【朝日】休業要請はやりすぎた？吉村知事「検証を」 座長は異論 [蚤の市★]
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大阪府は12日、新型コロナウイルスの専門家会議を開き、これまでの感染状況や対策についての検証を始めた。オブザーバーとして参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。
オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。専門家会議に今回、初めて出席した。府内の発症者が多かったのは4月1日の67人と同月3日の69人。2人は3月28日ごろが感染のピークだったとの認識を示した。
「収束は自粛によるものではない」
中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。
こうした意見をうけて吉村知事…(以下有料版で，残り536文字)
残りの見出し「座長は「休業は有効」と指摘」
朝日新聞 2020年6月12日 21時39分
https://digital.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html?iref=comtop_8_02 ピークもなにも、マトモに検査してないんだから分かるかい アホw ３月２８日がピークなら間違いなく志村けんが亡くなったのが大きいだろ はいはい、国のせいにして、自分の拡大パフォーマンスの責任を交わそうとしてますよっと。
こいつは常にそのマインドで動いてる。 いやでも休業してなかったら爆発とは行かなくてもまだだらだら感染者が出てきてたんじゃ 大阪は制御に成功して東京は失敗した
専門家が何言おうと結果が全て >>8
後から検証するのは当然のこと。
彼らの指摘は批判ではないし、噛み付く必要はない。 そうでもないぞ
昼カラでクラスター出てるし
休業中に新型コロナ対策する時間にした方がいい
空気の入れ換え
密にならない工夫
新しいサービスで付加価値をつける
生き残りを考えていかないとどの道詰む 専門家の理屈通りに国民が動くとは限らないからな
監視国家ではないなら尚更
自粛警察が活躍した地域ほど早く終息したような 「自粛は意味なかった」って断定されて
納得できる人どのくらいいるんやろうか
もうちょっと言い方を工夫すべきだった 数字だけ追っかけてる数学者からすれば そうだけど
何を きっかけにして人が
警戒しだして 行動抑制を
うながしたかなんて
数字追っかけてる人には
わからないよ
K値を提唱した学者さんも
テレビでK値だけを指針にするのは良くないって
言ってたしな。 > 参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。
これ言う人時々いるけど、緊急事態宣言の２週間前の3月27日から、大阪や東京では外出自粛やってたし。
その効果でピークアウトしたんでしょ。
緊急事態宣言とほとんど同じことしてるんだから効果ありかと。
大阪府が今週末の外出自粛を要請 「コロナ急増の懸念」 2020年3月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN3W644QN3WPTIL01N.html
> 大阪府の吉村洋文知事は27日夕、新型コロナウイルスの感染が急増する懸念があるとして、
> 今週末は不要不急の外出を自粛するよう府民に求めた。 吉村も目立つように色々やったが
手ごたえ無かったんだろ。
何もしなくても収束してた気分なんじゃねえの。 > 緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。
マスクも禄に出回っていなかったのに、よく言うわこの鳥頭ども。 大阪大核物理研究センター長がいったいなにしに来たんだ？ 休業要請が間違ってたという話ではないぞ
吉村も未知のウイルスだから休業要請は仕方なかったと言ってる
実際NYとかはとんでもないことになってたし 三月中の「大阪府のイベントはやります」がいかんかったやろ 休業要請しなかったらどうなってたなんか分からんからなー、まあそんな事は離職となった人からしたら関係ないだろうが おまえらはいつから自粛してた？
5ｃｈは早くからスレが立ってたから慎重な人が多かったのかもしれん
緊急事態宣言に関係なく外出控えてる人が多かったから
意味なかったというのならわからなくもない そもそも緊急事態宣言前から自粛してたし
宣言出たからって新たに何かした覚えがないんだが
収束した理由もはっきりしないのに
感染爆発は起きないとか油断するのは誤りでは？ やり過ぎというより中途半端
人思いに廃業要請すべきだった
休業させると経営者に雇用責任がのしかかるだけ >>34
過ぎたるは猶及ばざるが如しって知ってるか？ 【もう忘れたんか?】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク やらずに感染爆発するなら、やり過ぎでいいって最初から言われてたろ
どこまでやったら抑えられたかは証明できない
やりすぎじゃなかったという結果になるのは、
医療崩壊で何万人も死んでから「なんでやらなかったんだ！」
