【トランプ大統領】ドイツ駐留米軍削減を発表 防衛費負担で不満...「米国がドイツを守っているのに筋が通らない」 [ばーど★]
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［ワシントン １５日 ロイター］ - トランプ米大統領は１５日、ドイツに駐留している米軍の規模を約９５００人削減し、２万５０００人とすると表明した。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）同盟国のほか、国内では議会共和党からも反対の意見が出る可能性がある。
トランプ大統領は記者団に対し、ドイツはＮＡＴＯ加盟国に求められる防衛費を拠出していないと指摘。防衛費を増加させない限り、米国は駐独米軍の規模を縮小させると述べた。
「米国がドイツを守っているのに、ドイツは義務を履行していない。これでは筋が通らない。それ故、軍兵士の数を２万５０００人に減らす」と述べた。
ドイツのエミリー・ヘイバー駐米大使は１５日に開かれたインターネット上のイベントで、米軍はドイツを防衛するためではなく、大西洋地域の安全保障を守るためにドイツに駐留していると指摘。また、独政府は駐独米軍削減方針について知らされていたと明らかにした。
政府当局者はこれまでにロイターに対し、縮小は米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長が検討してきたことで、トランプ大統領とドイツのメルケル首相との間の緊張の高まりに関連するものではないと述べていた。ただ関係筋は、ホワイトハウスのほか、国務省、国防総省の多くの当局者がトランプ大統領の決定を予想外と受け止めているとしている。[nL4N2DI3PM]
2020年06月16日（火）07時36分 ロイター
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/06/280312.php 日本はホイホイという通りにお金出すからそのままか… >>1
ニポンは中国様から輸入した原料で製品を作り、アメリカ様に買ってもらう事で成り立ってる国だが、ドイツは中国様だけで成り立つよ。 >>3
毎年20兆かけて自前の軍隊を整備した方が
いざという時は安全だよな。 >>2
ドイツからドイツを守ってる
割とマジで
あいつら、ほっとくと、ろくなこと考えない ほんと強欲トランプとそれを選んだアメリカはどんどん世界から孤立していったらいいんだよ
日本だって日本の防衛に役に立たないイージスアショアを買っても、トランプは言葉で喜ぶだけ
さらなる日本への負担ばかり押し付けて限度がない
相互関係じゃないんだよ まさに「アメリカファースト」オンリー
アショア計画停止は良い判断だよ
なんのお返しもないアメリカに譲り続けるとかアホだわ
さらに世界から孤立したいのならまたアメリカはトランプを選べばいい
日本もトランプ再選なしとみて、アショア停止を決めたのかもしれんけど 香港に米軍を駐留させればいいじゃん。
そうすれば習近平の横暴も、少しはおさまり、亜細亜が平和になるよ。 もうドンパチは古いんだよ
今はサイバー攻撃が主流
駐留意味無いから、日本も撤退必至 ドイツはもっと軍備に金かけた方がいいだろうよ
余りにも弱体化しすぎている
一体何が目的だ？ >>14
中国製品の隠し機能が炸裂して
どんな国でも無力化出来るからね。
おそらく欧州やアジアアフリカなんかは
スイッチ一つで電力を落としたり
車両を暴走させたり出来るはず。 >>3
これはNATO加盟国の国防費だと思う
アメリカ ３．５％
ギリシャ ２．４％
イギリス ２．２％
（NATO基準 ２％）
フランス １．８％
ドイツ １．３％
日本 ０．９％
日本が多いのは駐留米軍の負担率 ドイツって今の時代にどこから物理的な脅威があるんだ？自前のちゃんとした軍もあるし米国いらんのちゃう？と素人考えでは思ってしまう アメリカは最初から守る気ないわけ
ただ日本は地政学的に必要だから日米同盟には実利がある
ここをとられたらアメリカはお終い
日本のためという名目で戦わざるを得ないが戦場が日本になる。
中共は論外なので突き放してよいが、アメリカには日本の自主防衛に口を出させてはいけない。
核武装は必須だよ。
9条改正は必要ない。 ドイツは集団的自衛権ありきで自国の防衛予算削りまくってドイツ軍は悲惨な状態だしな わかったから
さっさと中共を殲滅しろや
それが何より先だろ
バカすぎトランプ 日本も増額要求されたら
今の拠出金で賄える規模でけっこうですと言っておけ
同じ金を出すにしても統制の効かない所に出すより
自前のもの金を使った方が良い まー、ドイツの首相は中国寄りだからね
アメリカ追い出して、中国にすり寄るといいよ 要はロシア6千発、アメリカ5千発、中国フランス3百発の核兵器の入れ替え時期なのよ
金がいるの >>1
アメリカから見ると、ドイツとか韓国とか、自分勝手に映るんだろうなあ。
中国やロシアとのビジネスで金を儲けつつ、
そのくせ危険なそれらの国からの防衛をアメリカ軍に頼り、
