【特許の対価】小野薬品社長、本庶氏への「支払い水準は妥当」 株主から和解求める声も [次郎丸★]
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小野薬品社長、本庶氏の対価は「妥当」 株主から和解求める声も
2020年6月18日 15:15 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60496000Y0A610C2LKA000/
小野薬品工業は18日、大阪市内で株主総会を開催した。がん免疫薬「オプジーボ」の特許の対価を巡り、共同で特許を取得した同社と本庶佑・京都大学特別教授らは対立している。本庶氏は同社を提訴する考えを表明しており、相良暁社長は「契約は有効で支払いの水準は妥当と考えている。もし提訴された場合は司法の場で正当性を主張する」と株主に説明した。
本庶氏は小野薬品に対し、6月中にも約226億円の分配金などの支払いを求める民事訴訟を起こす考えを明らかにしている。株主総会では7人の株主から質問や意見が出たが、本庶氏との対立に関わる内容は1件だったという。
※以下省略 産学連携って、大抵はどこかの段階で金で揉めるんだよな これはなあ。「当初の契約の、大学・研究者側の取り分が少な過ぎだろ！」って話。
確かに世界から比べても少ないんだが、当時はそれでお互い納得して契約してる。
契約より多く支払うことは、会社としては正当化できないだろ。裁判所から命令されたとかでない限りは。難しいな。 株価下がると思ったら、逆に上がったな
市場は会社が正しいと思ってるんだな 科学者は日本から逃げて、米国で研究したほうがいいよ
日本の企業は、学者を低賃金で雇って、成果を得たら使い捨て
大学は契約期間限定で使い捨て
ノーベル賞を受賞した青色発光ダイオードの教授も、日本の裁判を批判して、米国へ行ったよ？
もう日本を見捨てよう 医薬業界って8割法務の仕事だよな
リスクだらけの魔境 >>7
ふつうにそらそうやろって話だよな
結果でなかったら会社に研究費返還してくれたんかっていう 面白いから両者とも最高裁まで争ってくれ
爺さんの寿命はもたないかもしれないが 何にも残らなかった研究にも金出してるからな会社は。 日本で金になる発明しても、たいして金もらえんもんな。
そりゃアメリカに行くわ。 >>9
あなたは黒人を大切に出来ますか？
なんでsnsで黒人を大切にしようっていわないんですか？
差別主義者なんですか？ >>7
>>確かに世界から比べても少ない
本当に？
アメリカとか一部の西欧以外も日本より高いの？ 本庶さんも文句があるなら、オプジーボの製品化から生産や流通まで、全部自分でやれよ。
そもそも、どこの製薬メーカーからも無視されてた本庶さんを拾ってくれたのが小野薬品なんじゃなかったっけ？ これからの研究者は製薬会社にアイフルにカネ借りて研究するしかないな >>9
訴訟で勝てばいいだけの話じゃないの？
アメリカの方が訴訟だらけだし、もめ事がもっと増えそうだから、日本にいた方がよいという
判断もできそう。 >>18
> あなたは黒人を大切に出来ますか？
> なんでsnsで黒人を大切にしようっていわないんですか？
> 差別主義者なんですか？
意味不明w >>26
いまのアメリカでこれに即答できないか、あらかじめ答えてないと職を失うんよ
そういう国に行くってことを理解するべき じゃあ、俺が半分持ってる特許権をライバル会社に売るぞ！ってしてみれば？ >>27
意味不明なのは、この流れの中で脈略もなく >>18 が出てきたことに対してだろ アメリカにいくデメリットがない夢のような国じゃないってことさ >>21
いまの世界の主流は、売上に対する%で貰う方式(成功のシェア)。
例えば、
・売上が100万なら、研究者取り分は10%の10万
・売上が100億なら、研究者取り分は10%の1億
