宅勤務権」の法制化が始まり、米国企業は在宅勤務の恒久化を決める例が相次ぐ。日本でも実施企業は増えたが、ルール作りなどで遅れている。在宅勤務は企業の競争力も左右する可能性がある。 じゃあせめてバンバン大規模イベントやろうぜ
ディズニーランドもフル開催で >>874
大阪マラソンに全国からどれだけ人が集まるか知らんのか？ >>901
え？
批判ならいくらでも
ただそれをもって非難するのは間違い
言い方変えるなら、論を批判はOK
個人を非難するのはダメ
8割おじさんなんて言ったらダメだと思うよ やりすぎは今だから言えるのであって
当時の判断が愚かとは思わない >>69
気持ちはすごくよくわかる
努力を踏みにじられるような言い方されたら
府民じゃないけどカチンときたわ >>908
むしろ戒厳令ひいて会社も全て止めた方がよかったんじゃないか？ >>909
努力を踏みにじられたような言い方はしてないと思うけどなあ。
足腰を鍛えるために、監督に言われてうさぎ跳びでグランド一周とかしてたら
それは意味ないんだよって言われて全否定されてるようなものでしょ。 >>870
韓国がどうのこうのではない。実際に起こったことで話をしている。
韓国は第一波の抑え込みに成功したのは事実。だが、日本では、検査機器・体制含めて
韓国とは違うから、同じ方法は採れなかった。
だけども、マスコミは韓国！韓国！という話をし続けた。だから、日本は無理だろうと言う話。
たとえが韓国が嫌なら、イタリアやニューヨークでも良よ。 弁護士さんだけに思い切った政治判断ができるねw
防御の術を熟知しておられるからなw >>878
>>913は、あなたへのレス。自分にレスしてしまった。 スーパーでレジのところだけ客と客の距離を取るようになってるのはバカらしいと思う
効果もたいしてないのに面倒なことだけ増やして
ほんとあほっすね クラスタを発生させて、市民が学習するしかないのだな 無理やりにでも外に出ない状況を作らないと感染に無頓着な人を抑え込めなかっただろうから効果がなかったかはわからん
それこそ今冬にまた流行り始めたらどうなるかだねえ ゆとりのバカガキのせいでこうなったからな
もうゆとりは全員処刑でいいだろ >>901
最悪の事態にならないように今は耐えて頑張ろう的な事を
国民にむけて政治家に言って欲しかったって西浦先生言ってたよ
専門家が言っても何様だってなるから 子供でも言える結果論を持ち出して正義面で政権批判をする反日売国朝日ｗ 結果論だろこんなの
ノーガードでどうなるかノルウェーとブラジルが
身をもって証明してるのに >>889
経済活動止めさせるってそれぐらいの暴挙だからな。
ロクに被害も出てないのに出すようなカードじゃない。 >>893
仕方ないとか頭おかしい。
被害もロクに出ていないのにやるような対処ではない。 検証や総括は、常に事後的にしか行えない。
緊急事態宣言に拠る休業要請が妥当であったのか？
「接触機会の8割減」という"専門家"の社会に対する要請が妥当であったのか？
それらは「結果論」という"印籠"で責任回避できるモノではない。
徹底的に妥当性を精査し、今後に活かさなければならない。 大阪で感染者がゼロになったのは、国が緊急事態宣言を出すのが遅れて、知事さんが独自に外出自粛を府民に訴えたのが効果的だったように思う。
大阪の人は、お上から命令されたら反発するけど、自分で外出自粛が必要と判断したら、金を貰わなくても外出は自粛するし、店は閉める。
逆に、もう安全だから、外出して金を使って経済を回せといわれても、自分で安全と納得できなかったら、不要不急の外出はせずに暮らす。 >>929
データ的にもそれは全否定されているんだけど。 数学のできる物理屋に言わせれば
SIRモデルとか幼稚すぎてw
ってことだろ。 >>929
「ガマン」をすれば必ず対価としての"御褒美"があるものだと錯覚する。
「欲しがりません勝つまでは」というガマンをすれば戦争に勝てると思い込む心理と同じ。
ガマンした事と、効果があった事との間に関連があったのか？を
考え検証することすら「結果論だ！」と叫ぶ集団ヒステリーの残滓が今だ在る。
キモいよなぁ。 >>15
いや爆発してたやろ
そもそもがコロナは人と接するから感染拡がるんやぞ >>934
中間があると思うよ
