コロナ、昨年１２月にはイタリア上陸か…国立衛生研が下水ウイルス調査 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ローマ＝笹子美奈子】イタリア国立衛生研究所は１８日、新型コロナウイルスが昨年１２月にはイタリア北部に存在していたとする調査結果を発表した。イタリアで中国渡航者以外の感染が初めて確認されたのは今年２月中旬だった。研究所は「イタリアでいつウイルスが広がったかを知る手がかりになりうる」としている。
調査は、昨年１０月〜今年２月に各都市で採取された下水の成分を分析した。その結果、昨年１２月１８日、北部ミラノとトリノで採取したサンプルと、今年１月２９日、北部ボローニャで採取したものから、それぞれウイルスの遺伝物質が検出された。昨年１０月、１１月分からは検出されなかった。
研究所の発表によると、同様の調査はスペインでも行われ、今年１月中旬、バルセロナで採取した下水からウイルスの遺伝物質が見つかった。英ＢＢＣによると、フランスでは昨年１２月下旬、肺炎で入院していた患者の血液などからウイルスが確認されたという。
読売新聞 2020/06/21 06:03
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200620-OYT1T50269/?r=1 イタリアは中国人だらけだから殆ど時差無くウイルスが存在したんだろうな。 2ならば、俺樣が億萬圓長者とならない事にはコロナは永久に終息しない。 武漢の医者は見つけただけだわな
最初の犯人はどこかにいる 大阪でも12月に変な風邪が流行ってるって言ってたし時期的には合ってるな 中国の武漢とほぼ同時の昨年12月に、イタリア北部で蔓延していたというのも妙だが やっぱり最初はアメリカだろうな
謎の肺炎が去年から流行ってたしね
電子タバコのせいにされてたけど
アホみたいに中国叩きが出てるのもそれが理由だろう >>11
全国でやってるよ
富山大が初めてこないだ検出に成功したってニュースしてたやん
自分の都合の悪いことに目を塞ぐのやめなよ >>10
おっと去年末には既にインフル大流行してたアメリカ発祥なんてことは無いからな？ 武漢では9月ぐらいには確認されてたんじゃなかったっけ >>13
ニュース咀嚼して理解出来ない馬鹿かおまえ
>>1のは古い汚水サンプルみんな調べて流行開始時期を調べる作業だが
去年10月からって書いてあるやろ
富山大はそんなこと一切してねえわアホ
流行が下水で先んじて検出できるかどうかだけ
お前頭悪い奴やなあ 2010年代に突如出現したと思われてたMERSの抗体をよく調べたら、実は1993年にはもう存在していた、なんて事例があるよね ヨーロッパは下水の歴史が長いからこういう調査も進んでいるとか だって、イタリアのアパレルとかファッション産業のほとんどが中国に乗っ取られて
お針子さんとかの末端まで中国人だからだろ？それは… もっと早いだろ
少なくとも2019年の4月には世界各国に入っていたはず ニューヨークでは抗体検査受けにクリニックに行ったらPCR検査も受けないかとお勧めされるくらい余っててタダ
なぜ日本だけPCR検査が大変なんだろうな
ちんたらやってないで日本製自動検査機を全国に配備しろよ
経済回したいなら検査と隔離は必要だろうに 作ればすごく儲かる
よってアベトモ企業以外には作らせない そりゃ夏の初めにはアメリカで蔓延してたんでしょ？例年2万人死ぬ肺炎が去年は3万人でその差がコロナだったと言われてたよね。
アメリカ人は世界中に移動してるんだから世界中にコロナは上陸してただろうね。昨年の9月には。 >>12
世界で最も感染者が多いのもアメリカだしね。
今となっては、中国よりもむしろアメリカ発祥とみる方がスッキリする。
なお、スペインかぜもアメリカ発祥だった。 >>26
わからないよね
中国が最初に公表しただけだからね >>26
患者のウイルスのゲノム解析すると、全てのウイルスは例え変異していても、最終的には武漢に繋がるから、始まりは武漢で間違いはないかと >>29
スペインの風評被害www
たしかに去年から死にまくってたもんな