みたいな感じ。成功報酬型で、当たらなければ研究者取り分もほぼゼロだけど、当たったら研究者の取り分もデカい。中国もインドも最近はこれ。
本庶さんと塩野義は、固定報酬で契約してる。当たっても当たらなくても、ライセンス契約がある限り、塩野義は本庶さんに固定のライセンス費用を払ってる。
本庶さんが言ってるのは、世界の売上が1000億を軽く超える製薬になったのに、取り分たったこれだけ(恐らく年間X百万円くらい)か！って主張
まあそうなんだけど、もともとそれで契約してるんだし・・・という話。 大麻由来の医薬品が販売されてた件
#大麻由来の医薬品 でそのままツイート検索
AIなどにも使われている大麻。医薬品は種子でもっぱら薬用だが、これの本草は本来人間が使うもの。人工知能などその時代の人間がコンピュータを自由に使える時代がやってくると想定して作り上げたもの
これからはAIDEAの時代です そういう契約を結んでいたなら仕方ないと思うけどなあ
それこそちゃんと契約結んでいたら有無を言わさず勝てたわけで・・・
小野薬品は、本庶さんには5億以上払うし、京大にも170億以上寄付するって言ってるんだろ？ 日本企業は発明に対してリスペクトが足らないから、、、 >>34
これはリスペクトじゃなく契約の話だし
契約書も無しに、「発明に成功したから230億払え！」は無理あるだろ
こんなの契約書があれば一瞬で終わる話じゃん 大学研究室へ継続的な資金支援するって辺りで和解するんがええんちゃうんか(´・ω・`) 契約時に弁護士代をケチった教授の負けだと思うけど
高学歴者は負けを認めたがらないから 困ったもんだ 亡国クソバカどもは事実を認識すること
・「小野薬品は研究開発に全く貢献していない」
単なる生産請負会社に等しい
・特許料は業界標準5〜10%のところ、小野が本庶氏に契約させたのは0.75% なんと1/10
・外国企業からの特許料分割の別件では、小野は仲介なのだから手数料のみ、教授が90%でも当たり前のところ、
40%と口約束後に教授に膨大な処理をさせ、
そして最終的に教授1%にすると通告する 爆笑
>>33 >>35
「契約がー」
窮した人間が月給5万円で「生涯」契約させられた、成立する
作家の印税は通常10% →事情に疎い天才新人作家を、「生涯」1%で契約させる
芸能人のドラマやCMの出演料、事務所との分割分まあ50% →スター候補新人に生涯1%で契約させる
成立する 契約は契約だと亡国非常識厨房脳 >>36
170億じゃなく200〜300億だったわ
300億寄付を拒否されて1000億出せと言われたら企業ももはや争うしかなかろう
常識的に有り得ないなら有り得ない根拠を出さないとな
ノーベル医学・生理学賞を受賞した本庶佑（ほんじょ・たすく）京都大特別教授が２７日、大阪市内で講演し、
がんの免疫治療薬「オプジーボ」の特許契約をめぐって対立している小野薬品工業が京大への寄付額として提示した金額は、２百億〜３百億円だったと明らかにした。
本庶氏は１千億円規模の拠出を求めていた。本庶氏は「常識的にあり得ない」と批判した。
本庶氏は同社に、当初結んだ特許契約の見直しを求めていた。昨年秋、同社は特許の対価の上乗せ交渉を打ち切り、
代替案として京大への寄付を提案していた。本庶氏は「２百億〜３百億円で済ますのはあり得ない」と、拒否したと述べた。 低い契約が通るとしてもそれは社会通念、常識の範囲内
「今回は資金がかかったので、普通10%のところ7%や5%にしてください」
後で、「5%で受けちゃったけどイヤだー、10%だったら倍も入るじゃないかー、訴えるー」
ダメなのはこういう範囲
1%、0.75%のことじゃあない
90%→1%のことじゃない
よく覚えとけ中学生 >>12
特許訴訟での口約束って話だしな
もう特許訴訟起きても協力してくれないだろうな >>31
どうなっても金確保できるようにリスク取らなかった癖に、相手がリスク負って金稼いでからリスクの分まで金寄越せってやり方が卑しいよな
