【毎日】合理的だったドイツを覆うナショナリズム [蚤の市★]
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シリーズ・疫病と人間
合理的だったドイツを、ナショナリズムが覆う マルクス・ガブリエル氏（哲学者）
危機における民主主義や道徳はどうあるべきか。気鋭の哲学者として注目を集めるドイツ・ボン大学教授のマルクス・ガブリエル氏（４０）に聞いた。【聞き手・ボン（独西部）念佛明奈】
◆合理的だったドイツを、ナショナリズムが覆う 道徳的な新しい世界へ、日本の視点がほしい
良質な民主主義の下では、自分が賛成している事柄でもあえて批判することがある。私は（新型コロナウイルスの感染が拡大した）危機下において、ドイツ政府がしてきたほぼ全てを支持するが、それでも批判はする。批判は他の選択肢を可視化するためのものだ。現在の危機の中で、新たな種類の社会を創造するためには、もっと批判的思考が必要だ。
危機の時に人々が支持するのは、良いことをするリーダーだ。富が無限にあるような時は、人々はトランプ米大統領を支持する余裕がある。しかし危機時には愚か者と付き合う余裕はない。その点、客観的で合理的に物事を進めているという「物語」を構築したドイツ政府はとてもうまくやった。(以下有料版で，残り4465文字)
残りの見出し「日本のポピュリズム」
「ソフトバージョン」
「危険な「衛生人種差別」」
「(治療の)トリアージ(優先順位)は反モラル」
「ソフトパワー支配」
毎日新聞2020年6月14日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20200614/ddm/010/040/019000c 経済危機・ソ連東欧からの大量のアシュケナージ（ユダヤ系）の流入への
合理的解答がナチスの合法的政権奪取なんだよね
ドイツ人は常に合理的だよ〜ｗ
今はたまたま世界向けにポリコレに従うのが相対的に合理的だからそうしてるだけで
情勢が変われば、彼らは移民を収容所に送るのに躊躇なんかしないよ メルケルまた中国に巨額投資する気と見えるが
軍事独裁国家に巨額のユーロを運ぶ危険をどう考えてるのやら
本当に迷惑なドイツトップだわ メルケルに率いられてるだけでガタガタだよ
うちのアベと同じ
デモやっただけまだドイツの方がマシか メルケルあと一年で退任決まってるから
なりふり構わず中国投資に思い切り爆走してるね
ファーウェイも擁護しまくりだし
フォルクスワーゲンの上層部連れて中国詣でだし
こんなユーロ運ぶ財布が居たら習首席も笑いが止まらんだろうな 旧・西ドイツは合理的だった
東西ドイツが統一されてから崩れていった
東側の社会主義工作員が次第に増殖
メルケルも元々ポーランドからの移民の子
旧・西ドイツの民主主義を破壊していった 自称リベラルの連中が奉っていたドイツの威光もコロナで完全に地に墜ちたな 毎日新聞「自分の思いどうりにならないから1人の外国人使って
まるで外国人多数の意見みたいに報道して日本人を洗脳したい」 >>1
ドイツ人は前提が間違ってるから合理性の結果が伴わない。 >>1
「貧すれば鈍する」
ドイツも日本もどこも同じ。 ＜＜＜＜＜＜１
日本こそがほんとうに神の国なのだ
日本こそが、「八紘一宇」、世界は一家という天皇の「大御心おおみごころ」をもって
大東亜戦争を戦った「神州」だったのだ。
いまのように白人による植民地支配、虐殺と搾取の世界を抜け出すことができたのだ。
（ヘンリー・スコット・ストークス イギリス人 ジャーナリスト ２０１６）
大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、“聖なる戦争”であった。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
（アーノルド・J・トインビー イギリス歴史学者）
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって
利益を得た国々の為に「偉大なる歴史」 を残したといわねばならない。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
利益を得た国々とは、日本の掲げた 短命な理想に終わった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去２００年の間に考えられていた
ような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」 （1956年10月28日/英紙「オブザーバー」） >>87
184名無しさん＠恐縮です2020/04/23(木) 15:25:13.78ID:KIYLoqd+0
>>105 いつか収束したときに、コロナによる死者が少なく経済も死んでない国が勝者。
その通り！！
日本26年連続債権国1位 349兆1120億円http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HVE_V20C17A5000000/
日本 企業の内部留保、過去最高446兆円 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL03HS5_T00C18A9000000/
↑じわじわこれが効いてくる 最終的な勝者は我が日本！ 神の国！！ 本当に合理的ならトランプみたいに小さな政府にするか
中国みたいに完全な全体主義目指すかになるんだけどね
どうにもリベラリストって言うのは理想と現実の区別が
付かないから厄介だ トランプを悪と決めてから無理矢理ロジックをそれに合わせてる
だからおまえらは現実に対処できないんだよ^ - ^ >>50
今回のこういう流れって明らかに中東の紛争が原因だよな。
難民を度を越して受け入れる事はできない。
日本に中東に自衛隊を送ってほしい、難民を受け入れてほしいって
流れを作りたいのかと人質事件の報道を見て思ったよ。 >>118
頑張れ トランプ！！！ god bless TRUMP!!!
