テレワーク 生産性低下3割…大商、中小企業調査 ★2 [蚤の市★]
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新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、中小企業の過半数がテレワークを導入したことが、大阪商工会議所の調査でわかった。一方で、導入企業の約３割が生産性低下を感じるなどテレワーク定着に向けての課題が浮き彫りになった。
調査は６月２～１６日、大阪府内を中心とする中小企業３２２８社を対象に行い、４０７社が回答した。
テレワークを実施していると答えた企業は５２％だった。このうち８９％が「感染症対策」で導入したとし、５３％が「全く考えていなかったが急きょ導入した」と回答。３月の調査では導入予定としていたのは９・５％だった。緊急事態宣言を受け、多くの企業が対応を決めたとみられる。
導入後の生産性について「低下した」と答えたのは２８％で、「向上した」は８％にとどまった。課題（複数回答）としては、「セキュリティー強化」（４７％）、「ＩＴ環境整備」（４２％）などが挙がった。また、７４％がテレワークを継続すると答えた一方、２０％が廃止予定だとした。
神戸大の森井昌克教授（情報通信工学）は「会社の端末の持ち出しや個人端末での業務など、セキュリティー面を中心に課題は多く、適切な支援が必要」と指摘している。
読売新聞 2020/06/21 06:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20200621-OYO1T50008/
★1 06/21(日) 10:13:35.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592702015/ そもそもIT環境整備なんて10年前からやっておくべき話 昔からテレワーク制度はあったけど利用してない人が大半だったから仕方無いだろ
馴れない方式で生産性が上がる方がおかしい そりゃそうだろ
やるしかなかったから肯定せざるを得なかった そら仕事ぶりだけ見りゃ良いのに
カメラ起動までさせて監視してるからだよｗ 生産性だけの比較でもこれって、テレワークが洗練されても微妙だな。
労働者は目先の楽を取りがちだけど、事業継続性とか考えると安易にテレワーク推しには出来ないと思うがね。
経営層が考えるべきだが、楽だけを求める声のデカイ従業員に会社が潰されなければいいが。 サボりたいだけのクズがテレワーク推してるのバレバレｗ >>1
まぁ職場でなくても出来るからと
残業分の仕事を家でやっても
気が散り過ぎて捗らなかった
なんて経験は誰にでもあるだろ テレワークで効率上がるって言ってる人は腕に自信があるんだろうから、どんどん独立して外注化すればいいんじゃね？
会社側も勤怠管理や進捗管理を非テレワーク組と一緒に管理するのは難しいしね
これからはそうなると思うわ テレワークテレワーク言ってるやつに限って仕事出来なさそうｗ 管理職が団塊とジュニアになってから糞野郎しかいない 能率落ちるだろうけどできる企業でやらないという選択肢は無いんだよ
そこをわかっていない老害管理職が多すぎる テレワークで効率上がるのか？
環境次第だが、リモートで会社PCに繋いだり、シンクラでサーバーに繋いだりするわけだから、有線引いてないと通信かなり遅くね？ >>3
管理しようとするから無理が出るんや
業務対価にして個人契約すれば生産性上がるやろ
早く終わらせて好きに過ごせるんやし >>15
どこかでそれやったらしいぞ
テレワーク継続したい人は一度退職して会社と契約を結びなおしてくれって
当然今までの給料よりかなりいい報酬が出るはずで損のない話だったんだけど
ほとんどそれを選ぶ奴はいなかったらしいよ
まぁ会社にしがみつきながら、自宅で楽に仕事したいって本音が炙り出されたってことｗ テレワーク自体が生産性低いんじゃなくて、これまではテレワークできない部分がまるっと減ってたからだろ
個人情報扱うとことか、テレワークとかいってもできる仕事が限られてて結局自宅待機みたいになってる部署もある
出勤できるようになって併用になれば変わってくると思う 新しくやり始めてすぐに良い結果がでるなんてそうそうないだろ、6割ぐらいの出来で上々だと思わなきゃ 急いで導入した環境で生産性低下した企業が3割しかないってことはさ
それ以前の業務プロセスに無駄があったってことだよな 中小企業って事は高齢社長や身内上役のバカ息子が付いてこれなかっただけなのでは 生産性は作業効率じゃないから勘違いしないように
労働生産性（一人あたりの付加価値）＝付加価値従業員数
付加価値＝売上高外部購入費
または
付加価値＝人件費＋金融費用＋減価償却費＋賃借料＋租税公課＋経常利益
業種毎の生産性
業種 金額(万円)
製造業 11,140.7
情報通信業 1,009.7
卸売業 960.9
小売業 499.5
サービス業 421.9 独立した奴ならみんな知ってる、鉄の意志が無ければ自宅で仕事なんか出来ん。 ※テレワークで効率が低下したのではなくて残業させれなくなってその分の仕事が回らなくなっただけです >>4
テレビじゃIT系は一時期猛バッシング受けてたよ
パソコンカチカチやってるだけのIT系より汗流してるドカタの方が偉いとかいう番組もあった 今までテレワークやってなかったのに、急に仕組みを変えて仕事やるんだから、生産性が落ちるだろ
そもそも、１日にやる事って決まってるから、ちゃんと終わらせれば良いだけ サービス残業強制できないから下がってるんだろ
アンケートも適当そう >>24
それが現実よな
それを見透かされてるから会社は社員を信用しない、テレワークに移行出来ない
覚悟の無い奴が「テレワーク導入しないと優秀な人間が流出するぞ！」とかマウント取ろうとしてるんだもん すまぬ一部修正
労働生産性（一人あたりの付加価値）＝付加価値/従業員数
付加価値＝売上高-外部購入費
または
付加価値＝人件費＋金融費用＋減価償却費＋賃借料＋租税公課＋経常利益
業種毎の生産性
業種 金額(万円)
製造業 11,140.7
情報通信業 1,009.7
卸売業 960.9
小売業 499.5
サービス業 421.9 事務仕事がどういうことをやっているのか、
工場でラインや出荷に励んでる非熟練労働者には想像もつかないだろう テレワーク早く終わって欲しいわ
10も20も年上の部下にふる仕事を考えるのが苦痛でしかたない
若手はざっくりした内容の指示で仕事してくれるが
知識がないためもはや事務レベルのことしかできないおじさん達には
特にやる必要性もないが時間がかかりそうな情報整理や見積もりを指示してる
そして面倒なことにならないよう俺が道化となり彼らのプライドを守る対応をしないといけない
オフィスにいれば若手が盾になってくれたり、
そもそもタバコいったりして時間つぶしてくれるから楽なんだが
テレワークだと成果日報が必要なため明確な業務を出し続けないといけない… こんな短期間でどうやって生産性を評価したんだよ
そんな簡単に測れるもんじゃないだろ テレワークが主流になれば
ビルがいらなくなって、固定費を削減できる
不動産業界は個人向けを取り引きを推進して、流動性が高まる
建設会社は大きなビルから戸建て住宅へシフトし、中小も参入しやすくなる
JRは個人がテレワークで生産性を高めて空いた余暇をお出かけに使って潤う
飲食業も個人がテレワークで生産性を高めて空いた余暇を飲食に使って潤う
コンビニも個人の平日昼食需要の高まりを受けて潤う
経済がますます活性化するだろうね テレワークなんかもう辞めてハンコもFAXも今まで通りに継続すべき 今までは家に持ち帰れなかった仕事まで
持ち帰ってゆったりしたペースで処理できるから
スケジュール的に仕事に追い込まれる感じは無くなる
ただ、仕事と生活の境目が曖昧になって、
ずっと仕事漬けみたいな感覚にもなる
逆にテレワークに甘えて仕事しなくなって追い込まれてる奴もいるけどｗ >>1
まあ中小企業だとそうだろうなww
大企業みたいに業務の規格化とか、分担がなされていないからな。
大企業でも効率が良くなっているとは思えないからな。 創造性やアイデアだしやすい環境にするのが大事なのでは？ 20代・30代は重症化リスクが低いのだから
積極的に出社した方がいいのでは(´・ω・｀) 管理職と一般社員では感じ方が違うのでは？
こういうアンケートって管理職側の意見だろ Googleやマイクロソフトがテレワークはダメって結論だしてたろ
いい加減諦めろお前ら 中国は今、食料不足を睨んで世界中の食料を買い占めに動いている
アリババは北海道の農産物を中国に輸出するための拠点を今北海道に作ってる
好き勝手なことされても規制に動くどころかアシストする政治家、中国の脅威を国民には知らせない売国マスコミ 生産性がダウンするような会社と社員は無能ということだよ そもそも売上落ちると生産性は下がる
作業効率上がって従業員数減らせば生産性も上がる
労働生産性（一人あたりの付加価値）＝付加価値/従業員数
付加価値＝売上高-外部購入費
または
付加価値＝人件費＋金融費用＋減価償却費＋賃借料＋租税公課＋経常利益
業種毎の生産性
業種 金額(万円)
製造業 11,140.7
情報通信業 1,009.7
卸売業 960.9
小売業 499.5
サービス業 421.9 ハンコ押すのが週に一回まとめてになったから書類が溜まるようになった、とかいう理由も多そうだなw そりゃそうでしょう
テレワークなんてPCで入力係をやってる新人には楽かもしれないが、指示を出す側はまじでめんどくせー
サボるやつ多いし >>前スレ393
楽したいサボりたいからテレワークがいいんだろ？生産性なんて上がるわけが無い。
正にこれだよねーーー
テレワーク向いているパターン
・仕事の作業内容、量が明確である
・厳しく自分を律せる
・紙の書類が不要
・自分以外に世話をする対象がいない（子供とか要介護者とか）
・仕事に専念できるスペースを確保できる
子供が同じ家にいて、会社と同じ生産性なんて無理ゲーだわな こういう流れに乗れない会社って
未だにFAX絶対主義で
Celeronメモリ4GのWin7とサポート切れたオフィスを使って
家庭用の古ーい1万以下のルーターでLANがギガビットに対応してなくて
PCが遅いネットが遅い
セキュリティ対策ソフト系ライセンス切れたまま放置してる
そんなイメージ コロナ感染が怖いから自宅で仕事したいとか通学したくないと主張する人に対して、いつまで、何を根拠に配慮続ければいいのだろうか？インフルエンザが怖いからって通勤通学拒否は認められないだろうに。緊急事態宣言が終了してから、なぜ、何のために、配慮を続けるのかがわからなくなってきた テレワーク理由に年俸制の契約社員化だろ