自粛しなくても、外に出る時はマスクして、家に帰ったら手を洗いうがいをしましょう、店舗はクラスターを起こさないように消毒など対策をしましょう、で感染は収束した可能性はある
実際今の東京で、何の対策もしないホスト連中はコロナにやられ、なんだかんだで対策している一般人や一般店舗には広まらないんだから >>934
厳しいロックダウンしてる国が何で感染拡大するんやって悩んどるで 結局は「やってます」アピールの為に国民生活が供犠にされたってコトよね。
政治家も8割禿もテレビも、国民の為に「やってます」をアピールしたかっただけ。
そいつらの「やってます」アピールのせいで潰れた会社や生活を無茶苦茶にされたヒトが多く出た。
やっぱ緊急事態宣言や休業要請の妥当性を精査して取らせるべき責任はキッチリ取らせないと。
西村にマヌケな嫌味を言われながらでも出口戦略を真っ先に言及し
休業要請の妥当性に言及するとか吉村はコロナ禍で覚醒した感あるな。
小池はじめ、プライバシーという概念をガン無視して権力を振り回す快楽に酔う
ハラスメント気質の政治屋の多い中、一筋の希望の光とまで謂うのは大げさかもしれんが
それくらい他が、酷すぎる。 >>932
だから何が言いたいのよ。
難しい言葉使いたいだけの人？ >>939
一行で書けるなら３レスも使わないで書けばいいのに。 >>919
自然状態でデータ取り出来てたら、
その「感染に無頓着な人」の感染率が有意に高いか関係ないか判断できたのにな。 >>940
なんでオマエに一々その手の文句を言われなきゃなんないの？ 休業要請をするにしてももっと対象は絞り込めよとは思ってたわ 第二波きた時は大阪だけフリーにしておけばいいじゃん。
ライブハウスでクラスターできた時みたいになるから。 >>943
100%は無理でも本来、休業要請は補償とセットであるべき。
政治家は自分たちが、どれだけ無茶苦茶なコトを言ってるかの感覚が無いんだよ。
だから小池みたいに「緩み」みたいな言葉を平気で使えるわけ。
まあ都民はマゾだから次の知事も小池で決まりなんだろうがｗ >>1
つか、社名公表してまで自主的に休業しろって
もはや強制休業を要請していたの君じゃね？
支離滅裂だよ 吉村知事はゼロリスク信者ではなくて合理的な判断を好むタイプなんだろ
８割おじさんが４２万人死亡説をぶち上げた時に「は？」って思った側の人だな
なのでゼロリスク信者とは永遠に平行線だよ >>946
いやいや恐ろしいのは「反省」という概念が脳内に生起してるのは
現時点で吉村だけという貧しい政治。
酷いよなぁ。 >>947
本来は、宮沢みたいに手からの感染を避ける為に
「外出したら手で眼、鼻、口を触らない」
「食事する時は対面じゃなく横並びでする」
など、きめ細やかな事例の明示で感染リスクの提言をすれば良かったんだよ。
それを、8割禿は「接触機会の8割減」とザルみたいな言い草したもんだから
人が集まる=悪みたいな風潮になって社会のあちこちに偏見や差別といった分断を生んだ。
自分の発言が社会に流布された時にどういった結果を招来するか？くらい考えろよな。 >>1
大阪・吉村府知事
「大阪の自粛は無意味だった」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch よほど吉村が邪魔なんだな
休業要請あっての現状だろうが
本当に朝日新聞は害悪 緊急事態宣言はよはよ！って3月末に政府と安倍を煽りまくってたよね
ヒロイズム吉村くん >>951
それは無責任な批判だな。それこそ結果論。
誰かが指標を示さなければならなかった。それを西浦さんがやっただけ。
何の情報もない状態から、こうするべきと言う事は勇気がいる。 インバウンド！
中国万歳！
カジノ！
関空！
竹中平蔵！
オリックス！ 「自粛自粛で危険をあおり続けて、結果的に感染者や死亡者を
予測より多少減らしたという意味では成功したかもしれない
しかし、その代償として被った社会的経済的ダメージは見合うものなのか」
100点満点の正解がないから、どうしてもいろんな意見が出てしまう・・ >>952
はて？ 吉村の口から「大阪の自粛は無意味だった」というコメントを聞いたことないんだが >>957
来たな西浦信者ｗ
テドロスが中共の犬なら西浦は厚生労働省の犬だな 効果の有るなしは結果論だけど人気取りのパフォーマンスは要らなかった >>966
