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【朝日】進化論の誤用、憲法改正に引用 自民のツイートに批判 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/06/20(土) 23:18:18.38ID:AtQhPth99
 自民党広報のツイッターアカウントが、ダーウィンの進化論を誤用した言い回しを引用して憲法改正の必要性を訴え、批判のツイートやコメントが相次いでいる。専門家は、進化と関係のない憲法の改正にダーウィンを結びつけるような発信に懸念を示している。

 問題となっているのは、憲法改正についての19日の投稿。「もやウィン」という架空のキャラクターが4コママンガで、「ダーウィンの進化論ではこういわれておる」などとして「最も強い者が生き残るのではなく 最も賢い者が生き延びるのでもない。」「唯一生き残ることが出来るのは 変化できる者である。」などと説明。憲法改正の必要性を訴える内容だ。

 ダーウィンの進化論で重要な「自然選択」は、生物の集団の中に性質の違う多様な個体がいることで、環境の変化などが起きても、生き残るものがいることを指す。あくまで集団レベルでの現象であり、個体のレベルや憲法改正に適用できるものではない。

 英ケンブリッジ大などによるダーウィンの書簡研究チーム「ダーウィン・コレスポンデンス・プロジェクト」によると、もやウィンのこの説明はダーウィンの誤用例の有名な表現として知られ、米ルイジアナ州立大の教授が1963年、ダーウィンの著作「種の起源」から誤って引用したのが始まりという。

 「進化論は優生学などに悪用さ…(以下有料版で、残り303文字)

朝日新聞 2020/6/20 22:38
http://www.asahi.com/articles/ASN6N7DSCN6NULBJ00J.html?ref=tw_asahi
0844不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:25:26.74ID:4DUdiOeS0
正直なところ、ダーウィンがどう言ったかなんて、話の本筋には何ら関係ないし、大して興味もない。
進化生物学は長谷川先生(奥さん)から学んだし、大学の一般教養レベルのことは知ってると思うけど、別に知ってようと知ってまいと、この自民党漫画の評価に自分としては何も影響しない。

単に「バカな形の適用をしてるね」というだけ。
0846不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:35:12.74ID:4DUdiOeS0
本件についての進化論の議論は的はずれなものを多く感じる。(そうでないものももちろんたくさん。)
ただ、実際のところ、進化論は有名な割にはそれほど理解されているわけではない。
いまでも、古典ラマルク的な理解も見られる。

それに対して「高校の授業が(略」というのは簡単だが、実際、理解されてないのは事実。
「カール5世が神聖ローマ帝国の最盛期で、彼の次代からフェリペ2世とフェルディナント1世のハプスブルグに別れた」とかそんなことが世界史教科書に太字で書いてあったとしても、覚えてない人だらけなのと同じ。
(私もうろ覚えで書いてるから名前とか違うかもしれん。)

現実世界はそうなんだから、それを認めないと。俺は知ってるぜ、的なマウントも虚しいだけ。

で、そんな科学の議論はおいといて、政治の議論をしたいものだ。そこには大して知識も要らないし、今後の社会に直接関わる。
0847不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:41:13.55ID:h3mR49SM0
>>843
なんか間違ってる?
そんなことは学んでないって言ってるんだが。
だってダーウィンはそもそも「言ってない」。

言ってないことを学ぶわけないでしょ?

で、君はスペンサーについて高校で学んだの?
0848不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:47:24.89ID:4DUdiOeS0
>>847
>「欧米の進んだ制度を取り入れるべきだ」とか、自民党に限らずかなり言ってるでしょ?
>既に社会進化論自体は広まっていて、普通に使われてる。

に対して

>いや、まず、使われてないしw
>高校で習ったでしょ?優生思想に結びつくって。

と言ってるでしょ?
あなたは高校で「優生思想に結びつくから避けましょう」と習ったのでは?ダーウィンは知らんけど。
そんなのを学んでないけどなあ、という当たり前の疑問なんだが。

スペンサーについては倫理の授業で学んだかな。
でも、正直内容は覚えてない。社会進化論が優生思想に〜なんてのは学んだ気がしないが、覚えてないから絶対に高校で触れてないとまで断言できない。
0849不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:57:59.57ID:h3mR49SM0
>>848
ダーウィンが使ってないのは事実だよね?
日本でまともに高校に行ってればわかることだ。

