【アフターコロナ】在宅勤務が標準に 欧州は法制化の動き、米国は企業主導で恒久化を決める、日本は遅れをとっており・・★３ [かわる★]
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新型コロナウイルスの感染拡大に伴い本格化した在宅勤務を定着させる動きが広がっている。欧州では「在宅勤務権」の法制化が始まり、米国企業は在宅勤務の恒久化を決める例が相次ぐ。日本でも実施企業は増えたが、ルール作りなどで遅れている。在宅勤務は企業の競争力も左右する可能性がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60324760S0A610C2MM8000/?n_cid=SNSTW001
【アフターコロナ】在宅勤務が標準に 欧州は法制化の動き、米国は企業主導で恒久化を決める、日本は遅れをとっており競争力低下★２ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592101464/ 上司が頭がかたくて理解できない
覚えようともしないし屁理屈でねじ曲げる 各家庭に光回線引いて１００ｍとか２００ｍとかでもいいから
ADSL並みに安いコース新設してよ！ 普通に考えたら必然的にこのまま在宅するだろ
その方が効率いいし 出社することに意味があるって考えてる人間が絶滅しない限り日本じゃ無理 日本というより東京だな
未だに普通に出張とかで他県に来る コロナ前にGoogleがテレワークやったけどやっぱ出社のが効率良いわ！って戻してたな 地方に出張っていらなくね？ってせっかくなったのにまたコロナが収まったらムダな出張が増えるんだろうね
まあそのほうがJR東やJR東海も儲かるからいいんだろうけど 在宅勤務を標準にしなくてもいいが、毎日出勤する必要はないよね まぁ、人や業種によるがすっかり在宅勤務になった
ちなみにプログラマー >>7
こういうキチガイはしばらく前まで通勤電車がガラガラだったことをどう思っているのかな
ああ外出もしたことがないキチガイニートだったかwww 打ち合わせツールがもう少しなんとかならんもんかね
在宅でもいいが打ち合わせにzoomとかイライラして使い物にならん 通勤する時間とエネルギーをほかにまわせるならそのほうが生産性も、生産量もあがる。 業種により効率上がる下がるから会社ごと選択でいいじゃん
通勤が面倒くさいのは理由にならん
明日も満員電車に乗って出勤しろ 家で仕事できるならそっちのほうがいいよな
通勤ラッシュもないし交通費も掛からんし飯も家で食えるし面倒な人間関係も減る 必要に応じての出社が一番効率いい。
一般社員は通勤時間がなくなるし、効率いいのは間違いない。
マネージャーは通勤時間まで仕事になって、効率が悪化するんだよなあ。 5G元年に米中がインフラ覇権争いしてる中コロナでテレワークとかできすぎやろ。 >>4
今、団地で光回線4200円
10年くらい変わらん
設備の更新しなけりゃ下がっても
いいはずなんだが リモートワークも高速通信が安定していることが条件だから
通信網に異常が発生した場合を考えたらリモートワークに
切り替え可能な業務でも全部置き換えることは不可能でしょ。 >>25
こいつキモいからNGにするわ
あえて宣言する 日本の企業は緊急事態宣言が解除されたらリモートはもういいんじゃねの方向だろ これからの時代は電車通勤している人がダサくなるのか 日本人にはまずUSBが何なのか、理解するところから始めなきゃならんからリモートワークなんて一生無理 >>34
ダサいというか
肉体労働者が中心になるだろうな >>1
一方、売国奴安倍と妖怪小池BBAは満員電車で社畜を飼い殺す日常を取り戻すのであったｗ 社畜A「うはw満員電車ごときでヒーヒー言うなよw」
社畜B「だよな、台風ごときで遅刻とかウケるわ」
社畜C「だな、やる気ない奴はさっさと辞めろw」
日本人が昔から大事にしてきた苦労教の具体例です(笑) ずっと在宅勤務できるなら復職したい
転勤族帯同で正社員無理だから >>34
歴史を紐解けば電車は貧民の通勤手段だったと思うのだが
バブル期で何か勘違いが広まったみたいだな 業種にも依るんだろうが、現在の設備環境ではまだまだ完全テレワークは効率が悪い
例え事務職であってもどうしてもペーパーレスに出来ない業務は存在するし、通信環境のスペックに依存する部分が多すぎる 売上が落ちなくて機密漏洩がないなら在宅でいいと思うけどね まず最新のPCにしないとあかんな
スペックにこだわるのならできればゲーミングパソコンがいい 日本はコロナ対策もロックダウンも感染者数も死者も大幅に出遅れたからな 日本が世界に合わせるのではなく、世界が日本に合わせるようにするのだ 同じ会社でも部署によって在宅出来るとこと出来ないとこあるのは不公平だろ
絶対反対！ >>31
うち営業が全テレワークになったよ
もともと受注から何からWebサーバ上でやってたから簡単だったわ 在宅勤務がデフォになると、飲食店が壊滅する
交通機関が壊滅する 20年 在宅勤務だから よく分からないが
判子いるんでしょ？ 出社＋在宅がスタンダードでしょ？
やたらとどちらかにしたがる人がいるけど
あと、そんなに会社行くのって嫌かなあ
どこも職場の人間関係悪いんだね・・・ 自宅だと、盗聴とかの対策がオフィスほどしっかり出来ないだろう。
ちょっと空き巣に入るだけで企業の機密情報が盗み放題、
幹部の家に放火するだけで業務を壊滅させ放題。
そんな事は国家として規制しないとダメだろう。 >>52
テレワークが進むと
ベッドタウンのランチ需要は増えると思う
現にテレワーク中は近所のお店でランチをテイクアウトするのが楽しみだった 逆に通勤という一点を除けば何だかんだで出社勤務の方が高効率なんだよ
PC相手の仕事をしているからこそ余計にそう思うわ >>55
情報漏洩が起きたら本人が責任を問われるから
セキュリティに関する基本的な知識は徹底する必要があるな >>55
常識的に考えてシンクラかリモートで作業だろ・・・ >>56
店としてはランチはトントンだから
夜に来てくれないと話にならない 自営業で店やってる人だってリビングで仕事しないで仕事場所で仕事する人が結構多いし
仕事モードに入る為には自宅以外の仕事場所って必要じゃないかな？
って事で郊外でレンタルオフィスとかこれから需要あるかもね。 賃貸オフィス業界 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 都会のビルオーナー ＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>33
寧ろ私は夫の在宅勤務歓迎なのに…
いつ迄かは分からないけど 情シスの拙者は皆のテレワークをサポートするために出社させられてました >>1
在宅勤務でできる仕事は限られているだろう。
在宅勤務を法制化なんかしたら、企業の力を削ぐことになりかねん。
日本は遅れていると嘲笑されてもいいから、在宅勤務の普及なんか
遅らせるべきだわ。 アフターコロナ2020年、作戦名オペレーションコロナ。社畜に反目する一部のネット居住者たちは一般人に偽装した同胞達を会社に送り込む行動に出た。だがこの作戦は既に会社上層部に察知されていた トンキンはまたトンキン一極集中にこだわって
世界の潮流から脱落するんですよね 流れに逆らっても消耗するだけで何も得られないと言うのに、バカだよなぁ
状況の変化に適応できない奴は淘汰されるだけだ 日本は人の命より目先の金だからな
WW2で日本人による自国民の命の扱いを思い出せｗ コロナでただでさえ引きこもりがちなのに在宅やったらやばいわ セキュリティ、個人環境スペック差、労務管理、決裁
このあたりの問題を欧米はどう解決しているんだろう 慣れちゃうと通勤電車が苦痛なのと時間が無駄過ぎて
当日はもちろんだけど前日の夜ものんびりできるし 外で働かざるをえない職業は
ますます割りに合わなくなってくるな
完全に負け組や 独り身ならいいけど家族連れで在宅ワークするには日本の家は狭すぎるんだよ >>79
リーマン全員の人生のうち毎日二時間の壮大な無駄をまた始めるのかねぇ
元に戻すより他国より先に進めて効率化しないと日本は人も少なくて生き残れないと思うけどな >>77
俺は自宅はあまりにもメリハリつかなすぎてダメだったわ
出社になって正直ホッとしてる
家族のイライラも伝わるし
仮にテレワーク中心になるならどっか部屋借りて擬似的に出勤行動とるくらいしないとダメそう ３月からテレワーク中。
現時点でテレワークやめた会社・テレワークできるのに
やってない会社はブラックでしょ
来年以降に就職予定の学生が、就職希望先から外してると思う 在宅出来る部分は在宅でして
出来ないことは出社してやってる
今のところ会社に週一からニくらい出てるだけだけどなんとかなってるから
このペースで仕事をして行きたい
やっぱり通勤電車に乗らないってのはデカいよ 欧米｢自宅でできる仕事は自宅で行え。｣
日本｢会社でできる仕事は会社で行え。｣ >>80
「在宅勤務だと通勤時間が節約できるから効率が上がる」
こんなのは机上の空論だと思うわ。
人間、誰かに見られてるからマジメに働くのであって、
誰にも見られていないなら、すぐに怠けるよ。 色々問題あるけどこっちの方がいいって判断できるのは良いよな
日本はなんか問題起こしたらそらみたことかでフルボッコして古いやり方の方が良かったとかで元通りになるんだろなぁ 市街地不動産大暴落
楽しいな楽しいな
朝は寝床でグーグーグー
おれらにゃ通勤もー 仕事もなんにもない
仕事もないのかよ
まあ印鑑老害のみならず、都会不動産のある小金持ちがそれゆえに、ますます阻止に動きそうでもあるな 東京にいる友達は在宅だと遊んでしまうから出社したいとか言ってたわw >>91
アウトプットで評価されるならサボりようなくね？ テレワークが普及したとして、日本全体の電力消費量はどうなるだろう？
10年位前の総務省の試算だと減ることになっているけど、感覚的には増えそうに思う。
少なくともエアコンを使う真夏には瞬間的な電力需要は大きくなるんじゃないか。 >>92
100匹目の最後の猿は、必ず年寄りの男
習慣が固定化して合理的な思考が出来なくなる
「今までこうやってた、こうするもんだ」使い物にならない年寄からよく聞くセリフ 現状でもテレワーク出来る業種はどんどんやればいいと思うんだ
だが主流にするのであればそれが出来ない多くの企業で障壁となっている問題を解決するのが先だわ、官公庁の取り決めやら判子文化やら人事考課やら情報保護やら
これはテレワーク関係なく解決すべき問題 出社してもサボってるやつらがおおいのに、在宅ならどうなることかってことよ >>15
キチガイには普通の人がキチガイに見えるんだねぇ >>1
>>97
うん
満員電車すら是正できないのに、テレワーク標準化なんて大規模な変化が起きるわけねえわ 人命かかってる話なのに、サボるサボらないの低次元な話するアフォ定期的に湧くよねｗｗｗ 顧客情報だの個人情報だのを自宅で見るなって言われたら、テレワークなんかできねえよ。 共働きで小さい子供いる家庭はかなりきついみたいね
うちは嫁が専業で子供幼児だからむしろ在宅ありがたがられてる
通勤時間や昼休みの空き時間を家事育児に充てられるのはかなりデカイよね アメリカはいいだろうけど、そうなると日本は公共交通機関がダメージを受けるぞ。 通勤がいかに無駄かっていうのははっきりわかった
あの疲れがなくなるだけで仕事は生産的になるよ >>98
その分会社の冷房が減るから総需要は変わらないか、むしろ減る気がする。
みんな外出している平日よりも、自宅にいることが多い土日の電力消費量の方が少ないし。 >>91
ないわー。自分がサボる人って他人も皆同じだと思うみたいだけど、誰も見てなくてもきちんとやる人はやってるんだよ。 週３日出社とかになるだけでも疲労度違うだろうな
完全在宅じゃなくて半分在宅くらいがちょうどいいかも >>109
子供の預けないと働けない
働いて子供の預け賃を払う
現状なにやってんだか分からんもんね >>19
zoom、Skype、teamsの中でzoomが最も使いやすい。
回線太くしては？、 満員電車も時差出勤や照れわで少しましになりそうだしこんな勤務の仕方が日本で出来るようになるとは思わなかったな
コロナで劇的に変わったな 在宅が快適なのは、独身一人暮らしか、仕事用スペースを作れる人だけだろ。 >>108
結局そうなるのよね。最後はセキュリティとコンプライアンスが壁になる。
テレワークを推進するのであれば、中国欧米ぐらいまで個人情報の取り扱いモラリティーを下げないといけない。
個人情報漏洩上等でやっている諸国のほうが現実として発展している時点で、経済発展と個人情報保護が両立しないのは証明されている。 >>101
当然省庁からハンコ無くすところから始めないと駄目
でも日本政府は動かないだろうなぁ
少子化、人手不足、でも効率化は拒否！みたいな オフィス街とかの飲食小売は干上がるだろうな、夜は人通り少ないし。
社会全体が貧しくなっていく、欧米くらい感染しまくり死にまくりだったら仕方ないと思うけどね。 昭和のニュース番組でエアコン販売でキャンペーン組んで深夜にタバコ吸いまくりながら会議して会社に泊まりこんでセールスしてた映像見た
その上当時はベビーラッシュ
景気は右肩上がり
今の時代とどっちがいいのかね？ >>122
なんの問題もないよ
その需要は失われたわけじゃなくて他に行っただけだから
衰退する業種はあるが成長する業種もある、ただそれだけのこと >>69
出社した方が楽じゃない？
俺もみんないなくて快適な出社ライフ送ってるよ？ ホワイトカラーにおける転勤ってなんだったんだろうな 日本はハードウェアを製造してるメーカーが多いから
なかなか在宅にならなそう。
分業すれば製造担当のみ出社、他は在宅ってできるんだろうけど
融通きかない奴や頭硬いのとか多いから
なかなかやらないところが多いと思う 在宅勤務って欠勤とかできるの？
風邪引いて熱出たとか まぁ無駄な出張が激減したのは間違いなく朗報だな
これは在宅勤務の是非とは分けて考えるべきだ ハンコ文化とかいう負の遺産が無くならない限り在宅ワーク義務化は無理だろ 通勤を考慮しなければ、居住区の問題がかなり解消されるよね。
まあ、完全リモートで就活とかはまだまだ現実的じゃないけど。 のど元過ぎれば。
危機から何も学べない人々。
そうしていつか周回遅れに。 >>126 >>132
そんなもんか、よそで金落としてれば良いけどね。 >>136
ハンコとかまだ使ってるのは中小だけじゃないの？ 日本の幹部
「ざ、在宅ワークなんてとんでもない！ 会社にいることが全てだ！」 日本は無理だろ
参勤することと長時間居ることが忠誠心を見せることになってるから。
仮に導入しても中小零細企業は感覚がおかしいので、ベースの通信環境とコストなんかは自腹になる。機材も会社負担せずに個人に甘えるところも多かろうからな。
とりあえず現状の経営者だと感覚がゴミだよ とは言え、在宅勤務が普及して｢ビジネス街｣が死ねば、周りに出来ていた｢歓楽街｣や｢飲み屋街｣なんかも死んでしまうので、そこは難しいかなぁ >>140
会社どうとかじゃなく役所が使ってるから無くならない 日本において在宅勤務できる仕事って元々なくてもいい仕事だし 中小企業ってそもそも地域限定というか地域産業だから、リモートワークの必要性は薄いんじゃね。 >>102
サボるような奴を雇ってるお前が悪いんだろ
社会を巻き込むな >>147
士業との仕事上だと電子署名はやってるが、士業でもハンコしか使えない半ラインも怪しいおっさん年寄がおおいな >>136
少なくとも社内は全部ワークフローでハンコ無いわ
年末調整とか役所が絡むやつは未だにハンコやが年に数回だしなぁ >>134
むしろ、今までは具合悪いと休むしか選択しなかったけど、
出勤は辛いけど在宅なら仕事できますって選択肢が増えたw 在宅を嫌う人
・パソコン使えない人
・不動産屋、ビル所有者
・JRとか 大阪東京にある製造業系の中小企業は減るかもね。
御用聞きのために大企業本社近くにある利点はあるけど。 >>138
危機の前からだろ。
pcって何？なジジイあてがってみたりさあ。
itインフラの重要性を全く理解してないジジイが、自分の若い頃の感覚だけで動く
下の若いのは動く前から、動いても無駄と決めつけて動かない
出る杭は打つ、特異なことはするな、平均であれ
これはダメだ。このままでは日本は2040年までに三流以下に落ちぶれるな。 >>154
IT開発や技術営業はコロナ禍の今でも必要な時は現場出ていってるよ
完全に出ていかなくていい仕事となると問い合わせにマニュアル通りに回答する仕事や挨拶する仕事・情報を処理する仕事が主になるし、立場は悪くなるだろうな。なくならないにしても。 日本は何事もなかったようにコロナ前にもどる
経営者層はそんなことしか考えてないし、管理職のジジイたちも会社にいる事そのものが仕事だと思ってる馬鹿ばっかりたから >>145
急な打ち合わせとかあるし大体マイクは繋がってるから無断欠勤なんかできないわ
普通に用事があって半休とったりしてる 大都市集中が酷い日本こそ在宅ワークを加速させるべきだな
特にコロナ前の朝晩ラッシュ時は異常な込み具合 リモートワークの推奨は東京一極集中を更に加速させると予想
ベースの通信環境とメンテナンス環境が最も整った首都圏を離れる理由がまるで無い そして人類が脚が退化するという進化を遂げる。
リアルウォーリーやん。 簡単な打ち合わせならwebで済ませられるようになってそれがありがたいわ
打ち合わせが30分でも移動してると半日潰れたりするし >>161
年配ばかりを嘆くけど若者もPCあまり使えなくなったりちょっとヤバいからな。
確かにスマホやタブレットである程度できるが、お膳立てとするサービスやサブスク展開してる業務支援会社ありきになってるとことか。