オバマは相当異質だって
大統領、負けたらさっさとワシントン引き払うのに
オバマだけ、ホワイトハウスそばに新築買って住んでると もしかして、再選狙ってる？？？？
ロシアンゲート オバマが黒幕だって どこまで腹黒いんだ、奴は
日高義樹さんの最新著による・半年前にでた 慧眼よな…（ＧＰＳソリューション？？ 得体のしれないロビー集団 オバマが支援してるらしい）
イギリスの元大物スパイも絡んでる 大物スパイを高額報酬で雇って、選挙期間中から着々と反トランプの準備を進めてたと
どこまで腹黒いんだ、オバマ（バイデン）は！！！
オバマゲート で 要けんさく！！
2013/12/27【政治】オバマ米政権、安倍首相に靖国参拝見送りを要請していた★２←ミッシェル夫人国賓として異例・来日せず←恩知らずのニガーはこなくていい！！！ >>92
原書房『ヒトラーの遺言』（記録者マルチン・ボルマン）
「我々にとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価するとともに、いよいよますます尊敬することを学んだ。
この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接な、そして堅固なものとなるであろう。
日本がただちに、我々とともに対ソビエト戦に介入してくれなかったのは、確かに残念なことである。
それが実現していたならば、スターリンの軍隊は、今この瞬間にブレスラウを包囲してはいなかったで
あろうし、ソビエト軍はブダペストには来ていなかったであろう。我々両国は共同して、１９４１年の
冬がくる前にボルシェビズムを殲滅していたであろうから、ルーズベルトとしては、これらの敵国
（ドイツと日本）と事を構えないように気をつけることは容易ではなかったであろう。
他面において人々は、既に１９４０年に、すなわちフランスが敗北した直後に、日本がシンガポールを
占領しなかったことを残念に思うだろう。合衆国は、大統領選挙の真っ最中だったために、事を起こすことは
不可能であった。その当時にも、この戦争の転機は存在していたのである。さもあらばあれ、我々と日本との
運命共同体は存続するであろう。我々は一緒に勝つか、それとも、ともどもに亡ぶかである。運命がまず我々
（ドイツ）を殲滅してしまうとすれば、ロシア人が“アジア人の連帯”という神話を日本に対して今後も長く
堅持するであろうとは、私にはまず考えられない。」 （１９４５年２月１８日 ベルリン） >>49
解ってるくせに極端な例出して反論とかレベルが低いなあ
仲間内で殺しあう傾向のある動物なんて居るか？
人類の戦争は敵同士の話 >>62
なぜそう言える？
その時点での状況や情報だと合理的な判断だったのでは？ >>119
しかもシリア、イラク、レバノンが中心なのに
なぜかアフガニスタン難民とかパキスタン難民まで山ほど地中海経由で欧州に来たからね
いくら何でも欧州に受け入れる理由は無いね
その無理を押し通したメルケルだからドイツ国内が反難民に大きく動いた訳だ >>121
ヒトラーの真意が、スターリン独裁からのドイツ民族防衛とはあまりに理解されずに
本人も無念だろうね 合理性でしか判断できないほど、
ナショナリズムさらにはファシズム、ナチズムに進むだろ >>126
チョンコの第２次帰還運動を再開して、共産党を非合法にして、創価に当たり前の税を課せばこの国は無憂になる
山崎三郎氏（独協大学教授）の『ユダヤ問題は経済問題である』には興味深い話が紹介されている。
日産自動車の実質的な創業者で満州重工業の総裁であった鮎川義介氏（田布施出身）がドイツを訪れてヒトラーに面会した時のことである。
ヒトラーは鮎川氏に対し、次のような意味のことを語ったという。
「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツが作っているような工作機械は作れないだろう。しかし、
にんげんのクズのチョンやシナや、
にんげんのクズの創価や小和田や鳳会がどうしても日本にまね出来ないものがある。
それは貴方の国の万世一系の皇統である。
これはドイツが100年試みても、500年頑張っても出来ない。大切にせねば駄目ですよ」。 皇室は中国から見たらめざわりだろうね
モナコ王室のように国の外交のかなめだからね メルケル、アメリカに盗聴されていたから、アメリカが嫌いなんだろう メルケルは安倍を大嫌いだからね
ドイツの自動車産業の敵ってことらしい >>134
日本人でもまともなヤツは、この８年間ヒドイ事しかしてない安倍が、大嫌いだろ。 >>1
トランプを愚か者とか。失礼なクズだな、ジャガイモ野郎は。 かりに新型コロナの恐怖による全体主義を非合理的だとして、今回ドイツをそれから救ったのは