使ってないことを教えるわけがないw

つまりね、今日本を牛耳ってるのは高卒以下の低能集団だってことだよ
0850不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:59:50.07ID:4DUdiOeS0
>>849
上の流れでダーウィンがどこから出てきたんですか?
0851不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 22:08:34.05ID:4DUdiOeS0
>>850
まあ、どっちにしても、「欧米の進んだ制度」的な言説が多数あるのは事実で、自民党も他の党も一般の人も使うことがある。
高校がどうのとか関係ないしダーウィンも関係ない。

社会進化論が多かれ少なかれ広まっている。社会進化論だという認識なんてないだろうけどね。
自民党の今回のはそういうのよりさらに直接的に進化論を社会に適用しようとしてるからあからさま。
0852不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 22:10:24.74ID:ldEN92kq0
   _,-=vィ彡ミミミヽ,
   ミミ彡=ミミミミミミミ,,
  ミ彡   ミミミミミミミミ   
 彡! __     ミミミミミミ  
 ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
 ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
 "!|    _ !| _    !!ミ   
  ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
  ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ
   ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡 >>1 硬いモノでもなく太いモノでもなく変化の出来るモノが生き残る!ちなみに4mまでは伸縮自在ですqqq
   ヽ   `ー'´  |ゞ.
    ト-_ _ _ ノ
     /    ヽ
     | | ・  ・.||
     | |  .,,;,. ||
     {ii` i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
     j  / |. |
     |. | | |x482
0853不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 22:11:22.87ID:ldEN92kq0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよqqq
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねqqq
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー


     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;

    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\

        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  
0854不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 22:43:03.14ID:UW7PjR9wO
故に政治の話題でダーウィンの名前を持ち出して来るなんてのはコミーorネオナチですと自己紹介するに等しい愚行 甘利にもお粗末過ぎる

甘利にも
0855不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:09:30.61ID:KuQFFg2z0
9条はおかしいから改憲
でよし
0856不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:28:44.30ID:h3mR49SM0
>>850
自民党のツイッター。

言ってもいないことを書いた。

日本でまともに高校に行った人なら誤りってわかるよね。
つまり、この程度のおつむのやつが日本を牛耳ってるってこと
0857不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:49:41.29ID:dTR7fIOc0
ミンスが同じ事したら大炎上なのに、日頃の行い良い自民党だからほんと静かだな
0858不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 23:52:28.33ID:T+CAgWwR0
朝日とか左翼ってアホだろ
正直、で?だわなこれ 由来とか誤用とかより大意が伝わってることのほうが大事だとおもうがなぁ
0860不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 02:09:24.61ID:aabQbH+IO
>>858
過去の前例と照合されて"全体主義の独裁政権を志向しています"と自己紹介していると判断されても仕方のない行為だぞ政治の話題でダーウィンを名指しして持ち出すのは
0861不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 02:42:33.51ID:+rs8zTsW0
日本人という集団に対して言ってんだから問題なさげに見える
受け入れた日本人だけ生き残れるんだろ
0862不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 02:49:02.16ID:2i+YzdkA0
テンガロンの誤用
0864不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 05:22:44.99ID:lJlUwP7y0
朝日は、呉智英先生のまねしてうんちく並べて説教したいんだろうが、進化論自体
嘘だとわかっているから、改憲論者も笑いながら君たちの信奉して社会進化論に
しても、こう書いてあるじゃん、くらいに言っているわけで、まともに反論するなよ。w
0865不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 05:49:44.26ID:6ExS8tsy0
この進化論の誤用を政治的に利用した代表例がナチスドイツ
自民党はナチス(国家社会主義ドイツ労働者党)を目指していたんだな
知らなかったわ
0866不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 05:54:05.37ID:7WjC9UZm0
>>864
蓮舫がクラウドと言っただけで、大喜びで何十レス消費しちゃったネトウヨが言うことではないわw
しかもIT専門家から的外れな批判と言われたしw
0868不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 09:46:31.12ID:xrgx+dIi0
>>865
こういうナチスドイツに通じる進化論を言ってる人もいるから、
それ自体は完全なる誤用ってわけでもない。
フランシス・ゴルトンとかね。

ただ、これはダーウィンが言ったことではない。

要するに、自民党は日本ではまともに高校に行った人なら
絶対わかるようなことすらわかってないアホしかいないってことだ。
こんなのが国を牛耳ってる。

ちなみにナチスに関しては麻生がナチスに学べと言ってるしw
0869不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:02:15.32ID:GALT0qad0
>>856
自民党ツイッターに優生思想の話なんてないし、どっちにしろ高校でそんなのは出てこないし、何をわけのわからんことを言ってるんだ?