デキてるつもりがツールありきってとこは、サービス展開してるとこと大きく人材に差が出てくるし。 >>135
同意。出張会議が如何に無駄だったことかw 在宅勤務標準にしてどんどん給料下げろよ、そして汗水垂らして現場で働いてる奴らに正当な賃金支払え
さもないとストライキだ！ テレワークが標準化したら
サービス残業させられなくなっちゃうもんな
そりゃ昭和頭の経営者どもも必死でしょうｗ >>168
ただ無料サービスに甘えすぎのところは多いと思う。
回線はともかく、無駄なビデオ通話や帯域やサーバー圧迫し過ぎだな >>164
その辺はルール整備必要だと思うけど仕事できなくも無い程度なら安静にしつつ必要な仕事だけしてていいと思う
まあ一声かけておいた方がいいかもだけどね
ガチで休むのは有給取るレベルだけでいいのではないかね テレワーク反対派の上司は出張を名目に経費でキャバ風俗巡りできなくなったのを嘆いてるだけ そしたら東京に住む意味は無くなるか
だけど人口減らないんだろうな
何でみんな田舎に出ていかないの？ 会社にしか居場所のないオヤジが牛耳ってるからテレワークが進まない >>1
まあ何でもかんでも急いでやりゃいいってもんでも無いですしおすし
アメリカも韓国も中国も、あれこれ生き急いでる国なんてどこもかしこも失敗国家ばっかじゃん >>174
会社ならGSuiteなりoffice365なり使ってんじゃないの？
無料に頼らなくてもMeetとかteamsとかあるじゃん
zoomはダメってとこが結構増えて来てんだよね 対策に消極的な企業には評価や銀行融資にペナルティ課せばいいでしょ
そもそも国さえ対策が他人任せで甘いから企業が適当になるんだよ iPhoneの5Gがまだ発売されてないってなってんけど、
androidに先行されてんの? オフィス関連の什器メーカーとデザイン内装系は半殺しの目に合うな。 >>121
｢テレワーク推奨！｣が先走って判子文化の問題を解決しないのが日本。
｢公式文書の判子文化を無くせ！｣と言うと電子署名等の環境整備を後回しにして判子を無くすことだけに注力するのは目に見えている。 >>14
プログラマーなんかだと適性と経験次第で生産性は10倍ぐらい軽く違ってくるからな
俺の場合、在宅期間中は一日２，３時間しか仕事してなかった
アウトプットいくら出した所で給料はかわらないし、他のプログラマーの立場もなくなるしな >>62
漏洩したと気づくケースはいいけど、
密かに漏洩し続けて誰も気づかない事もあり得るからな。
重要事項の伝達に電話やメールを使ってもいいような
意識の低い業種でしかテレワークなんて成立しないよ。 在宅が基本の社員は、会社の家賃補助は、同等級ならそ全国一律にして欲しい。
オフィスは東京でも、俺は沖縄にひっこ >>182
あそこは嘘つくから信用なくしてる
有料もあるし使えなくは無いけどね zoomは天安門事件の会議のアカウント凍結とかやってるから。
こんなことやってたら信用なくすの当たり前。ただでさえ乗っ取り事件とか起こしてたからな。
うちはzoom利用は禁止、相手が使っていてやむえずクライアントのみとしての利用なら許可するだけ。 >>63
シンクラ使ってても、画面に映ってる以上は盗撮される可能性があるし、
web会議の音声は盗聴されるだろう。 不要な業務がかなり削られた
会議のためだけの複数人近地出張とか、
ワクチンが開発された後も二度とやらないだろうな
まぁ、業務は効率化されたけど、お客様が店を閉じてるから
売上のほうがどうなるか・・・ >>187
いやいや、すでにマイナンバーカードで国民全員に電子証明書は配布できるんだぜ
しかも実在証明がタダという
環境だけは用意されてんのにね
まあインフラはクソ弱いが >>1
そうしたいっていう総務省の願いだろ
無理だからｗ
せいぜいお荷物の障害者枠でそれやるんだろｗ まぁ、Zoomの創業者は中国人だしな。
中国政府の言いなりになるんやろな リアル会議久しぶりにやったが、
スクリーンに映す準備にやや時間とったり、遅刻する馬鹿が出たり時間の無駄ですわ。
teamsのほうが早くて効率的。 在宅は楽でいいわー
日経企業さんたちは既に出社したと聞いて、外資勤めで良かったとしみじみ思うわー >>134
関係ないけど、今までただ単に会社行くのだるい時に「今日午前休でおなしゃーす」とかやってたけど、リモワでベッドで寝っ転がりながら仕事できるようんなったからそれもやんなくなったなー 在宅勤務のデメリット
・時間の管理やプライベートとの区別が難しい
・リモートでの人材育成のノウハウがない
・人や品質を管理しにくい
・情報漏洩の対策にコストと手間がかかる
・知恵の出し合いからの進歩が生まれにくい
・営業活動ができない
・空調など電気代がかかる
・スーツ業界大打撃
ほかにもあるかな。
１つずつデメリットを潰しながらメリットを増やしていけるといいね。 地方再生の手段はもうこれしかないだろ
逆に東京は人多すぎだしテレワークで分散させるしかない >>200
Teams で会議し出してもう数か月になるのに、
未だに最初の１５分ぐらいは「○○さん、聞こえますかー？」とか
「○○さんがまだ入ってないから電話しては入れるように言って！」とかで潰れるし、
「あっ、ミュートにしたまま喋ってた」とか無音の時間が長かったり、
急に音質が悪くなって「すいません、よくむ聞こえなかったのでもう１度お願いします」とか
かなりストレスたまるけどな。 家で仕事や勉強するの苦手
ついさぼっちゃうからカフェや自習室行ってたわ
みんな家で効率上がるってすごいなー >>206
聞こえなかったとかはたまにあるけど、
他はそんなの一度もないわ
よほどひどいIT音痴が混ざってるんだなｗ >>197
そのマイナンバーにしても利便性が周知されていないから通知カードからの切り替えが進んでいなかったり、特別給付金の例でも申請を受託する側が円滑に運用出来ていなかったりで中途半端なんだよな。
物事を成すための手段は豊富にあるのに題目だけが先走って主客転倒ということが多すぎる。 大多数の日本人はＩＴ機器使えないし、理解の限度超えてるだろう
テレワークなんてハードル高すぎｗ 在宅勤務だと残業代出ないのに先週は8時間残業してしまった。明日からも憂鬱。 >>208
たまに混ざってるというレベルではなく、かなりの率でいるんだよな。
しかもそういうのは役職的に偉い人が多いから、みんな本人には注意とかしづらくて
後でシステム部に「なんで○○さんの端末の整備しかないんだ！」と怒鳴り込むし。 >>214
うちは社長がむしろそういうやつは粛清する。
だってリアル会議で人呼んだら余計な金かかるからな。
今時経費を余計に使わせるような動きを放置とか経営が無能なんだな。 直接人や現物を扱う業務、専用設備が必要な業務なんかはともかく、
元々PC1台で済むような出社する必要のない業務はそれでいいと思う >>213
似たような環境で、このところ仕事が増えすぎたので出社してる。
うちの会社…というより部署か、まさに必要とされない奴ほど在宅を推奨されていて、
彼らが在宅率を上げることで本社からの批判をかわしている。 >>129
ぜんぜん。通勤時間が苦痛。
まわりに人がいないっていうなら、一人暮らしだし。 >>71
監視カメラの目は節穴か？
偽装者達が満員電車で出社すると思うか？ >>110
別にええやん。
全ての産業は必要のために存在してるんや。
必要でない産業は消えるか存在目的を変えるべき。 まるで在宅勤務が標準のように言うのやめろ
物理的に在宅で仕事できねえんだよ テレワーク推奨は嬉しいけど納品書請求書が会社に届くのを改革してほしい >>215
FAXはFAXでネット通信では賄えない利便性があるんだけどね。もちろんPC連携前提だが。
紙ベースの資料を発信元署名付きで送信〜画像ファイル化〜送受信記録がほぼワンタッチで行える利便性は大きすぎる。 >>146
全ての産業は必要のために存在しているわけで、
必要のない産業は消えるか存在目的を変えるべき。 >>162
そうか？
開発も家でできそうだけど。
現場に行く開発者ってSIerの上流で工場システムとか作ってる奴らだろ。 >>204
全ての産業は必要のために存在しているのであって、
必要のない産業は消えるか存在目的を変えるしかない。 従業員監視ソフトとかが流行るんだろ？
益々、ギスギス社会になっていくなぁ。 個人情報を取り扱うような仕事とかは事務職でもテレワークは難しいだろうな 大企業がリモートにし始めたとき、うちの会社はまだ全員出社していて「なんか負け組って感じですよね〜」とか言ってたやつが、完全在宅になってからもやたらと会社に来たがる
ずっと家にいると家族とうまくいかないらしい
なんなんだあいつは なるほどなー
コロナでテレワーク中はさぞかし効率が上がってGDPも成長したんだろうなあ 個人情報だけじゃなくて、ちょっとでも機密情報を扱う業務とか、機密まで行かなくても
大企業の株価に影響を与える新システムに関連する業務は無理だと思うよ。
そんな影響のない＝どうでもいいシステムの開発は在宅でもいいと思うけど。 >>236
全ての産業は必要のために存在しているのであって、
必要のなくなった産業は消えるか存在目的を変えるしかない。 余計にピザ化が進み余計にウイルスに弱い体が出来上がりそうだな >>237
機密＝本番データで開発するという筋の悪い開発手法を取らなければ良いだけだと思うのだが？ 週単位のタスクにして
管理職がタスク管理しっかりすれば週１出社で足りる 社長が言ってたけど、都心でデッカイオフィスを借りてる会社にとっちゃメリットしかないみたいね。
テレワーク移行によりオフィスにスペースに余裕が出来るから、今より安いオフィスに移転出来るのが相当美味しいらしい。
場所代がホント高すぎる。 在宅勤務なんてしてなかったんじゃね？
家で遊んでたろ？ うちは６月半ばから在宅が週一に減らされたけど資格の勉強とかにも時間費やせて有意義だったな GitHub GSuite Slack meet あたりがあればリモートで仕事完結するんじゃない。現場仕事でもない限りは >>242
でっかいビルまるまる一棟借りてる会社に勤めてるけど、見事にテレワーク継続が決定してるわ。 プロジェクトなりタスク決めたら管理者はこまめに動かないと
マネジメントがボトムアップスタイルで下から報告させるのに慣れすぎてるから、良いも悪いも報告させるような濃密な人間関係を作りたくて出社を要求するんだよ 海の側の一軒家でノホホーンとテレワークしとるけど問題と言えばド田舎過ぎて生活リズムもド田舎モードになってることと、アニメに無駄に詳しくなってしまったことくらいかなあ
東京で馬鹿みたいに足の引っ張り合いしてるよりかは、少なくとも丸っ切り健全だなワハハ！ オンオフ切り替えが難しいかなと思ったけどそんなことないね
十分もあれば余裕
通勤時間が切り替えになってたとか、運動になったとか、通勤ありきの変な考えだったね 社員を洗脳して使うのが日本流経営だから
在宅勤務なんてしたら洗脳が解けてしまう ようはオフィス内だけで完結できる仕事ならテレワーク化もできるが
そうでもない現場仕事とかは今までのように残るんだろうな >>224
それは解かった上で話だから落ち着けよ
接客、飲食、物流、交通、工場、フィールドサービス全般と
特殊な機材や資材が必要な製造、研究、開発とかはリモートできるわけない ジジイをヨイショしながらまずい酒を飲む接待飲みがなくなっただけで夜の時間が本当に快適 打ち上げと称してプロジェクト終わりのたびに付き合いで風俗いくのがなくなったのもいいんだが、
そういう店は売り上げ相当落ちてるだろうな >>237
>大企業の株価に影響を与える新システム
ここは笑うところだよな？そんな会社日本に一社もないからｗｗｗ >>26
みんながスマホスマホ言ってるから有線なんて維持方向でしか動いてないよ。
コロナで在宅にになっていきなりそんな話出てきてもまだ需要は少ない。 >>1
炎天下の元ゴキブリみたいな格好で徘徊するジャップwwwwwwwwww wwwwwwww wwwwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww >>240
データの問題だけでなく、
こういうシステムを作っているという情報自体が漏れたら困るシステムの事を言っている。 ビルオーナーが儲からなくなるし、飲食店が廃れて経済規模か縮小するから出来ないだろ FAXと同じような感じで日本だけテレワークしてないとかなりそうw IT企業はいいけど、メーカーは現場がいるから100％は無理そうだね
週数回で落ち着くんじゃないかな >>1
もう２０年くらい前かなあ。
カイカク！カイカク！なんてバ〇が古事記みたいな格好して
熱狂してた頃、
手下の教授（？笑）が「グローバル！」「グローバル！」なんて喧伝してたけど、
結局日本だけが低賃金まっしぐらで貧困化しちゃったよね。
グローバルなんて掛け声だけでｕｓｏばっかなんだよね。
カイカクと一緒でさｗ
でも嬉しそうに支持してるんだから滑稽極まりないわｗ >>1
ヨチヨチ歩きの幼子を 朝早くから保育園にブチ込んで
共働きでカツカツなのに「ウチは保育園見つかったから勝ち組♪」
と言わんばかりに嬉しそうに支持しているのを見ると
滑稽を通り越して 何だか哀れになるわ。 家庭に居場所がない中高年が
会社では偉く振舞えるからオフィスも通勤も必要なんだよ >>31
そもそも営業という職種が必要ない
資料制作など内勤は居るが、あとは取引先に送って向こうが判断
変な人同士の繋がりとか非合理な物は邪魔なだけ 在宅勤務始まって、自宅にネット回線引いてないやつがこんなに多いのかとかなり驚いた >>259
めっちゃくちゃニッチなシステムの話だなw
企業経営というよりコア製品の開発システムみたいな話か うわ〜、やっぱりあちこち動き回れる仕事がいいな。
いつでも自宅とか無理ｗ >>260
全ての産業は必要のために存在しているのであって、
必要でないなら、消えるか存在目的を変えるしかない。
特定のセクターのために無理やり延命とかあり得ない。 勤務時間外にメール等を送りつけてすぐ返事しないと
電話してくるキチガイを規制しろよ。
うんざりしている。
なんで在宅だと２４時間対応しなきゃいけないんだよ？ テレワークのシステムがセキュリティ特化し過ぎてて
動きカクカクレベルで終わってるんだけど コロナがあったのに、何も変えずに以前の方法と
同じやり方で進めようとしてるんだよね。この
タイミングで変えないと、まったくもって意味が
ない…。 出社する時、職場の人間が半分なのがありがたい
人わんさかいるの地味にかなりストレスだったんやな >>266
セールスマンはどこの業界でも最も高給なんだけど何でか分かる？
いい物を作れば相手がそれを理解して勝手に売れるなんてのは幻想でしかないよ 大都市を破壊して中都市だけにしろ
疫病抑えられない時点で街として破綻してる 満員電車を改善してくれるか定時を無くしてくれるなら、出勤しても苦じゃない 出勤して働くこととは根本的に違うってことに気付いてない人が多いな
時間を売って稼ぐスタイルから成果物を売って稼ぐスタイルに変わったということ。本質的には
これは革命レベルのこと。 欧米人はラジオ体操やらないから
簡単にリモートワークに移行できるのさ。 通信回線なら
欧米の殆どより日本の都市圏の方がマシだろ
要は会社のヤル気の問題か 一応上場企業の管理職だが
部下の在宅はずっと認めるつもり
自分も最低週２日は在宅したい
HMDで会議がしたい
なんかいい組み合わせ有ったら教えて >>1
そもそも、雇用のスタイルが違う
日本は転勤があるが、
欧米には同意のない転勤はない
基本同じところで働く
日本は変えるべき
しがらみが多すぎる >>286
VRチャットで会議でもしたいのか？
何をしたいのかわからない >>279
海外では当たり前
日本では成果級にすると
無限にブラック化するから難しいね >>1
テレワークで、リートとか今後分配金下がるかもね。
広大なオフィス要らないのが分かった。
あと、鉄道株も今後は収益が減るだろう。 つうかさ
大阪の会社勤めてるけど東京に住みたいんだよ
または長野のスキー場の近く
会社の通勤圏に住まなければダメってのを
法律で禁止して欲しい 在宅勤務できる仕事は、やがてAIに置き換わる
つまり、失業予備軍 >>274
事務所はフリーアドレスにして、
面積半分、賃料半分でも良いね。 >>293
鉄道は通勤需要は減っても
出張需要は別の形で増えそう
会社は通勤手当を無くす代わりに
出張をたくさんできるようにする >>297
自分の会社に行くのが「出張扱い」だからね
定期券なんてまず買えない 70億は多すぎる
淘汰されて総人口5憶人を目標に世界は進んで行くだろう
ところがどうせそう上手くはいかないだろうな >>297
交通費とか賃料とか億単位のキャッシュアウト節約になるので、
ホワイトカラーの原則テレワークは一気に定着するだろうね。
労働者も往復通勤時間3時間から解放されるのも良い。 >>295
ウチの役員と管理部は逆の考え
出ないといけない仕事はコストダウンの弊害要因
後に社外委託に切り替えたい考え 遅れてるってレベルじゃないからな
とにかく出社させたがる
大手の端くれ勤務だけど
来月からは全部署通常勤務に戻るとか
まじで頭おかしい事をやってるからね >>292
海外でも当たり前ではない
世界中どこでも当たり前ではない
やはり理解できてなかったか
労働者の労働の概念が変わる
それほど革命的
週の仕事を1日で終わらせられたならあとは好きにしていいというのはこれまでの労働ではありえない考え方
でもこれからはそれが主流にならざるを得ない >>291
幼少の頃はてきとーにやってたけど
この年になってちゃんと筋肉の動きを意識して丁寧にやってみると
ラジオ体操って結構良いよね >>304
日本の多くの企業と役所では、仕事を短時間で終わらせる人材は仕事が早い人財ではなく仕事が少ない人罪