日本は給与体系自体が終身雇用を基本にしていて安い
そして法律も解雇しにくい様に出来てる
それがいきなりテレワークやるなら年俸制の契約社員とするって言われたら実質的なリストラだわな
テレワークで済む業務って事はアウトソーシング出来る仕事で特定の個人である必要性がない業務だし、引き継ぎや教育も実質不可能に近い最低限度で行える業務以外は任せられない
要するにテレワーク推奨はジョブ型の高級取り以外はリストラ・肩叩きの前振りって事だよ >>43
どうやってテレワークの影響と判断すんの？ まあ客と社員にジジババいる限りテレワークは無理だよ日本じゃ >>57
作業効率が上がるだけでは生産性はあがらないの
そのうえで社員を減らせばようやく生産性はあがる 通勤しなくていいから
身支度も必要ないしかなり楽になるよな
私生活は充実するよ >>1
丸投げするだけの電通をはじめとする大企業の生産性ってｗｗｗ 気分の切り替えが難しい、通勤電車は苦痛だけどあれで仕事モードに入れる >>51
よその権威が駄目だと言って駄目にならなかったコロナという例があるじゃないか
テレワークはどうなるか分からないがワクチンや治療薬が出回るまではやるしかないしな >>50
管理者側こそテレワークの方がメンバーの業務管理をやりやすい。即レスが当然の雰囲気だから。
経営者側からテレワークを嫌がってほしいと指示を受けている人たちが少なくないのでしょうと。
会社の中で、職場によってテレワークに現状で不向きな所もあるので、一律にしたいのだと・・・ >>60
www
同意見。
ただ、うちにいたらサボるのは責められないだろ。
自分が新入りだった時のこと考えたらサボって大丈夫な環境ならサボるもんw >>73
いえ残業代が減ると生産性は下がります
残業が増えると生産性は上がります ペーパレス進めてないと大体こうなる
遅れてんだよ日本は テレワークがそんなに良けりゃとっくの昔にやってるだろ
会社だって趣味でやってんじゃないんだから 年俸制の契約社員だと大体1-3年で更新するのが殆ど
コロナで完全に終身雇用は崩れた
更にコロナのドサクサに紛れて外国人労働者の特定技能にコンビニのバイトまで含めると言う法案も通す見込み
コンビニのバイト以下の仕事なんかねーよw
色々と日本社会が壊れたな >>13
むしろ逆
仕事できないヤツはテレワークで成果物を出せないから困ってる。 普段やってる無駄なことが出来なくなって
やることない時間持て余してるのを
非効率と勘違いしてるやついるでしょ 毎朝の通勤は富裕層が自らの支配欲を満たすためのものだから絶対になくならないよ。
奴隷が毎日必死で来る姿を眺めて悦に浸るのが目的だし。 やっぱりおまえら
作業効率＝生産性と勘違いして語ってるよね 在宅にされて仕事ができず出勤日に残業 収入が増えました >>83
そんなのはリストラ対象として実にわかりやすい選定手法にもなり得て一石二鳥 32インチ4Kディスプレイ 7万円
モニタアーム 1.5万円
イス 10万円
チェアマット 0.3万円
フットレスト 0.3万円
キーボード 1.4万円
マウス 1.2万円
アームレスト 0.2万円
ヘッドセット 0.3万円
その他小物含めて在宅勤務に25万円投資
会社と同じアーロンチェアは買えないけど快適すぎるw まあこんなもんだろうな
俺もテレワークしてると大体8割くらいしかパフォーマンス出せてないなと感じる テレワークでついたさぼり癖を直すに、また１年かかる寸法 仕事終わりましたー！→レスポンス無し
予め1週間分くらいの計画は入れて無ければ手が止まった時に遊び始めるのも当たり前だし
そうは言っても客から仕事が降りてこない状況じゃ新しい作業なんて無いわってとこも多かったろうし
そもそも仕事を作る側でいられる体力があるなら中小はやってないという根本的な問題も そりゃ従業員という経営者もできない使われのカスどもは楽したいからテレワークが良い！って言うわなｗ 在宅勤務だからってサボれるくらいの仕事ならそんな仕事いらねーだろｗ
クビ直行か、その会社そのものが淘汰だな テレワークするくらいならチンカス正社員切ればいいんじゃね？
ちなわい正社員 なら社員３割増やせよ
21世紀入って数年経つのにどんだけ働かすのよ 残業すると生産性さがると勘違いしてね？
残業すればするほど生産性はあがるのよ
労働生産性（一人あたりの付加価値）＝付加価値/従業員数
付加価値＝売上高-外部購入費
または
付加価値＝人件費＋金融費用＋減価償却費＋賃借料＋租税公課＋経常利益
業種毎の生産性
業種 金額(万円)
製造業 11,140.7
情報通信業 1,009.7
卸売業 960.9
小売業 499.5
サービス業 421.9 >>13
学校でも居たと思うけど、不出来でもいいからまずは自力で頑張ろうとしないで
すぐに手近な『頼れる友達』に成果物の出し方を聞きに行ってしまう要領いい人・・・。
テレワークだと厳しい環境になるのは分かるけど、リモ相談すれば良いじゃない。 生産性下がったよりも仕事無くなったの方が大きいだろ
やること無いのにテレワークしても生産できるわけが無い テレワークって
一日中、PC操作していないと仕事していないように見られるから、暇な時間は読売オンランの朝刊紙面を読んで時間を消化している。 そもそも仕事が3割くらい減ってんじゃねえのって気がするが テレワークでできる仕事なんてのは、元々外注手配されていて概ね合理化されてる訳よ
事務所に集まるのは、集まって各種機材を共用したり、シームレスに仕事を分担した方が効率良いからだろ
精々アフターコロナで普及するのはネット会議程度と見るけどな 製造業の技術部門だけどグループの目標が在宅3割設定。
ほぼ在社に戻っている。
・仕事専用部屋が無い。
・机と椅子がないからないからリビングで行う人は家族がいて適切な環境で無い。
・光熱費や通信費が本人負担（主任以上は会社携帯支給、実務の多い一般は自腹）。
・スケジューラーにTeamsとSkypeが重なっていると会社のサーバーで混線が起きて
知らない人が参加する。
・チャットも関係ない部署のやりとりが右下に表示され、いちいち非表示作業が発生。
面倒くささに耐えられない人たちが戻ってる。
3割目標を達成する為に、管理職が在宅をしている（承認業務が多いから自宅で可能）。 テレワークで生産性上がりすぎて、こんなに人要らんかったんやって分かるよりはいいんじゃね？雇われてる方の話だけど
現場としてもわざと生産性落としてるとこあるかんね。上が馬鹿だと生産性は能力だと理解でしてないし 在宅でプライベートから仕事への気持ちの切り替えがすむうずに行かないんだろ
日本人は縛らなきゃダメなんだよ これはきっちり数値の上での生産性？それとも体感でのことなのか？
たしかに残業しなくなってその分詰め込んだおかげで一見生産性は向上したようにも思える 管理者も利用者もこのスレだけでも意見が二分されてるな
業務の性質にもよるのかな テレワークで済む仕事はあっても無くても良い仕事が多い 普段電話やFax使って仕事してるからメール打つのが遅いんだろ
会社のネットワークに接続できない企業も遅れすぎ
通勤時間無くなるんだから個人の無駄時間が無くなって良くなってる、意味もない会議や自分宛じゃない電話取りとか要らないんだよ >>23
会社側としても雇用保険、年金、健康保険などを払わなくて済むしね。
しかも暇になればすぐに契約やめれば良いからメリットだよね。
そのあと個人契約者がどうなろうが会社としては関係ないからね。 外圧がないとなかなか変革できないからな。
コロナは不運だったがテレワークが進むのは不幸中の幸いだ。 >>19
オンラインゲームじゃねーんだから無線で0.05秒遅くなったところで関係ねーよ
仮想サーバにアクセラ集中して重いのはあるが
無線はまったく関係ない テレワークの営業さんと電話で話すると
何時もより世間話多かった気がする。
なんとか仕事している時間にしたかったのかな？って気がした。
あと、
メールとかすぐ気がついて動く人と、
全然反応なしの2通りだったから、
反応なしの人に電話しなくちゃならなくて面倒だった。 まあ、マグカップに酒入れてズーム会議してたし
会議終わったら、即寝からのテレビダラダラタイム
最高の日々だったな >>77
仕事出来なそう。
このスレの本質とは完全にずれてるから別スレでやれば？
言葉のの定義遊びしたけりゃ テレワークで家庭内DV、児童虐待、2歳幼児の車中置き去り死亡事故とか不幸な事件が増えたからな >>19
テレワークどちゃくそ推進しやがったくせに総務省が設備増強にOK出さなかったから有線でも糞ですよ >>114
会議とか会話を重視するかどうかじゃない？
うちなんかはタスクベースに落とし込んでるから、むしろラクになったけど、
マネージャーの負担は1.5倍くらいになった。 まず業種、部署によるけどなテレワークでの生産性なんて テレワークをやったら生産性が上がるって議論は机上の空論だったわけだ >>5
利用してない×
利用すると成果上げても評価されない○ >>91
生産性向上の本当の意味は
今まで手作業で作ってたブドウを品種改良や技術革新で機械が栽培してくれるようになったから
余った時間や頭脳でワインの作り方を研究して
今まで1房500円で売っていたブドウを10房でウン10万円のブランドワイン作って
付加価値で丸儲けとかそういうやつ テレワークになって通勤地獄の無意味さと会社がいかに仕事の環境に向いてるかを実感した テレワークしててもハンコ押す為だけに出社しなきゃならんからなそら生産性は下がるよ 在宅勤務でいいのでは。。。
テレワークなんて、小池かww 24時間あるうちのわずか30分の会議中に子供がギャーってなるのはなんで？
今じゃなくてもいいだろと思う子無し。
教えてお父さん！ >>126
従業員数のところは
労働量/hでもOK
時間給だと意味ないけど 通勤で体力消耗するのでテレワークまじでありがたい
家でじっとするから仕事が倍にできる そりゃそうだろwww
成果主義にして簡単に解雇できるようにしないとww テレワークは子供がいない人たちはいいらしいけどね
子供がいる家庭はやりづらいらしいよ やる仕事が３割減ってるからテレワーク出来たんだよ。工場が止まったとかで仕事がないんだからさ 会社で井戸端会議してるような人たちにとっては、テレワークだとサボりようがない。
チャットで集まって業務と関係ないような雑談をダラダラしてたらすぐわかるからね。 >>117
まあそれはそれで、そういう所は人材派遣会社の評価になっていくと思う
つまり委託はできるけど旨味のある請負は無理とか 売上激減で生産性どうのこうの以前の問題
処理速度上がってもそもそも仕事がないし給料は一定だしw テレワークに対応できる自称有能情強が、