自民党がダーウィンに言及したかどうかと、高校で特定の事項を学ぶかどうかになんの関連もない。
0870不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:39:17.87ID:xrgx+dIi0
>>869
だから高校で教えないどころか、ダーウィンは一言もそんなことを行ってないってw
自民党が間違ったのは、ダーウィンが言ってないことを
まことしやかに「言った」とデマを流したこと。

こんなのは日本でまともに高校に行ってれば間違いだと気づくはずだ。

要するにその知的レベルの人間が日本を牛耳ってんだよ。

日本がだめになるわけだ
0871不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:41:48.70ID:znHKAxyL0
>>768
進化論を理解しているいないに問題ではない
比喩にすぎないものにもとの論議をしても意味ない
進化論を持ち出すこと自体がおかしい
0872不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:47:41.32ID:znHKAxyL0
>>847
そもそもダーウィンは社会科学について何も言っていない
進化論を持ち出したとしてもダーウィンはこの最全く関係ない
ダーウィンについて論議することが全くのまとはずれ
0873不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:52:56.86ID:xrgx+dIi0
>>872
そうだよ、何も言ってないのに自民党は「ダーウィンが言った」と書いちゃったわけw
やばいにも程があるでしょw

日本で高校にまともに行った人なら当然「はあ?」という感じ。

この程度のおつむのレベルのやつが日本を牛耳ってるんだぜ。
怖くてしょうがない
0874不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:54:46.61ID:znHKAxyL0
>>870
そもそもダーウィンを持ち出すことが無意味だからダーウィンが何をいったかなど全くの
無意味
ダーウィンを持ち出した自民党はバカだがそのうえで意味のない言葉遊びをして言うこの記事はわをかけてバカ
0876不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:57:55.40ID:aabQbH+IO
なんなんや自民党は甘利にもお粗末過ぎる

甘利にも
0879不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:32:39.20ID:uRUcief90
>>877
日米安全保障条約が無くなったら、仮説が正しいか検証できるか
0880不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:39:27.22ID:aabQbH+IO
>>879
米軍引き揚げたら即ロシアが北方領土交渉に乗ってくるやろな

んで樺太北海道迄ひっくるめたアイヌやニヴフなんかの民族自治領とかで共同統治にされちゃうの
0881不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:47:48.46ID:d+xwRBkW0
>>880
という仮説な。
ネトウヨの妄想とも言うけど。
0882不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:54:31.69ID:aabQbH+IO
>>881
つうか9条撤廃しても一緒や
0883不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 12:00:27.76ID:RxxEGG1m0
朝日は国会でクイズ大会をやってた民主党がなぜ滅びたか
同じようなことを記事でやる朝日には何の学びもなかったんだなw
0884不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 12:03:54.07ID:d+xwRBkW0
>>883
はいはい、クイズ大会というマスコミに作らせたイメージにまんまと乗せられた情弱国民さん、お疲れ様です。
0885不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 12:04:51.59ID:aabQbH+IO
改憲するにしたって変えたい条文をその都度発議していくやり方やないとアカンな
火事場泥棒する気満々の自民党方式なんてあり得まへんわ
0886不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 12:30:23.44ID:5igjHods0
印象操作の一環でしたね、上手にやったつもりがヒンシュクを買った
0887不要不急の名無しさん
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2020/06/23(火) 23:43:05.16ID:rN+ZuB6O0
>>881
妄想はお前の頭の中
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 23:45:02.40ID:rN+ZuB6O0
>>880
交渉どころか瞬殺されるわwww
跡形もなくなるだろよ。
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 23:52:59.19ID:xQemLgNy0
進化論の誤用だからと言って時代に合わせて臨機応変に対応しようという発想を否定できるわけではない
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 06:19:28.29ID:RGQK420k0
臨機応変に対応するなら20年遅かった
インターネットの発明は車の発明や電話の発明を凌駕するインパクト
国を上げて支援するべきだった
今更遅いよ
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 06:27:07.29ID:VCRGQRv3O
>>889
だがそれをダーウィン名指しして政治の話題に持ち出す奴はアホ スターリンやヒトラーのお仲間認定されても何ら不思議ではない 甘利にもお粗末過ぎる

甘利にも
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 06:30:37.22ID:mOKSs/RL0
自民党酷いな
まるで朝日のような手法
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 22:18:03.67ID:5SX9EMLI0
>>891
>ダーウィン名指しして政治の話題に

それな

なんか偉い人(名前は知ってるけど業績とかは
よく知らない)を持ち出して「自民党に都合の
良いこと」を喋らせたり、漫画にしてアホにも
読める様にしたり

B層をターゲットにしてるのがあからさますぎてすごくいやーな感じ。
どうせ電通とかからんでるんだろ
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