更に昨今は残業を悪とする風潮も相まって、如何に仕事を規定時間丁度で終わらせるかというスキルが労働者に必要とされている >>304
>>292は恐らくプログラマなり、成果物が形としやすく、かつ前から君の言うような話の下地があった業界の話をしている。 周りの奴らのうざい雑談とか電話に出なくていいのだけでも天国だわ >>306
仕事が遅い奴に割増料金払って仕事をさせるのは、よく考えればおかしな仕組み。 >>279
テレワーカー側の望み通りの値が付くとは限らんがね
過渡期が過ぎれば、今の給料で作業量増やすか、同じ作業量で給料下がるか…
無駄な人間が要らなくなるってのは、そういう事だからな
そもそも、好きでテレワーク選んだんでしょ？って立場だし 毎日2時間の電車通勤時間が削れるのはデカい
うちの会社は来月から定期が廃止になるよ 東京都心への通勤は我慢大会。
我慢することに価値を見い出す精神の世界。 日立製作所は標準化目指しているよ
コロナ手当て月3K支給でテレワーク機材の補助も有り >>313
週休二日制を早く取り入れたのも、日立だったかも。 社員に外注しているようなものと考えればいいんだよ。上司の手間は掛かると思うが管理するのが仕事だし。 >>305
うむ、体が覚醒する感じがする
早朝のやりやすい時間にやれるのもいい
まあうちも出社率を元に戻そうとしてるからそれも無くなるが まず新卒採用をやめないとな。
何もできないやつを雇って会社が育てるとか言ってたらテレワークなんてできるわけがない。
テレワークが当たり前の社会にある求人は当然経験者のみだ。 >>303
うちは今日から通常勤務w
まあ、普通に考えたら第二波くるよねー 家にいるだけだと頭おかしくなるから、たまには会社に行きたい やっぱり通勤時間が無いのが1番かなぁ
あとはクソ鬱陶しい電話に出なくて良いこと コロナ前は慢性的に会議室が予約で埋まっていたけど、
今は、ビデオ会議できるから、時間さえ合えばいつでもできる感じ。
これだけでも生産性上がった。 >>306
だからそれが変わるという話をしている
だから革命的なわけ
現状がどうかなど話していない 日本の場合は経営者が無能過ぎるからな
社員がサボるかもしれない、って心配だけでなにも改善しようとしない
ふざけた労働環境だから社員のモチベーション最低なのをまず自覚するべき >>326
コロナ前からチャット使っていたので、
テレワークでもサボってそうなやつはステータスで大体わかる。 在宅が普通になると、パワハラやセクハラするタイプが困るだろうねw >>200
みんなアホなんだよ、会議用にiPhoneなりiPadを
部屋に備え付けて必要なら外部出力すれば良い。
設定も起動もいらない。起動すればすぐに使える。 せっかくテレワークの流れきてたのに
なんでみんな一斉に出社してんのw >>226
写真撮ってiPhoneで送ればモーマンタイ >>279
君は革命とは言うが、具体的にとこがどう変わるか
想像出来ないのに言っている。
テレワークに移行すると言う事は、完全能力主義に
移行するって事なんだがな。
やる事は個人事業主の形態に近くなっていく。
あとテレワークだと新人教育は難しくなる。
座学や口頭だけでは伝え切れない事が多々有るので、
直接指導の出来ないテレワークでは、自ずと無理が
生じていく。
個々の能力差は開いていく一方になるだろう。 人と接するのが嫌いな俺でも、雑談したいって思ったから、鬱になる人が増えるかなって思う まーオフィス街の飲食とか店は大打撃だわなー
まあこの機会にオンラインショップに切り替えてもいいと思うけどね >>332
しかし情報漏洩に対するガードが緩くなったという大きなメリットもあるぞ。
個人情報や技術情報、経営情報の売り先を見つける程度の才覚があれば
テレワークでガッポリ稼ぐことができる。 原則テレワークが終わって全員出社となるイメージが沸かない。 >>334
君の場合は、新しい事に目を奪われて、そこで思考停止してるだろw
君は自分が思ってるほど有能じゃないと自覚すべきだよ。 >>324
仕事の早い人財に労働負荷を集約して人員整理しコストダウンを図るという方向での革命なら既に起きているが、成果物を労働時間と切り離して正しく評価する革命など国産の在来企業には不可能だ
外資に産業を食い尽くされてからようやく気付くくらいが関の山だろう どうなんだろ？
ソフトバンクの抗体検査ではテレワークの方が感染率高かったんだよな >>2
年功序列制度下では有能かどうかは
関係ないからな
たとえ東大卒であろうとも40年も頭使わないとバカになっていく 日本の労働問題が一気に解決するかもしれない
エンゲージメントの低さとか
まさに革命 ありゃ
>>340は>>325宛です
こんな簡単なことでエラーを出す自分は早晩外資に食われそうだ 管理職が勤務時間と自分へのゴマすりでしか評価できないからな
在宅勤務だと成果で評価することになるが、日本でそれをまともに出来る管理職はおらんやろ >>304
>週の仕事を1日で終わらせられたなら
自分もそれが理想だけどそういうまとまった
仕事ってなかなかないだろ
あるとしたら外注化しやすい仕事だと思うけど うちの会社も家賃知らんが結構高いと思う
もっと田舎でもいいのになー >>345
半期ごとの目標設定とか、コロナ前から数字（残業時間を何時間減らすかとか）で
立ててると思うけど。
それがまっとうに機能していくだけだろう。 >>345
管理職にとっては、逆に成果でしか評価しなくて良くなるのだがw
温情を掛ける必要が無くなる。 ただね、成果無視の年功序列も悪いことばかりじゃないよ
会社が存続する限りは多少なりとも給料が増え続けるという期待があるからこそローンも組めるし子供も産めるわけで
働き蟻の８割は２割よりも無能だという現実を忘れちゃいけない >>342
年功序列はほんとダメなシステムだよな
そりゃ何事も経験が多いほうが良いけど元から頭が悪いのが上に立っても何ひとつ良いことない 俺は通勤や人間関係より仕事そのものが嫌いだから本当にどうでもいい >>350
IT系はテレワークと親和性が高い。
ICTを売りにしてる会社が全員出社に戻るとか、アホの極み。 >>354
IT系は情報漏洩に神経質すぎるんだよな。
個人情報や客先の情報なんてバンバン漏らしちゃえばいいのに。 >>352
成果主義をうたった企業が間違いなく失敗しているので、
年功序列をベースとした方が良いのは明らか。
バランスだね。 >>346
たくさんあるよ。仕事は個人ごとの週単位くらいの粒度に分解できる。それをissueで管理してやればいいだけの話。 >>351
大丈夫だよ
もし無能が駆逐されると有能な奴も結果的に困るから >>356
逆だろ
年功序列を謳った企業が軒並み失敗してるので年功序列を捨てた方がいいのは明らか
トヨタも日立も経団連のお偉いさんもみんなとっくに気づいてる >>351
それが成り立つのは経済が右肩上がりで成長してる時だけ
つまりもう今の日本には無理 >>254
ほんそれ
例えば、旦那が無駄な付き合いや出費をしないと、主婦の嫁はパートの賃金で飲み会やランチ会は勿体ないと考え出す
今後、賃金も発生しない無意味なPTA活動とか町内会活動も縮小していくんだろうな
そういう風潮は大事 >>352
年功序列は有能な社員を確保する為に生まれたものなんだがな。
年功序列を止めると言う事は、何時でも切られる存在になったと言う事だぞ。 >>352
そうそう
年功序列はほんとうにダメなシステム
やっと気づいて大企業が軒並み捨てようとしてるけど無能勢の抵抗は大きいだろうな >>359
自分は既に株の配当金の手取が月当たり15万超えている
弱小資本家になったのでどちらでもいい。
そもそもバブル崩壊以降の歴史を紐解けば、年功序列自体が既にフィクション。 日本は基本給が安いから生きていけない。
年収モデルが見込み残業代込みで提示だったりする。
在宅ワークはみなし勤務なので残業がつかないことを主張している。 >>365
意味不明
一個人がどうでもいいかなんて論じてないよ
全体論の話をしている
頭悪すぎ >>359
年功序列の古い体質だと若い頃はもの凄く働いて、上に行くほど働かなくなるからなw
で、給料は若い頃は安くて年取ると上がるという
終身雇用前提のトータルで見ればバランス取れてたんだけどねー
上の人間界の高い給料を穀潰しという事で削り、若い時の給料を基準にしたから平均賃金も生涯賃金も増えなくなったし、給料無いから消費も上がらない負のスパイラル 営業は在宅無理って人もいるけど、客先の業種にもよるだろうな
客先企業がテレワークで出社してなかったら訪問したところで意味ないし >>367
2020年代になっても「これからは成果主義だ」と言ってる奴に限って無能。
周回遅れのキミの場合はまず正社員への就業を考えること。
自分はその先の弱小資本家への道を進んでいる。 アメリカで優秀なんはほんとに一握り
ニューヨークで高い給料取ってるビジネスマン、証券マン
大学教授とかもほとんどが低能 役所が週一でも在宅勤務必須になれば民間も考えるだろうけどね 出張も無くなりそうだな
タクシー・旅館・ホテルはヤバいよな >>371
夏に汗臭い営業マンと会うとか地獄だからねー >>373
株の配当なんて吹っ飛ぶ時代が来るぞ
その時に何が必要かを考えておいたほうがいい 毎日在宅勤務とかしたら鬱病、アル中、ドメスティック・バイオレンスが増えるだけ
ただし東京の満員電車はムダだから
やるなら東京だけでやれよ 独立か起業すりゃいいんだよ
それができるぐらいの能力なけりゃ今後は厳しい >>378
三菱商事、三井住友FG、NTT、などコロナ下でも着実に増配しているところは多い。
減配した銘柄はほぼ切った。 Googleとかみたいにオフィスが天国なら
出社する奴もいるだろうが 年功序列の対局に有るのが軍官僚式人事制度なんだが、
これは一定年齢になったら切り捨てていき、組織のピ
ラミッドを維持していくやり方。
これをやってるのがサムスンで、40代迄に出世出来な
ければ、殆んどが40代から50代迄の退職の対象に
なる。
つまりほとんどの人間は60代迄は同じ会社で働けない
と言う事なんだが、年功序列廃止を訴えてる人は理解
してるのかな？ >>373
弱小資本家ww
個人の話をすることは無駄だと思うが、不労所得の額だけならおまえの10倍以上はあるぞ。10年以上前から。
まぁ無能には全体論は語れまい。 リモートで会社のPCに繋ぐのやめて、完全に各自のPCで作業させて欲しいわ
なんで令和のご時勢に、fps30とか化石みたいな環境で作業せなあかんのか ぷっ
キョロキョロと他人を見て決めるのが
ジャップだからこうなるわなw >>386
やはりキミが正社員ではないとの読みは当たった。
悪いが就業していないキミの年功序列不要論は全く参考にならない。 オフィス代を社員が負担させられてるとは考えないのかよ、、 >>390
機材や通信費、光熱費の補助や手当ては必要だろうね
まともな会社ならある程度は出てるだろう >>389
意
正社員とはただの労働者
労働者でないと年功序列を語ってはいけないと？
低知能の言うことはよく分からんな 最大効率で働かせるためにタダ残業やブラック待遇や過労死が合法の国で、在宅勤務なんて儚い夢だったのさ
労働者は消耗品。代わりはいくらでもいる
金が全てのこのデスランドで在宅勤務を普及させたいのなら、
在宅勤務形態の会社がリアル出社形態の会社の業績を上回って業界シェアを奪うしかない >>390
テレワークだと何かに理由を付けられて自腹を切る事になるけどな。 これからは如何に移動せずに仕事するかになってくるからリニアとかに金かけるのやめろ。
そんなの開発する金あるなら堅牢なセキュリティと快適なWeb会議システムの構築とインフラ整備に金使えよ >>392
たかが知れてるからタダで良いだろって考えはどうかとも思うがな >>91
成果が第一だと思うから、真面目かどうかなんて関係なくない？ >>91
怠けても成果物が期限までに出るなら良いのでは？
小学校じゃないんだから >>398
あ、真面目に働いてれば、成果は出なくても良い会社なの？ 在宅勤務にすれば、いらない人間がはっきりわかるけどな >>402
ほんこれ。だから、在宅勤務を嫌がる人が多いんだろうねwww >>305,317
ラジオ体操まじめに指導受けて正しい方法でやると結構ハードだぞあれ。
ただ、スポーツのストレッチ体操としては不完全なので
スイミングスクールでは加えて3つくらい手足のストレッチとかやっていたけど。 >>393
正社員でもない、経営者でもない、学者でもない、官僚でもない、
単なる高齢無職には年功序列を語る資格はない。
そもそも、無職がこの深夜にテレワークスレに粘着する理由も分らん。
自分は正社員なので、いくらテレワークで通勤不要とは言え、
いい加減に寝る時間だ。
キミは、NHK「ラジオ深夜便」を聞いていろ。
4時からは「心の時代」コーナーだ。 わからないでもない、監視してないと社外に機密漏れそうだし >>406
経営者だよ
語る資格ねえ。その資格があるかは誰が決めるわけ？
あなたですかw？
低知能な人はまともな議論ができないから困る 出社しないと会社のマリちゃんとこっそり不倫エッチできないから反対 国が国が〜って言うけど
国民の住み家の在宅勤務環境は整って無いよ
信じられん程に回線が細くてマジで驚いた >>33
うちは快適
夫婦で隣の部屋同士それぞれ違うBGMで仕事、時間が合えば昼一緒
どうしても大事な会議が多い日は保育園に娘を預けてるから
仕事に区切りつけて一緒に迎えに行く、夕飯もいつもより早く出来て
家族の時間が増えたのが一番ありがたい >>408
自称個人事業主が夜明け直前の未明にテレワークスレに粘着し年功序列廃止論をぶつ。
医学的には精神病と思われ。
通院をお勧めする。 アホ職場で在宅出来る仕事でもさせてもらえないのでもう無職選ぶわ
独で52 7000万あれば十分だろ >>412
へええ
じゃああなたも精神病では？
通院は自由だけどねえ 在宅できる職種が2割ぐらいなのに
工場や製造、製作、食品なんかも無理やん
モノづくり日本やからな テレワークに一番不可欠なモノ
それはクルマだなw
買い物に気分転換にと大活躍だぜ？
これがないと田舎ライフスタイルも楽しめないゾ！
あと田舎が陰湿とかは全くないなあ
トウホグの一部のことを勝手に一般化してるだけだろｗ >>409
逆に今日は出社の日ってやれば堂々と時間作れるんじゃない？ 外国人…リモートワーク最高！これからもリモートで仕事しようぜ！
ジャップ…リモートで成果物ゼロだと仕事全くしてないのばれてしまう！やっぱ会社行きたい！ >>419 ジャップ…リモートで成果物ゼロだと仕事全くしてないのばれてしまう！やっぱ会社行きたい！
日本人、こういう人が多いんだろうねwww会社に行かなくちゃ上司にゴマもすれないしね >>420
虚言癖があるのはあなたの方では？
本当は無職なんですよねえ アメリカ凄いコロナ治療費112万2501ドル4セント請求ｗ >>423
そもそも救急車呼んだら40万とかの社会だろ >>423
アメリカ政府がコロナで死亡者が出た病院に金出してるから
治療費が少額だったら患者を殺したほうが儲かる。 もう何でも欧米と同じにする必要はないと思う
コロナで余計そう思った >>91
空論じゃない。
成果が出せてれば、8時間かけて仕上げようが、4時間で仕上げて寝ててにどっちでもいい。
通勤で行き帰り2時間かかるなら２２日では44時間、昼間なら４日分くらいになる。
これを生かせるやつのほうが有能だ。
サボりでも保養になって仕事に還元されるなら有効。
要はデキるやつとデキないやつは結局変わらない。
あと、現業職は現場でしかできないんだからテレワークは議論しなくていいよ、あたりまえだ。 >>267
そもそもPC持ってない奴も多い
特に若手
在宅するならPCくれって言われた >>275
極論で考えて、セールスマンがいない会社と開発者がいない会社を比較すれば良いのかもしれない >>33
老後に備えて、今のうちに解決しておいた方が良いのかもしれない >>91
誰も見ていなくても頑張れる人は違うのかもしれない >>114
そのどっちつかずなのは事業者からみたらムダでしかない。
オフィスとテレワークの両方を整備して、労働者のその日の気分次第でみたいのはね。
もちろん快適に働いてもらえたら生産性は高まるかもしれないけど、この両取りは行き過ぎと思う。
事業者は労働者に運動とか刺激を与えるために事業してないから。
またオフィスを構えるのは、何も仲間を呼んで楽しくしたいからじゃないんだ。 >>332
ツールを使って伝える能力が問われるのかもしれない 一定以上の知的な仕事なら会社にいても
重要な仕事は能力の高いやつに集中してることが多いんだよな
できないやつはどうでもいいような仕事をしてる
あるいは仕事をするふりをしてる
同じような給料で不公平が生じてるんだが
それが在宅勤務になればはっきりわかる >>332
だからテレワークできる職種、テレワークできる部分だけでいいんだよ。
全部なんて誰が言うんだよ。
工事の手際とかみた方がいいからな。
大工仕事をテレワークにするとか誰も言ってないんだよ。
一方、テレワークできるPCの仕事なんかはほとんど100%問題ないの。
個人事業主っぽくなるって、元々社員だって仕事を個別に受けてんだから同じなんだよ。 どんどん人材が不要になるな、会社が給料を払う意味もなくなる
機械が仕事を奪うってのはガチの世界になってくる
すると人々は物が買えなくなり、商品も売れなくなる
経済を回すために、生活保護や、首切り規制の話になる
結構早めにベイシックインカムの話は現実味を帯びるのか テレワーク程度で済んでしまうような仕事なんて十数年後には確実にAIに取って変わられてしまうだろうな、可哀想にw.ww >>436
意味わからん。
テレワークは仕事がなくなる話じゃない。
仕事の仕方の話。
テレワークがどうやって自動的に生産物をあげるの?