対応できない奴は無能！これだから日本は！これだから無能上司は！と欧米と成果主義万歳！、
と自分が勤める会社のレベルの低さを棚に上げて叫ぶスレ >>137
そういうこと
作業効率化したうえで
社員数減らさないと生産性は上がらない >>103
やっぱアホやろ。
>>1のアンケートの問い自体に問題有るって主張ならわかるが、本質の議論から逃げて言葉遊びしてるだけやん。
まぁだから誰も聞いてない、スルーされてる言葉の定義を執拗に繰り返して貼ってるんだろうがw ブラック企業は出社させてサービス残業させたくてたまらないんだろ そもそも大した仕事じゃないのに人だけ抱えていた
って現実が分かったから、生産性落ちたというよりも、経営の投資要件が明らかになった的な流れにしないとね >>63
うちはコロナのワクチンと薬が出来てただの風邪になるまで継続だよ テレワーク残業が問題になる東京
生産性低下が気になる大阪 変化に対応出来ないのは無能なんだから自覚させてリストラ対象にでも入れとけば良いよ。社員の無自覚ぶりを正す上でも良い機会だろ。自分を理解してない人間が多いんだし。 >>110
今ここにその愚痴をカキコするのにも、もしかして通信費が発生してるのかー。お疲れさまー。 子供を観つつだったからなあ。
学校が再開してからは結構いい感じだわよ。 >>148
いや
このスレでもわかってる人はちゃんとそれに基づいたレスをしてるようだけど >>34
大丈夫、テレビなんぞの意見がマジョリティだったのは20年も昔の話だ。
そもそもアイツら前提条件からすり替えるからな。 >>120
わざとメールに気付かないフリしてる奴もいるからな >>142
チャットに仕事の内容しか書いてなくても
家で家族と何してるかは分からないから同じこと
会社で無駄な雑談してる人は家でも勝手なことしてると考えるのが普通 >>135
ありがとう
定常業務をテレワークで行う場合なら時間当たりの生産性で比較した方が直感的かなと思った 管理職も色々じゃないの
制作系だとディレクターや編集みたいな立ち位置になるから顔が見えないと結構めんどくさそう
営業とかだと週1、2顔だしてれば後は直行直帰とテレワークで問題なさげ
ただテレワークが増えると管理面で半年遅れで問題とか、裏切り、汚職、不備が見つかりそう
決済権持ってたら架空の作業作って外注と組んで金抜くわな
汚職はこれから一杯増えると思うぜ すげー、テレワークは生産性向上7割ってことか。今までやらなかった方が不思議。 来週から通常出勤だ
理由：みんなどうせ遊んでるだろうから、だって
テレワークだと時短にしなくて済むのに >>151
まあ世界が蔓延している地域への渡航は控えるようにという扱いにしている間は
治療法が確立されるまでは危険としといた方が社員の健康を考えてるアピールにはいいだろうな 開発やってる
テレワークで生産性が落ちたとは思わん
設計がメイン業務
そのために開発対象のプロトタイプを使って実験もする
開発者は世界数拠点にいて、全体で百人くらい
製品が大きくて自宅に持って帰れない
緊急事態宣言よりかなり前に事業所をロックダウンした
急拵えでリモートで事業所のプロトタイプを操作できる環境を作った
会議はTeamsが中心
唯一、日本人同士の会議効率は会ったほうがいいな >>163
導入後の生産性について「低下した」と答えたのは２８％で、「向上した」は８％にとどまった どうせうちの業界はテレワークなんて絶対無理だからできるとこだけでもテレワーク続けていただきたい
電車が前と同じように混んできて憂鬱すぎる もう一つ言えるんだけど日本人の家のネット環境は想像以上に悪くてネトゲやるような家じゃないと色々と遅い
マンションなんかは帯域共有してるから、それも最悪 テレワークに対応できない人や企業は淘汰されるよ
コロナ前と全く同じ社会に戻ることはない >>6
うちがそう
実測25M以上出るし、ユーザ減っているから光のように時間によって遅くなることもない 宅配便受けたり余所の電話受けたりという無駄がなくなって集中できてる >>152
うちは残業代が1億円減ったのでボーナスがその分増えた
コロナで業務量増えてるからサービス残業が横行してる可能性ある たしかに評価はどうしようっていう懸念はあるらしいね
逆の意見もあるが
実際ズルして働いてるフリしてるやつとバカ正直にたくさん仕事してるのにアピール不足のやつと在宅のほうがわかりづらい気がする >>導入後の生産性について「低下した」と答えたのは２８％で、「向上した」は８％にとどまった。課題（複数回答）としては、「セキュリティー強化」（４７％）、「ＩＴ環境整備」（４２％）などが挙がった。また、７４％がテレワークを継続すると答えた一方、２０％が廃止予定だとした。
向上したのたったの8%かよ
やはりテレワークは一部の業種や遠隔会議以外では使い物にならんな >>170
そのとおりで、テレワーク可能な職種がテレワークにすることは、テレワーク不可能な職種の人達のためでもある。 >>24
会社としては、逆に経費が発生するでしょうが、それでも敢えて複雑にするということは、
その会社には、成果物ではなくて、時間管理でしか、労務費管理する能力がないと示してる・・・
テレワーク導入した会社で、その効果を最大限発揮しないなんて、そもそも経営としてなってない。 テレワーク時代の戻りてえわ
あえて部屋を暗くして、マグカップに移したビール飲みながらズーム会議
終わったら速攻昼寝からのネットサーフィンやテレビ
まあ、すぐ飽きたけど あのね
生産性を取り上げてもテレワークは推進されないのよ
個人の幸せとか働き方改革とかの観点じゃないと無理 生産性と生産効率の違いがわかってない奴多すぎて草
散々ニュースで日本は主要先進国でぶっちぎりで最下位なのが生産効率な テレワークの生産性も人による
個人で仕事するの好きな人はテレワークのほうが生産性高いし >>134
電話・会議するから静かにしててね、と言い聞かせたにもかかわらずママアアアアア！！と絶叫されるんだよね
幼児からしたらなぜ家にいるのに遊んでくれないのか？しかないんだよね
子供なりに不安なんだと思った >>176
アピールは大事な気がするね。
恥ずかしいと思わず、分かってくれてるだろうとも思わず、
やったことはちゃんと報告すると。 派遣にテレワークなんてさせたらサボるに決まってんだろバカか 生産性って本当に低下してんのかな？
そもそもの生産性がそこまでしか無かったってことはないのかな？ テレワークあるある
１日5回ぐらいオナニーしちゃう >>157
生産性の定義は日本生産性本部のこのページ見ろ
https://www.jpc-net.jp/movement/productivity.html
生産性＝産出(output）／投入(input)
個別には
<物的生産性＞
労働生産性（1人当たり）：生産量/労働者数
労働生産性（1時間当たり）：生産量/労働者数×労働時間
資本生産性：生産量/資本ストック量
全要素生産性：生産量/（労働＋資本＋原材料等）合成投入量
＜付加価値生産性＞
労働生産性（1人当たり）：付加価値額/労働者数
労働生産性（1時間当たり）：付加価値額/労働者数×労働時間
資本生産性：付加価値額/資本ストック量
全要素生産性：付加価値額/（労働＋資本＋原材料等）合成投入量 >>173
むしろPPPoEの仕組みのせいで
IPv6＝使えないの時代に光にしちゃってた家の方が遅くなってたまである >>181
仕事の内容によるでしょうよ
そんな事も分からないのかね 日本人の仕事ってのは皆で顔突き合わせてやってなんぼだからな
パソコン越しじゃ仕事にならないだろ >>188
このご時勢、次の職にありつけるかが心配だから
頑張るんじゃねｗ
勤務時間をしゃべって済ませてた社員が困ってる。 >>154
税金？法人税のこと？
その分請負金額で調整すればいいだけだが？
経費として調整しても良いし可処分所得は圧倒的に増えるけど・・・。 ロックダウン後にいろいろ改善したな
開発機材の共用は、最初は排他手段がなかったので、危なかった
カメラやセンサーをたくさん配置した
>>194
そろそろ日本人だけで仕事をするほうが珍しいのでは？ >>178
会社の中でオフィス机や会議室でしてることを普通にやったりしてもらってるよ。
さすがに、加工や検査など、営業事務作業以外で設備が必要なことは今のところ出来てない。 大阪の調査か
業種別に出してくれないかな
刃物とか心配だ
定期的な研ぎ直しも貴重な収入に成っていたみたいだけど
研ぎ直しの案内も来ないから、自粛しているんだろうな
廃業したら困る >>134
子無し税徴収して、その財源で子有り家に防音室寄贈するくらいの心意気は無いのかね。 >>186
会社からしたら何故同じ給料払ってるのに子供が子供が言って仕事しないのかって話だからな
休校を理由に丸々休まれるよりマシだから認めているというだけにすぎない >>24
言い方の問題であって、楽に仕事ができるという事は効率が良い事の裏返しでもあるぞ？ あとMTGも出社してれば誰がどの話し合いしてるかだいたいわかるが
在宅だと一部が知らないうちにMTGしてたりするから困る 生産性が向上って出社するとタバコ休憩やコーヒー休憩でサボってばかりだったて事だろ うちの会社、テレワーク8割からほぼなしになった。w >>190
あるわー、気がつくとチンポに手が行ってる、 一時持て囃されたテレワーク
生産性の弊害もあるし
感染拡大も止まったし
一旦中止して
振り返ろう、整理しようって事だね
第二波には、上手い割り振りや
成果の評価も準備出来るだろう テレワークできない社員からのひがみが凄い
テレワークだからってサボれるわけじゃないのにむしろ仕事増えてるのに
そんなにやりたきゃ職種変えればいいのに馬鹿じゃねえの >>194
今は下手なロード営業よりもネット通販の方が売り上げ高い時代
ついていけない会社は淘汰されるだけ >>167
社員の健康とか気にしてないよ
客にコロナうつしたらキレられるから社内クラスター発生させるなというだけで 通勤がなくなる超メリットだけじゃなく、
朝、辛い通勤をこなすためのカロリーを摂取する、その手間と早起きからも
解放されるのはかなりでかい。 テレワークで生産性の議論をするのは労働者にとって不利なんだよ
通勤なくなって精神的に健康ですとか
子供の送り迎えらくになったとか
そういうことを主張しないと続かないよ？ >>206
休憩して給料だけもらえば生産性改善じゃんな テレワークが儲かるなら企業はこぞって導入するし
国が一生懸命導入政策しなくても自然と広がる
ネット通販みたいにね でもまた広がり始めてるねコロナちん
またテレワーク始まるよ？ まあ、みなさんの話を聞くと自分のやってたのはなんちゃってテレワークだったんだな