でも一昨年も8万人死んでんだから だって中国では11月には患者でていたから、
12月には一部移動してまき散らしてるだろうし。 イタリアには中国人の縫製工がたくさんいて
グッチやプラダに勤めている 中国にしてもアメリカにしても自然発生したウイルスではないって見解は一致してるんだよな 武漢は怪しすぎるし間違いないとは思われる。あの怪しさをスルーするのはウルトラＣ過ぎる。
では何故、アメリカで最初に流行したんだろうか？ >>36
NYのどこにあるウイルス研究所から漏れたんだろうな そりゃ10月には中国で始まってるんだから当たり前だろ 日本も11月には上陸して変な風邪が流行ったとか言ってるけど抗体検査で否定されました。 12月イタリアで肺炎
11月中国で肺炎
8月アメリカで電子たばこによる謎肺炎 >38
これは自然にしかできないって東大のウイルス学の先生が言ってた 水際で阻止できた国はひとつもない。
どの国も、政府の対策は蔓延してから２ヶ月後くらいに始まっている。
手洗い・マスクなども、始まったのは蔓延の後である。
死亡率の差は、純粋に生物学的な差である可能性が高まった。 日本は近いから一月には警戒していたのと、
一月は変異する前の武漢からのがきていたが、
イタリアやアメリカは遅れたから、
くすぶり続けて変異したのが
爆発した感じ うーん、こうなると中国発ってのも真偽つかなくなってくるよなあ >>3
特に北部のミラノは中国人に人気あったからなぁ
日本も去年インバウンドでコロナの亜種が入ってた可能性大だな >>44
東大にウイルスのサンプルってあったっけ？ >>22
日本は感染者数を少なくして大規模感染を抑えるという達成困難な目標達成をやろうとしてるから仕方ない。
PCR検査増やしたら感染者は激増するだろう。福岡や新宿のホストへのスクリーニングしたら無症状で
たくさんいたろ。
だからPCR検査を増やしたら大変な事になる。
クラスターさえ潰せばあとはどうでもいいというのが今の国のドグマだな。 こんな無症状感染するウィルスなんか水際で止めれる訳無いやん
発覚するまでにどれだけ広まるか
運だよ運 だとしたら何で３月とかに増えまくったの？元々多かったけど検査して明るみになっただけ？ >>48
ミラノには中国人街すらある
観光客だけじゃない こんだけ目に見えずに感染力も強い、治療法もないウイルスは兵器には向かんな
変異しやすいRNA遺伝子ウイルスだからすでに1800種類に変異してるし
最初に効いてた治験薬も効かなくなったりしてる
最初のウイルスのワクチンあっても今じゃただのゴミ アメリカなのね
武漢での軍人運動大会でアメリカ兵が持ち込んだのも
あながち嘘じゃないのか イタリアでは12月から検出、10月、11月では検出されなかっとのことなので、それ以前では発生はしてないだろう 去年の秋ころにはジワリと蔓延してたんかな
中国人の出稼ぎ先が日本からイタリアへシフトしてて良かったよね
観光の移動よりも 移民や出稼ぎの方が危ないってことで
さくっと観光客解禁しちゃうかな >>50
でも一般人の抗体価が上がってないので
特殊な社会で広がってるのみ >>58
あれ中国の主張だとアメリカ軍人二人が感染したまま持ち込んだって話なんだよな 神様が鳴らした第六のラッパだよ
ちなみにコロナは前半戦で、後半戦は人類の３分の１がしにます
日曜日なんだから、おまえらも世界平和を祈りましょう。アーメン >>10
フランスでも12月末に遡って発生していたと見られるケースが出てる
https://www.bbc.com/japanese/amp/52540995
＞パリ近郊のアヴィセンヌ・ジャン・ヴェルディエ病院の救急トップを務めるコーエン医師によると、この患者はパリ北東部ボビニーに住む43歳の男性。
＞新型ウイルスの主な症状である空ぜきや発熱、息切れといった症状を訴えていたという。
＞この男性は、昨年12月27日に病院で診察を受けていた。これは、中国が世界保健機関（WHO）に原因不明の肺炎が武漢で発生していると伝える4日前に当たる。
＞男性は 地元テレビ局の取材 で、肺炎にかかる前に旅行をしていないと語った。