テレワークの先には人がいるんだよ。
もちろん自動化される部分はあるけど、それはどちかっていうとより高度な仕上げをもたらす。
自分は人の知覚が関わる業種のシステムなどの開発だけど、そんなAI自動化なんてプログラムやってないやつが言う幻想だ。今のところは。
>>437
テレワーク程度とは恐れ入る。
今のテレワークがどれだけ高度で複雑な事業を成せるか想像できていない。
むしろどんどんテレワーク化されて現業職と思われていたものが急速に移り変わるだろうし、それにともなって一部の業種は絶滅しかねない。 >>313
ハンコとFAXの会社だから無理だね
やってる感だそうとしてるだけ >>1
なんか前も日本は遅れをとってると言われたが
コロナ対策正解だったよねー >>1
在宅勤務は甘え
我が社はテレワーク組を解雇して
その業務はアウトソーシングした
そうしないとどの会社も持たない >>436
在宅勤務をなんか勘違いしてるな
人材がいらなくなる話とは別だよ >>437
逆だろ
在宅勤務できない仕事はどんどん減っていく
最低限のものだけ残る これ海外だから成り立つけど、日本じゃずっと対面式でしょ仕事 本当の意味での成果主義になるならそれでいい
安易に残業を圧縮しようとか考えてるならその会社はつぶれるんだろうがな 重要書類とか郵便使うようになるし郵便局も減らさずに済むだろ 日本は在宅＝甘え、サボり、解雇予備軍って考えてる人多いからね
いっくらそんなものはないっていっても根性論が遺伝子レベルで刷り込まれてる >>432
在宅希望者が強欲になり過ぎてるね
労働環境が良くなった分我慢するって意識は無いし
労働者自身の方が在宅望んでる割に偉そうというか >>177
田舎に住むには車がないと病院も買い物も不便だからなあ どうでもいいけどアフターコロナっておかしくない？
ポストコロナじゃないの >>449
サボりっていうけど、普通は誰でも納期があるから間に合わなかったらダメなわけで
それはオフィスだろうが自宅だろうが同じなんだけどな >>449
自営業の俺は平日は現場仕事で休日にデスクワークだからな
要するに自宅でやる作業は仕事に入らない感覚 亭主元気で留守がいい主婦は
亭主在宅でノイローゼ
で、我が子虐待 >>445
在宅勤務できる仕事なんて、AIが発達したら減っていくだろうね。
逆に、在宅勤務できない仕事はAIには難しい。 >>352
そう言うことをいっている奴に限って、経験不足から頓珍漢なこと言って現場を混乱させるんだよ。
結局修羅場を潜り抜けてきた年配の経験を借りるっていうパターンが１番最悪。 現場サービス業以外でリモートに動いてない職場なんてあるの？
うちなんて70過ぎた経営陣でもリモート推進だけど？
日経の日本下げ記事なんじゃないの？w >>463
情報漏洩を気にする職場はリモート無理。
自宅からアクセスできる状態にしたら個人情報だろうが技術情報だろうが抜き放題だからね。
君の会社は君の個人情報をだだ洩れにしてくれる良い会社だね。 >>463
少なくとも大企業はリモート推進。
これは政府の要請もあるから、強制に近い。 AIに幻想抱いてる人いるよね
業務の仕組み構築したり複雑な判断伴う仕事はAIには無理でしょ
魔法か何かと勘違いしてる人多くないか 今月末でテレワーク終わりだけど楽だからこのまま続けてほしい。会社に行くのが面倒だよ >>411
夕飯が早くできると寝かしつけも早くできたりして捗るよなあ >>421
序列マウントしたい
テレワークだと無能がバレる
家庭で肩身が狭い
出社に拘る奴はこんなんだからな
成果のみ求められる業態になるし無能だと何もできなくなるからねｗ >>416
テレワークに必要なものはオフィスチェア 通勤する時間と費用が省けるから
可能な職種なら、やったほうが良い。
週１回、顔を合わせて会議するとかもで大分違うはず。
コスト削減が出来るんだから
企業側にもメリットがある。 >>462
経験値をいつまでも言語化してないから、一周遅れの再トラブルを起こすのよ。
そしてそのトラブルにビビって個人の経験値に縋っているから、組織として弱体なのだ。 30分離席してました
とか報告してくるバカをなんとかして これから在宅勤務になるならそちらの仕事が人気になるのかな テレワークさせるなら時間で決めるより成果で収入決めちゃえば良いのに テレワークが推進されれば数十万人いる日本の引きこもりも仕事が出来るし効率がいいな
ニートの時代がやってきたとも言える 全国で空部屋になっている自治体の公共住宅とか大量にあるけど、そんなところへ
住んでもらうための施策とかしたらいいかと思うが 正社員もいらなくなるな。テレワークなら全てが個人事業主でもいいのではないか 毎回何とかなるから、ってめんどくさいし、前のままでいーやってなる
会社も家庭も全部一緒やん >>482
地方に移ってまで狭い家に住む必要は無いよ 在宅勤務はもちろんメリットはあるが
私生活的にはメタボや糖尿、アル中が増えたり
家庭が不仲になったりとかはあるだろうな 非常事態宣言中はシフトで在宅勤務になってたけど、
宣言解除になったら待ってましたと言わんばかりに在宅勤務も終了になったわ。
基本現場仕事だから、準備とか必要なやつだけ事務所出てくるだけで充分なのに。。。
三密ガーとか言ってる割に、通勤の混雑は別なのかと危機管理を問いたいw >>486
新人だと社会人としての常識がないままオッサンになる 在宅勤務するなら
もうその職場は成果給、年ごとの雇用契約でもいい気がする AI電子化は賢いからアナログ文化の方が向いてる。平均IQ高いのも、おもてなしの精神性があるのもそれ故。
中華寄りの何でもデジタル、IT化は日本人らしさを失う
世界水準で最低限のデジタル化ぐらいは必要だろうけど。 会議とかハンコとかFAXとか、時代遅れの企業文化にこだわり続けたせいで
日本企業は世界で周回遅れになってしまった
在宅勤務もそう 注文住宅の営業マンから書斎を勧められた。
リビングで仕事もきついし、予算さえクリアできたら欲しいわ。 >>488
新卒雇う会社なんかなくなるから大丈夫だ。
何も分からん新卒をテレワークで育てるのは無理だ。 >>467
ディープラーニングで多少は進化したものの、単なる過去データ統計からの計算機だからね >>437
オフィスで働いてても同じ運命だぞ
AI化から逃れたいなら肉体労働するしかない >>460
足を引っ張るのは日本政府
許認可にハンコが必要とか対面が必要と絶対言い続けるぞ
参勤交代と同じで呼びつけて頭を下げさせる儀式が官僚には大事だから >>449
サボりというか日本のサラリーマンにとって仕事はイヤイヤやらされているものだから
ここを改善しないとどうやっても海外に勝てない 和土人が毎日満員電車で長時間かけて出社して朝礼儀式やハンコ押し、無駄会議、馴れ合いの結束高めてる間に
欧米企業や中国企業は完全テレワークで圧倒的な差をつけていくんだよなｗ
ジャップリーマン哀れｗｗｗｗｗ >>495
大体のそう言う仕事にAIなんか要らない >>488
その常識って所詮ガラパゴスだから
海外事情知った後では日本の常識なんてほんと異質だよ
それに社会人って何だよｗ
社会人って割に碌な奴いないし 緊急事態宣言が解除されたら毎週月曜日は全員出社しようという馬鹿がいて最初の月曜日はみんな出社したけど次の月曜からは誰も出社しなかった ブルーカラーは奴隷っていう概念をデフォで持ち合わせてるんだろうなあ
貴族文化の欧州土人は >>47
おまえみたい思考が組織を硬直化させるんだよ。恐竜脳 会議とPCワークだけの職種ならテレワークで問題なさげ
問題はそんな人ばかりになったら産業ご成り立たないこと 小田急線は今日もう殆ど平時並の混雑
つくづく自分が負け組だと思い知らされる
テレワーク出来ない会社なんて潰れてしまえ そうだね。新人研修とか最低限のＯＪＴも難しくなるだろうね。新卒採用とかどうなるんだろう。 テレワークでできちゃう仕事って、そのうちＡＩでできるようになっちゃいそうだよな どこの企業でも役所向け書類仕事とか
生産にかかわるデータ処理とか
その類のテレワーク可能な仕事が3割はあるはずだ
だからテレワーク率は３割は確保できる
IT系は１００パーに近いだろうしな
日本の現実のテレワーク率は１０パー行かなかったわけで
まあ改革でしょうな >>507
新卒採用という発想自体が土人思考だよ
もうそんなもん続けて生き残れるほど甘くは無い
日本人ってどんだけぬるま湯の世界に浸かってんだろうって思うよ 欧米がーとか日本遅れてるー
と煽るなら、
当然、ガラパゴス丸出しな9条破棄、防衛費1%枠撤廃、核武装は当然だよな？ >>508
後進国在住の奴にテレワークでやらせれば最低賃金より安く働かせる事が出来るね >>1
海外→首脳「中国から渡航客を制限します！」
日本→安倍ちょん「春節インバウンドのために、ほぼ無検疫で中国人様を入国させますニダｗ」
ビフォーコロナの、もうこの時点で、ね・・・ｗ >>490
最低限のデジタル化すらされてない。
40代以上のITに疎いゴミな高給取りは不要。
もっと言えば、普段から社内社外の業務区分をアナログ思考で考えすらしてない時点で、無能。
災害対策を考慮しない糞経営者は処刑で良い。 >>512
おい、それ言ったらあかん奴やで
まだ経営層の多くは目先の利益の目減りが大きくて気付いてないんだから >>511
もうそういうのじゃないんだよなー
競争している事を忘れてないか？
生存競争、潰し合いだよ
日本人って能天気過ぎると思う 出社時間は厳しいのに帰宅時間(残業)はいい加減
世界一時間を守らない生産性先進国ワーストのジャップ 映像よりもチャットでのやりとりの方が効率上がると思ってるのは俺だけか？ >>1
あかんｗｗｗｗ
もう新幹線必要ないｗｗｗｗ 在宅勤務者を積極的に解雇対象にして
緊急事態宣言時に会社に泊まり込んでたのを出世させる
これが当たり前 >>523
もともと管理職扱いだから残業代など無い うちの会社は、法人向けのシステム販売会社だが、営業やプリセールスに携わるSEなんかは
フル在宅は難しいわ
すでに取引のある顧客との打ち合わせはオンライン会議でもいけるが、未取引先への初回訪問や
プレゼンなんかはオンラインではまず無理だし、相手からも来てくれと言われるケースが多い >>21
上がる上がらんはおいといて、仕事をしたくないからなのか、間接部門がでてこねぇ
別件で出た時に郵便物の整理をやらされる 日本の大企業は社内で派閥争いして勝者がパワハラで敗者を叩き潰すのが主な仕事だから
在宅勤務が主流になったらお得意のヨイショの社内政治ができなくなるから無理 >>23
これね！
テレワークを推進するなら通勤時間も労働時間に参入する事を義務化すればよい
いかに無駄な事か企業に分からせる必要がある ヨーロッパ系外資に転職してたおれ勝ち組だわw
元々ゆるゆるの勤怠管理だったけど、さらに自由になりそうw
いつの間にかイタリア、スペインよりもイギリスのが人口当たりの死亡者数増えてるな
スウェーデンもどんどん酷くなってるし、やっぱり自粛しないとダメなんだよ >>525
そのオンライン時代の新たな営業像の開発こそがビジネスになるぞ！ >>522
極論ではあるが、そうでもしないと誰も出社してこねーな
通勤をみんなが我慢するもんじゃなくなるなら、満員電車我慢手当みたいなのが無いと誰も来たくない
どう考えたって在宅の方がラクだから >>31
近所の営業は
4月からずっと電話だけで仕事してる >>522
出社で出世というのが斜め上を行くよね
世界はオフィスゼロ、完全テレワークが当たり前になるのに
そんなもんに価値を見出してる時点で先行きは真っ暗といわざるを得ない
日本人の当たり前は当たり前じゃないからなｗ >>71
アフターコロナときくたびにあの音声が脳内で流れる >>508
> テレワークでできちゃう仕事って、そのうちＡＩでできるようになっちゃいそうだよな
他でも言ったことだけど
AI化の前に日本在中者で
無くてもよくなるよ。
つまり、日本語の出来る外国人
が日本人に取って代わる。
その次は企業での語学は
英語必須化になるよ。 同じ会社内でも現場によって在宅組と通勤組がある不満
更には現場内でも上司だけ在宅か時差出勤、部下は通常出勤っていう格差
それでいて給料も待遇も今までと変わらない、これで通常組のモチベが下がらないわけない
一度生まれた格差や不満ってのは絶対に消えない >>504
テレワークの為だけの業務改革は反対。
あくまで業務効率化やコスト削減、そして従業員のライフワークバランスの考慮が大前提のテレワークを推進すべき。 >>535
もう日本人である必要がないわな
まだ俺は必要とされてると思ってるリーマンは痛すぎると思う 今の管理職ってWindows95が出た頃に若手から中堅くらいで、ＰＣ化に対応出来た世代だよな。
そんな連中でも新しいことに対応出来ないってのが面白いな。 海外がやってくれるなら日本もやるね
よかった
後追いしかできない連中だし、海外がスーツ着れば日本人もスーツ着る >>491
ハンコを対面でもらうのは
は本当にバカな制度だよ このまま完全成果主義に移行して欲しい
自分の業務のスキルにはかなり自身ある
会議だけの連中がバタバタ倒れるだけ 都心通いだと仕事帰りの自由な寄り道が一番楽しいので元に戻ってほしい >>546
お前みたいのが世界の潮流に飲み込まれる
未だにチョンマゲがいいのか？ >>512
振込詐欺の組織が
まんまそれやってるわな >>544
判子を対面でもらうのは人間として大切なことだぞ
それを否定するお前は人間ではなくて猿 >>516
ワイの会社は、ワイ以外全員が各々の国で在宅ワークしてるバングラデシュ人エンジニアかベトナム人エンジニアやな
バングラデシュ人エンジニアの人件費は一人当たり月8万円程度で済んでるわ >>536
>更には現場内でも上司だけ在宅か時差出勤、部下は通常出勤っていう格差
うちは逆だな。
管理職たちは通常出勤で
部下は交代で出勤か在宅。 >>542
在宅勤務に対してシステム的に対応出来ない、操作出来ないというより
出社勤務の方が業績を伸ばすにはやはり有効だという考えが根強いのでは
現場がフル在宅で売り上げが伸びるという想像が出来ない >>1
いやー
２月下旬からフルリモートだけどいい加減キツくなってきたぞ
ある程度は職場の方が仕事だけの日を作れるからいいと思うわ
コロナ騒ぎ以前は週２のリモートだったがベストは週３リモートだと感じるなぁ >>525
毎日そんな訪問がある訳ではないだろ？
100%在宅でなくても在宅勤務は可能だろ >>554
在宅希望の人はできるて仕組みにしないと
日本で導入したら
出社したい人でも在宅を強いられたり
在宅希望の人が出社を強いられたりして
結局誰も望んでないシステムになりそう。ｗ >>507
新卒採用のおかげで若年の失業率が低い事実は
あまり知られていない >>539
日本国自体が周回遅れwww
先進国だと思ってたけど、この20年ですっかり世界から取り残された途上国w
特にこの10年来の停滞がすごい、何か画期的な技術革新あったか？ 今時、日本の零細IT企業レベルでさえグローバル対応できてるし、英語でビジネスレベルの意思疎通できて当たり前。
できていない中小企業は相当致命的にヤバいで？ >>546
すぐ飽きねえかｗ
たしかに俺も学生の頃、就活で都心行く機会が増えた時そう思ったわｗｗｗ >>88
しんそつで、いきなりテレワークだったら、下手な会社だと放置されそうだな 俺は出勤だハァ・・、あいつ在宅でズルい！
ハンコ押すために出社しなきゃ！
こんな事やってる間に完全テレワーク化で巨大化した外資に飲み込まれてくんだよな
日本企業ってアホ過ぎるｗ まぁそもそも毎日毎日すし詰めの家畜みたいに箱に詰められて輸送されてあんなもん人間のする事ちゃう うまく段取りして自宅でできる仕事を
週2回ぐらいまとめて処理がいいな。
通勤時間が浮くのはでかい。 >>558
自民党議員も認める衰退途上国日本にはそんなものないよ 日本は働きすぎていて
金を使う場所と時間が限られてるから
経済が停滞しやすい
趣味などに費やせる時間と余裕金が少ないため
子供が増えずこのまま先細り死亡よ 大手は社内決済のシステムあるだろうし、
ウチみたいな中小は口約束でもOK
ハンコ押すためだけに出社とかどんな企業なんだろ
どんなユルイ業界なんだと羨ましくなるわ >>561
日本人の新卒はそもそもいらねーだろ