今は普通に出社してるし、そもそもテレワークとか無理な業種だし 生産性優先みたいな風潮で今までやってきて、結局後進国になってんだから、そこがすべてじゃないってことだよね。
なんで、このアンケートは無意味。
もしくはテレワークになって不都合な奴らが実施してるかかどっちかだな。 サービス残業とパワハラブーストがあるところは下がる
まともに社員を育ててるところはフレックス並みには上がる クビ切る口実になるんだよね
テレワーク万歳楽でいいなんて言ってた奴は無職へGO 単純に出来る奴とそうでない奴の
炙り出しｗ
言われたことだけやってるか
自分で考えてやってるかの違いでしょｗ ここにきて利益をたたき出してるのは
外国人奴隷と非正規奴隷だけ。
その上で自称労働している公務員と大企業社員たち。
少子化なのは奴隷が家庭もてないだけ。
なのに子育てのための金よこせ、時間よこせとかどんだけ鬼畜なんだよ
こんな国はやく滅ぶのが正義 基本的な家庭の育児家事労働に対するコストを社会の生産性から無視してたツケが在宅で明るみに出た気がする >>203
業務が詰まってなければ申し訳ないけど休職申請しようかと思ったよ
日中できない分睡眠時間削ってたから気が狂いそうだった
その期間しんどくてどう日々過ごしてたか記憶薄れてるw >>212
テレワークを「コロナ対策」と割り切ってる会社はまだ救いがある
だけどそれをリストラに使おうとかそれで生産性を上げようとか
ひどい会社になるとオフィス賃貸料や通勤費の削減に使おうなどという
よこしまなスケベ根性を出すと結局アブハチとらずになって失敗する >>214
基本的にそうだろな
ただ無駄な仕事のあぶり出しにはなる
特に事務系は業務改善の良い機会になる気はする 労働基準法や雇用関連の法律が改正されない限り生産性は上がらない >>199
もともと紙の業務がほぼないから問題なく業務できてる
むしろ出社してた時より集中できてる気がする 家庭内が不和で、家族と一緒にいないことで家庭を維持できてる哀れな奴は
テレワーク嫌だろうなｗ >>157
そりゃ相関があるからな。
意見が必ずしも相反する訳じゃない。
本質は二の次でどうでもいいことに固執するのは一定数存在するけど >>1 記録が残るからサービス残業させられないよね。それが嫌でIT投資しないんでしょw >>102
経営者もできないやつの戯言やなぁ
社員増やしてもいいけど、時給制にするで君も？ｗ 自宅のモニタを21インチFHDから27インチWQHDに買い替えたら効率爆上がりした
在宅勤務手当欲しい テレワークはパワハラ上司の被害を防ぐという効果があると言ってたやつがいた
それはなるほどと思った
サイコパスはとにかく近所にいる奴に命令しまくるからな 生産性とか言ってるけど中韓米の大手はもっと働いてて日本企業はどんどん落ちぶれてるけどね うちは6月いっぱいで終わりっぽい流れだけどもういまさら出社とか無理
苦手な上司の顔色伺いながら毎日仕事とかしんどいわ
原則出社になると辞めていく人間も増えそう >>193
会社の中で、労務管理をわざわざわけて、労務管理業務を増やしたほうが経費削減できるのかい。
仮に、従業員が今までと変わらず業績を出したとして、いったいどういう仕組みで経費が減るの❔
うちの会社なんて、労務管理を一括で外部へ委託してるくらいなんだけどね。 >>237
面と向かって怒らないと反省しない新人はどうするのさ テレワークの人アドバイス求む
自宅のリビングか書斎かどっちで場所準備する方がいい？
リビングの方が外の景色見たりテレビで息抜きできそうなんだけど気が散るかねやはり >>230
ありがとう。企業経営に必須である家計簿と
場合によっちゃ司令塔でもある経理が、
テレワークでいけるのなら、いいことだな。 >>237
裏を返すとサイコパスならのしあがれるんやね >>212
つまりは社員の健康では？
社員が罹患者だと客へ感染させ
イメージ低下のリスクにもなるって意味でも 役員多い所は必然的に生産性低い。TOYOTAですら減らしている。 >>216
通勤手当てが無くなる
会社事務所スペースがごそっと削減
これだけでも固定費がかなり節約できるからデカい >>241
6月1日からいわゆるパワハラ新法が施行されたのは当然知ってるよね
怒って相手が反省してると思ってる？面従腹背で聞き流されてるだけだよ
そのうち訴えられるぞ >>239
4～5月の自殺者が減ったらしいからな、その反動が来たっておかしくない
例年だったら2ヵ月前に辞めたり死んでたって命があるはずだから 出勤しただけで仕事してた気分になってたり
他の人がした仕事を成果だけ奪っていた層は
一定数いると思うわ >>242
書斎で頼む
リビングだと食事する時邪魔なんだ
家族いないならいいけど >>190
おれなんかオナニーついでにフリチンで仕事のメール見たりしてるわ うちの会社も週2回の在宅勤務が7月からなくなる。
別に仕事回ってるんだから、満員電車の危険な状態で痛勤させないでほしい。 まずISO関連で高レベルのセキュリティエリアに指定できないから機密保持レベル高いものを扱えないだろ
テレワークで充分やれると言ってる奴は自分の雑魚仕事しかみてないだけ
会社全体で見たらほとんどの企業は回らない
今は微妙な時期だから様子見で継続してるし緊急事態の仕組み作りの為だからしかたなく継続してるが
そのうちテレワーク？そんなんあったなに戻るだけだよ >>243
経理の中でも部署によると思う
現場に近い経理や管理会計系の人は出社多めな感じ
うちは本社かつ財務会計側だから恵まれてるんだと思う >>242
リビングでやってる。
テレビなんかつけないわ。
自分のPCは付けてるけどな。
仕事しながら同時に自分PCでスケジュール管理もできて、効率がいい。 >>1
＞３２２８社を対象に行い、４０７社が回答した。
回答率の低さｗｗｗ >>254
フルチン在宅というスタイル確立したやついるだろうな 地方に移住したけど快適過ぎやわ
東京居たときは自分含めてイライラしてる奴が多くて疲れてたのに 通勤時間ももったいないほど供給が需要に追いつかない仕事なら構わないと思う。
ただし政府が強制的に需給を削いでる状態で新しい生活様式と称してテレワークを導入しても一部業種以外は暇になるだけ。
生産性向上つまり一時間単位の儲けを増やしたかったら
まずはカネを出して需要を創るしかない。 >>242
会社でテレビで息抜きすんのか？
答え出てるだろ 聞こえはいいが、専用部屋でもないと無理
自宅にいれば光熱費は増えるし、家族がいればイライラもつのる 会議中に配達が来て思わず立ち上がってしまいやばい下半身を見られる事件が発生してそうだ >>240
後半の1文について言ってるんだよ。
時間だけで換算できるなんて、それってバイトの単純労働レベルの話だよね。
そういうものではないし、テレワークで結果が出せないと駄目とか馬鹿げたことを言われてもね。何を競ってるんだか。 >>257
会社の頭脳に近いほどテレワークになるってことか。
やっぱそうだよなあ。ありがとう。 自分の会社は拡張し続けて新入社員分のスペースが全然足りないからオフィスもう一棟必要になってる
会社が金使いたくないから一部の部署を別の県の事業所に異動しなきゃならないんだけど、
テレワークならそもそも机要らないし建物に数億使う必要もなくなる
部署ごと離れたところに行く方が効率悪い >>227
自社ビルを持たないのはもはや常識のことで、
レンタルオフィスはフリーアドレスデスクで
極力省スペースにするくらいやらないとね。 >>226
子有りだけで23時から会議しながら仕事を進めていたなあw >>242
同居してる家族がいるなら圧倒的に書斎をお勧めする
仕事中の姿を家族にみせるのはデメリットしかないよ >>256
雑魚仕事かどうかと機密レベル関係ないと思うけど？
セキュリティエリアを使うのって大抵個人情報だと思うけど、
そういうのって大抵委託先のコールセンターとかに指定してるやつだろ。 生産性の式を言え
3割ってことは割り算か？
何分の何が前と後でどう変わって3割生産性落ちたんだよ
そういうとこだろ
日本の生産性の低さは >>242
個人的には子供いるから書斎一択だし、仕事に関係ない物はできるだけ身の回りから排除したい派
音楽聴きながらとかもあり得ない
まあ人によると言ってまえばそれで終了だけど IT業以外がテレワークなんてやったって失敗するだろそりゃ
まずは社員のIT教育からだな
無理なら今後やってくるコロナパート２で
出社できなきゃ死ぬし、出社しても死ぬしということになり
会社全滅 テレワークで生産性低下させた奴らが、今後長い歴史の戦犯になるな
結果出しとけよー ３月から仕事の都合が有れば出社なんだけど
ほとんどテレワークで済ましていた同僚は
先週、社長から解雇をいい渡された
仕事への意欲に欠けるという理由で >>227
オフィス賃料や通勤費を削減できるならやったほうが良いと思うけど？
既得権側の方？？ ＞中小企業３２２８社を対象に行い、４０７社が回答した。
なんだこれは >>274
PJメンバーに子有り仲間がいるのはいいね むしろ形だけの会議や評価だけの仕事してた管理職がリストラされそう そもそも中小じゃ、テレワークを十全に発揮できる環境を整備できてないだろ
生産性の低下はその影響がデカい 雑談ばっかしてた社員は雑談封じられて効率あがるか、
雑談以外の仕事がなくて「あいつ何やってんの？」みたいなことになるかだなｗ >>256
案外使えるのが現場行って会社戻らず
直帰で家に帰って事務作業するテレワーク
それなりに使える部分はあると思うよ
ISOの高セキュリティレベルって15408のEALレベルのこと？
そんなの要求するところそんなに多い？ 会議を書面開催にしたら
お偉いさん達が何も言って来なくなった >>249
あほらし
パワハラと連呼しながらお前は仕事を転々とすればいいよ
会社としての利益を考えながら人を使う側になれば分かるよ 糞みたいな性能のカメラかって画質悪かったりがくがくしてる奴はまじで死んで欲しい >>1
海外では在宅勤務で生産性が高まるという結果も出てるのにな
ノウハウの有無とサビ残等の問題だろう やることない暇な社員が時間あるのをいいことに面倒な業務改善のシステム導入しようとチームメンバーにおしつけてきてうざい
無能は黙っとれ >>293
お前みたいな奴が会社に害悪もたらすので
コンプライアンス担当は苦労するんだよｗ
時代が変わったことを理解してない もともと低い生産性が下がってもなんとも思わんわ(´･ω･`) >>283
お前から見たそいつの仕事ぶりに対する判断はどうよ？ >>292
書面開催一時期増えた
だけど書類のポイントわからないから困る
読み込むのめんどくさい >>275
昔はリビングとダイニングとキッチンと書斎と子供部屋は別の部屋で
最近では都会の土地の狭さや開放感や家族を感じて暮らす観点から