さらにそのくせアメリカに金を負担させてばっかりだ……と。
アメリカ主観でみれば、ね ドイツなんて守る意味ないだろ
もう移民に侵略されて内部はガタガタなのに
何から守るのさw >>20
今のドイツが持ってる軍隊は老朽化酷すぎて使い物にならんで
下手したら自衛隊より酷い 米軍が駐留するメリットはドイツには無さそう
NATO軍の一員として欧州基地を持つ事は米のメリットしか無いんじゃない そりゃドイツは日本と違って「無条件降伏」してないから文句も言う >>28
でもアメリカは押さえつけるジャイアン方式だから世界の発展を妨げてもいる
韓国は今半端無く勉強しまくっている
日本人の勤勉さなど昔の話 >>24
それが一番自然だしお互い確執出ないのにな
ＰＣを独占販売してる企業に「流石に無いのは不便なんで最低限度の使用に支障ないレベルでＰＣ売ってくれ」
て言ったら勝手に最高級スペック、信頼性不明のセキュリティソフトだの周辺機器だの保守サービスだの抱き合わせボッタクリ価格で買わされてる感じだわな >>20
こんなレベルだからな
【軍事ワールド】ドイツ空軍大ピンチ 使える戦闘機は４機だけ？ 背景に「財政健全化」と「大連立」
ドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）の主力戦闘機「ユーロ・ファイター」のほぼ全機に“深刻な問題”が発生し、
戦闘任務に投入できない事態となっている。
現地メディアによれば全１２８機のうち戦闘行動が可能なのはわずか４機とも。
原因は絶望的な予算不足にあり、独メルケル政権は防衛費の増額を約束したが、その有効性は疑問視されるばかり。
ある軍の幹部は「４機ではなく１０機だ」と主張しているが、ユーロファイター全１２８機のうち、９割以上が戦える状態にないというのだ。
このトラブルの原因について、同誌は慢性的な防衛費の不足を指摘する。ユーロファイターのトラブルは、防衛予算不足という問題の「氷山の一角」なのだ。
本欄でもかつてドイツ海軍の潜水艦６隻全てが補修部品不足などのため活動不能になっていることを紹介したが、
同誌によれば空軍のヘリコプターも稼働率が低いため、パイロットが飛行免許の更新に必要な飛行時間を満たすことができず、
免許取り消しと再取得を余儀なくされている。 ドイツ軍予算削減でボロボロの状態なのはアメリカ軍あてにしてたからじゃないのか 世界のどこにでも無人機で本土から攻撃できる時代に
駐留軍を置く必要性が少なくなってきている
これは、日本と同じような理由じゃねえよな？
「俺たちはビンの蓋だ、ドイツが再び何かやらないように見張ってるんだ」
ってことで
ドイツが自分で強くなろうとしたらイチャモン付けて軍備増強をさせなかったとか
そういうことじゃねえよな
日本はそうだが、それだったらアメリカの責任だぞ
自分で守ろうとしてるのに、それを止めたのはアメリカなんだから無償でも駐留する責任がある
言ってる事は概ね正しいと思うが
同盟国を軽視しすぎ
同盟はビジネスじゃないぞ ヤクザのみかじめ料みたいなこと言ってんな
「この界隈で安心して商売したいだろ？だったら解ってんな？」 ドイツも日本も自力で防衛出来るよ！そもそもアメリカがドイツと日本の徹底的な再軍備を恐れて駐留したのだよ！ドイツも日本も即座に核武装できる！ドイツも日本も二度の世界大戦で戦った国だ。 守っているのではなくドイツの再軍備を抑えているだけ
日本も同じ
アメリカは「人を見る目」がまったく備わってねーんだよ
「日本は悪いやつだ！その対抗策、カウンターパートとして支那を育てよう！」
つったら、支那は世界最悪のテロ国家となり
「イラクは悪いやつだ！イランを育てて監視させよう！」
つったら、イランとはあのざまだろ
アルカイダもアメリカが育てて、あれだろう
「敵と味方を見分ける目」ってもんが
まったくなっちゃいねー
ドイツはちょっと前まで半分は東ドイツだぞ？ソ連だぞ？ ガチの地元民は別として、そうじゃないのに米軍反対とか言ってる連中は、
たいていが工作員かそれに踊らされたバカなんだよな
フィリピンの例を見れば、どうなるかわかるだろうに
そこが基地を置く必要がある場所だから、米軍はそこに基地を置いてるんだよ 米国の駐留軍事費は失業対策だからな
代わりの効果的な景気対策がなければ削減できない性格のもの これ在日米軍はゼロになるだろ
日本はアメリカを守れないし >>35
ドイツも無条件降伏だぞ
しかも日本と違って無政府状態に陥ったので国家としての命脈も絶たれた完全な状態でな >>40
本土から送る必要すらない
衛星軌道上に配備したドローンを降下させればいいだけ >>55
言ってる意味は違うかもしれないけど日本はアメリカを救うよ
これは確定事項 >>50
アメリカの軍隊を維持する為に日本の国富が何千億円と流れ込んでるんだよ
日本の国力を吸い取られ続けてるわけ
そしてトランプはさらに要求をし続けてる
それを支持し続けてる方がよほど米国に踊らされ続けてるバカだろ >>60
米国民の命に対価を払うのは当然だ
共産主義ではない ドイツ的には嬉しいだろ。
日本やドイツにある米軍基地は、戦争で勝ったアメリカの戦利品みたいなものなんだから。 これってドイツ守るために置いてたのか