＞コーエン医師によると、この男性の子ども2人も新型ウイルスに感染したが、妻は何の症状もみられなかったという。
＞ただ、この妻はシャルル・ド・ゴール空港近くのスーパーマーケットではたらいており、当時、中国から渡航した人と接触していた可能性が高いと話した。 >>16
わからんけど感染症発生時にロールバックして調べられられるように、定期的に各所から汚水サンプル集めて保存しとく仕組みとかになってるのかもね 武漢ウイルスを支那発祥じゃ無いように印象操作しようとしている五毛党の皆さん！
ご苦労様です！ >>1
この『欧州の第一波は11月』って記事はずいぶん前に見た気がするが。
>>11
障碍者ヘイトスピーチするな人食いスカトロ気違い土人 >>62
その説は中国側が根拠がなかったと、訂正と釈明してたよ
アメリカに対する反発心からだったと
「米軍ウイルス持ち込み」発言を訂正 中国報道官
中国外務省の趙立堅副報道局長は7日の記者会見で、3月にツイッターで根拠も示さないまま
「米軍が感染症を湖北省武漢市に持ち込んだのかもしれない」と主張したことについて「米国の一部の政治屋が中国に汚名をかぶせたことへの反発だった」と釈明した。
米国を中心に国際的な反発が広がっており、訂正した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773430X00C20A4FF8000 武漢ウィルスをまず欧州、次にアメリカと時間差で蔓延させてうやむやにしようとして失敗したって話か コウモリを食べた中国人が
最初の感染者を中国はお得意の
秘密警察を使ってきちんと調べろよ
そのうえで全世界に謝罪と賠償しろ
何故中国と中国人を徹底的に追求しないのか >>73
天安門関連を見るだけでも中国の隠蔽体質がよく分かるよな >>29
五毛が人間爆弾になってNYで咳しまくった説
武漢より死者が増えればうやむやにできるからな >>26
中国共産党がWHOと組んで隠蔽したから全世界でパンデミックになった
という事実は変わらない もお新型コロナ禍終息しただろう？
うかれてしまい思わず子踊りするわｗ
だからもう心配いらぬ無もん題さ！
めったに感染者出ない程の感じぃ？
だき付きで染らない程度の伝染病さ＼(^o^)／ ジャップを遺伝子調査したところ、チンパンジーであることが判明したらしいな。 いちいち「支那発祥じゃないかも」と書き込む五毛。うぜえよ 武漢ウイルスだバーカ >>10
武漢は少なくとも10月から流行が確認されてたんだが
習近平も年明けすぐには認知していたとゲロってる 去年の夏にローマ行ったら、２日目から咳が止まらなくなった
熱はなかったがかなりきつかった
帰国後病院行ったら風邪でしょうって
２週間くらい通院した そもそもで言えば、ウイルスの起源は雲南省のキクガシラコウモリからなのは、中国自身のウイルスの遺伝子全情報解析から判明してる
問題はなぜ流行大発生が雲南省からでなく、1700km以上離れた湖南省の武漢からなのかってことで
それが謎 >>23
ウスラ馬鹿ID変えて逃亡ワロタ
脳ミソ足らんなら黙ってりゃ良いのにｗ アメリカで去年の夏に謎の肺炎が発生したなんて、
ググればわかるのに、
なぜかみんなその事を言わないからなｗ
どうみても時系列的にそっちが怪しいのに >>88
あると思うよ
無症状の人は去年から知らずに献血やってたろうし 結局PCR検査やり始めてから感染爆発しただけだった
検査検査煽ってた馬鹿はどう責任取るんだ >>17
そうだな
そこまで古い下水サンプルの調査はしてない
少し前(富山県でコロナが発生してた頃)の下水サンプルを調査培養してウイルスを発見した
しかしこれは第二波のコロナパンデミックが起こる徴候を知る上で非常に大切な研究である
このまま調査を続ければアラート出すタイミングが適切に出来る可能性がある
逆に言うと今さら過去にいつコロナが来ていたかは日本ではさほど問題では無い気がする
感染者の多かった東京ですらランダムな抗体検査でも0.5%しか抗体を持ってない
たぶん日本に中国から早くにコロナは来てただろうが
日本人の衛生意識の高さからかコロナは流行しなかったと思われる 11月の下旬に気管支炎になり、インフルかと思った