シームレスなLDKの広い家が増えたわけだが
コロナでは色々価値観変わるなあ
よくある間取りで言うと
LDKの一角に仕切りを出して使える和室みたいなのがあると
感染者出た時の寝室からの隔離とかテレワークの書斎に使えそう ×生産性低下
〇需要相応に適正化
さんざんリストラでダイエットを繰り返してきた
がまだ体脂肪30％あった事が判明しているところ。
コロちゃんによる功罪、その巧の部分。 >>276
個人情報だけではなく例えばゼネコンなんかでいう図面なんかでもかなりのセキュリティレベル要求されるし
取引先の情報やら高レベルをいったらキリないだろ >>277
給料÷実労働時間＝生産性
つまり労働者は働かずサボるだけ生産性があがることになる
欧米ではサボりだらけだから生産性が「高い」
日本人はサビ残しまくり長時間労働だから生産性が「低い」といわれていた
翻ってテレワーク
だいたいの人はサボりに走り、生産性は「上がった」
一部現場に出てこないと回らない業種は、テレワーク態勢に対応しつつ
しかも現場にも進出しないと行けなくなり
生産性は「下がった」 自宅pcから会社のpcにVPNとかだとクソ遅いからキツい。
普通に会社ノートpcでWi-Fiならめちゃくちゃ快適。
27inchディスプレイとか繋げば最強 >>298
はいはい。そうですねー
君は法律を盾に無能な自分を守っていけば良いよ
がんば！ >>301
まあ、受注量が減ってぶらぶらしていたのは事実
与えた仕事への参加ぶりは真面目だけどね
ただ、テレワークが解雇の程のいい理由に使われたなって感じ 白か黒かで決めようとするのは日本人の悪いとこだろ。
現地でしかできないような仕事は現地で、
家でもできることは家でやるのが理想だろ。
なんで、全員で合わせやんなあかんねん。 >>306
全然ちがうｗ
労働生産性（一人あたりの付加価値）＝付加価値/従業員数or労働量/h
付加価値＝売上高-外部購入費
または
付加価値＝人件費＋金融費用＋減価償却費＋賃借料＋租税公課＋経常利益
業種毎の生産性
業種 金額(万円)
製造業 11,140.7
情報通信業 1,009.7
卸売業 960.9
小売業 499.5
サービス業 421.9 うちは在宅率6割くらいかな
たまに出社してもみんな自席からteams会議だし
正直出社するメリットを感じない >>203
うらやましがってないで自分も子供を持てば良いよ。
そもそも子供を育てながら仕事してる人は、たいがいできる人だという感じがする。
>>230
集中力は、自宅個室の方がオフィスよりも高まって当然だよ。
そうでないなら、会社の役員室が必要なくなってしまうからね。 >>309
大企業だとそこそこに法律が重視されるのでまぁ気をつけてくれとしか >>302
起案する側と承認する側のどっちかが悪いんだと思うけど
うちの会社は承認者が能力足りてない場合が多い
今回のテレワークでそれが浮き彫りになった >>306
その式だとただの時給じゃん
何も生産してなくね？ 家賃収入に頼る新聞社のミスリードが酷いな
大阪の中小企業でもテレワークで生産性が落ちた派は3割で7割は問題なしだろ
しかも7割は今後もテレワークを続けると言ってるのに 生産性の定義は日本生産性本部のこのページ見ろ
https://www.jpc-net.jp/movement/productivity.html
生産性＝産出(output）／投入(input)
個別には
<物的生産性＞
労働生産性（1人当たり）：生産量/労働者数
労働生産性（1時間当たり）：生産量/労働者数×労働時間
資本生産性：生産量/資本ストック量
全要素生産性：生産量/（労働＋資本＋原材料等）合成投入量
＜付加価値生産性＞
労働生産性（1人当たり）：付加価値額/労働者数
労働生産性（1時間当たり）：付加価値額/労働者数×労働時間
資本生産性：付加価値額/資本ストック量
全要素生産性：付加価値額/（労働＋資本＋原材料等）合成投入量
>>311
テレワークリストラはもう始まってるんだろうね
おれならまずテレワーク専用社員就業規則を作り職種変更のハンコを押させる
そして賃金も評価も下げて（できたら出来高制みたいにして）いく
そして仕事が切れたら解雇に持ち込む テレワークに慣れたらむしろテレワークのほうが生産性高いだろ
慣れてないしまだ模索段階なんだから下がるにきまってる >>321
この付加価値額を理解していない人がおそらく多い >>296
これ。
今まで口頭で朝令暮改のあいまいな指示を出していた社員は、録画されて証拠を残されるからやりにくいんだろうな。 >>311
そうか。色々うーんだな。
理由付けはともかく強引にリストラする会社は増えそうね。
どうあがいたって需要の形はコロナ前とは違うもんなあ。 >>256
そういう社員だけ出社させればいいだけの話
エッセンシャルワーカーや機密上どうしても現場入りが必要な者までリモートでという発想してる馬鹿なトップなら
残念ながらセンスが無いとしか言いようがない >>305
そういうのってセキュリティ対策したPCとかでも持ち出し不可なの？
個人情報はともかくとして、ゼネコンでいう図面なんて言い出したら、ほとんどの業務が無理なんでは？IT系でいえば仕様書やらソースコードとか。 >>280
業種によらず、家でパソコンいじるのが好きな奴は、速い回線やデスクや椅子やら元々家の装備があって、かつスキルも高くテレワークも問題ないんだよなあ。
仕事以外でpc使って来なかった奴らは、テレワークもしんどそう。
これからは個人のpcスキルも加味して採用すべきだわ。 テレワークっていうか、ただ連絡が取れるだけの休み増やしただけの企業多いからなあ
本来やらなきゃならん事を全部派遣やパートに押し付けて
お陰で皆元気だけどなｗ
エンジニアでもない限り確かに効率は良くないだろこれｗ >>325
「付加価値とは、生産額（売上高）から
原材料費や外注加工費、機械の修繕費、動力費など外部から購入した費用を除いたものです。」
これだけの話 メガバンや日立もテレワークしてるのに現場仕事以外でテレワークできないわけがない >>24
どうせ契約内容は給料の倍くらいしか提示してないんでしょう
今後はいつでも契約切られる可能性があるんだからもっともらわないと契約しないよ
外注に契約する時、もっと出してるぞ >>312
それはその通り。
このスレはテレワークできる仕事を元に戻そうとする主旨の記事について
議論してるのだと思うけどね。元々難しいところに対してまでは言わない。 >>319
時給、そのものではなく
いかに楽にカネを得てるか、だ
いつもサボる方が生産性高い有能って話になるだろ >>256
きめー
だから日本滅ぶんだろw
国防総省ですらクラウドなのに >>321
この生産性の式だとテレワーク関係なくね？
テレワーク導入費用で生産性下がったってこと？
リストラがすすむのは、大企業ほどその体力維持できなくなるからじゃね
雇用形態が個人に向かうと大企業ほどヤバくなる
ていうか一社で滅私奉公させられて、終身雇用も定期昇級もないんだから、複数社でそれぞれ働きたいわ 生産性ゼロの管理者がウソ情報流してるんじゃないの。通勤がないだけで単純計算で5割は生産性上がるんだが、、 週5テレワークで通勤時間分も業務に当てられるし
残業しても終わったら即自宅で余計な体力使わなくていいから生産性上がったのに
週3勤務になって業務に当てられる時間が減って効率落ちた
ふざけんな週5に戻せ そもそも世間の7割くらいいるであろう現場実務の人間は
テレワークなんぞしていない >>340
大商の会員企業に難しいことわかるかよｗ
生産性＝効率性、とぐらいしか思ってないよ >>338
楽さの意味がわからん
経営者ほど楽だろ
若い労働者ほどキツくて給料安い
もう経営者は終わりだな
全員個人事業主
それも楽しみなんよ >>337
ほんとな
IT土方限定なら分からなくもないが。 >>323
非上場はオーナーのやりたい放題なんで、コンプライアンスとかいうほうが負けなのかもなw
価値観だって自由、「社会の公器」でない私企業、それが非上場企業だから。
でも独特の価値観を世の中へ押し付けると反発くらう事があるから要注意だね。 >>332
派遣やパートのスキルが上がるから、長期的に見ればベテランさんを他社の正社員に取られるな >>304
株式市場と同時期に供給網の川上に該当する商品市場が
中国の官主導による経済活動再開期待で底入れしたけど、
日本は逆に官に需要を奪われてる状態。
そんな状態で上昇した物価を最終価格に転嫁されても買えない。
価格に転嫁できないから川下が割りを食うか、安い輸入品に頼るか。
どちらにせよ日本の供給力はますます削られる。
それを放置して生産性なんか上がりようがないわけで。 >>332
官公庁が紙だからだろ
官公庁が本当のデジタル化すれば
第三次産業はテレワークがベースなのが正しいだろうな
週一回とかで出勤は済む 仕事してるフリしてた奴らが消えれば確実に生産性は上がるよ >>321
>>325
>>1のアンケートで生産性の定義はこれです。って確認した上での回答だと思うか？
この定義ならテレワークっつーよりコロナの影響で大幅増減してて内訳がわからん。
ここでいう生産性は作業効率とほぼ同義ととるべき。 >>343
その7割のうちの5割は飲食店小売だろうから、テレワーク社会だと稼働が少なくなってるんじゃ！？ >>352
そいつらの仕事まで残った奴らに振られるから生産性は下がるだろ 夫婦でテレワークだけど保育園児二人いるから仕事進まないわ
結果毎日寝る直前までダラダラ仕事してるし土日も仕事してるような生活
同僚もテレワークだから電話やzoomがすぐかかってくるようになった
それでもテレワークの方が楽だけどね そりゃ準備もせずにやればそうなるだろうよ
てか、この新コロ騒動でテレワークに移行して生産性が上がった企業なんてゼロに等しいだろ
ま～だ満員電車を続けさせたいのかよ テレワークとはちょっと違うけど
俺が学生の時に勉強はファミレスとか図書館でやってたわ
家で勉強しても他のことに目移りして集中できなかった
だからこの記事も理解できる >>330
やりようはあるけど上が不安がってOKしないってのが多そう テレワークは管理システムだからな
常に従業員を監視、管理、制御できる環境が構築できなけりゃ、無理
貸与されるPCはメインフレームのダム端末のようなものが好ましいかもな >>338
時給で雇われてるバイトからしたら
自分のシフトの間だけは誰も客が来ないでくれ面倒がおこらないでくれ
最低限の労力で同じ賃金を得たいと考えるのが普通
あんまり客が来ないとお店が潰れるけど
同じ思考回路は全くクビにならない年功序列の窓際やヒラ社員にも言える
俺の退職まではどうか波風立てないでくれ