アメリカの欧州への影響力保持と対露戦略のためにおいてるのかと
アメリカのために置いてるのにドイツに負担増やせとかしいなと思ったけどそういう認識なのね アメリカは戦勝国だから、戦後何十年も経った今でも敗戦国に自国の軍隊を置いて
好き勝手してるのか。
文句言うなら軍隊全部引き上げればいいだろ。
つーかドイツや日本が「もう帰ってくれ」と言ったらどうなるの。戦争か？ アメリカは軍人さんの雇用は大丈夫か、自分の首しめるんじゃ >>5
今朝森本毅郎が五兆ぽっちで文句言ってたからなあ...名目上分けてるから20兆使えてるけど、自衛隊に直でとなったら20兆使えるかどうかわからんぞ ドイツ・フランスはズルいからなあ。
反米します、中国と組んで儲けます フランスは武器商売もします
でも西側諸国の恩恵は受けます
EU全域から吸い取って覇権を握ります だもん
日本も近しい見方をされることがあるだろうけれど
域内経済/制度を牛耳ったり、相対勢力との武器商売はしないところで全然違うもの。
>>64
子供じみた見方だなあ。 >>61
どこまで払うべきだと思ってんの？
トランプの要求通りいくらでも払い続けるべきだと？
５倍と言われたらその値段？
過剰な支払いはそのまま日本の国力の低下に直結する
ますますアメリカの手下になり続けるってことだよ アメリカがドイツ、日本、韓国に軍隊置いてるのは対ロシアの防波堤にするためでしょ
ドイツ、日本、韓国にしてみればいい迷惑ではあるｗ 敵地攻撃能力が無い中途半端な防衛力しか無い日本は引き続き米軍に守ってもらうしかないよ >>3
トラちゃんは日本にも「もっと人をだせ」って迫ってる トランプも民主党も内向きという点は同じ。
日本は将来安保が無くなる事を前提に防衛力を整備すべきだ。 日本とドイツはアメリカに敗れてアメリカの植民地にされてるからな そういやEUは今ガタガタになってるんだけ
移民に経済の格差に最近はコロナと
いつ何が起きてもおかしくはないのか コロナを口実に、米国VS欧州・全アジア・アフリカ・オセアニアみたいに
一度徹底的に米国を孤立化させてほしいわ
米国は上から目線がすぎる 冷戦時代の緊迫度合いを知らない奴が多いなwww
ニュー束なら、んなもんかwww アメリカにも言い分があるのは理解できるが、ついに安全保障も内向きを隠さなくなってきたな
色々と変わるなあこれ
日本にとってはあまり嬉しくない変化だけど >>79
お前みたいな五毛は太陽系から孤立した方が良いぞ！www >>70
しかし自国ライセンス生産の権利は大きい。単純にお金に換えられない価値がある もう半年くらいで大統領代わるんでしょ？
あんまりニュース性はないね これはトランプ氏が正論、ドイツもこれに文句があるなら代わりに人民解放軍にでも駐留してもらえよ >>82
ぶっちゃけ、今駐留強化すべきはポーランドだけどなwww
やったら緊張煽るからやらないけどwww 金出せよドイツ
EUで一人勝ちで金払わないとか乞食かよ >>90
ドイツに限らず、北欧もイタリアもね
もしかしたら、すげえ価値観の転換の時代かも？ >>94
当時は西ドイツイギリスの新型戦車配備がNHKのニュースになったくらいwww >>55
アメリカの防衛ラインだからな
日本のためと言うのは建前で
太平洋の部隊維持は日本の援助なしにできないからな >>8
みんな忘れてるよね
奴らがどれほど強大な力を持った民族か
今は可愛いアザラシの着ぐるみみたいなの着てるからわからないけど ドイツフランスはいろいろ手前勝手にやって欧州全域に、のみならず世界各国に悪影響及ぼしすぎ
その割にリーダーシップは取らないで欧州覇権の利益だけ貪る。 >>17
ナチス時代を忘れてキレイなドイツを目指してる脳内お花畑の左翼国家 日本はペンタゴンの天下り先って言われてるのに
アメリカに天下りが無いのに
ペンタゴンだけは日本の官僚の影響で天下りがある >>21
●支那朝鮮人・反日バカチョンコ左翼の願望（妄想）：「日本が核武装すると日米同盟が破棄される、孤立する！！」
●…現実：↓
●米有力議員、「家族会」に拉致解決へ核武装の論議提案 2011.7.12 産経新聞
【ワシントン＝古森義久】北朝鮮による日本人拉致事件の「家族会」「救う会」「拉致議連」の合同訪米団が
１１日、ワシントンで米国側の政府高官や議員との一連の会合を開始。
下院外交委員会の有力議員からは、北朝鮮に拉致と核開発で譲歩をさせるために日本も独自の核武装を
論議すべきだという提案を受けた。訪米団は家族会の飯塚繁雄代表や、救う会の島田洋一副会長のほか、
拉致議連の平沼赳夫会長をはじめとする衆参両議員８人らで構成。同日午後、下院外交委員会の有力メンバーで
中東・南アジア小委員長のスティーブ・シャボット議員（共和党）と会談した。島田氏によると、シャボット
議員は拉致問題の解決策に関連して、訪米団に「あくまで日本自身が決めることであり、米側にも多様な意見が
あるが、私は日本が独自の核武装を論議することが北朝鮮の拉致や核の問題への有力な解決策になると思う」と告げた。