世界から抜きんでた大量ＰＣＲ検査の技術と、州がそれぞれ勝手にあれこれできるし国に文句も
言えるという連邦主義によって意見の多様性が担保されたからだろう。
政治の面では、自由主義のＦＤＰが新型コロナ全体主義の行き過ぎを警告したり、あるいはそれと
遠く離れた立場のネオナチが、政府によるＡＲＤへの憲法的監視がこのドサクサにまぎれて強まったり、
感染症対策で集会やデモが禁止されたりしたことに腹を立てたのか、陰謀論に立って政府に反発
したが、全体としてみると「合理的」な理念が社会に広まったというよりは頭の混乱が生じたと
でもいったほうがいいのではないか。
ようするに、科学技術と権力体制内部の利害対立によってかろうじてドイツは正気を保ったが、
それは哲学のような理念の力ではなさそうだと思える。 独善が生む合理だから、そりゃ国家主義が目覚めればそっちに流れるわ それはその人がもともと国家という想像上の秩序が好きだからじゃないかな。
他の社会制度ではなく、国家だけが防犯上の安全とか生活の福祉を維持向上してくれるものと、
排他的に信頼しているんだろう。 >>1
変態新聞は在日ヤフーニュース（ソフトバンク）とズブズブ。
在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の 系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
. 「合理的だったドイツを覆うナショナリズム」というスレタイを見て、
「ナショナリズムが合理的だ」と言いたいのかと思って開いたら、反対だった。
元記事は誤解を避けるように「合理的だったドイツを、ナショナリズムが覆う」と書いてある。
関係代名詞がない日本語の欠点だな。 * *
＊ ＋ ウリです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´ > E)
Y 中独 Y ＊ ドイツってこういうのが表に出ると圧力かけて消させるからな
まじで中国っすわ >>148
全く同じように思ったわ。記事は、ちゃんと読点をつけているから誤解しないけど。 アテナイにとってうるさく飛び回る蝿てありたかったソクラテスごっこ ナショナリズムの方が合理的なのはアメリカを見れば明らか
国家より権利を求める人をのさばらせるのはリスクでしかない >>34
だよな
ある意味では論理的だが、
日本ならありえない直感に反するおかしなことがまかり通る ドイツは各論で正しいからと突っ走って
総論で周りから叩き潰される これを移民難民政策のことだと思って読んでみたら面白いよ
危機の時に人々が支持するのは、良いことをするリーダーだ。
富が無限にあるような時は、人々はメルケルを支持する余裕がある。
しかし危機時には愚か者と付き合う余裕はない。
その点、客観的で合理的に物事を進めているという「物語」を構築したアメリカ政府はとてもうまくやった。
ちょっと変えるだけで笑い話 差別だ、差別だと騒ぐ黒人達が、差別の対象にしてるのが、日本人を含むアジア人
トリアージが問題視されるのは、簡単に言うと
「お前よく見もしねーで勝手に決めてんじゃねーよ」
ということだ
「手を尽くしてもいないのに、ホイホイと気軽に決めている」
というイメージが湧いたときに反対されるわけよ
首が切れて頭が落ちているなど、
「誰が見てもこれはもうだめだと思わせる努力」が足らないということ
印象操作が苦手なやつがトリアージとか知ったかぶると反対されるんだよ
それだけならまだしも、後で遺族に処罰される可能性もある
それは医者を気取った素人の自己責任
海外ではちょくちょくあるからな
「よく見もしないで黒タグ付けた」ってことで、
遺族が私的に処罰することが
そして誰もそれを責めるやつはいない
ネトウヨ書いてくるゴキブリクズ｢ドイツを見習えｗ反日だ。プッ日本は世界から嫌われてるｗ(←日本で生活保護ナマポもらってるクズ)
↑
このクズや変態毎日新聞クズ、引きこもり特集東京都東村山市内の都営団地の一室で母親と中高年息子死んで8050問題〜
↑
で、こいつらトランプ支持ならどんな顔するの？人生相談で自治体の短時間労働の息子が〜、母親クズと氷河期クズ働かねーでカネもらってんじゃねーか死ねクズ。俺が見てねーときにウソぶっこいて書いて遊んでるゴミクズども。死ね給料ドロボークズ 【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版／2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。 >>21
平和憲法の前文理念そのままだな
「諸国民のために日本人は生きる（死ぬ）」 合理的とかほざいて、