契約社会の欧米だったら、そういう主張を跳ね除けて悪口言ってたのを反訴に名誉毀損で賠償請求食らってる >>5
訴訟費用計算機使ったら2862万と出た
いい収入になるな 学者なんかとつるまずに設備投資に回した方がリターンがいいはず >>15
欧米の日本法人もこの手のには息を掛けている。
そんな中で大手から見向きされないところを小野薬品が金出した。
欧米行っても買い叩かれるか契約すら取れない。 日本の大学の研究なんて欧米大手の製薬は金出してたりパートナーシップ結んで協力してるからな。
日本にいるからこんな契約になるとか、欧米行かないと…とか勘違いも良いところ。 >>1
小野薬品が契約以上の金を気前よくばら撒いたら、
株主に訴えられるだろうね。
大学側に法務部門は無いのか？
最初からインセンティブを含む契約にしなかったミス。
大学側の落ち度。
残念だけど無理筋。 226億円もらって何に使うんだ？
毎日パチンコして一杯飲み屋で飲み食いしても使いきれんだろ ノーベル賞の威光は強いからなあ
ノーベル賞がなければ、庶民がどちらの肩もつかは明白だが これが通ったら余りにも研究者側に有利になってしまうな
製薬会社は怖くて契約出来なくなるやろ >>39
そんなにひどい契約だと思うならなぜ契約時に文句をいわなかったの？ >>55
裁判長「ノーベル賞でもカネもらってるのに！？！？！？」 >>31
>世界の売上が1000億
去年の売り上げは２兆１０００億円だぞ >>59
何の額か知らんが、恐らく桁間違えてるよ。
小野薬品なら売上2000億程度。
オプジーボなんて1000億切ってブロックバスターではなくなった。 >>60
2019年売り上げ
キイトルーダ 113.61億ドル
オプジーボ 80.33億ドル
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/18493/
計193.94億ドル≒2兆1333億円 2019年抗PD-1抗体売上げ
メルクとBMS 2兆円
小野薬品 873億円
メルクとBMSの売上げを把握している小野薬品に入ったライセンス料 809億円
小野薬品の売上げしか把握していない本庶先生に小野薬品が支払う予定のライセンス料 7億円（本庶先生は受取拒否） >>61
そういう事ね。
キイトルーダはメルクだからキイトルーダの売り上げは関係無い。
本庶が訴えることが出来るのはBMSと小野の売上に関してのみだろう。
なぜキイトルーダを含めてきたのか意味わからん。 誠意見せてる会社だから株価も上がる
いくら何でも要求し過ぎ キイトルーダの特許料なんて本庶先生が貰えるわけないのにね。
口約束の言った言わないなんて証拠にもならんわ。 今となっては、メガヒットとなったが、
開発当時は、「莫大な投資をしても成功するかどうかわからん、むしろ大半は失敗」
という状態だっただろう
小野薬品は大博打を打って、奇跡的な勝利を得たということ
あとになって、「もっとよこせ」は通じないかと
開発スタート時に、「やっぱり今の契約額は嫌だ、ワシに○倍よこせ」って主張してれば、ね
もし裁判でこの主張が認められたら、製薬会社はどんな契約を結んでも、
大成功後に契約をひっくり返されるリスクを背負うことになる 子門真人は泳げたいやきくんがヒットしても著作権料は一銭も入らなかった。売り渡し契約だったから。
契約とはそういうもので、色んな状況を考えて行うもの。後で勝手にかえられては契約の意味がなくなる。
どこかの国みたいなに法治国家としての信用を失うことになる。 >>41
時価総額増えた分考えたらまあ妥当なとこじゃね。 失敗してたら誰がリスクを負ったの？
大学が損失を補填？
でもそれって税金だよね？
個人で補填するつもりだったのかしら。 >>66
そりゃ冷静に考えて、学者先生だろ？
去年まで1000億寄こせと喚いてたんだぜ
それが訴訟になると226億円の要求、弁護士に全力で諭されたからだろ？ これどっち有利なん？