米連邦議員が日本の国会議員らとの公式会合で日本の核武装論議を奨励するという例はこれまでにない。
↑まっ、普通の知性があればこう考えるわな…
アメリカは半島から引き上げていくし、在日朝鮮人の帰還再開とスパイ防止法、日本の核武装は不可避だよ まあもともと占領軍なんだけどな（日本も同様）
ドイツや日本が自由に動けないようにという意味で基地置いてたのに
物知らずが大統領になるとこんな的外れなこと言い出すんだね >>60
中国、朝鮮、ロシアがまともな国になれば米軍は必要ないが、そうじゃないので米軍は必要 >>48
地政学だのランドパワーだの大声で言うのは
人を見る目がないからじゃねーかな >>20
在日米軍が日本防衛が主任務の部隊じゃないのと同じで、在独米軍はヨーロッパで最大の対露の陸軍、空軍前線基地 ドイチュはポーランド挟んでるだけであっという間にロシアが攻めてくるからなｗ
アメリカ無しじゃ死ぬでｗ メルケルと自動車会社とドイツ銀行が
中国べったり過ぎ
国も売りかねん勢いww 今の状況をビスマルクが見たら
何を思うんだろうなｗ ドイツ連邦軍は冷戦期に自衛隊の倍以上の兵力を持っていたが、今は自衛隊より少ない。
相互に守り合うという観点で言えば、ドイツの負担は大幅に下がってる。 >>9
>>13
え？これは右側の意見なの？
米国から離反させたい左翼の意見なのかと
思って読んでたわ
色々な見方があるものだね… >>1
ドイツざまあww
GDP1.2%で、NATO規定を守らないからだ！ ロシアに占領された方がドイツはマシな国になりそうな気がしないでもない >>17
マジレスすると、
赤字国債を発行したくないからw 敗戦国でもドイツは特殊なんだよな
西ドイツはアメリカの傀儡だが、東ドイツはロシアの傀儡
その2つの国モドキが合体してできた国モドキだから >>36
韓国はその前に破綻しそうだけどな
てか人口激減による20年後の終わりが明確に見えてて、結構本気で未来ないぞ >>119
近いうちに勝手に内輪もめ始めて世界から言われる
「つぶしあえー」 >>守っている
日本に対してもそうなんだけど 尖閣諸島なんかに来てる中国船を追い返してくれないしなぁ
疑問が付きまとうわ トラさん、それはちと筋が違うんでないの？
東西ドイツはいまや崩壊して守る意味が薄れた。
ロシアがドイツに侵攻する危険はいまのところない。
ていうか、ロシアはいまやその気も失せている。
ドイツに米軍が駐留する意味だけならもはや厄介者と見られてもしょうがないぜ。
ロシアにしてみれば目の上のたんこぶが退去、ドイツに攻め入るチャンスということ
にはなるが、そうなると今の時代、ロシアは孤立しかねないね。
そんなバカげたことをするロシアとは思えないが・・。
そもそも米国は世界の警察ではないと公言して憚らないんだろ？
リスクを背負ってドイツを守る意味ってなんですか〜？ ドイツは疫病神なんだからレッドチームに押し付けでいいぞトランプw 対ロシアの軍事的プレゼンツが崩れると
・クリミア占領が既成事実化
・ウクライナ東部をロシア占領
・シリアアサド政権が強固になり、クルド人弾圧強まる
・バルト三国がロシア占領される
・ポーランドのMD配備阻止
・グルジアがロシアにより倒される どんどん同盟国や国際機関から孤立の方向に行ってるな >>1
在日米軍削減も頼む
アメポチの狼狽が見たい >>1
用がなければすべて撤退すればよい訳だが撤退はしない
つまり戦略上必要な拠点というワケだ
利己拠点駐留なのに金がかかるで金を出せ
出さねえよと言われても戦略上撤退はできない ドイツ軍って今兵器の運用まともに出来て無いけど大丈夫なのか 世界の警察役縮小してモンロー主義に傾いてんだろ
浮いた予算を国内に使うなら米国民は支持する人間が多いんじゃないか トランプ全方位に敵つくってるな
利するのは中国だぞ >>24
増額と引き換えに第７艦隊と第５空軍の指揮権もらえばいいんじゃね？ アメリカも中国も内情gdgdで先が読めないな
どう転んでもいいようにズルイ外交ができればいいが
日露戦争前くらいの日本だったら情報収集して独自に立ち回れたんだろうがな
情けない国になったもんだ >>137
バイデン「日本国憲法は日本を核武装させないためにアメリカが作った」 >>60
何千億円じゃなくて何百兆円らしいぞ。
しかも毎年。さらに国の帳簿に載せてないらしい。
日本は全て武器を自国化して逆にアメリカに売るべきだ。 世界の警察辞めるのか
アメちゃんが起こした戦争もあるけど、アメちゃんが抑止した戦争もたくさんあったろうに さすがロシアが支援してるアメリカ大統領ｗ
ぷぅちん様のためにEU弱体化に必死になるわけよｗ ドイツはもうイスラム国家だしね
イスラム仲間にでも守ってもらえば 武器の一掃の為戦争ばかりやってるだろうがよ
アメ公は 欧州もアメリカ流ポリレコ押し付けられて
国内メチャクチャになっているから
中国側につくだろうな
経済面以上にアメリカ流ポリコレこそが問題だからな
他国からすりゃアメリカがポリコレ押し付けて来るのは
テロ行為に等しいもんな
アメリカのせいでガチで国内で暴動とか起こっているし >>151