中国人の新卒の方が遥かに優秀 >>563
不動産屋と鉄道会社そしてマスコミのスクラムで
作り上げた。何もない東京で高給が出せるカラクリだよね(´・ω・`) 在宅で100%仕事こなせるかって言うとそうじゃないからな
それ以外にも仕事さぼる奴、雑にやる奴、時間誤魔化す奴が出てくるのは間違いないし、その辺の問題を海外でクリア出来てない
最初の法整備をきっちりしないと後で正すのが難しくなるから慎重にやればええんや >>568
中国の優秀な新卒はそもそも日本企業に来まいて
来るのは3、4流卒辺りだよ 難病板行くと仕事は普通にできるのに後鼻漏のせいで咳が止まらないとか
複数のチック症を抱えててキチガイ扱いされて会社に居場所なくなったとか
肛門の筋肉の病気で常にケツからウンコ臭が漏れ続けてたせいで
会社を辞めざるを得なくなった人いとかたくさんいるんだよ
そいつらリモートワークが標準なら会社に辞めなくてよかったのに サービス業 飲食業は無理だろうけど
サラリーマンは家で仕事がいい
満員電車は嫌だよ 会社でみんなが集まって仕事するのは人を育てる意味合いもあるからね >>566
ウサギ小屋だしね、物すら持てない
依然として東京圏に人口集中が進む、テレワークなら東京に住む必要すらない >>88
既に今年の新卒はもうブラックだとわかってそう
弊社、研修はずっとオンラインでやってたけど、そこからいきなり現場配属だし
今月末にはディズニーで社外研修予定って展開メールが来てドン引きした >>575
最近はまともに人を育てないぞ
それどころか40過ぎてポイが当たり前になりつつあるし
いつまで昭和思考なんだよｗ 家で邪魔者扱いされるから出社を余儀なくされて、
会社で部下を怒鳴り散らす事でしか威厳を保てないからテレワークを推進しないジジイがいる限り日本では無理 役所の窓口にのこのこ行って
ハンコだけもらって帰ってくる
こんな業務は完全オンライン化可能 家で家族に仕事だからこそのケンカ聞かせるのはどうかと。
実際家出て路地に出てきてやってる人結構いる。もっと駄目だろという。 >>65
そうなんだよな、夜に人が出歩かないと飲食店は成り立たないな >>580
最近はパワハラ防止法が成立したよ
会社で部下を怒鳴り散らすのはリスク
瞬間湯沸かし器タイプの無能上司は出社しても居場所無いと思うわ
テレワークという名の自宅待機で自然消滅（退職）って流れになるかもな >>572
外資系の日本拠点で採用してるのが中国や韓国の優秀な学生なんだよ
優秀っても、日本の学生より英語ができて、さらに日本語もできる程度だが
順位つけるなら、欧米有名大卒日本人＞中韓の英語・日本語出来る優秀なヤツ＞日本の大学の優秀な奴 大手でも研究職とかは在宅勤務無理だよね
まあできる人はやればいいよ >>573
なりたくてなったわけでもないだろうに、お大事だわ >>587
そういう人が安心して電車テレワークは継続すべきなんだよな 営業と事務が出社しなくなるだけでも人数はゴソっと削れるのにね 老害→テレワークできない理由を探す
その他→テレワークできるように工夫する
なんだよなぁ >>590
電車乗れるためにもだ
テレワーク否定派やらない派は間接的な加害者である自覚が無い テレワークには賛成なんだが、会社のおばちゃんが自宅の物まで経費で落とせとうるさい。
100kgあるから椅子が持たないし、机も小さいから仕事用に買い換えさせろと言い出した。
そんなん許してたら、みんな自分のものを買い始めてキリがなくなる。 会社の役員に昭和生まれがいるうちはだめだろうな
考え方の根幹に「他人には楽をさせたくない」てのがあるから
まあ俺も昭和生まれなんだがw
東北震災時には仙台勤務してたんだけど、震災週明けには
独身、単身者は東京へ来て業務を手伝えというメールが来た時はさすがに呆れた 老害は相手が目の前にいて資料が紙じゃないと仕事ができないからな
なんでもかんでも印刷させやがるし
だいいちパソコン使えないんだよな老害は >>596
経費で落とすのに協力してやれ
おそらく例年は経費で落とせていたものが落とせなくなり、会社の納税額増えるぞ >>582
すげーわかる。
うちの会社はサイコパスばっかだから、いつも責任の押しつけ合いや
問題を起こして他人にケツ拭かせようとする上役ばかりなので
嫁さんがいない昼間は大抵zoomで喧嘩してる。 >>596
まあ限度はあるけどテレワーク進めばオフィス面積半分で済むし助成金貰えるしええ事も多い 在宅でもかなりのことが出来るのは分かったが、直接会ってのコミュニケーション、
飲みニケーション信仰強いから無理だな >>600
>>602
書き忘れてたけど事業が赤字な上に、そのおばちゃん、リストラ候補に上がるくらい
仕事をロクにしないんだよ。精度も低いし。 >>604
女で100ｋｇある時点で自己管理できる奴じゃないのは明白 >>125
当時の日本人や日本の企業が凄かったのではなく当時冷戦で対ソ連の前線基地として
アメリカが自国産業を犠牲にしてまで日本と西ドイツを過剰優遇してた結果にすぎないよ
敗戦のおかげで日本中の生産拠点がパーフェクトに破壊されてしまい
再度作り直すための超絶内需需要があった時代だからでもある
あの当時がいいというならもう一度アメリカに日本中焼け野原にしてもらった上で
もう一回冷戦してくださいと頼むしかないね 以前から在宅やってたアメリカとかのデータはないの？
生産性や在宅率の推移等 >>607
どこの国も在宅ワークなんてほぼ例がなかった。
15年前に自営してた頃にテレワーク的に仕事やってたけど、
できる人たちの集まりだったから、チャット（当時はmsn）とメールで全然仕事できてた。
どっちかっつーと、会社じゃないと緊張感が持てないボンクラ無能の集まりをどう管理するかが問題だよ。 在宅勤務が発展すると社員すら要らなくなるよ
劇団ひとりならぬテレワークひとりのビジネススタイルだ
社員は全員AIな
そのAIはシンギュラリティに近づいていくしそこら辺の雑魚社員以上の働きしてくれるようになるからね
Zoomは仕事用として使われなくなり飲み専とか駄弁り専みたいな趣味用途になってくと思うわ 原始社会じゃない限り、鳩首会談って大事じゃないか？
俺は苦手だけどな、丁々発止。 >>453
商品やサービスの企画から設計、実装にテスト、マーケティングから広報までありとあらゆる仕事
ホワイトカラーの全ての仕事 俺は月曜と金曜をテレワークにして
火曜水曜木曜を出社にしている。
うちの会社は選べるから >>461
AIが何か分かってないな
あほすぎ
勉強してこい >>609
シンギュラリティなんてこねーよww
いつまでSF信じてんだ 部下の女性社員たちがやたら出勤したがるから、少し様子を見てたら
おしゃべりしながら仕事して、声ががらんとしたフロア中に響いてたな。
手はもっぱらネットサーフィンや舞台の予約で忙しく動き、口はオタトーク。
仕事は当然遅いし、ごく狭い範囲以外は他人に押しつけまくる…と
クソみたいな連中なのにお局様だから役員ですら怒れないという。 在宅で対応できるの仕事なのに出社させる意味がわからん
通勤時間ゼロって快適だわ どこでもドアだわ >>612
半々で良いと思う
どちらも一長一短
どちらか一方なんて選択は難しいと思う 1970年代半ば〜80年代前半生まれが境界だと思うわ
テレワークだけじゃなく社会生活を送るうえでの考え方や価値観がそこら辺を境にガラッと変わる印象 子供達が寝付くまで作業も録画も編集も出来ないので、結局毎日朝4時まで仕事になった。朝は8時半から通常通り。土日は最も仕事が集中出来る
過労死寸前
by 大学教員 >>618
変わるね
うちの業界だと確実に今はレベルが下がってる >>596
会社のデスク送ってやれよ
椅子も含めて引越しパックで1万かからんやろ
汚い？お前の管理が悪いからやろって テレワーク始めてみると通勤でどれだけ消耗していたかわかる
それも体力より心の部分の消耗ね
テレワークになって残業も無いんだよね
お付き合い残業も不要だし
打ち合わせや会議もかなり減ったのも大きい
これでジムに行ければなぁ通勤時間分をジムに割り当てるのに >>624
ちょっとした道具はあるから外出自粛の今はそれ使っているけど
外に出る理由になるからね
出社しない週3日の往復2時間分を筋トレや趣味に回せるのは大きい >>587
一部上場企業の先行研究開発部門で実験屋だけど
普通に殆どテレワークでやってるよ。
出社はここ2ヶ月で5日ほど。
毎日毎日実験するわけでもないし
計画、指示、分析、報告、プログラム作成など
デスクワークはいくらでもある。
頭脳労働は場所を問わない。 >>618
ちょうどそのあたりは大学4卒が就職氷河期だった連中だな
そりゃあれだけの仕打ち受けたら価値観かわるだろうて 在宅はある程度定着するだろうが、日本の経済はどうなるんでしょうね
そっちのほうが心配 「小人閑居して・・・・」
頭で構想した在宅より現実はヤバクなると思われるが・・・ まともな会社員なら子供2、3人以上はいるから
都内でマンション住んでテレワークとか厳しいよね。
だったら郊外で戸建てで書斎部屋が二階にあるとかの方が良い。
タワマンもコロナや大雨でダメさが浮き彫りになったし、
都内マンションが安く、郊外の土地が高くなるかね >>608
ボンクラの方が圧倒的に多いからな
そういう奴らに、テレワークだとプレッシャー掛かる事すら出来ない
だからテレワーク定着には、すぐにクビに出来る社会と法が必要 刺激がなくても自学自習して、ドンドン業績上げられるぐらいなら、
高校生が率先勉強してみんな東大入って、学者なってるだろう。 俺は氷河期世代だけど
俺らよりよりちょっと下くらいまでは根性論で育ってきてるからな
この辺の世代までがこの世からいなくなった頃に欧米なんかと同じような感じになるよ 明らかにコストダウンだから在宅普通に増えると思うよ 病院のリモート診断はわかるけど在宅手術は無理でしょ
（患者が麻酔や輸血や精密医療機器をセッティング） 病気に関しては、リモートでは触感、臭覚が欠如するから
診断レベル落ちると思う。 病院はさすがにいまのままでしょ
機械がオペするかもしれないけど >>642
ロボットでオペは今でもあるはずだが自宅からだと回線落ちただけで患者が死にかねないから流石に厳しい >>639
コストダウンのために給与もカットで良いよね！ >>637
俺も氷河期世代だけどもうこんな国どうでもいいと思ってるよ
さっさと欧米社会になって上から目線で威張ってた日本企業は全部駆逐されてほしい
日本企業の製品見るたびに憎悪沸くし 何かあるたびに「コミュニケーション不足がー」とか言って会議を増やそうとするジジイどもに支配されてる日本企業では無理無理 プログラマー、午前中だけ本気だして、午後はslackの呼び出しだけ注意してゲーム三昧。
納期に間に合えばどうでもいい。
早く仕上げたところで次のアサインは決まってないから。 在宅だけどやる気無いときは寝てやる気ある時に本気だしてやってる
会社でダラダラやるより効率上がったし10日自宅待機あったのにスケジュール前倒しだわ >>646
うちの上司そのもだな
会社が今後もテレワークと直行直帰推奨してんのに
月曜朝は集まってミーティングとか言い出してる
そいつの雑談10分聞いて終わりなのにさ
建前上痕跡残すために別日にwabミーティングやるしアホらしいわ >>650
Webでやってることをわざわざ出社させて
しかもつまらない雑談とか二度手間、時間の無駄遣いの極みだな
もはや生産性の問題ではないよな
日本企業に居る事自体が害悪だわ ごく一部導入くらいなら便利になるんだろうけど
やりすぎはなあ
たぶん欧州の産業は相当効率悪くなると思う
だから日本も抜け駆けなく一緒に効率悪くなれと 在宅が標準になるなら
最近のの90平米くらいの標準的マンションでは狭すぎるな テレワークで数人ぜんぜんタスク消化してなかったのが発覚して、いま大騒ぎだよ。
しかも他部署含めて会社の人間がいきなり退職したり、突然精神疾患で休職しだして、
できるやつとできないやつがハッキリしたわ。 >>653
その効率を切磋琢磨して良くしていくのが企業の使命だろ
そうやってたかをくくってると駆逐されっぞ
日本人は危機感ゼロの塊だ つか、在宅ワークするなら、確定申告で光熱費や住居費の経費申請を認めてほしいね。 >>659
転職活動してたのもいる。
うちの部下は精神疾患で通院します…で、取引先に転職活動してたんで発覚した。 もう都内近郊にいる必要もなく
土地安い広い一軒家地方に買えば
オフィス部屋くらい作れるだろ >>655
都会の人は、自宅マンションとは別に
もう一部屋ワンルームを借りるのが
普通になるかもね。
あるいは、
普段はネットカフェのオープンルームで仕事して、
ズームなど話す必要のある会議は、
個室ネットカフェかカラオケボックスに移動。 >>1
来年に就職予定の学生も、テレワークやめた会社・テレワークできるのに
やってない会社なんかに「この学生は戦力になるか？」なんて判定されたくないわなｗｗｗｗ
学生から見たら、そんな会社は解決しなきゃいけない問題を先送りしてるクズ組織でしかないｗｗｗ 通勤が必要な時は仕方無いとして、通勤時間も追加で給料出すようにするべきだわ。それならまぁ納得も行く。 >>1
在宅勤務が標準に 日本は遅れをとっており
↑ 日本は社畜国だから無理だろ 大企業が在宅ワーク終了しだしたからな
効率化とか考えて無いんだよ 成果物で評価されるから今までサボってたやつらは淘汰される 大企業が続々在宅勤務採用してるだろ
日立とか来年から5割出社でしょ
日本も後から追いつくよ テレワークマンセー派＝ビル・ゲイツのマイクロチップ入りワクチン打たれて死ぬまでイエッサー
今はその選別の段階 出社＋在宅がスタンダードになると思う
どっちも偏りすぎると弊害が起きる >>669
もともと弱肉強食のひどい労働環境から
雇用の安定化を戦後実現したのに、
また壊されてしまうのか？
成果主義にしたら、
学校歴競争も無くなる もうこんな雇用という概念もそのうち無くなるよ
職務給が当たり前になるし
皆エージェントになって与えられた任務をこなしてまた次の仕事に移るの繰り返しになる
それが至極全うだし、今までサボってた奴がいっちょうまえに高給取ってたのが間違いなのよ
ついてけない奴は淘汰されたらいいわ テレワーク絶対派は10年後の自分が想像できるのか？ テレワークで全て済ませられる人は
そもそもフリーで働けるだけの能力ある人だよね 学校だってさ、
通学してる
という事実を根拠に
卒業資格を与えてるわけよ、原則。
毎日通学して試験零点でも小中は卒業できるし
高校もほぼできる。
毎日通学課題出さないと出席扱いにしないとなると、大学以上の留年率になる。
学校や社会がそれではもたない テレワークについてこれない無能ウンコ製造機は社会的にさっさとシねばいいです
ホワイトカラーなのに適応できないんじゃ致命的だよ
警備とかタクシーでもやってなさいってこった 会社だってそう、学校と同じで、
通勤してるという事実で、
富を社員に分配するという相互補助システム。
障害者も一定割合以上採用しないといけない。 自分の目に見えるところにいないと、不安で仕方ないんだろうな
やることないからチェックばかりしている >>681
独身子ナシは仕事できてもうんこ製造器だけど、
まともな人は妻子もいるわけで、
社会が安定しなくなる。
独身子ナシ老人突き飛ばして金にかえるとか
国として推奨できないだろ。実際警察は見逃すしかないけど 100%テレワーク派ってどんな職種の人なの？
テレワーク推進すべきだと思うけど100%は無理だと思う >>685
まともな人でもテレワーク社会に対応できないんなら要らないよ
個人の生活とか事情とか知ったことかよ
妻にも働いて貰って自分は24時間馬車馬のように仕事を掛け持ちすればいいだけ
今まで組織におんぶだっこされてきたツケだ
自己責任だし甘えてはいけない 職場まで3分だからテレワークの必要性は感じないが
そもそもうちの会社は未だにFAXだから厳しい
公共交通機関だけど。 一番テレワーク出来ないのは、紙文化で居場所がある公務員
あんな紙は早くやめちまえよ、いい加減IT化しろよ >>675
部屋代まで出す様になるなら、誰もがマジで出社組に配属されるの嫌がるだろうな
満員電車も乗らなくていいだけで相当楽になるのに、今より広い家に住めちゃう