国をイスラム国家にしようとしてるキチガイが何だって？ｗ ドイツ人は合理的だが理性的ではない
ってフランス人が言ってた >>167
そういうのはナチス政権下で合理的に処理されていたんだよなw >>127
そこは絶対にtrueにならないのでifの中は実行されないということ
本来なら書く意味の無い文 >>135
ヒドイことって、集団的自衛権、テロ共謀罪、秘密保護法のことかね
あと、韓国放置とか
いいことばかりではないか パヨリズムに乗ってるフリしてるだけで内心は超絶民族主義 ナチスドイツはシナが大好きなんだろ？
シナを見習えよw 変態毎日新聞の記事かよ
つまり 反対の内容が正しいということなｗ 現在 ドイツ陸軍の戦車で、
実戦に投入できるのは７０台も無いの
知ってるか？
ドイツ空軍の戦闘機も、まともに飛べるのは７０機も無い
メルケルのおかげで、ドイツ軍の解体が完了しつつあるｗ 毎日新聞が、欧州ではEUへの失望が広がり、自国主義が台頭していると今年、記事
にしていた。
コロナでEUは一致した対応打ち出せず、欧州各国は「結局、自国政府しか頼れない」
になり、EUの国境ない理念は感染防止で閉鎖され、以前より強く引き直された、
と嘆く記事だった。 キリスト教の博愛主義なのかもしれないが、受け入れ側のキャパも考えずに移民難民を入れまくれば当然こうなる シュレーダー前独首相、韓国女性と年内結婚 ソウルでまた日本批判
https://www.sankei.com/world/news/180126/wor1801260003-n1.html
ドイツのシュレーダー前首相（７３）
は昨年９月の訪韓時、元慰安婦の女性らが暮らす施設を訪れ、慰安婦問題で日本は謝罪していないと批判した。朝鮮日報（電子版）によると、２５日の会見では日本について「軍備増強の動きは誤った行動だ」と述べた。
ドイツは中国との経済関係強化を重要視
https://honichi.com/news/2019/12/04/germanyandchina/
ドイツは対外政策の一環として、中国との経済関係の強化を図っています。
メルケル首相の2005年の就任以降、日本を訪れたのはわずか5回であるのに対し、中国へは2019年9月時点で12回も中国を訪問しています。 普段ナチスナチス騒いでるのに
リアルタイムで民族浄化してる中国に媚び売る
こんな節操ない民族（国家）はないわｗ
ドイツとだけは同盟結んだらあかん >>43
DNA的には単一民族って呼んで差し支えない
世界基準では単一民族 ＞私は（新型コロナウイルスの感染が拡大した）危機下において、
＞ドイツ政府がしてきたほぼ全てを支持するが、それでも批判はする。
＞批判は他の選択肢を可視化するためのものだ。現在の危機の中で、
＞新たな種類の社会を創造するためには、もっと批判的思考が必要だ。
申し訳ないが、批判しか出来ない朝鮮人の言い訳みたいで支持できない発想ですね。
非難という立場を取るのであれば、その非難をするに足る十分な理由が必要であり、
理由なき非難の類は組織の意思決定を妨害する要素に他ならない。 誰かが出したアイデアをブラッシュアップしたいのであれば、
それはケースを想定したシミュレーションなりを行えばいいのであって、
その際のワーストケースや起こりうるトラブルを想定して指摘するのは
非難とは異質の行為だからね。
非難というものは対象に対して明確に”改善”を求める時に行うものです。
そして、トランプ氏は今回のコロナ対策ではしっかりした行動を取っていると思いますね。 この人は、理想論が多くてね
GAFAも解体すべきと言ってたかな
しかしそういう理想は説くが、その具体的な方法論については語らないんだよ
それでは実現できなくて、絵に描いた餅だろう
哲学者であって、社会改革家ではないから関知しないってことかもしれないが
なんか今いち・・・・なのだ ドイツ人の子供がトルコ人の子供にいじめられても大人は味方になれない
人種差別扱いされてしまうから、と言っていたな >>186
民族はDNAで決まるものではない。「民族」の定義から勉強しなおせｗ >>43
少なくともクロンボシロンボほど離れていない単一民族だろ
屁理屈こねてんじゃないよ孺子が 敗戦でしぶしぶ放棄しただけで
元はナチス的な考えの国だしw
まあ簡単だろ
「どっちかに振れ過ぎると反発力が起きる」というだけのこと
ドイツは何回も経験してるのに、なんで分からんのかね
たとえば「ポピュリズム」なんてのが台頭するのは
「今までの政治屋がクソほども使えねえ」せいである
「エリートとされるマヌケが使えねえから、ポピュリストが賛美される」
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