というかポリコレは欧州が発祥の地、アメリカはそれをうつされた EUと日本は中国側につくのは確実だろ
ファイブアイズは完全に孤立する ドイツに独自にやれ、と言ったら危ない。怖がる近隣諸国もいる。
日本もそうだが、アメリカが歯止めになっている部分がある。
中国も日米安保賛成だったのは、それなら日本が独りで暴走しないからだ。
メルケルみたいな人間が、次もまたという保証もない。 >>1
ドイツ空軍の現状って悲惨極まりない状況なんだって？ ＜＜＜＜＜１
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Chabot
●米有力議員、「家族会」に拉致解決へ核武装の論議提案 2011.7.12 産経新聞
シャボット議員は日本の核武装論について、「オバマ政権は（同議員とは）異なる意見を持っているだろう」と
述べながらも、「中国も北朝鮮も日本の核武装という事態を非常に恐れており、とくに中国はそういう事態を
嫌うから 日本に核兵器保有への真剣な動きがあるとみれば、北朝鮮に核武装停止や拉致解決への圧力を必死で
かけるだろう。日米両国は日本の核武装の中止を条件に北朝鮮の核放棄をも求めることができ、
北がそれに応じる現実的な可能性も生まれる」という趣旨の発言をしたという。
米連邦議員が日本の国会議員らとの公式会合で日本の核武装論議を奨励するという例はこれまでにない。
↑まっ、普通の知性があればこう考えるわな…
↑反日ユダヤのブレジンスキーも核武装しろいうてた バカ左翼は相変わらずバカだけど近い将来、
アメリカから正式に本格的に日本核武装を言ってくるはず
↑アメリカは半島から引き上げていくし、在日朝鮮人の帰還再開とスパイ防止法、日本の核武装は不可避
スパイ防止法は必須 チョンコが社員に存在する報道機関、教育機関は制限を加えること 記者クラブ追放とか
人犬弁護士も免許更新制にしてすべて手遅れになるまえにすべて掃討したほうがいい 誰も助けてくれません >>156
ドイツ人って本当合理化に関しては容赦がない(´・ω・｀)
原発無くして、見栄も外聞もなくフランスから電力買ったり
いらない空軍は稼働率1割でokと削ったりと
なんでもやることが極端すぎる >>5
アメリカの軍事システムに乗っかってるから、独自となると20兆どころの騒ぎでは無い。
日本独自の防衛システム構築が必要になる。
アメリカ駐留艦隊がいないだけで
日本の防衛力は半減する。 >>153
そうなるよ
アングロ・サクソン倒した後は
欧州を奴隷化する >>159
妄想からの正確無比の演繹的合理性
詰むよ ドイツはアメリカに反対ばかりしてるくせに軍事面金銭面すべてアメリカにおおきく依存してんだよな
ちょっといい顔してると付けあがる勘違いもはなはだしい トランプ「俺の家来で居たかったら貢物を1兆ドル寄越せ、嫌なら見捨てるからな」
メルケル「」 ロシアと中国という核保有国が隣接して
わが国を威圧している
北朝鮮という狂犬国家が核と弾道ミサイルで
わが国を脅迫している
憲法で戦争を放棄し、軍事力を制限され
さらに非核三原則を掲げているわが国に
在日米軍が不可欠であるのは当然 米軍が日本守ってくれるとか本気で信じてるおめでたい奴がいるんだなw
アメリカからすれば笑いが止まらんわ
完全に洗脳されてる ドイツ人はすぐ極端に走る癖がある
人種差別は人種があるからだ
→人種という概念を禁止
黒人もアジア人もアラブ人も見た目はそのまま変わらないのに人種禁止ってなんだよ 日本がアメリカ抜きで単独防衛となったら
スイスやイスラエルみたいに国民皆兵じゃないと到底無理
いまはフェミニズム教団が幅を利かせてるから女性の徴兵も議論しないといけないが
政治家からすれば自爆テロを強制されるようなもので
実現は無理だろう まともな人 「人はどうしても違いがある。違いを認めて妥協点を探ろう」 → わかる
ドイツ人 「人種って言葉をなくせば差別なくなるはず。人種という言葉を禁止」← キチガイかな？ >>2
それなw
でもまぁ、ロシアだろうね。ドイツは中国の属国になったけど、ロシアとの関係は別問題。 公平だな。ようやくドイツの名が出たか。
いつも基地問題の金銭負担でトランプの口から名が出るのは日本だったからな。 >>17
金かけると周りのドイツアレルギー国家というかポーランド、これが騒ぐ
思い切って煽ったらドイツの代わりに金かけて対ロシアで張り切ってる
つまり煽るだけで問題ない
ドイツは嫌いだけど後ろにはもっと嫌いなロシアがいるからな >>1
日本からも撤退していいですよ
「日米同盟なきゃ僕ちゃん死んじゃう」がうるさいけど トランプは近視眼的な発言が多いな
わざとならすごいが、そうでなさそうなところがｗ >>35
逆だバカ
ドイツはヒトラーが自殺したりして政権がないので、
文字通りの無条件降伏をした
日本の場合、正当政府が存在して
ポツダム宣言を受け入れて条件付き休戦を飲んだ
ttps://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150530/dms1505301000005-n1.htm
無条件とは、日本軍を解体することに対するもの