今までどおり逃げ切らせてくれと思っている >>360
うるさい会社だと、家の方が捗る
仕事せずに動物園みたいな会社って結構ある >>355
大きな企業はちゃんとコロナテレワークの検証してるよ
と言っても時間外労働がどれだけ減ったかぐらいしか見られないけど
後は年度目標達成率ぐらいかな
それでテレワークを進めるかどうか個別業務ごとに判断してる >>348
サボるやつは最近は電話番として出社させてるから、テレワークあまり関係ないんだけどな。
むしろ夕方、進捗を見るために会社に寄ると、すげーびびりながら報告しに来るわ。
サボってたら罰を兼ねて多めに仕事を出すことに気付いたみたいだし。 中小企業って工場とか営業が主じゃないの？テレワークの仕事ってそんなにあるもんなの 働かない3割のアリは有事に備えて力を蓄えているのです
たぶんきっと >>280
個人のPC/ITスキルに頼らずに、会社で使うパソコンを
デスクトップからモバイルにするだけで何とかなるでしょ。
情報セキュリティを考えると、私物より社物を使う方がいい。
モバイルルーターだと、情報通信量に制約あるから
光回線をご家庭で何とか用意してほしいけどね。 3228社のうち407社しか回答してないんだぞ
つまり大半はこの調査に答えること自体が
生産性を下げる鬱陶しい作業と思っている >>355
>>344に先取り回答してるから見てくれ ぶっちゃけ現状テレワークできない仕事が勝ちだと思う
研究者とドカタね
一番ダメなのが飲食レジャー テレワークでも生産性変わらないけどな
まあそのために椅子やデスクライト等色々買ったけど >>330
そうだよ。
取引先とはほとんど機密保持契約結んでるだろうからテレワークでは無理な事が大量。
今は緊急事態だったからほとんど違反レベルでうやむやにしてた会社多いけど、そんな状態いつまでも放置できない。 >>372
VPNでリモートデスクトップ通信すりゃ私物で問題ないやん。
モバイルルータはamazon見たらわかるけど、ソフトバンクの法人向けsimが異様に安いで。月50GBで3000円とか。 >>372
どんな業務をモバイル機器で完結できると言ってるの？ >>349
そうかもな
ただその方が彼らの為かなとは思う…
うちだと新卒か第二新卒くらいしか正社員にしないし、立場が弱いからと面白そうに虐める奴もいるしな
意外だったけど派遣いじめって男の方がやるんだよなあ 生産性落ちるなら当然テレワーク実施企業は給料も下げるよね。そのための給付金だし IT企業なんで自前でテレワークシステムを作った。当初社員の個人pcと自宅回線を活用する予定だったが、予想以上にpcも回線も無い人が多かったわ。皆タブレットしか使わねえんだなあと >>368
中小でもしとるやろ。
その生産性の定義に向かって改善しようとしてんのか？っつーはなし。
そりゃ一致してることもあるだろうが、それが>>1で指す生産性の全てでは無いやろ テレワークにおける新規開拓営業って難しいだろうな
相手企業もテレワークとなると、接触することすら難しい
一層、個人のコネクションが重要になってくるな コロナ対応テレワークと
生産性向上テレワークはきっちり分けるべき
テレワークはコロナ対策として有効でしたか、と聞くべきだったな
テレワークの非効率化コストを忍んでコロナ対策してたところも多いから コロナ前ではGAFAのどこもがテレワークを推進していなかった。IBMにおいては2013年に廃止している。
まぁこれが現実じゃない？ >>1
そりゃテレワークイコール休みだと思ってる馬鹿がいるからな 1024×768で
テレワークしてる奴までいるからな
なめてんのかと というか、ここに来てる人はほとんど光回線を持ってるでしょ。
モバイルでスレを何度も読み込んだら、あっという間にギガバイト級じゃないの。 >>1
マスコミ+商工会議所ソースは要注意
絶対にテレワークのほうが心身の為に良い
スポンサーの不動産屋から金貰って書いただけの記事だろ リモートワークで機材が売れる家電業界やSEがやたらゴリ押ししてるよな
あいつらどうせ「コロナ特需」って言ってるだろ >>392
その頃より、グループウェアが進歩してる。
当時はSlackもGitも無かった。 >>3
IT企業なら同意
製造業農業建設業サービス業とかは無理やで そもそもPC環境だけあれば完結する仕事なんて生産のごくごく一部じゃねーの？ 生産下がった会社はやめればいいし上がったか現状維持だった会社は続ければいい
そんだけの話でしょ >>396
いかねーよ
俺は50GBのsim使ってるけど、5chしてテレワークしても使い切らんわ。 >>392
色々周辺状況が違う
世の中が変わったともいう でかい学会がオンラインであったんだけど、パソコンで垂れ流してたら出席したことになるので、結局一度も真面目に聞かずに全て出席になった 仕事自体の生産性は上がらないと思うが
通勤とかが無くなった分も考慮すると
トントンになるんじゃないかな
業種にもよるだろうけど >>403
設計やってるけど、まじで完結しねーよ。。
効率落ちまくり >>341
すごいな
テレワークなくてもなんとかしろｗ >>379
研究者はテレワークできる業種では。
仕事のほとんどはデスクワークだぞ。 差が激しいよな。うちは開発兼保守だから勤務時間内はいつでも対応できるようにしとかないとだけど、始業時間からフル稼働してる人と、明らかに午前中は寝てる奴が居たりする。 >>401
賃金てか通勤交通費が浮くから削らんでもいいんでは？
たまの出社（）の時は実費精算すればいいだけで >>384
女性は出産や介護や配偶者の転勤なんかで働き方が変わるの折り込み済みだからな
新人パートさんが同業他社で初の女性部長までなった人だったりってのザラにあるから気を抜けないw テレワークのせいで夜の街へ行けない→生産性低下
これだろ。 >>375
その前提でアンケートもとってるだろうし回答もされてるだろう。
だからこそ言葉の定義、再認識なんかここでは不要なのよ。 テレワークになって休業日が追加されて実質週休3日制になったわ
テレワークしない会社は就活生の就職希望先から外れて優秀な学生が来なくなって淘汰される。
>>404
お手製ソフトとかゴミやろ
世界中が同じ仕組みで動くことの効率性には勝てんのやで 俺２ちゃん開設当時からのねらーだけど
お前らの主張と逆のことをすればとりあえず正解な気がする >>403
テレワークだとレジを打ったりネジを締めたりモノを運んだりできないからな
てことは、パソコンパチパチ、電話もしもし
、で全部すむ仕事でないと完結できない
それがどれ程の割合なのかというのと
それが社会的に価値ある仕事なのかすら疑問になってくるな >>414
職務と成果と評価の定義が曖昧だからそういうことが起こるんでしょ 移行したてなんだから当たり前だろ
出勤が必要なくなって、７０％が現状維持以上ならすごいことだよ >>387
スマホ代が高すぎて個人のパソコンとか維持できない
会社のノートパソコンを土日触りたいくらい
業務上の改善でVBAとか試したいことたくさんあるけど
会社じゃ残業すんなって言われるし時間外に触ると履歴残るし
自分のパソコンないとスキルアップが難しい >>424
5ちゃんねらーは出社したいおじさんが多いかな
どっちだろうな うちの会社では賛否両論だな
静かな環境で仕事したいと思う人もいれば、
活気がある中でしたいという人もいればで。 初めてやって7割で効率変わらんとか上出来ってレベルじゃねえぞ
もっと進めろ >>381
ああ確かに、弊社でも機密性の高い情報を扱う際は家族であっても周囲に気を付けろと通達があったな
グレーゾーンだわ 生産性低下とか言い訳してないで会社どうにかしろよ
世の中いつまでもコロナやってないぞ
むしろ１０万円やら無利子借金やら持続可能なんちゃらで潤沢に金回り初めて好景気始まってんぞ 職場からコロナ出して
濃厚接触者を調べてフロアごと閉鎖して…
みたいな展開のリスクが大きすぎるだろ
いままで通りの形態では 逆に言えば今までどんな効率の悪い仕事をしてきたのかと 気分ではなく
>>430
生産性基準に生産性判断では、どうだったの？ 落ちないって言ってるやつはやったことないか元々大した仕事してないやつかね
メールか電話でいいやんって明らかに効率落ちる >>413
個人所有パソコンでできることって限られてるでしょ…
そういうのは除く
フィールドワークしたりスパコン使ったり試験管振ったりする研究ね
予算削減されまくりだけど >>381
新しい秘密保持契約を締結するパターンと
無視するパターンと
断るパターンと
色々 会社勤務始まっても
四六時中Slackに夢中になってるやつどうにかして欲しい
お前一日ほとんどチャットやん >>428
昼休み削ってVBA組んだわ
目ェつけられた >>441
逆に
どうやって、サボりが
判明したのか もう少し情報共有のやり方良くなると仕事しやすいかもなぁ
未だにメールとか使いたく無い。
証跡言う奴いるけど単に情報共有したいだけ >>440
スパコンのターミナルとしては使えるやろ、PC。
情報通信系なら全く困らんわ。 >>269
収益に直結していないと、結果を出せていないとは言ってないです。
会社の収益目標は各部署の役職と職分において業務に落とし込まれ、従業員に振り分けられている。
各自が行った業務の報告はきちんとした成果になる。
テレワーク出来て、労務費以外の他の経費を削減出来るのに導入しないなら、経営としてどうかと。 >>437
具体的に数値化できていない。
会社全体の売り上げはコロナ影響で当然下がってるわけだし。 >>446
古くはロータスノーツからの
永遠な課題 >>430
うちも賛否両論だわ
個人の資質で効率が上下してて意見がまとまらない >>438
そういう責任もリスクも負ってないやつを切れる法律になってないところが日本企業をダメにしてんだよ >>447
個人宅からだとやっぱ微妙にキツかったよ トンキンだと大体の未婚の20代30代がワンルームか1k住まいだろうがそんな環境で皆よく働いてると思うよ 少なくともこのスレの奴の意見は参考にしない方がいいわ
ほぼすべてのことがネットで解決できると思ってる奴の書き込みばかりや >>428
PCくらい買おうや
色々試せるぞ
それでこそ上達するってもんだ まぁテレワークはオフィスワークで培った信用や経験を食い潰して成り立ってるように思ってるだけのところが多いだろうな。
まだ業績という結果が出てないのにテレワークで仕事出来てると思っちゃってる。
会社潰れてからでは遅いですよと。その前に勘違い君は切られるだろうけど ていうか絶対サボるよねこれ
ビールとか飲みながらやってるやつとか居そうだし >>449
完全成果主義に以降する事は決めたけど
直ちにではない
来年度以降