西浦信者になっちゃったか俺ｗ
むしろ宮沢を支持する側なんだが。
ただ西浦を批判するのは違うと言ってるだけ >>962
麻生なら経済産業省に指示して専門家会議を立ち上げるかもな 言ってることはわかる
イベント、飲食店、カラオケ、キャバクラを全部潰せば勝手に減ってくってことな >>811
世界中がコロナ不況だろ
何で日本だけなんだよアホパヨクズ >>957
同意
感染の特徴もわかっていない時期に指針を示さなければならなかったのだから、各国の研究者も手探りの中効果のある方法を探していたはず >>951
あの人の発言は矛盾しまくりなんだよねえ。
広まるといったと思ったらそうじゃなかったとか。
普通の社会人ならだれも納得しないよ。
政府もさすがについていけなくなって今は無視しているみたいだけど。 >>969
北大の西浦は政治家じゃなくてクラスター分析班の一員に過ぎないと何回言わせるんだよｗ
責任を取れない（取るつもりもない）やつに会見で持論を述べさせることは許されるのか？
しかも８割おじさんが出す数字に科学的根拠はないというのに
昨日時点で実際の死者は１０００人に満たないのに４２万人死亡だぞ？ｗ >>977
そうだよ。
だから批判されるべきは、西浦じゃなくて尾三や安倍だと思う。
俺じゃない専門家が言ってる、って感じで。
尾三や安倍がやるべきは、西浦の持論に異論を唱える者を見つけることだった。 >>976
岩田もそうだがコロナの恐怖を煽って世が右往左往する様に
快楽を感じる＆売名に勤しむ輩が"専門家"を自称する日本の貧しさだよなぁ。
無責任というか幼稚というか。
宮沢みたいなの居ると少しホッとするわ。 >>978
感染の実態を示す数字を厚生労働省が出さなかったんだよ
官邸が再三にわたって求めてたにもかかわらずにだ
判断する材料がないのにどうやって８割おじさんに異論を唱えるの？ｗ >>936
あいつらそもそも土足文化やからやろ
イタリアやアメリカの特集NHKで見たけど「本当はソーシャルディスタンス必要だけど握手させてくれ」とか相変わらずやってるからな
デモも黒人云々のお祭り騒ぎ前からやってる 秋口からの休業要請はガチ
これはすごいことになるよ
ロックダウンやむなしかもわからん
半年くらい続くんじゃねえ >>983
>ロックダウン
そんなに好きなら個人的にやってろ。
世を巻き込むな。 >>981
じゃあ一番悪いのは厚生労働大臣じゃねーかｗ そういや厚生労働大臣、全く使い物にならなかったな
西村じゃなくコイツが主体にならないとおかしいだろうに
IT大臣と並んで日本の役立たず大臣になったな 違うだろ？
唯一西村がやったことが正しかったと言ってるじゃんw でも第２波第３波みたいな伊方はあまりいないほうがいいわな
どっかで区切りを入れんと
第１０波第１１波なんて言いだすやつが出るだろうし
そうなったらもう「流行」ですらない。「定着」だわ。 やりすぎたってより、外国なんかもっと凄いロックダウンしてたし、やらないと国外共に大批判の状態だったよね
そんな世論は無視ですか この教授の4月のときの予想では
アメリカは4月末に収束と予想してんな
やはり専門外の理論だけでは危険だし、外れたときの被害が大きすぎる
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~nakano/note1.pdf >>989
交通事故死と対して変わりない死者(大阪は交通事故死より少ない)しか出てないのに
全国一律で緊急事態宣言で縛ったことの妥当性は精査すべきでしょ。
海外から批難されようが「オマエらのとことは死者の数が違う」で終了だよ。 こんなの相場の天井と底を語るようなもんではないかい？ >>985
官邸は厚生労働大臣を通してるに決まってるだろ
厚生労働大臣が求めても現場は数字を出さないということだ
その一方で無名の西浦を尾身さん同席で会見させるという
まんま厚生労働省の思い通りじゃないか
言っとくが、厚生労働大臣＝厚生労働省の官僚ではないよ >>994
だから厚労省の官僚を統制できない加藤と
ひいてはそれを任命した安倍の責任になるんだろうが >>994
そもそも尾三の批判をしないのは何故よ？
西浦に責任丸投げじゃないか >>643
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