全員オフィス拒否しても、それでも会社が回るんなら、めでたしめでたしだが >>687
それ完全な焼畑雇用だろ。
出生率2.1以上を達成できない
会社は、国に害毒だから、潰すべき。
持続可能な社会の維持のために 丸の内の高層オフィスビルが不要になり、武蔵小杉みたいになる。 今からは、IT企業で出社するやつなんか奴隷営業くらい、エンジニアは全員在宅勤務、使えないエンジニアはクビ 午前中久し振りに出社して打ち合わせしたけど紙の資料はホッとするわ目が疲れないし
何よりラグがないのと機械通さない声も疲れない
デジタルの資料は探すのが大変
このへんがクリアできたらテレワークでもいいんだけどな 在宅勤務で空いた時間勉強したり新しいこと始められるやつが一番強いの、会社行く暇がある通勤時間のロスが平気という奴隷はエターナル奴隷でAIとかに変わっていくかそもそも単純作業で低賃金OKなんだよね
コロちゃんでわかるけどそうゆうの派遣で簡単に切られてる。 とにかく、もう、通勤してる時代じゃない。
知り合いの工場とか敷地内に寮作り始めてるし。 >>692
できるわけないだろw
これだけハラスメントが叫ばれてるのに
講習でならっただけでも40とか50種類あるのにこれ以上項目が増えるのはゴメンだわ テレワークやるなら
能力給、単年契約制雇用もセットだよな
でないといろいろおかしくなる
野球選手と同じ形にすべき 40代、50代で婚姻歴なしとかクビでいい。
人として変。 >>599
電話大好き
紙大好き
ホワイトボード大好き
まあ最後のは、分からんでもないがね。アイデアはフリーハンドで描いてるときに生まれやすい >>701
ITはもうそうなってる。見積り忙しくてたまらん。
月200万くらいが限界だけど。 できる奴はテレワークでジョブ型の委任契約に切り替えてるよ、給料安くこきつかえてラッキーと思ってたら、五社ぐらいと取引してリーマン時代の5倍は稼いでるみたい、逃した魚は出かかった。 公務員「在宅ワークは困る！通勤費貰って自転車通勤してるから収入が減る！」
自民党「それは大変だ！公務員は在宅ワークなしで！」 >>700
え？社員に平均子供二人つくらせないこと自体が
ハラスメントなんだよ。
少子化のいま、会社ごとの数値目標だよ。
持続不可能な雇用形態を維持してる企業には
重税でペナルティ チーム仕事してるから、なかなかリモートワークと
ううわけにも。
でも、リモートワークは楽で良かった。
成果物報告させられるのがめんどかったが。 >>707
言いたいことはわかるんだけど私生活に踏み込むことはできんよ
今はそんな時代 日本じゃ無理無理
家にいるなと追い出されるわwｗｗｗ リモートワークが出来ないのは残業ありきのスケジュールや体制にしてるからだと思う
そもそも定時時間内で終わる配分になってるならどこでやってもいいわけで
それが出来ないってことは日々のタスク管理が出来てない どうせ ”在宅勤務” と ”給料半分カット” は、セットとか言い出すんだろ！
要するに、新しいタイプのリストラ策 誕生。 スクラム開発とかうんこだよなw
何がスプリントだよw 管理に4割もコストかけてw
1機能丸投げ、それが一番。 日本の企業は上がやる気無いんじゃない？
どうせ天下りとかで余生を静かに暮らしたい老人ばっかりだろう >>701
チーム内の出来る社員の負担が大きくなるのは
わかる。
今月から5割出社でうちは動いてる。
俺はほぼ出社させられ。
事務的な繰り返し作業の奴は、
ほぼ自宅だから、不公平感多い。 さすがお昼休み二時間だか三時間だかの国は違うな
日本も見習え
欧米の真似をするのが大好きだろ コロナ前に転職活動してたけど、テレワーク快適だしこのままでもいいかなって心変わりしてた。
だけど、出勤してアホな同僚と会ったら転職意欲が再燃してきた。ある意味ありがたいわ。 人間性が損なわれるから
出社しろ 対面しないと緊張感が生まれない チームワークというものが仕事のすべてだ >>633
そりゃ老害が蔓延る非効率な会社にすら勝てないお前じゃ無理だ >>715
どんどん給料の比率も変わって行くんでしょうよ
在宅は90%カットで使える出勤者が500%アップとかに アメリカが一番進んでるし
むしろ大企業ほどホントは全部在宅をやりたがってた
在宅でできる仕事を後進国にやらせる
今でも、いろんな会社のコールセンターて
インドにある、インドでは西海岸や東海岸の時間に
合せて出社、西のなまりや生活習慣まで勉強して
対応してる、いよいよ事務も後進国に委託決定
日本も東京に居住の必要なくなる、ついに在宅が日本も変える アメリカみたいに能力のあるやつは
次々に給料の高い会社にステップアップしていける形がまず最初だよな
それがいいかどうかはともかく >>719
それ怖いな
在宅になったらちょっとした雑談も減るから他部署の状況が分かりにくい
極端な場合、在宅中に会社が破産しましたって人も出てくるんじゃないかな 日本は老害体育会系がネックだからなぁ
もっと割り切った若手が日本の指導者層を占めないと無理だね コロナで社会はそんな変わらないんだ >>718
これマジでやばい
話がスレの趣旨からそれるけど、今は年末にかけて華やかな街がゴーストタウンになる瀬戸際
詳しいことは言えないが銀行までが賃貸の営業までする始末
レナウン倒産が加速させた >>709
君は古い。
少子化が進んでそんな時代じゃない。
昭和みたいな少子化推進時代と違うんだから。
社員100名以上の企業は全て
出生率公表を義務付けるべきだろう。
それは政府はもちろん就活の学生も
見せることを義務付ける。
具体的には単純な出生率だけでなく
年齢に応じて子供の数の平均スコアから
どれだけ下回っているかをAIで判断して、
その幅に応じて、金銭的ペナルティ
および行政的ペナルティを課す リモートでウザい朝礼とかミーティングなくていいわ〜
結果やトラブル報告はslackとgithubだけ。
開発に専念できる。テスターさんはそもそもリモートだし。 >>188
俺もそのプロのグラマーだけど
久美子ミ（組込み）なので実機デバッグ時は出社せんといかんのが面倒だよ
はやく athrillとかいうシミュレータで全部試験できるようになってくれたらと思う >>730
接待という概念なくなったもんね
営業が出張と接待しなくても受注あること分かったから、今後はきついだろうね
文系の営業もいらなくなるかもしれない >>1
日本より遥かに死者数が出てる欧米にさ、
何で日本が遅れてるといつも言われないといけねーの？あ？ >>730
リク●ートとか、リ●ナビ問題とか沢尻エ●カ問題もあってかなりヤバそうだけど >>723
それで本当に給料5倍にするなら、まだ救いはあるんだがな
テレワーク組にだけ都合の良い待遇じゃ、外部との競争前に内側から崩壊する >>735
そうなったら逆に
プログラマーの数は1/10以下で足りるようになるだろ >>703
タッチパネルに対応してるならホワイトボードアプリ使えばいい とにかくZOOM止めろ
teamsの方が、他のMSアプリと連携できて明らかに便利なのに
馬鹿の一つ覚えみたいにZOOMZOOM言ってる奴何なの
そうゆう奴がいるから組織全体がおかしくなるんだよ
日本終わってるわ 下手すると少し前のランサーズとかクラウドワークスの在宅ワークの流れ
単価がどんどん下がって来る
会社の場合少しずつ人減らしていきそう 日本が遅れてるとグダグダ言うなら看護や介護職、郵便配達員などの在宅勤務を実現してからにしろと思う >>739
おれの知る限り、リモートワークで成果出せない人はクビになってる、営業系も。 本社機能がほとんどいらなくなるな
社員も地方在住でいいし、海外でもいい
現場と工場くらいしか出勤必要ない、集まらないから
通勤手当浮くし、食堂いらないし、社員寮いらない
満員電車が消えるし、地方活性化だし、いい事ばかり 経団連が許しませんよ
うちのライン工が不平を言い出すでしょうが！ >>721
いや、そういう人多いよ。
対面でしかコミュニケーションできない人。 >>747
そもそもライン工なんていないよ
日本に工場はなくなった >>629
仕事の評価が成果重視になるから、テレワークになると仕事が出来ない奴ほど厳しい 新しい事覚えづらいんだよ
在宅はうまく回ってるフローのみ
今手掛けてるプロジェクトとかはともかく次の仕事ってなった時体良く辞めさせる流れ >>742
ZOOMは暗号化が有料プランだけの理由を知ってから、信用できなくなった テレワークだったら、日本人である必要ないんだよな。
インド人でもいいんだよ。インドの地方に住んだまま。
実際、Amazonのカスタマーサービスでチャットで問い合わせたら、
インド人が英語で応えてきた。。 >>750
これだよなあ
「こいついらないな」とか「こんなに人いらないな」って分かりやすくなってしまった 今も既に中央ボリュームがなくて金稼げる層と下の方の二極化してるけど、おそらく上の方のコブが少なくなる
下層がかなり増えてくる
中流がいない >>742
teamsはアカウント招待しなきゃならないし、
M$は銭ゲバで賛同したくない。 今までのキャリア・人脈があるからうまく回っていると思う >>754
これだけど何故か自分がいらないなと思われる方だと思ってる奴が多い
今手掛けてる物だけだよそれ 在宅で成り立つような仕事は、社員じゃなくて個人事業主を使えばいいと気づくだろ。 >>715
それはお前さん自体の能力は期待されてないってことな
回して回させて潰れたら次に入れ替える要員 >>755
加えると、「上の方のコブが少なくなる」が、コブの高さは更に高くなる 損保会社とか証券とか、完全に本社いらないな
商社とかも自宅で海外と交渉できるし
予備校や大学、学校関係も地方から出る必要も消えるし
就職面接もネットだろうし、生まれてから死ぬまで
同じ町で暮らせる、ネット環境以外に必要なものなし
出張も消えるな、新幹線も飛行機もガラガラ、全て変わる VRコンテンツを社内で作ってて
コロナ前からテレワークしていた俺としては
ようやく時代が俺に追いついたって感じだ 在宅でできる仕事＝アウトソーシングでいいや
で、アウトソーシング会社が乱立する流れ AIガー
とか言ってる奴の仕事は底辺なんだなぁ。
現地に赴き、自らの肉体で労働しないとならないわけだ。
ちなみにだ、そういった労働こそ、AIの得意分野だ。
いっとくが、AIは賢いんではないぞ。
偏差値40のレベルなら数億人単位をシステム代だけで準備できるってだけだからな。
人数集まったところで、偏差値は40だからな。
40x数億だけど、偏差値50のやつのアイデアすら出ないからな。 >>756
複数の会社の協業なんかだと、ファイル共有に制限があるので大変
まあ、その内治るだろうけどね >>742
Zoomzoom言ってるのはマツダだろ そもそもテレワークしてるような奴なんて会社に必要ないだろ 地方創生したいなら、リモートワークに予算落とせ。優遇しろ。 だいたいAIを連呼する奴に限って
Pythonも使えないわシグモイド関数も理解出来ないわって状態だから >>770
むしろこの板の年収帯でテレワークしていないのがあり得ないが
この板の年収帯は大手企業レベルで大手企業はテレワークが当たり前なので
まあたぶん年収が嘘なんだろう 笑 技術寄りの仕事ほど次はお払い箱で、むしろ社内に残るのは気に入られてる人間だけになる
対外的に表に宣伝に出せる人間
見た目であったりコネであったり
技術的な部分で内部に残るのはそれこそほんの上澄の相当な優秀な奴のみ >>133
使いにくいならわかるが、「ださい」ってのはどういう思考回路？
まともな社会人では無さそう 同じ会社、同じ現場でも在宅組と通勤組がいる事の不公平感
在宅組がいらない奴だとしても
満員電車に乗らなくていい、コロナリスク減らせるってたけで羨ましい
命あっての仕事だろ >>775
それは単純にあんたが新しいことを覚えづらいからじゃないか？
新しいことをどんどん出来ない技術者なんて技術者じゃないぞ
ただの陰キャ >>770
なぜテレワークしてる人達が必要ではない層だと思ったのか教えて >>775
結局気に入られる奴だけになると中身スッカラカンになるだけだよ
何にも売るものが無くなって倒産コース確定だ
コネで生き残れるほど今は甘くないから おい小池、在宅勤務率を義務化すりゃ通勤電車の混雑緩和が達成出来るぞ 在宅勤務が増えると
「仕事の帰りにちょっと買い物」が無くなるから、
お店経営の人は大打撃だな >>777
俺からすると不公平って言うのが全く理解出来ない
在宅勤務できる仕事を選ぶ自由が与えられているのに自分の意思で在宅勤務出来ない現場仕事を選んでおきながら
在宅勤務出来ないのは不公平っておかしいだろう
在宅勤務したいならそんな仕事を選ばなければ良いだけで
俺は在宅勤務出来ない仕事なんて辞めたぞ >>133
そのzoomすら作れないのが日本
せめて一本でもいいから世界的に認知されるようなもん出してからほざけよ >>475
結局年功者の経験を吸いとるだけ吸いとって言語化し、必要なくなったらリストラって奴だな。
そりゃ年功序列でなくても成り立つだろうが、そういう人も歳をとったときに同じ目に遭うわけだ。
そういう会社をブラック企業という >>780
そう
企業としてジリ貧になっていくかもしれない
その一方で使い捨て在宅ワークで済ませられるって方にも気付いてる
例えば電通なんて昔、コネが半分くらいで残り半分がこき使われてるなんて就職活動の時学校で笑い話で言ってたけどそれが最近だとコネが9割くらいで残り1割の奴隷が回してるなんて話になってる
そんな感じでいけるかもしれないからな >>292
在宅は業務委託にしちゃえばいいのにな。家から一歩も出ないで仕事完結するのに労働保険納めるのもアホらしい。
社内掲示板みたいなのに「〇〇の仕事、期日〇〇日迄、報酬〇〇万円、〇人まで」みたいな一覧が掲示されて、手を挙げた人がアサインされる仕組みはできないものか 官庁に提出書類もオンラインならかなり楽になるな
住民票や印鑑証明もオンラインで
会議も在宅だな会議書類とかも紙じゃないから即全員に送れる
銀行の融資だってオンラインでいいし
銀行だって行員全員自宅で対応でいい、休む人いたら
全国からヘルプできるから、能力ある人がガンガン処理して
給料上がり、無能が査定下がる、支店長会議も自宅になれば自由時間増える 本来は今頃、現場仕事以外テレワーク当たり前、授業は全てオンラインになっていないとおかしいのに
未だに現場仕事でもないのに在宅勤務になっていない会社があること自体おかしい
日本は10年遅れている感じ >>785
さすがです。
で、あなたは何を作られた方なのですか？ >>450
そうそれ。
日本で働くケースとしては雇用が多いんだけど、雇用関係にあるだけで、仕事を受けてこなしているという意味では個人事業者と何も変わらない。
ただ、実力ある者は、生意気を言ったとしてもできないやつよりよほどマシなんだ。愚痴のひとつできいてやるくらいでいい。
稼ぐことは気分じゃないからね。 >>788
在宅勤務する社員と、アウトソーシングへの外注を同じだと考えるのは無理がある
まずコスト、次に目標達成への意識共有とモチベーション、そして品質
外注も選定した上で何度も付き合っていかないと金と時間の無駄になる事も多い >>784
こういう事言う奴いるんだよ
やたら無職やニートを叩く社畜とかな
働けやとかズルいとか何故か僻むんだから
そんなに嫌なら辞めたら？って言い返すと逆ギレする始末だし
そもそも自分の仕事やお勤めの会社選んだのは自分自身なのにな
そりゃ、強制連行されて北朝鮮みたいに強制労働させられてるなら叩く資格あるけどさ
日本人の妬み僻みは本当に粘着で気持ち悪いね アウトソーシングなんて簡単に出来ないよ
反社会的勢力への利益供与とか色々うるさいし、中小企業相手の取引なんかも審査が大変なのに、個人事業主へのアウトソーシングなんて大手企業の実情を分かっていない >>795
ほっとけって。
アウトソーシングの会社をアウトソーシングで運営できるって話してるだけだろw >>779
テレワークで済むような仕事は脳みそだけあればいいってこと
そして人間の脳みそはコンピューターの処理速度に著しく劣っている
脳みそ雑用係なんてわざわざ社員に雇わないで、安い外注を使うかコンピューターにやらせればいいこと
仕事のテレワーク化を機に、これから世界中でそういう流れになっていくだろうね >>797