けっこうきつい日が1週間続いたが、熱はなかった
過去20年、なかったようなきつさ >>95
中国の研究で「治癒患者の３割に抗体が作られなかった」というのがありましたよね？
抗原抗体反応によらないウイルス排除があると思うんですけど。 中国武漢発祥を何としても否定したい中共工作員が湧きまくってますねw フランスだかでもその時期かもっと前の死体にコロナがついてたって出てたよな >>81
ヘイトスピーチするな人食いゴリラ土人
※この書き込みヘイトスピーチに対するカウンターです
※ヘイトスピーチは絶対にやめましょう イギリスのコロナのうち中国由来のものは0.08%だったってね クリスマス休暇で帰国したビジネスマンたちから広がったのかもねえ 日本もわりと早くから蔓延してたんじゃないかという気もするが、抗体陽性率が0.1%とかだから誰もかかってないんだよな >>14>>79
そもそも『新型コロナウィルスは肺炎ウィルスではなく血管炎を起こすウィルスだった』
じゃなかったのか？ 欧米で年末年始の感染者がインフルエンザや肺炎で処理されていたケースは確かにあるので
新型ウイルスに気づけなかった欧米の医療レベルに問題があるよね >>99
そんな報道はない
「十分な抗体を保有していなかった」という発表はあったが、「抗体が作られなかった」はない 欧米は見て見ぬフリをしてたなぁ
日本もダイプリで危機感はもってたが志村が死ぬまで通常営業だったし 爆発するまで数ヶ月かかるね
順調にに2倍でもこれだけステップ踏まないといけないからね1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024
アクシデントがあったら時間かかりますよね1,1,2,3,2,4,3,5,6,12,8,14,20,28,50,40,60 >>108
俺は蔓延してたと思うな
２月の熊本と高知の看護師は院内感染
何故この二人が騒がれたかというと若いのに重症になったから
医師は普通の肺炎処理した高齢者の重症はもっといたんではないかと思ってる アメリカ人は基本的に自己診断でインフル判定するからね
新型コロナが昨年夏以前から流行っていてもなんにも不思議はない 松本零士がかかったのこれじゃね？
イタリアで肺炎で入院したんだろ？ https://i.imgur.com/s7EvAN0.png
アメリカさんの３月のグラフ
中国より蔓延してるのバレちゃうから３月まで検査しなかった気がするんだよな〜 >>118
できなかったんだよ。CDCの不手際でキットが手に入らなかった。 検査した途端全土に蔓延してたからなアメリカ
多くの州で1000人超えるってのは
1.2ヶ月じゃ難しい
イタリアアメリカ中国ほぼ同時なんだろ
起源はどうやってもワカラン >>13
×全国で
○西日本で
日本の忖度マスコミは報じてないけど、アルジャジーラとかはきちんと報じてるから
外電もきちんと見た方がいい。 抗体は消えてしまうと、最近中国の研究者が言い始めたな
HIVの性質を持っているからあり得る
4月くらいに慶応大学病院で抗体検査した時は5%あったのに、最近の調査で0.1%っておかしい
抗体が長持ちしない病気なんじゃないか >>118
アメリカは3月までまともな検査キットがなかったから
自国製品にこだわってたんだが水でも陽性反応が出る不良品だった
1月にはフロリダに100人以上の感染者がいたこともわかっている >>118
確認された初死者は2月だから上陸ならしてただろうけど
流行になったのは異常な死者数を叩き出し始めた3月でしょ >>112
ああすまん。ちゃんと訂正しておくわ。
×新型コロナウィルス
〇中国ウィルス そう言えばアベちゃんが武漢からウイルスが広まったのは事実！と言い切ってから以降、感染源擦り付けの応酬がピタリと止んだな？
まじで不思議なんだが？？ >>123
ダイプリが横浜に停泊して騒ぎになる前、香港の人の感染が分かった頃に5ｃｈを見たが
その頃にすでにここでシリコンバレーを経由して入って来たと言われてた気がする 事実だとすると、おそらくは日本にも既に去年からコロナが入っていた事になる