ってした日本電産は、正しい判断だったんでしょうね 技術は進歩してるわけで、それに対応できるかどうかで今後の明暗が分かれるだけや そのうち出勤して来るのは清掃のおばちゃんだけになりそうだなw ふと思ったんだが
東京近郊だと朝５時に家を出て電車に２時間揺られて通勤ってのは
ザラというかノーマルだと思うんだが、これってものすごい無駄じゃないか？
ネットで出来る仕事は通勤する必要ないんじゃないのかな
超高速光回線さえあればどこでも仕事できるんだし、長野とかで実験してほしいよね >>456
今の若い子はレポートもLINEで出したいとかって聞いた >>463
ふと思わなくても、
まさにそういうことだろう。
それで助かってる人が多くいる。 >>439
業種によるんじゃね？
余計な仕事が飛んで来なくなって、自分の仕事に集中できるようになり精度が上がってることは実感できる
zoom webex teamsオンラインの会議は長引く傾向があるが 出勤してもらわな、困る人ら多いんやろうなあ～～
必死やなしかし >>452
解雇をチラつかせないとテレワークは根付かないよな現状 でもOLの皆さんはノーブラでテレワークしてるわけよね？ >>451
テレワークやりたい奴にやらせたらいい
人によって業種によって業務内容に寄って評価が変わるの当たり前 テレワークできないやつは実は会社でも仕事できてないって研究あったな >>460
技術の進歩に飛びつくんじゃだめだ
技術の取捨選択にかかってる
ただ新しいからイイものだとして飛びつくやつは大体ダメになる さぼるから当たり前
休憩を1時間に1回くらいとるわ >>469
チームスのやりとりだと、逆に冗長で
くだらない応酬？が増えたりとか 出社させたいテクノロジに弱いバブル世代以前に聞いてるだろ >>440
それは研究の業務の極々一部にしか過ぎない。
その業務もスパコンなんて遠隔制御だし、大手企業ならそもそもフィールドワークや試験管は自分でやらずに外注してそう。
最近は発表もzoomだし、自宅で研究計画から論文発表（企業なら特許）まで完了する。 >>463
そうすると東京の通勤圏内にいるというだけの人間の付加価値がなくなるな
今完全テレワーク可能業務してる人の業務なら
どこに住んでる誰がしても可能になるし
もし個人の能力に依存しているなら
それこそ配偶者の転勤で地球の裏側に行っても時差以外の点では問題ない >>1
中国に工場を移設したりしてるのは工場人員が多いからでしょ
なぜ数の論理に頼ってんのにテレワークごときでなぜ生産性が上がると思った？ >>448
それは自分のやるべき事を理解して、自分で時間を管理して結果を出せるやつならな。
単純作業なら出来るかもしれないが、新人やミスの多い奴もいる会社で放し飼いは無理。
俺のところは1人で担当する業務の範囲が広いから無理だね。
簡単そうに出来ることが当たり前のように言ってるけど、君は何の仕事をしてるの？
俺は建築の設計だけど。 >>477
スマホもタブレットもだいぶ浸透したし、TCP/IPでイントラネット組んでない会社って相当イケてないやろ？
テレワークの構成技術ってこれくらい枯れた技術で、新しいとかそういうものじゃないんだけども？ >>444
VBAで効率化を企てたら目をつけられる会社ってどんな会社なんだよw >>459
テレワークによる成果主義への移行は必須だろうけど
そもそも案件毎に単価違うから
割り振られるタスクの価値も違ってくるし
選べるほどタスクがないような不景気においては難しいのかも サボるから問題という話がこんなに出てくるのが驚きだわ
求められる成果が出せるなら途中でサボってようが文句ないだろ
逆に今までどうやって評価してたんだと疑問 最初からテレワーク前提で社員募集してテレワーク環境整ってる奴が集まって仕事するなら問題ないと思うけどいきなりだったから子持ち社員の仕事が全然予定通り進まなくて本人も大変だろうけど他の社員も足引っ張られてもう大変
将来的にテレワークに移行していくのはアリだろうし否定しないけど社内外の環境整えてこそだと実感した 個人からしたら通勤時間、会社からしたら事務所賃料や交通費をメリットにして、どこまで事業の継続、成長を続けられるか。
やっぱコミュニケーションロスで見えづらい、評価しづらいデメリットをどうやって解消するか。
ある程度はツールや仕組みが進歩するだろうけど、どこまでやれるのか疑問 >>129
結局評価する側が問題なのよね
成果上げてもそれを評価してくれないし ノーブラって別に楽じゃないよ
男だってノーパンのほうが快適とは限らないじゃないか 最初から自宅で仕事をする小説家や漫画家でさえ、自宅では気が散って外で仕事する人が多いというのに、テレワークにしたところで生産性がおいそれと上がらんよ >>485
たまに出社する必要が生じるときに困るだろ
健康診断とか バーチャル会社に通勤できるくらいまで技術が進めばあるいは >>473
労働者マインドしか持ってない人間は制度や評価で縛られないと動かないからな
「出社しない＝働かなくて問題ない」ってことは果たす役割を何も持ってないってことになる
経営者目線で言えばそんなやつは雇う意味がない
逆に派遣も含めて被雇用者という形で働いていても自分の客を持ってるやつはコロナだろうがテレワークだろうが普通に仕事してるし成果を出してる >>23
自己管理出来る人にしか向かないって事だ
そういう人が少ない会社ではテレワークは成り立たない マジでなんもやってなさそうな人いるからなテレワーク。
一方もともと仕事多い人はそのまま >>491
> 逆に今までどうやって評価してたんだと疑問
単純に、非成果主義 無駄な事して仕事したアピールしてたおっさんは存在感なくなっただろうなw >>490
そうなってくると、仕事を一式で投げられる外注に委託した方が早いんだよね。
新人とか完全に赤字。
育成する奴が居なくなる。新卒の冬の時代がやってくる。 導入直後にも関わらず三割低下で済んでいるのが不思議
よく即応できたな
2、3年後には生産性上がってるだろうよ 時間給をやめるのとセットだよテレワークは
そうなると成果勝負になる
それってほんとに幸せ？ 今までのやり方でテレワークするから生産性が下がる。
移動時間が減ったのだからその分の生産量を増やせばいい。 こういうのってみんな自分と同じじゃないのがイヤなんか？ >>481
元々社内でも外部との打ち合わせで使ってた
その時は会議室に集まって話すわけだが、次の会議室利用者がいるから割と枠に収めようと努力してた
今はダラダラしてしまう
冗長なのは顔合わせての会議でも同じかな… 6割以上が変わんねーって答えなんだからガンガンテレワークにしろって話なのでは 仕事ないやつは神経図太いから堂々とサボってるわ
むしろそういうやつは出社してたほうがきちんと管理できてた
きちんと低評価つけられればいいが、在宅だと管理側からみて一見わかりづらいからな >>504
普通にテレワークでも忙しいし出社もしてるが
自宅待機も同然の人が遊んでいたり
給料をもらいながら会社が推奨するe-Learningとかして点数稼いでると思うと腹立つ >>509
3割低下したんじゃなくて、
・低下した企業が3割
・低下しなかった、もしくは向上した企業が合計7割
って話だからな。 ・自分の仕事を把握できてない
・自分の業務さえ管理できずダラダラ遅らせる
・仕事とプライベートの切り替えもできない
・自宅では落ち着かないなど環境のせいにする
・大した役職でもないくせにセキュリティガーと言い訳にならない文句を吐き出す
無能の自己紹介にしか見えないな 家に子供がいる期間と重なってたのもあるんじゃ
学校なり保育園に行っていなけりゃまた感想が変わる奴もいそう >>518
評価期間中の仕事の成果として何を出したか聞けばいいじゃん
そんな難しいことなの？ 成果主義になって能力に応じた報酬になるのもいいけどな。
日本復活のキッカケに。会社もそう変わってくれればいいいのに >>491
在宅だとサボろうが、直接上司が威圧も出来なくなるから嫌なんでしょ
でも今月からだっけ、パワハラ防止なんたらが施行されたの
面と向かってたとしても睨み効かせるの難しくなるんかな 多分将来は自宅のPCすらシステム操作した時間中ずっと監視されて給与も計算されるようになるんだろうなぁ そもそもテレワークにすると消費も減るんたよな
経済的なことも含めて考えないといけなくね？ >>446
メールとチャットとドキュメント共有使い分ける必要ある
メールだけだとメールの山に押しつぶされる テレワークは俺みたいな最先端を走る優れた者のすること
一般の、ロバや蟻んこか道の糞に過ぎない一般人には所詮無理
豚に真珠の、猫に小判 >>516
いやその6割はアンケに答えるには時期尚早でテレワークによる生産性への影響がまだはっきり分からないんじゃね そうか、非成果主義だとそうなるのか
非成果主義だと、ボーナスやら昇給やら出世ってのは何で決まるんだ？ 2:6:2の法則で
サボる社員２：普通の社員２：頑張る社員２
だとすると
時間給＋テレワーク導入、だと頑張る社員が損をする
成果主義＋テレワーク導入、だとサボる社員が痛い目にあう >>529
移動が減ってCO2排出量は減ってるはず
環境も含めて考えるべきだね 汚部屋の自分にはまともな環境が作れずにキツい
マウス腱鞘炎になるとこだったよw 生産性が低下することなんて馬鹿でもわかるだろｗ
無知にも程っがるｗ >>534
なんちゃって評価。
多少は差が出るけど成果差ほどではない >>534
部下やチームを管理できる人が昇進昇格昇給する
ボーナスは目標管理などに紐づくけどあまり差をつけないところが多いのでは >>45
こういう人間はアフターコロナでは淘汰されていきそうだw テレ初心者、テレ素人の集まりじゃ生産性上がらなくて当然w
自分のITスキルの低さに気がついたろう？ >>540
そういう会社はできる若手から辞めていくから早晩競争力を失っていく運命だけどね >>537
経済はそれぞれの会社に直結する話だろう？ 在宅で消費が減りそうなのは交通関係や貸しビル、外食産業あたり？ >>487
昔に比べて斜陽になってる業界の設計。
経営コンサルタントが入ったり、投資銀行のメスが経営に入ったり
相応に厳しい時代をくぐり抜けてきたというのもあるかもしれない。
目標管理のあり方が従業員全般に浸透していて、それなのにここの
ぬるいコメントに対して、ちょっと当たってしまったorz。 ベーシックインカム＋成果報酬みたいな給与形態とかどうか テレワークでも効率が下がらないように業務内容を見直せよ >>523
逆に保育園児がうろついていても大して支障がなくできた仕事なら
わざわざ保育園に金を払って預けるという従来の価値観そのものに見直しがいる >>547