となることだから ダイナマイトの導火線切ったら爆発しなかったので切る必要なかった これは言えてると思う
夜の街を閉めたらR−0.7になってるから
一番効果的
ただやり過ぎなのかどうかは別な話で、あのとき閉めなくて収束してなかったら
大変なことになってたろうね >>1
検証したら夜の街消滅という結論にしかならないぞｗ
あとジムとライブハウスとカラオケも消滅 マスクや消毒液等々が足りなくなってクラスター起こしたんだろ
社会止めないと不足したままだった 【西浦に感謝すべきでは?】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク 思ってたより早く経済活動再開出来たほうだろ
西浦なんか何もしなければ42万人死ぬとまで言って危機感煽ってたのに あのときパチンコとかホームセンターは閉めるなとわざわざ呼び出して言った西村が偉大だったということ。 >>45
維新支持なんだけど、さすがに感染経路がなくなっても感染拡大速度に影響ないとか、アホなことを吉村が言い始めてるのはマズイと思ってる >>44
それらが不足したのは単に恐怖を煽られたバカが買い占めたからだ。
医療崩壊も必要のない隔離処置を強制されたから崩壊しに過ぎない。
よって上記2点を改善すれば今後同じようなことは起こらない。以上。 小池都知事は都知事選の後で公明党と組んだから左思想の運営・・・ >>47
政府の支援策が悉くウンコすぎたギャップを差し引かないとな。
水際捨てて本土で焦土作戦するって戦略の癖にだからな。 そもそも国の方針に逆らって強引に休業要請進めたのは小池
東京の周りの県は東京に合わせるしかなかったが大阪まで東京に合わせる必要はなかった 【西浦に救われた吉村】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月中旬: 厚労省、吉村に感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
４月初頭: 感染者数ピーク(4月末に判明)
５月初頭: 医療機関が崩壊危機、重傷者ピーク >>56
自分の弁護をしてるんだよ。
過剰な自粛パフォーマンスをしていた件もあわせて無罪を主張してるのさ。 >>1
ドイツ、新規感染者数10万人当たり50人で自粛解除。プロサッカー開始。
日本、新規感染者数10万人当たり0.5人で自粛解除。なぜ100倍違う？そもそも死亡率は欧米の1/100。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英、科学的根拠で自粛解除。
日本、外国が解除したから解除が実質。空気（山本七平）、ポピュリズム、非科学で判断。頭悪くないか？
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、西浦レベルを選ぶ官僚、国、都を訴える。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと追求しないテレビ。ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の低能国））
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今約900人。全然インフルに届かず収束？毎年絶対自粛しろよな。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とはこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から頭の悪さが際立つ、安定の三流政治×三流報道が伝統の、名門三流高校、名門三流大学の名門三流学歴人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
無能な高学歴日本人、低モラル官僚は、日本の伝統か（海外で首なし国と有名）。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとは一体何だ？
欧米に塾は無いんだが、進学校だった君たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下は「インフルより全然死なない」から、60歳以下自粛全面解除（4月中頃には言われていた）。入国検疫のみ（特に台湾）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記し盲従してきた、思考力のない外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう。今旅館が中国人に買われている）。
※要保存、要拡散。
※塾っ子、進学校だった人の反論募集中！（ぐうの音も出ないのだろう）。 >>54
東京とその周辺は進める必要あったろ
超過密地域なんだから
それでもまだゼロにできてないし
大阪はほぼ収束できたんだから万々歳だろ
ギリギリの線狙おうったって
その線がどこにあるのか皆目見当付かなかったんだから仕方あるまい >>15
ホストクラブやガールズバー、風俗店を接客を伴う飲食店だとかぼかした発表にしたせいで
飲食店以外も農家や漁師やらも仕事なくして困ってるんだが?