但しコロナの抗体は数ヶ月で消えてしまうらしいと分かってきてるから、その頃に感染した人を検査しても陰性だろう 起源は科学者じゃないとわからんだろう
イタリアは11月からって記事もあったろ >>83
衛生画像だとすでに8月末から武漢にあるいくつかの病院のパーキングが満車になってたらしいね
2018年の同時期ははガラガラだったから怪しいって どこで発生したかはともかく
印象としては武漢で培養してイタリアで感染力を増したようなイメージ >>124
検査キットがないと検出できないんだから流行がいつからかもわからないんだよ
アメリカではインフルエンザの死者数が1月中旬で1万6千人もいた
この中にどれだけコロナが混ざっているか… 支那が隠蔽した武漢最初の患者発生は11月だったから、やっぱり支那で蔓延してからイタリアに渡ったんでしょう
謝罪と賠償を まあヨーロッパやアメリカは中国より先に新型ウイルスに気づけなかったことがすべてだよね
イタリアなんて2月下旬になってもコロナと気づかず入院させ院内感染から市中へと蔓延させたんだから
欧米の医療レベル低すぎ >>110
「尊厳死」を認めている国だと、事前に意思表示のある高齢者には検査してないんじゃないかと思うよ。 >>133
アメリカのインフルエンザ関連死数は日本の感覚でみるとそもそもすごく多い
日本は昨シーズンが多くて3千人を超えたが
アメリカは人口が日本の2.5倍くらいでありながら死亡数が少ない年でも1万を超え
2012/13シーズンは4万3千人
2014/15シーズンは5万1千人
2017/18シーズンは6万1千人
桁違いなのよ 中国がずっと黙ってたせいで
クリスマス休暇で世界に拡散したんだってば
拡散させてから「コロナ見つかったよー」だから
中国は意図的に世界に撒いたんだよ 去年から各国に入っていたのなら武漢と同時にイタリアでも感染拡大してないと変では？
特に欧州の死者の増え方だと去年に感染確認されてたら1月中には死者1万人いって不審死が増えてたはず 中国では昨年の夏には・・・、という話しがあるからね
欧州には昨年末には新コロ上陸は、むしろ辻褄があってくるわな
中国人だらけなわけで上陸が遅い方が不自然だしね これが噂のサーベイランスってやつかお(´･ω･`)
日本もデータを集めるためにいろいろやらないとだお >>69
中国報道官がとっくにアメリカ犯人説は根拠なしと認めて釈明済みだったとは
初めて知ったわ
五毛っぽいのが未だアメリカ犯人説で批判をかわそうとしているけどな >>140
イタリアで感染拡大した株は中国からダイレクトに入ったやつじゃなくてドイツ経由なんだってさ
日本でもそうだけど武漢の株は感染力が違うのかあまり広がらなかった 五毛っぽいのは中国の隠蔽の所為で大きな被害を出した欧米から批判されたくないから
中国以外での発生説を唱えたり
欧米が被害を盛っていることにしたいのかな
客観的に見ていて心証最悪だけど >>131
その衛星画像の証拠がないとなあ
また近くの現場で工事があり病院の駐車場が利用されたということもあるから調査なしで証拠にはならない ただのコロナウイルス＝いわゆる風邪症候群の原因🤧
今回はSARSコロナウイルス2＝変異して全身の血管を破壊する感染症
そこ勘違いしてるバカ多いよね
偏差値60以上限定
新型コロナは、新型SARSコロナだと薄々気づきつつあるあなたはどうぞ
ttps://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-06-05-covid-19-is-sars
国際ウイルス分類委員会の公式サイトで異常な事が起こっている事を
世界の人々は気づいていない >>151
中国の武漢で発生は確定だと思うよ
ただ駐車場の防犯映像は半年前や１年半前のものが保管されてないところが多いし半年前の映像と１年半前の映像を比較してうんぬんというもは嘘臭い
昨年の夏にネットで風邪や熱の検索が増大したというのも感染力の強いコロナが冬まで半年間も待機していたとは考えられないので嘘
コロナは昨年の１１月〜１２月に街に出て急速に世界中に拡がったというのが真実だと思うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