ポツダム宣言。第五条。
>>第５条は『Ｆｏｌｌｏｗｉｎｇ ａｒｅ ｏｕｒ ｔｅｒｍｓ』で始まる。
>>「我々の条件を以下に示す」という意味だ。
>>日本政府は条件付きで降伏したのである。 なんで世界の国の多くが結局は米国に忖度してるのか
トランプは本当に分かっていない気がしてきた今日この頃 脅威はロシアだけじゃないよね
ドイツ自身が右傾化して戦力強化するのが一番怖い、近隣諸国からすれば よしんばＮＡＴＯの枠組みが崩れてもＥＵで集団自衛するやろ
日米同盟が崩れた瞬間にベルセルクの鷹の団みたいになる日本のほうがやばい 在外米軍の撤退は、「アメリカのために」あまりお勧めせんがね。
理由は以下の通り。
1. 撤退した兵が余剰戦力となって失業し、社会不安要因となる。
2. 撤退した兵器が余剰戦力と化し、不良債権となる。
ただ、こんなのはまだマシ。もっと大きい理由がある。
3. アメリカの兵力が世界に展開されなくなることで、ドルの権威が落ち、
ドルレス社会化が進み、経常赤字のアメリカのデフォルト要素となる。
最悪、ユーロや人民元がドルにとって決済通貨となる。
こういったリスクがあることを理解したうえで、撤退議論を進めるべき。 正直、アメリカはトランプの大富豪状態。
あとは、大富豪を維持するか、革命されてど貧民以外にない。
アメリカの泥沼の経常赤字が、そのような状態にしてしまった。
そのど貧民になる要素が、米軍撤退に隠れているのだ。 アメリカはメルケルの電話盗聴するぐらい信用してないもんな >>186
信用しないのは勝手。ただ、ドイツ撤退はドイツにとってもいたいが、
同じぐらいアメリカにとっても痛いぞ。アメリカは気づいちゃいないが。
ヨーロッパの兵の展開を減らすと、アメリカの財政が健全ならなんて
ことはないが、赤字を垂れ流しているアメリカのドルの信用は落ちる。
もはや世界の警察を守ることが、ドルの価値を維持する重要なファクター
だからな。そして、自分で培った信頼をもとにドルの量を操作してしか、
ドルの価値は維持できない。もうアメリカにモンロー主義は通じないのさ。 プーチンがドナルド・トランプを応援する理由がこれだね
習近平も裏ではトランプ再選を狙っているだろうし
数年後には対露・対中包囲網も西側同盟も完全に崩壊しているんだから、応援しない理由がない >>187
そうかなー？
欧州は英国、
大陸は日本、
アメリカという国を地政学的に見た時、
この二つの島国さえ抑えとけば、ドイツなんて別にねー？
経済的な事なら、ドイ銀でシナに金玉握られてる状態のドイツ、
ここを米軍が必死こいて、守る価値あるだろうか。いや、ない（反語） >>167
日本防衛は、米本土を守るためなんだが地図も見れないのかな？ >>190
米本土は流石に守らんが、グアム、サイパン、ミクロネシア等の西太平洋を
守るには重要。日本を捨てると、アメリカは日付変更線の東側へ撤退を
余儀なくされる。
それ以上に大きいのは、米ドルの価値が暴落するけどね。
経常赤字の常習犯のドルの価値は世界の警察をやっているおかげで
辛うじて維持されており、日本の撤退により価値を著しく損なう。 >>20
物理的な脅威はロシアだけでそれ以外は友好国だからあなたの指摘するようにドイツ自身の選択としては最適解なんだ
ロシアはNATOに入ってれば防げるし(ドイツ自身だけで東欧は犠牲になります)ポーランドという肉壁がいるから危機感ないんだよね
だから口では偉そうな事言ってるけど実際はドイツは東欧の安全保障全然考えてなくてドイツ自身の利益追求してるからはアメリカにただ乗りしてるって批判されてる
これがもしポーランドがロシアサイドだったら今すぐにでもあげてますよ >>1
ロシアからドイツへ、天然ガスパイプライン、
ノルドストリーム2は作るし
ドイツはロシアにお金あげておいて、
アメリカにお金を払わない。
それでドイツを守れ？
これじゃ、アメリカの有権者は激怒するよ。
>>1
日本は、国庫にドルが、１０００兆円以上ある。
いうまでもなく世界最大額なので、とても余っている。
たとえばトヨタが輸出するだろ、トヨタがドルを得る、
そのドルを三井住友銀行のような市中銀行が円に両替
している、市中銀行はドルが増えるので手堅い米国債を
買って運用する、米国債増えていくままの状態では
市中銀行倒産になるので日銀がその米国債を円に両替を
するが、これを金融緩和と呼ぶ、日銀の米国債は償還が
あったら日本政府の国庫へ全て納入することが日銀法で
決まっている
馬鹿だなあ
子分を守らない親分なんて
中国は笑が止まらんだろう 人間関係にしろ、国家間の関係にしろ
ギブアンドテイク（持ちつ持たれつ）でお互いの利益にならないと
なかなか関係を維持するのは難しいよね
>>194
ようするに日本はどれだけ輸出していても得たドルは
日本では使えないから、結局政府の国庫へどんどん
貯まっていく。国庫のドルは現金で持っていてもしかた
がないので米国債で手堅く運用してるよ。米国債はドル
で償還があるので、ドルのキャッシュを容易に米軍経費
として使えるよ。
まあ日本には使うに使えない米国ドルが、日本政府財務省