なんか変だよね
今の会社で働いているのも、その会社で働きたいから働いているわけで
イヤなら辞めてその仕事をしたい人に譲るべきだと思うわ >>800
偏差値40の人には偏差値40の壁があるのですよ。 >>790
「会社」と「書類(契約)」の一意性を保証する共通基盤があれば実現できそうなんだがな
現場仕事は無くならないからあくまで事務・ITに限る話か >>800
AIに創造性はないぞ
敵対的生成ネットワークで作業ベースのところは出来るようになってもアートディレクションとか根本部分に人の感性が必要
そもそもAIとかコンピュータとか簡単に言ってるけど学習データ準備する大変さとかAIの学習項目をどうやるかとかの苦労知らないでしょ？ リモート大歓迎！！！！！
んでも、これまで電話で済んでいた一対一の軽い打ち合わせまでzoomだの使うようになったのは弊害。
使ったほうが仕事っぽいという感覚なのか、単に新しいものへの興味なのか、、
>>411
それぞれが個室持ってるなら問題ないよね。
一方で個室減らしてLDK広くする間取りが流行っていたから、今、後悔してる人多そう。
ああいう間取り見るたびに「子供成長したらどうすんの、、」と思っていたが。 >>800
産業革命以降からずっとその流れだよ
より自動化を、より低コスト化を追求してる
だからこそ、AIだー！と持て囃される >>804
デスクワーク仕事だけでもすごくたくさんある
開発も経理、人事、みんな在宅可能、現場や工場勤務程度になるから
東京はスカスカにできる、それだけでかなりメリット
転勤も消える、世界企業なら初めから世界中の従業員と組む
本社ビルもいらないのがでかい、社長も自宅だし、役員会議もみんな自宅
社用車不要、食堂不要、出張不要、出勤不要、通勤費不要 >>805
テレワーク従事者で創造性のある仕事してる人なんてほとんどいないでしょ
創造性のある人は会社から必要とされるだろうけど、残念ながらほとんどの人はいらない人ですね 往復一日3〜4時間の通勤。 会社で休憩が仕事のお前ら
にとっては失職の危機だな もう、ITは世界的にリモートワークが当たり前です。 >>807
まさに昭和時代にどの大企業にもあった電卓室とか清書室の女性が、ワードエクセルに仕事を取られたみたいなことですね >>542
全員にPCが配られるのはかなり後の会社もあるよ。 >>810
だよな
日本企業の多くが定型業務だし
創造性でやってるようなデスクワークってそれこそGAFAMとかアート系ぐらいのもんだし
日本のホワイトカラーなんか全部AIに置き換わっていくと思う
というか今ですらRPAに取って代わられてるしAIが出るまでもないかなｗ テレワークからAIはさすがに飛躍しすぎ
それならオフィスで働いても同じこと 百貨店→オフィスワーク
ZOZO→リモートワーク
時代の流れ >>820
情報漏洩の仕組み知らんだろw
悪意があれば漏らし方は様々www 独身税は独身者個人にかかるのではなく
雇用主にかけるのが効果的。
社員百人以上の企業で出生率が低いところに
かける >>817
今までは社員の評価があいまいだったんだよ
今後はテレワークで数字として表れる成果だけが評価の対象になるから、あら？この人コンピューターでいいんじゃない？ということに企業側が気づき始める >>821
少なくとも会社にかけられてるセキュリティよりは個人のPCの方が攻撃しやすいだろ
あと個人的に社員に接触しても会社にはバレにくいとか >>825
社員の隣にスパイが座って機密を全部書き写してても、テレビ電話の画面の外なら会社の人には見られないしな >>824
単純なルーチンの事務作業ならRPAとかで簡単にソフト化できるようになってきたからねえ
大手はどんどん事務作業を機械にやらすようになっていくだろうね もう、エンジニアはもちろん、
リモートワーク出来ない頭の悪い営業はクビにしようと思っている。 テレワーなら社内の人間関係の調整、円滑化とか
そういうのが必要なくなるメリットはある
ただ、テレワークになって「あの部長いらないんじゃね」が
会社としてできるかな >>825
何故個人のPCでテレワークするのか
会社が支給するだろ普通は 個人作業なら在宅でも問題ないし、在宅のほうが集中できるくらいだが
対人コミュニケーションに関してはやっぱ対面の方に軍配が上がるなぁ。
ZOOMだのスカイプだののツールはやっぱ使いづらい。 >>930
Byoc とかBYOD
とか知ってる？ うちの職場は、自粛期間中に、テレワークの環境整えたのに出勤してる社員が多いわ。
事務員がどうしても出社して仕事しないといけないから、事務員の負担を減らすため、
事務員以外の社員も出勤しているのが現状。
俺はそんなの関係なく、一日おきにテレワークしてる。
それで評価が下がっても別にいいわ。 >>823
豪華な自社ビルなり高コストな正社員抱えてるところは
淘汰されていくだろうな
なんせ完全テレワークの企業が世界各地で乱立するんだし
日本企業にお勤めのサラリーマンさんは身の振り方を考えたほうがいいと思うね テレワークで何の問題もなかったのに、
6月入って1・2週目は週1出社、
今週から週2出社…
感染者数増えてるのにナニコレ >>829
各個人が在宅で仕事するようになったら個人の仕事の進捗状況とかを管理統率する
中間管理職とかますます大事にならないか？ >>835
学歴だけで判断されてきた日本人サラリーマンは役に立たないだろうな テレワーク制は年功序列の廃止、能力給とセットにしないと
うまく機能しないだろ
部長とか課長とかの中間管理職もほぼ必要なくなる
会社内での出世もいらない
報酬だけが上がればいい >>838
そんなの評価基準決めてAIがグラフ化すればいいし >>830
御宅の会社のセキュリティってPCにかけてるだけなの？
PC単体のウイルス対策ソフトだけじゃなくて会社のシステムとしていろいろとサイバー攻撃を防ぐものを構築してる思うけど >>829
仕事のための仕事とか要らんわな
それ自身がお金を生み出してるわけではないし
役職者なんて特にそういう仕事してるの多くて
要らない人沢山炙り出されてくるわな >>825
悲しいかな、むしろオフィスビルの社内LAN直結のPCのほうがフィッシングなどでの攻撃が成立した時の被害が大きくなる。特にランサムウエアは酷い事に
個人宅の場合は晒される攻撃手法は多くなるけど被害は少ない
もちろん、一概には言えないけど傾向としてはそうなる 老害おっさんが事あるごとに対面で話せれば‥‥とか言ってる。
結論出しに必要な材料を揃えられてないだけなんだが。
これまでは周りが忖度して情報出してくれてたことに気付いてないんだな。自力で情報収集できない老害は滅ぶべし >>841
そんなことができるなら基本的にAIに仕事させてその進捗を人間が管理するようになるのが
本筋なんじゃないの？ >>835
毎日、会社来るのが人生/生きがいw
じゃ困るんだよなwwww
まだ若目のマネージャー連中も、更に若手から言わせると、
あの人技術はもうダメなのにQiitaとか勘違いコラム書いてる・・とか、、www >>842
もちろんそうだけど個人のPCのセキュリティの脆弱性が原因でやられると手がつけられないぞ >>846
そうだよ
完全テレワークでできる仕事はAIでもできる仕事
アウトソーシングでもおK >>1
真似っこ猿ジャップはいつも遅れをとってるよねｗｗｗ >>841
デスクワークでも営業案件でも、開発案件でも、これからは調整役だけの中間管理職は淘汰されて、プロジェクトマネージメントをちゃんと出来る事が求められるようになると思うよ
個々人のタスク・進捗・成果を管理して明確なゴールへの道筋をチームメンバーに常に示せる能力が要求される >>828
事務仕事だけしかないとか会社潰れそう
クビになる前に泥舟から逃げる方が正解と思う >>836
やがてそうなるよ
物流ですら中国の企業はモニタ係一人置いて現場は全て無人化で動かしてる位なのに
ITともなれば完全テレワークな企業出てくると思わなきゃ >>851
見えてるね。うちの新しい会社来ない？
うちはSESと経営者しか居ない。
経営陣に加わると会社の財務資料全部閲覧可能w
経営陣に加わるも加わらないも自由。 >>798
その辺りも今後は変化していくんじゃないの？
そもそも少し前まで情報機密の為、家に持ち帰って仕事するなって風潮から、
リモートワークで180度転換したわけだし。
PC１台で出来る仕事は外注しやすいと言えばしやすいし。 ただこれ欧米が必ずしもいいというわけではない
会社が生活のベースだったのが
自宅がベースに変われば
鬱病、メタボ、アル中、ドメスティック・バイオレンスとか
いろんな問題は出てくるだろ >>841
評価基準決めるんならAI使うまでもないじゃん >>839
学歴だけで判断されそれ以降は何にも自己研鑽してないからな
社内研修はやってきたのだろうけどそれは他では通用しないからね
こんなリーマンばかりだしこれからどうすんだろうな >>859
みんながみんな自己研鑽できる能力があるわけがない以上、そんな能力がなくてもそれなりの生活はできる社会にしていくべき 若い女の子も経営してもらってるからサテライトオフィスはあるよ。
赤ちゃんとかネコとかよく泣いてるけどw なんかすごい時代が来そうだね
可もなく不可もなくやってきた人間としては不安です >>859
そもそも大企業で楽な仕事してる奴より、就職失敗して小汚い中小企業で働いてる奴の方が、就職してからは磨かれてるしな >>287
首を切りやすくしないと無理だよな
撤退を考えてる地域とかに何人もおいとけないし >>851
うちの場合、法人向けのシステムを受注後のプロジェクトマネージャーはそのシステムの
プリセールスに携わったＳＥが行う
ただし、プロジェクトマネージャーといっても、要求仕様の確定、パッケージソフトの設定、
カスタマイズ部の設計、開発、検収、納品、マニュアル作成、教育、フォローの内、開発を
除いてプロジェクトマネージャーが自らやらないといけないので、プロジェクトマネージャーと
いうより、プレイングマネージャーのようなものだわ
ちなみに、商談時に提案書を作成したり、プレゼンをやるのもＳＥの仕事 都内に多い、意識高い系 よりも結果出してくれる女の子のエンジニアさんが地方にいて驚くよwww >>863
就職失敗してる時点で能無しだろ。
小汚い中小企業の無能上司に磨かれたら、
もしかしたら光るものも傷だらけになりそうだｗ 正社員とか労使双方の無駄。
AIがもうすぐ「コロナワクチンはできない」って判断する。
そして金融市場崩壊して年金なんか溶けて無くなるからw
社会保険ですら、掛け損、やめたい。 >>867
就職氷河期世代が聞いたら切なくなる台詞だな >>866
問題はその人が何人子供つくってるか
だよね。
焼畑雇用は反社会的活動だし リモートできる部門はどんどんリモートすべき
そのかわり営業や製造物流部門の社員にはリモートできないぶん待遇を良くしてあげて >>870
結婚は人生の墓場とか言って結婚しないおっさんにも同じ台詞言ってあげな
女一人じゃ子供はできないんだし >>870
地方で旦那さんお子さん居ますよ。
焼畑って「日生のおばさん自転車で〜♪」？
ナツカシスwww >>864
だから、社員100名以上の企業は
すべて出生率公表だよ。
出生率を比較するようなリストラは
厳しく制限する。
新入社員として入ってから
一定年数経っても子無しなら、首を切りやすくする >>872
言うのは、おっさんとかおばさんとか
個人ではなくて、雇用主企業だよ。
百名以上社員がいて、出生率が
全国平均より低ければ、
企業にペナルティとして税金その他かければよい >>871
営業はリモートでできる仕事だろ
新規顧客開拓はきついかもしれないが >>871
リモートはリモートで電力料金かかつたりするから
それも出してもらいたい
もちろん出社は大変だけどね >>873
いるのは当たり前。何人いるかでしょ。
出生率は2.1以上でないと持続不可能なんだから。
焼畑雇用って、持続不可能な雇用形態のこと。一代限り >>877
だから子ナシ個人でなくて
社員百名以上の企業にペナルティを
かけるのよ。
不妊の人だけ百名集めて事業やってたら、
それはおかしい。 まぁオフィスの家賃やら交通費だけでも馬鹿にならんからな
日本でもそのうち内勤はすべてリモートになるよ
営業部隊だけ集合させられるけど 子供六人いる人が社員としていれば、
仕事全然しなくても
その人のおかげで、
仕事のできる子ナシ二名が
首にならずにその会社にいることができる。 >>880
お前は早く孫の顔が見たいってせがむ祖父母か！w
ってのはおいといて、私も不妊でやっと1人授かったので、こういう安易な思考は同意しかねるな >>883
だから、個人でなくて、企業を相手にするんだよ。で、君は何歳で結婚した？ >>883
子供一人だと、1割の確率で
親より先に死ぬぞ。
大丈夫か？金稼いでる暇じゃなく
二人目出産に専念した方が良いぞ。
どんなに金掛けても一人っ子の10組に1組は
子に先立たれる このコロナで分かったけどこの手の海外は進んでる！ってのは上層だけで全体や下層を見れば日本の方がマシだわ 通勤の手間が省けたことで
効率よく仕事できるしコロナストレスも無いし
このまま週3テレワークが続きますように！ 出生率/子供に話題をそらしたいヤツらが居るから、
惑わされるなw サテライトオフィスは評判いいよ。
みんなで自炊してるしお風呂/シャワーあるしベッドは無いけど泊まれるし。
H部屋にならないようにだけは監視してるけどwww >>886
そもそもオフィスに行くのが遠いんだよ。海外は。
日本みたいに高密度化してないから。
昔からリモートワークしとるよ。 テレワークで業務が成り立つことは実証出来たし
人材を東京に集約する必要はなくなったからな
これを機に地方分権化を推進していくべきだね >>887
出社率が50%以下になる感じ？
それがベストだと思う
全社やってくれれば通勤電車がだいぶましになるよ 勘違いしてる人いるがAIは万能じゃないぞ
まだ右折もできないw >>890
んな事ない。オフィスのほうが、
効率的
なら自転車で来る。 >>885
それはしょうがない
私は女性ホルモンが影響する病気を患ってるんで、2人目は厳しい
どちらかというと、今いる子が大人になるまでは死ねないので、自分の命を優先している 京都府警がつこうたしなければ、winny派生のWEB会議システムが天下とってたのかなあ… >>895
何歳で結婚した？
結婚する前に夫に病気のことを伝えた？ >>889
それって会社が用意するの？
それとも自腹？ >>898
議員じゃない。官僚/公務員が利権 銭ゲバ
だからw >>900
匿名掲示板で個人情報もない。
個人個人に事情があるにしろ、
社員100名以上の会社で
出生率が平均より優位に低かったら、
少子化対策に取り組んでない企業
子を産ませない圧迫雇用をしてる企業
としてレッテルを貼られても仕方ない。
まずは、出生率公表が先。
社員百名以上で出生率公表しない企業にはペナルティ。就活生全員に知れるように みなし含めると、世界一の公務員天国
と超高額退職金（日本だけwww
だぞwwwwwwwww いろいろ試行錯誤してもらいたい
同じ業種で完全リモート、併用、完全出社みたいに >>867
新卒の就職試験は学歴と運ゲー要素が強いからな
技術職に限って言えば、高卒での叩き上げや、中小ソフトハウスで小規模チーム開発をまとめ上げてきたような、物事の解決方法を理解していて技術トレンドに貪欲な人のほうが遥かに有能 外国と比較して、とかもういいから。
日本は日本人のための合理的な施策を粛々とやって欲しい。 >>903
高額退職金が治安を保ってる。
米国は、黒人成人男性の三人に一人は
牢屋に生涯に一回以上入る >>902
じゃあ、先に自分のこと話してよ
どこ出身、どこ住み？どういう会社に勤めてるの？
ご兄弟は何人？ご結婚はされてます？お子さんは？ >>908
いや、君の態度がでかいからさ。
若くして結婚して、結婚後に不妊の病気が発覚して、一人しか産めなくて、
夫と夫のご両親に謝罪の限りを
つくしたのなら、まあ許せるけど。
夫と結婚しておきながら、夫の遺伝子減らして
申し訳ないと思わん？
もしかしたら君と一人っ子が先に死んで
夫が残るケースだって、