宝塚やEXILEやPerfume、AKB、東京事変のコンサートやイベントや
ディズニーだとか大型施設で誰も感染者出なかったのに過度な自粛
でもバスツアーや海外旅行は二階の庇護で平常運転というクソさ加減
雑貨屋だとか本屋、花屋だとかは休業する必要なかったよなって話だよ 検証は学問としてはいいが政治的にはなんか意味あるのかね
新型で誰もどうすればいいのか知らなかった感染症なわけで
魔女狩りショーとかはやめてくれよ こんなにストンと感染者居なくなったのはやはり休業やったからと思うよ >>26
>>22
収束とか計算で予測するのが専門だな。
当てはめてみたら近かったって強引な感じだけど
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~nakano/note2.pdf マトモに協力した府民に感謝と謝罪もなくそういうスタンス取るなら
第２波が来ようが新たな感染症が流行しようが少なくとも俺は二度と協力しない 検疫官への感染や院内感染を見ればつばや咳だけじゃないだろ感染原因は(´・ω・｀) >>66
これからの政策に影響出るよ
やっぱりあの時にクラスター出した業種は危険だねって結論になる >>58
感染経路に嘘ついても逮捕すらされないんだしｗ
パチンコ屋からクラスターなんて出ないだろｗｗｗ >>54
メディア戦略は小池と吉村で二分されてたんだから、
片方がやるならもう片方もやらないと置いていかれる。
小池「休業要請！」
吉村「休業要請！」
吉村「大阪モデル！」
小池「東京アラート！」
下らん話だわ。
3月末がピークなら、大阪城ライトアップとか無駄遣いも甚だしい。 外出が少なかったから、接触も減り感染も減ったが正解だろうに。
これで、自粛もなけりゃそれこそニューヨーク化してらぁな。 緊急事態宣言も自粛も納得してる人の方が多そうやな
それならそれでよかった
強い縛りがないと石田純一や手越みたいな奴が続出しそうやしな
ピークは3月末でも、だらだらと感染者が出続けていたかもしれん >>66
過去の感染症対策より上の対策をすりゃいいだろ 自粛なんかどこふく風のDQNや外国人も多数利用してるドン・キホーテやパチンコ屋、
老害共が血眼でトイレットペーパーやマスク欲しさに座椅子やら持ち込んで開店待ちしてたドラッグストアで
誰も感染者がでないのが答え >>69
謝罪は必要だろうな。
その上で先に進めるのは賛成だけど。 特殊飲食業とか名指しして休業させられるんだったら
会社とかデパートまで自粛する必要はなかったかもね。
でも当時は何がクラスターの原因かはっきりしてなかったんだからしょうがない。 >>65
やりすぎだとか言ったｗ美容院から感染者が出たしねえ >>8
検証は必要だろ
ノルウェーの件も結果出てきてるわけだし
そんな事ばかり言ってるとお前蓮蓬になるぞ？ この会議の目的は第2波が来たときのどういう対応するのがいいのかを議論するのが目的でそのために過去の検証をしてる
朝日新聞は批判だけしか書きたくないからこんな記事になる >>1
緊急事態宣言しなくても同じペースで収束したというエビデンスがない。 冬にまた流行ったとしたその時どう対応するのか
今のうちから宣言しといた方が良いんじゃねえかな？
もう休業させないなら方針出しといた方がええで >>81
当時からクラスターの原因はハッキリしていた
馬鹿に納得させる為に時間がかかっただけ 第二波でこいつらの言うこと聞いて感染爆発で大変なことになったら
こいつらに全責任取らせりゃいい >>66
第二波が起きるのはほぼ確実なので
それに向けて第一波より合理的な政策を執るのに必要
⭕ 検査しない事を正当化できるのは、唯一、全面的ロックダウンですわ。
自粛解除した途端、新規感染者が全然減らなくなった自治体もあるんだがｗ
終わった後で好き放題言ってんじゃねーよｗ 意外にみんな忘れてること
緊急事態宣言の前から自粛お願いしてたんだよ
緊急事態宣言の前から効果が出てるのは当然 >>92
第二波が来た時は国が法整備しないと自治体の力ではもうどうにも出来ない
殆どの自治体が積み上げてた基金使い果たしてる
同じことしろと言うのは無理な話 >>55
専門家の意見を聞いて、首長が方針を変えるのは当たり前やろ。
アホちゃうか。 吉村ってなんだよ。
それでもし死者が１０倍になってたら休業しなかったせいだって後からいう訳？
自分も小池の休業要請の後おったじゃん。だったらやらなきゃいいはず。 >>96
その代表事案が志村ですがな。
皆が自粛はじめて閑古鳥の夜の店に行って自殺。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