の国庫にいっぱい貯まってる。使いみちが全く無いので
米軍経費として、いくらでも大量に使用出来るよ。
在日米軍も大幅に削減してくれ。
駐留ゼロになってもいいよ。 >>197
民間のドルを政府が円と交換してる？
そんなことはないだろw 現行のドイツ軍ってマトモに稼働してる師団が2つだけとか、イタリアにも負けそうなくらいの規模まで軍縮してるからなぁ。
おまけに故障や稼働率低下で作戦行動取れる兵器も少ないとか。 >>200
結構な話じゃないか。
ドイツも日本もアメリカ以外に侵略する相手なんかいない。
>>197
じつは現在のような日本のシステムが出来上がった
のにはわけがあって、終戦後の一時期はいまの韓国と全く同じ
ことで当時としては超高かった米軍経費を要求されてたんだね。
しかも韓国によって、日本領土だった離島を占領され漁民が
何千人も拉致され殺される、などのひどい目に合ってたんだね
>>1
守ってるというか監視と戦力持たせないためにそうしたのが始まりじゃね？ >>193
ホントそれ。
敵国ロシアにエネルギー依存しておいて、何言ってんだって感じ。
そこまでお花畑なら、NATOも止めてロシアに股開けばいい。
人類皆兄弟とか叫びながらレッドチームに入れば良い。
アメリカがブチ切れるのも当然。 ノルドストリーム2の件でわかるやろ
もうロシアよりアメリカのほうが脅威なんだよドイツにとってはｗ >>38
ドイツ空軍、後継戦闘機にユーロファイターとF18調達へ
2020年4月22日 4:01
ドイツ国防省は21日、老朽化した戦闘機の後継機としてユーロファイター93機と米ボーイングの
F18を45機調達する方針を示した。F18について、NATOが加盟国に課す要件を満たしていると
強調した。
国防相は、後継機に米国製戦闘機を含めるとの自身の決定をめぐり批判が強まっていることを受け、
F18は「橋渡しする技術」として必要との見解を表明。現在の多用途攻撃機「トーネード」を用途
廃止とするためにドイツ空軍は一定の能力を維持する必要があるとし、現在のところ「核兵器搭載
が可能」な戦闘機を提供しているのは米国の製造会社のみだと説明した。
現在、ドイツ空軍の戦闘機で核兵器の搭載が認められているのはトーネードのみ。
フランスとドイツが共同開発を進める次世代ステルス戦闘機、FCASの導入は2040年まで見込まれ
ていない。(c)AFP アカンはこれ カスつかまされたな
もうレッドチームに入ってしまえよ
ビルト読者には可哀相だけど >>38
ドイツがアメリカ製「核攻撃機」の購入を決断
JSF | 軍事ブロガー 4/23(木) 6:35
ドイツ国防省は21日、老朽化し2030年に運用が終了する予定のトーネード戦闘機の後継として、
最大93機のユーロファイターと共に45機のF/A-18Eを購入する方針を示しました。合計138機
の戦闘機を購入することになります。
トーネード1機種の後継に2機種を買うのは無駄な費用が掛かってしまいます。しかしドイツには
そうせざるを得ない事情がありました。それはドイツがアメリカと核兵器シェアリングを行って
おり、代替するトーネード戦闘機がB61戦術核爆弾による核攻撃任務を担っていたことが大きく
影響しています。
ドイツ政府はアメリカとの核兵器シェアリングを維持する為の「核攻撃機」を購入する決断を迫ら
れました。連立与党ドイツ社会民主党はこの機会に核兵器シェアリングそのものを止めようと、
核攻撃能力付きアメリカ製戦闘機の購入を阻止しようと動きましたが、しかしドイツ政府としては
NATOでの立ち位置を考えればそれは出来ない選択でした。
あれ？左翼はドイツを見習えとかなんとかいってなかったっけ？ 【ゆっくり解説】悲惨！！ドイツ空軍 ※訂正箇所あり、概要欄参照
htt
ps://www.youtube.com/watch?v=He9ElZRqcPU
アシカ作戦 復活じゃああああああああああああああ >>2
ロスケ。でもドイチュは中共の脅威にさらされてる日本ほどの危機ではない。 実際、軍事にかかる経費は多いほど良いとされるから
軍事力を維持しなければならないアメリカの財政は厳しい
日本はアメリカの軍事力に乗っかってるおかげで
民生品で利益を出せるワケだが、アメリカが日本に
軍事費を請求してくるのも無理からぬ話だと思う
ただ、日本が軍事力を独自に保有することをアメリカも
イギリスも望んでいないのだから、多少はアメリカと
イギリスが日本を護ってもいいと思う >>193
日本でも昔、「ロシアから朝鮮半島を経由して天然ガスのパイプラインを通す」というキチガイプランがあったらしい。流石に頓挫したけど(w >>213
米国はずっと前から日本に対して「もっと軍拡して自国を護り国際貢献しろ」ってスタンスだよ。
日本はサンザン在日米軍にカネ払ってんのに「安保タダノリ」呼ばわりされてる。
占領中に米国に作らされた欠陥憲法を盾に、その産みの親の米国による軍拡要求を上手くかわしてきたのが、偽善欺瞞の戦後日本だよ。
平和のための偽善欺瞞大いに結構！
でも肝心の米国が日本の保護を止める時がこれから必ず来る。その時どうするか。 ドイツとかEUで囲まれているから守られる必要ないわな