火事になる以上の確率で起こるわけだから。
まあ、それでも諦めるしかないなら
仕方ない。でも社員100名以上の会社で
大半が不妊というのはありえない。
とにかく企業ごとに出生率は公表すべきよ。 リモートワークでことすむのなら、
日本人である必要なんかないよね。
インドに住んでるインド人で良いんだよ。。。 在宅勤務にすると、経済回らんやろな
日本終わりやわ >>913
出社してもダラダラして定時以降に仕事しだすんだし
そんなに変わんないからｗ 出生率公表を義務だからことにより、
子供7人いる日本人社員一人に対し、
独身子ナシの仕事できるインド人二人
雇って、企業としては
出生率2.3の
サステナブルな雇用形態
としての対面を保てる
setState(() => AI(answer: ‘never build corona vaccine’));
>>913
鉄道業界は大打撃だろうね
先月１か月、テレワークしたけど、通勤で体力を消耗しない分、食べる量も減ったし、
モンスターも飲まずに済んだ
だから食品業界も厳しくなっていくかもしれない
逆にPCとか周辺機器の業界は少し売り上げが増えるかも >>915
まあ実際には
子供三人の日本人社員一名と
子供四人の日本人社員一名いて、
初めて
仕事のできる子ナシインド人社員一名
をやとって、
出生率2.3>2.1
でサステナブルな企業
ということか >>911
インド人「日本人は時間にルーズで契約外の事までやらされます もうコリゴリです」
そのうち外国人からも相手にされない日がくると思うよ 栄養ドリンクの売り上げが減ったみたいね
鉄道、飲食、自動車？業界はこれからきついかも >>919
マジでインド現地人は使えない、やる気のない奴らばかりw >>921
インド工科大学知ってるか？
インド映画 3idiots
見たか？
日本以上の理工系大学受験競争だぞ。
エンジニアはカースト関係なくのしあがれるから >>904
リモートワークは、同時にアウトソーシングしやすくなるということ。
これ、派遣の解禁の前にも似たような話があって、当時は派遣社員は
「会社に雇用されて囲まれるのではなく、会社と対等に、金が必要な時だけ
労働力を提供する契約を結ぶ新しい働き方」
ともてはやされていたんだな。
そういう雇用関係が採用されている欧米は進んでいて、正社員しか認めない
日本は遅れていると言われた。
確かに会社にとっては安い派遣を使い潰せた方が有利だし。
リモートワークも同じになるよ。 >>922
そんなところに発注しようものなら通じなくて仕事にならんだろうな
通じないは語学じゃなくてIT格差のあまりの違いにな
インド人エンジニアからしたら超低レベルの日本人なんか関わりたくなくなるよ >>924
低レベルだからこそ
たくさん金払うお客さん
になってくれるわけだろ >>905
それは大学教育が悪いだけだよ。
同じ知識を身に着けさせるのなら、現場の経験から試行錯誤して
学ぶより、優れたテキストと講義で知識だけを集中して身に着け
させるほうが数十倍以上効率が良い。
昔の大学生は勉強せずレジャー施設化しているという批判があった。
かなり改められたが、肝心の講義内容が追いついていない。
それは、採用に当たって「大学で何を学んでどういう成績をとったか？」
を重視しない企業側にも大きな責任があるけど。 >>922
学歴関係なく頼んだものが出来上がらない。
ケースが多い。
クライアントの要求を満たせばインド人のアイディアは要らないんだ。 >>925
技術レベル違いすぎてやりにくいでしょ
それに日本人、日本企業は何かと対価をケチるし
普通なら金払いのいい欧米企業に即効行くわ
英語で直ぐやりとりできるしな >>923 同意。
そしてアウトソーシングは国内でなく国外になる。
日本人の働く場が無くなる。。。 >>929
頭が固すぎるんだよ
こんな思考じゃテレワークについていけないだろうね
こういうのが足引っ張って全体的なパフォーマンスが低下して
欧米中の企業にフルボッコされてリストラ祭りになるいつものパターンｗ >>913
もともと少子化で日本が終わるのは確定しているから
俺と嫁の人生をどうやって楽しみつつ乗り切るかしか考えていない >>909
嫁は専業主婦で別に子育て出来ないわけではないんだが
子どもが出来ると嫁の美容への悪影響と俺の金遣いと自由時間に支障が出るから現状はあまり子どもが欲しくない
自分の人生を楽しむのが最優先でその結果日本が滅びても構わないと思う >>931
だな。
リモートワークなら働く奴の住んでいる場所はどこでもよい。
中国人、インド人、アフリカ人と同じ土俵で、仕事を奪い合うことになる。
企業の経理なんて、
「出社して働く正社員３名、時給１００円で働くテレワークスタッフ１０名」
なんて世界になるだろう。 >>644
お前みたいな昭和の考え方しかできない奴がいる会社から潰れていくわけ
どこがどうコストダウンになって、どうやって勤怠をかんりして、どうやって社員を評価するのか考えればわかることじゃないの？ ヨーロッパはどうだとか、アメリカはどうだとか日本は遅れているとか
こういう文章を書くやつは会議で説得力がないと評価される・ >>937
遅れたらそれだけ競争力失っていくんだぜ
あんたこそ説得力ないわ 賃料といってもたかが知れてるよ
賃料ケチって回りが知らない人だらけで働くほうがよっぽど競争力下がると思うなあ
出社と在宅をうまく組み合わせないと >>929
部下がペコペコ頭を下げながら根回しに来てくれるのが快感なんだと思うよ
テレワークオンリーになったら、理路整然と書かれた起案文書を自分で読まなければならない サテライトオフィスを訪ねたら、うどんこねててワロタw
女の子4人のエクササイズだってw
なかなかコシあって旨かったゴチです。 高いオフィス賃料はマジで無駄以外の何物でもない。
サテライトオフィスマンションでお風呂入って疲れとって帰宅して欲しい。 >>935
そういう貴方の会社では、来年度から中国人やインド人やアフリカ人に早速今の経理の仕事渡してアウトソース実際に出来るの？問題なく運用できるって自信あんの？ >>923
さんざんアウトソースしてきたが、会社に何もノウハウが残らないんだわ >>945
ソースコードチェックしてないの？ITじゃないかw
ピンハネはそうなるよねw あんな民度の低い欧米をお手本にして
ほんまにええんか？w
民度が一番低いのは日本人だwwww
パチンコとかキャバとかホストとかwww >>944
それ、派遣社員導入の時にも同じことが言われたんだってｗ
「責任感ない派遣社員に正社員と同じ仕事できるの？ 問題なく運用できるの？」
と言われていた。
派遣社員なんて使うのは、特殊なごく一部の会社だけだろうともいわれていた。
（制度を導入した小泉が、実際に国会でこう言っていた）
だが実際には大企業の大部分が派遣社員を使い始め、派遣社員は低賃金労働者の
代名詞となった。
「責任のない派遣に経理の仕事なんて出来るの？」なんて言う奴は、今では全くいないよ。 >>949
うちの経理も派遣入れてたけど、使い物にならなくてやめた。コストセンター化すら取りやめて本体の基幹業務に戻した。経営の中枢情報を漏らす訳にはいかないからね。単純な記帳業務なんか今の大企業の経理やってないから。
それで貴方の会社では来年から経理をアウトソーシング出来るのは確かなの？ 在宅ワークはIBMがおもっきし失敗しとるだろ
俺の会社も在宅テレ営業やらせてるが既存の男社員共は全くダメダメ
業績悪化って事で奴ら早々に切るし
一部パート主婦にやらせるくらいで浸透はしないだろうな >>950
日本の大部分の会社が、逆方向に行ってるんだけどｗ
上場している大企業に行って
・ 派遣なんかに経理の仕事はできない
・ うちの経理も派遣入れてたけど、使い物にならなくてやめた。
とか言ってみたら？
賛同してくれる企業はほとんどないだろうねｗ
そういう特殊な会社の、特殊な言いがかりだと気づけよｗ >>952
だから貴方の会社では実際どうなのって聞いてるんだけど？ >>939
俺もそう思う。
現実的に考えてオフィス廃止は難しいと思うのだが、
このスレの一部過激派はオフィスは完全にいらないとまで言ってるんだよな。
在宅勤務が好きすぎて、テレワーク・ハイになってんじゃないかって感じ。
自分の直属の上司や経営陣を過剰なまでに老害呼ばわりしてるのも、その一環だろう。 経理なんかは派遣にやらせるべきだわな
直雇の経理婆が金チョロまかして使い込んで金返ってこなくても泣き寝入りだが
派遣なら派遣会社に請求っすわ 受発注がファックスで、書類にハンコ
こんな世の中で、自宅勤務ができるか？！
自宅警備員じゃないんだぞ！！ 電気代出してくれるならいい
この時期と冬は一日家にいたらヤバい
あと、可愛い子に会えなくなるのはツラい >>954
気にいらない年代上の層を老害扱いするのはコロナの前から過剰にあったから世代の分断したい人がいると思った 経理業務なんかやったことないのがアウトソーシングとか簡単に言ってるけど、今の日本のまともな会社の経理社員は記帳や経費精算なんかやっとらんからな。
こんな馬鹿でも出来る業務なんかそれこそ派遣は愚か将来的にはRPAで済ませりゃいいだけ。 >>953
うちの環境で言えば、管理ソフトはクラウドで提供されている。
ネット環境さえあれば世界中どこからでもサーバーに接続でき、
さらに1アカウントを契約している会計事務所の担当者に渡している。
会計事務所の担当者は、自由にデータを見て経理関係の帳票を
作成すると同時に、社内経理部門ならびに販売部門に不正がないか
常時監査している。
だから、経理部門の作業要員はパートやバイトですらOK
とっくの昔に、お前が考えるよりずっと先に行っているのだがｗ >>964
クラウド環境なんて今は当たり前だろ。俺だって在宅で仕事やってるし。
おまんとこの会社って開示文書や有報の作成や会計監査の対応も派遣やパートがやってんの？あと決算発表の文章作成とか、銀行への債権者説明とかも当然派遣がやるんだろうな。 >>954
中枢業務のためには残るし、テレワークに向かない業種なら尚更だわな 終身雇用と退職金と正社員制度が
崩れると、必然的に治安が悪化する。
犯罪犯しても失うもの少なくなるわけだから。
人手不足で警察官も質と量ともに減るし、
犯罪者の質も量が増える。 遅れをとる？ イミフ
テレワークのおかげで、クライアントのベトナム工場、タイ、ブラジル工場、、、とミーティングが楽になって快適なんだけど、、、
ウェーブに乗れないのを遅れというなら、それは世界が見えていないから。 むしろ、真のグローバル化が始まっているとオモ・・・
会社というドメインばかり見ているから遅れとか言い出す。 >>951
環境が変わってる
3年前にフルで在宅勤務と言われたら無理としか言いようが無かったが今なら何とかやれなくも無い 在宅勤務狙いでまたNTTコミュニケーションなんですけど、って
訳のわからん電話セールスが増えてるんじゃないか？
自宅にWi-Fi無い人狙いでしつこくやってそう >>965
論破された後の言い訳が見苦しいねぇ
お前って本当に惨めなクズだよwww まぁ、週に2〜3日在宅と出勤を織り混ぜてって形がやり易いかも
職種によってできるできないあるしね >>971
論破されてんのはお前の方だろバーカw
派遣で上記の対応出来てんのかよ？経理やったことあんのか？ねーんだろうなw
つーかさ、お前んとこ会計事務所や税理士に丸投げ出来る範囲の事業規模なんか？なら話噛み合わんのは当然だな。
まあそれならアウトソース出来るだろうな。というより中小零細はもとから経理業務は税理士に丸投げしてるの多いからな。 やったこともないのにアウトソースいけるとか言っちゃう馬鹿って、どういう脳味噌してんのかねw テレワークのZoomやTeamsでディスプレイに映る人々は、スキンカラーも英語の練度もまちまち。 みんな互いに許容してビジネスを完成させようとしている。
グループという制約上の関係はあれ、目標は一緒。 会社デスクではこうはいかない。 会社に出勤しないという新コロナの効用は大きい。 >>973
お前：テレワークに任せることなんてできないだろ
↓
私： とっくにクラウド環境構築済みで、いつでも移行できますけど、何か？
これで論破されているのが私の方ってｗ
お前って本当に惨めなドクズだぞwwwm9(^Д^) >>977
最初からリモートワークなんかについては言ってなくて、業務のアウトソースの話してるんだよ。君って本当に馬鹿だね。
で、会計監査どうやってんの？w言ってみろよwバーカw >>967
そんなもので縛っていた日本人の常識がおかしいのよ
またそれを失うと路頭に迷う時点で日本の労働慣習が如何にトチ狂ってるのかよくわかるわ 対面は場を制することができて、立場が上の人にとってはやりやすいんだよね
ビデオチャットは、雰囲気がうまく伝わらない分、みんな空気読まなくなってよく喋るようになる。大声出さなくてもいいし。偉い人の説教みたいなのが無いと、会議時間も長引かない
その代わり、ファシリテーター能力は必要。 今日も朝から１日テレワーク。
定時で仕事を終えて夕飯。そのあと住宅地内を４キロほど歩いて帰宅。
シャワー浴びて汗を流してさっぱり。
さて、明日も朝からテレワークだ。
仕事するのが、楽しい。
この充実感はテレワークならではだね。 通勤がなくなるのは革命
これを上回るデメリットなんかないだろ 農林水産業、鉱工業、建設、飲食小売り、宿泊、運輸は出勤しないといけないけど、事務職は在宅勤務で良いだろ、
通勤時間が無くなって、事務所も無くなって、経費削減になるよ。 まさに革命だろこれ
産業革命以来だよ。自宅で多くの人が働けるようになるとは >>935
そこにAI化されたボットが何体か一緒に働くってのが、これから先の標準だろうね 本社機能を最賃の低い県に移動しその県内でのリモート雇用で
通勤定期代はなし回数券程度はあり。 現物が無いと話しにならない仕事だから在宅とか絶対無理
つか何もかも持ち出し不可の秘密の塊 在宅をエリート、外回り職を底辺職と呼ぶ時代がくるのかね？ >>967
まさにその通り。少なくとも年齢給かそれに相当するものは不可欠。
人間が生きていく上でライフステージがあるのだし
人間のライフステージを破壊して未来を不透明にした結果、少子化になって人手不足になるのも自明の理 例えばラーメン屋入るのに、そこのオーナーに犯罪歴があるかどうかなんて調べない。
安くて美味ければ繁盛する。
むしろヤクザ経営の方が、隣に競合する店が
開店することはない。
自営業に学歴も信用も不要。
治安の良さってのは、
学歴を積んで犯罪歴もなければ、
終身雇用が約束され、年功序列で
賃金が上がり、ヘマしなければ退職金ももらえる
というシステムが日本の治安を作った。
民族性ではなく、社会システムが治安の良さを
作ってきた。
自営業者と非正規雇用とウーバーアーツのような
個人事業主だと、
学歴も社会的信用も必要ない。
治安が乱れに乱れる >>992
アウトソースして重要なノウハウを明け渡すなんて、マジ馬鹿企業のやることだからなw 全然、電車がすいていませんがー。
ホントに在宅ワーク、やってる？ 携帯端末は楽天のおかげでようやく世界標準レベルの金額に下がったが
固定回線はNTTの利権でいつまでも超クソ高いままだからなｗｗｗ
可処分所得が激減する今時月額税込み5000円とか高すぎるわｗｗｗ >>994
社員にやらせたってテレワークならどうせ漏れる。
ノウハウも技術も経営計画も個人情報もすべて漏れる。
自宅からアクセスできるデータの社外漏洩を防ぐ術はない。 >>15
こういうキチガイニートはしばらく前までガラガラだったのは
自粛で休業でガラガラだっただけの事っていつ気づくんだろうなｗｗｗ
決して在宅ワークが増えたからじゃないのにｗｗｗ >>993
日本の場合乱れるのは「人心」のほうであって「治安」はそこまで乱れないと思うけどな
なんだかんだいって日本の同調圧力は本当にくそやべえぞｗ 日本は遅れと言うレベルじゃない。元に戻ろうとしてる。全く進歩しないんよ日本は。在宅勤務継続するとこは一部だよ。仕事場に行くのが仕事だと決めつけてる。残業するのが当たり前という風習と同じよう。だめだろうね、日本は。 このスレッドは１０００を超えました。
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