最初に合意してるなら厳しそうだけど そんなに金いるなら最初に貰える契約にしとけよとしか 契約契約と言うが明らかに市場価格よりとんでもなく低い場合はそんな契約無効になる 判例調べんのめんどくさいから仮定だけだすけど
例えば本所さんの主張（実際はどうかしらん）が
オプシーボはそこまですごい薬じゃない（事実としてオプシーボにはそういう側面もある）ってかいしゃにいわれてそういう薬を開発したが
思わぬ副次効果で天文学的な価値に跳ね上がった
当初の報酬は特定疾患の治療分の報酬であり副次効果でもうけた分の報酬はもらっていないし、それに利用するなら新たな契約を結ぶべき
っていうなら契約書次第になる 100%の成功が確約されるなら兎も角、
「負けたらお前が払え。勝ったら俺が貰う」
は都合良すぎじゃね？ >>77
そんなハナシが何処から出て来た？ オマエの脳内か？ ｗ オプシーボは悪性黒色種の治療薬として研究、開発されたわけで
それが肺ガンやら胃ガンやら乳ガンやら割と広範囲に適応がでるってことで奇跡の治療薬になったわけで
当初もらったのは黒色種の契約で肺ガンとか胃ガンに使って儲けるとかきいてねーしもらってねーよってしゅちょうだろ
バイアグラを高血圧のくすりとして契約しといてインポ治療薬として売るなら別契約だしその儲けよこせっていうのと同じだ >>14
だからといって当たったら根こそぎ奪うという考えもおかしい 青色ダイオードって2万円しか貰えなかったんだよね？最終的に10億くらい貰ったのかな？
200億かぁ
まぁ、20億くらいはあげても良いと思う
小野薬品、他にも何か薬あるんでしょ？
ちゃんと契約しとけよな >>79
そういう特定の症状に対する独占ライセンス契約してたのか？
それなら言う通り
薬そのものに対する独占ライセンス契約ならそれをどうしようと、後から文句は言えない
嫌なら特定した範囲で契約すればいい 小野薬品はこの薬でこの先永遠に毎年何百兆円という莫大な利益を得るんだから少しくらいはあげてもいいと思うけどね 世界基準では完全に勝てる裁判。
ゴーンの件とかで日本は色々独自過ぎると言われてるからな。
これは本庶さんの楽勝だと思うわ。早めに和解に持ち込んだ方が良い。 この件小野薬品が金出して研究させたわけではないのがミソ
そのあたりは青色ledの中村氏とは全然違う >>83
毎年何百兆円も利益あげてる会社は2020年現在は存在しない。 外野から見たら小野がリスクとって開発させたのを
開発担当が分け前少ないとゴネてるように見えてそうだが
そうじゃないのがややこしいところだわな >>71
>>41の話（２百億〜３百億円）を蹴っておいて訴訟で約226億円を要求するとかよくわからんな 今さらだけど、提訴前に和解したほうがいいよなあ。。。
もう協力する研究者いなくなるだろう。 大した法知識のない連中がここで議論してもしょうがないだろ。見守ろう。 >>90
奴隷契約でも開発費欲しい研究者なんて腐るほどいる >>93
結果出してないやつは大したことない研究者
結果出した研究者は偉大な研究者
はっきりわかんだよね >>90
大手のマスコミも完全に野次馬だろ？ノーベル賞受賞者に対して
業界の著名人も誰一人応援コメントを寄せない
1000億要求の時点で、爺さんが馬脚を現してたわけだよ ダイオードの時も思ったけど、自分だけノーリスクハイリターンじゃないとイヤとか
契約内容を自分に有利に変更しないとイヤとか契約相手が悪いみたいにごねるのひどくない？
大金がからむとしょうがないのかな >>91
知財の法知識あっても具体的な契約内容分からんとなんとも言えない
ただ製薬という知財が命の日本の企業が下手な契約するようなへますると思えない 小野薬品工業を支持する理由が見当たらないので
本庶氏を支持するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