だったら出ていけと言われるだけだろ ドイツとソビエトの戦争は地獄やったやろ
民族消滅を願っての苛烈な戦争
あいつらどっちもマジキチやで >>215
アメリカの州になればいい
そのほうが気が楽 米軍の管理下から離れたドイツは主体的だろうが巻き込まれるカタチであろうが
東進してロシアとぶつかる運命にある。 >>215
そういう自律性が必要な主体性って日本一番苦手じゃなかったけ。
今の日本の会社組織…まぁ役所でもいいけど眺めてたらこんな組織の総体がそんな事できると思う？ >>218
絶対になれない
人口を考えたらわかるだろ
日本票がアメリカの指導部を左右するなど
許されない
甘い考えだね アメリカは、やがてヒスパニックが過半数になる国
かなり先にはなるが、米軍はアジアから撤退する
今は中国共産党体制崩壊に日米で力を尽くすべき >>223
目先の利益にとらわれたら国ごと沈むわな。
中国とは全てのチャンネルで縁を切るべき。 >>17
武器輸出世界一だから、いつでも重武装できるよ
メルケルは「NATOに頼る時代は終わった。EU軍を作る」とも言っている
ゲルマンの野望始まるよ
>>199土人！
全く知らないのか、馬鹿は経済についてしゃべるな！
日本銀行法 第53条 第5項 国庫納付金 だ。
>>225
第四帝国かあ
ヴァイスハウプトもドイツのインゴルシュタットだった >>1
シリア撤退、ドイツ削減
トランプの成果は これだけか？
成果かどうかも分からんな。 確かにいまさらドイツに米軍が展開する意味は無いよねｗ
ポーランドに移す方がよっぽど合理的でしょ？ >>215
偽善欺瞞どころか、押し付けられたペナルティーを梃子にして、朝鮮ベトナム軍需で大儲け、よくやったよ。 他にやることないのか？
何も成果のない4年だったよ 祖先の国を占領国から解放するのがトランプの真の狙いだったか。。。
これからはもっと酷くなりそうですね >>188
トランプ若くふるまってるけど
お爺さんなんだけどね あー
ドイツが中国と親密だから圧力をかけてるんだなトランプが
ドイツにはミサイル技術も衛星網もないからお話にならない
それにドイツがどんなに強がっても核は持てないから、もう決してアメリカとロシアに軍事的に近づくことはない
レオパルドとMP5は質がいいな、お疲れさんって程度 ドイツ空軍のＰ−３Ｃ哨戒機、完全終了のお知らせ
ttps://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/ >>235
ヤフオクでノークレームノーリターンの中古ガスガン買ったやつの悲劇かよ >>167
エネルギー資源をロシアのパイプラインに依存してる欧州諸国と日本はちょっと事情が違うんだよ。
アメリカは日本の本土を守ってたわけじゃない（日米安保ではそう言うことになってるが実戦が一度もないんだからどうでも良いわ）
がシーレーンは維持してたから100パーセント嘘ってわけじゃない。
はっきり言うと中東まで軍事展開するって無駄に金かかる、その上中東の紛争にも巻き込まれたくないから9条みたいな仮病使ってた。
でも、冷戦以降アメリカがグダグダ言い出したから独自でジブチや中東まで派兵したり、その間の国々と防衛協議始めたり方針転換してる。
ＥＵもそうだけど日本もそろそろアメリカはいらない段階に来てるからトランプのツケをアメリカはどこかで払うことになる。
ま、その時はユーラシア（ロシア中国抜きで独立国インド付き）ＶＳアメリカだな。
枢軸国再びｗ >>238
NATO諸国の馬鹿が2016年7月にトルコのアデナ空港
拠点にしてクーデターなんか起こすからであって、
なーんもショッキングじゃねーだろww
これ以降トルコのエルドアンはNATOなんか信用して無いよww
アデナ空港はイラク攻撃の際でさえ貸与しなかったのにシリア
内戦では米独中心に使用させてたんだぞ。
で12月にアレッポ陥落とwwww
シリア内戦は事実上決着ついた形。
ロシアの真の狙いはドイツのノルド2に続くパイプラインを
トルコ-東欧経由で確立すること。
2014年2月のウクライナクーデターを寧ろロシアは待っていた節がある。
もともとロシアはウクライナの政界には手を焼いていて切りたかったからな。
クリミアを抑えてシリア軍事介入ギリシャとは友好的だからアルメニアの
軍事拠点と合わせて四方からトルコ囲い込んだ形だな。
南の拠点たる軍港や空港もトルコに近いシリア北部。
アデナ空港からシリアへの空路を遮れる位置だな。
ロシアは2014年当初からトルコを白から黒にひっくり返すオセロを
計画していた。この年5月初めて欧州議会に当選して議員を出し、
3月のクリミア半島の選挙監視団にも呼ばれていた政党にドイツのための選択肢がある。
当時は単なるチンピラ政党か泡沫だが現在ドイツ第三党である。
偶然こんな選択はできない。
2014年のロシアの行動には現在に至る様々な仕掛けがある。
まぁロシアの諸葛孔明みたいなやつだなプーチンはw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