不動産は一辺大暴落させた方がええやろうな 狭小３LDKをさらに細分化してテレワーク専用室を備えたマンションが開発されるな テレワークを継続する企業が74%か。色々楽だし戻れないよなぁ。
テレワーク時代がやってきそうだな。
2割の廃止する企業はこれからの時代淘汰されていくだろう。 ウチの会社、コロナで60歳以上の嘱託社員は在宅勤務って通達出たが、元々何の仕事してるか分からないのに在宅で給料貰えるってジイサン楽だなぁと思ってたら、在宅勤務明けに2人クビ切られた。
パソコン開いてすら居ないジジイ居たらしい >>544
世界的に見てもやばいやろ。
成果主義にして有能はより稼げて不満なくなり、怠け者は生きるために必死になる未来が良い >>530
ドキュメント共有は、ちょっとこれでいいかみて下さい程度に大したことないのを共有してたら
いつのまにかクラウドにたまっててうざい
そこまでの資料ちゃうわ >>24
腕に自信があればできるはずなのにね
結局おいしいところ取りしたいだけだろう、テレワーカーのほとんどは >>546
金とか人間が作り出した妄想の産物だし
きれいな空気と水があって健康であることの方が大事 碌な準備もせずに始めたテレワークで3割程度の生産性低下3割なら
充分な成果だと思うけどな使えないのがIT音痴の老害の割合そのものだし 出来る仕事はやるってだけよ
生産性落とすのは問題だけども >>553
コミュニケーションコストなどの内部取引コストが上がるから
>>556
60歳以上の再雇用者は原則在宅勤務とする、というのが増えると思う
そして賃金をドカンと下げる
同一雇用同一賃金や労働契約法にも引っかからなくて万々歳
年寄りに引導を渡せる >>428
たぶん違うな
ワンルームだと狭すぎて机と椅子が置けない
要するに住宅問題、不動産問題
効率わりーわりー言ってる奴はおそらく自前の机と椅子を持ってない
ノーパソ置く場所がないしそもそも仕事部屋もない
テレワークするための専用の家具がない
だから効率下がるのも当然
土地価格が日本全体の効率を下げてる >>555
テレワークが正解ならな。
まだ結果は出てない 天下り先の仕事確保したいがため国がインフラ整備さぼってたのに企業のせいにするな
個人だってこんな詐欺みたいな高額契約しなくて済むはずなのに
てか日本の伸び悩んでる理由ってほぼ官僚の利権確保とそれに群がる政治屋のせいじゃね？ >>568
どんなに政府や企業が旗を振ろうが
落ち着くところに落ち着く
そのうちテレワークリストラという単語も一般化するだろう すげえ、7割は変わらないか向上したのかよ！
じゃあ都心のオフィスいらないね！ テレワーク自体は悪い事じゃないけどもう日本的雇用はやめるのもセットでないとね
個人事業主として契約して成果に金を払うようにする
拘束時間じゃなくなるからな >>555
地代家賃や光熱費が浮くのがデカ過ぎて
戻る気にならん言うてたで
継続しないのは業務上に何か具体的な不都合があるんやろね >>463
そういうやつは電車内で仕事してるやつもいるから
もともと実質リモートワークやで >>566
老害は一部の生き字引や熟練工を除いたら
どうしても生物として能力が落ちるんだから仕方ない
自分が老害になってそうなるのも仕方ない
老害に楽して大金をやっていたら子供が増えなくて国が先細りになる
もうなってる デスクトップ画面に小さい数字びっしり テレワーク授業で子供の視力低下増加 昨日NHKでやってたな >>553
資産を作るまでの無駄な行為が経済を創出するから、
全体の移動が少なくなると貨幣流通は止まり分配率は下がって全体の生産性は下がる方向に必ず帰結する
テレワークで全体の生産性が下がらないなら何らかの詐欺を他国に押し付けてやってる他ない >>535
サボる社員２：普通の社員２：頑張る社員２
の評価が現状↓だとすると
頑張る社員→A評価
普通の社員→B評価
サボる社員→C評価
成果報酬＋テレワークで↓になればよいのだが
頑張る社員→S評価
普通の社員→A～C評価
サボる社員→D評価
たぶんこうなる↓
頑張る社員→S～A評価
普通の社員→B～C評価
サボる社員→E評価
作業効率化して成果爆上げした社員のやり方が
やって当たり前になるから >>574
その7割の内訳もわからずによく結論を出せたな 無能にやらせたらそうなるやろうな
俺がやったら効率上がるけど >>551
それはGDPと税収を引き上げるために必要な方便だから流れは止まらないだろう
家で主婦が子供を見てても統計上の生産性にはまったく寄与しないが
預けて働けば1人分の付加価値と税収を生産できる
そうやって本末転倒なことをしないと富は作れない仕組みなんだよな… >>115
自宅で給与計算してますが？
君給料要らないんだ！ワハハハハ！ 選択肢みたいに考えるから能率がどう生産性◯％減とかいうんだろ
この期に及んでどうにか出社させる事しかかんがえない しかし通勤時の渋滞ラッシュもなくなるし生産性が高くなる会社もでてくるよね
テレワークする会社はくにが税制免除してくれればいいのに >>535
「頑張る」とか何の評価基準にもならねえよ
小学校の学芸会か
そんなんだからダメなんだよ 会社「テレワークなんかにしたら、めちゃくちゃ効率のいい有能を監視して次々仕事をおしつける事ができなくなるじゃないか！」 以前の会社の後輩に聞いた話だけど、普段は何もしない上司も振り分けあるから、それを押し付けられなくなったら
その所長分の仕事が停滞して、生産性が一気に落ちたけど、今まで通りに押し付けられたくないから、そいつに合わせて生産性4割くらいだとさ。 そもそもテレワーク関係なく
サボる社員をのさばらせてたその会社自身が悪いんだろw そもそも「生産性」の意味を勘違いして回答してる人が多いような気がする テレワークだと
コミュニケーションパスが増大って言うなら
昨今？給料取りの条件だと散々ほざいてた
『コミュニケーション力』って、いったい何だったのか？ 7割も生産性が下がらなかったんだ
やれば出来るもんだな でもいまのは仮のテレワークで臨時の対応だからなんとかなってる部分も多いと思うよ
電気代や通信費を会社はまともに払ってると思えないし、労働環境改善費もないだろう
交通費をやめて在宅にかかる経費に振り替えないといずれ不満噴出する >>556
逆にいいね。テレワークで仕事を何をしたかはっきりするからね >>580
出張とか研修の移動費用節約出来て、時間効率は確かに良くなるんだろうけど、輸送とか宿泊とか接待無くなって結局日本全体ではやっぱりマイナスになるわな。 都心の物件持ってるマスゴミ様はテレワーク叩きに躍起
本質を見抜ける知能がないと敵がわからない。
そんなアホに踊らされてテレワークを叩くバカな日本人。 >>592
俺は逆だな
前は暇な時に部下の仕事手伝ってたけど今は気兼ねなく仕事を押し付けられる 中小ブラック体制下での生産性の話だから、話半分にしとかないと駄目だと思うよ。
働き方改革ですら未だ微妙な体制しか構築できない業界な訳で。
で、会社が電気代、シャバ代を出す方向の話が未だに聞かないが、一体どうした事だぜ？ そもそも近所に職場があれば、テレワークなんぞする必要がないのだが。 >>601
テレワーク全盛になれば
場所場所の仕事は場所場所で人やとって東京一極も解消すんのかね 個人を責めてるわけじゃないけど
>>580
その無駄？が
生産性下げてると、ずっとずーっと
ピーチクパーチク言ってたわけで
パラドックス、みたいな 生産性のないやつでも交通費削減分は貢献してるんだから、
全く無駄ってわけでもない。 >>603
部下「そんなにできませんよー」
おまえ「他のやつはできる量だけど、効率化できてないんじゃね？」
部下「・・・」 通勤時間が無くなるのはマジでありがたいけどな
ただ自分はオンオフ切り替えるのが苦手だからずっとテレワークは合わないって事に今回初めて気づいた >>392
これからもテレワークしないという理由もないがな >>592
定時間際なると進歩率見に来てたのが、一切見れないから、無能な上司は大変なんだってさ。
仲間だろとか、お前だけ先帰るのかとか言ってたの無視出来るのもいいってさ。 >>580
労道主導型経済でしょ
それが古いんだって
労働者にカネと余暇を与えればいいじゃん
詐欺の中枢は「労道し続けないと経済が止まる」と脅すこと
資本優位の社会にしたんだからそりゃ下がるでしょ >>612
テレワークなら仕事の無茶な割当の痕跡ものこりやすいし、
押し付けやすい人に仕事押し付けてるだけの無能上司が消えてくれたりするといいなあ >>1
テレワークって意外と難しいんだよね
まず、自己管理が大変だし
集中力のスイッチを、
どこでどんな感じに入れていいか戸惑う
缶詰になると生活リズムが狂うし
テレワークに慣れてしまうと、
いつの間にか、すっかり出不精となってる
・・・なにより、ケツが痛くなるんだよなあ 優秀な人ほどテレワークに移行するからね
現場はブルーカラーの仕事
テレワークしてる奴はブルーカラーと言うことを自覚した方が良い 3割か
勤務時間・通勤時間で換算するとまぁまぁじゃないか？ >>607
パラドックスが生じるのは生産性という言葉の定義が人や状況によってブレブレだからだろう
生産性 = 価値 / 投下資本 が本来の意味だけど
分母と分子の定義がその時どきのコンテキストで変わることはままある >>487
俺も設計やってるけど今のところ問題ないけどな >>613
でも
誰にも気兼ねしないで、放屁しまくれるという >>618
大変アピールをして仕事を断るタイプに
定量の仕事が入るようになるからOK タイトルが誤解を生む
下がったと答えたのが3割であって、生産性が3割下がったわけじゃない
3割の人しか下がらなかったなら、3割の人だけ出社すればいい
もともと全員在宅勤務は無理だし、必要もない >>612
だってそいつの仕事なんだもん
そんな反論は出てこない 生産性が上がるわけない
会議してると子供が来て
「オジちゃん誰」
猫飼ってる奴は猫がキーボードを連打
オウム飼ってる奴は
聞きたくもない夜の営みを話す
もうコントだ 自宅に引きこもって一日中仕事とか頭がおかしくなる。 >>606
究極はそういう事になるんだろうけど、そこまで行くと「人と人が直接顔合わせて血の通ったご提案」みたいな企業がまた持て囃されたりするような気もする。 >>1
結局はおんぶに抱っこのリーマンなんだよな。 >>628
朝メールチェックしながら髭それるのが楽だわ >>602
だな
TOKYOの宣伝をしまくるのも地価を上げるため
TV局は不動産の価格維持に必死だ
映像・情報業じゃなくて不動産業だろ今のTV局 社員に感染者が出たら濃厚接触者で他の社員も自宅待機になり営業停止になり社屋も消毒しないといけないから三割低下どころじゃない。
地方だといろいろ噂になり客が寄り付かなくなる。 そらそうやろ
通勤組がずっと激務だから
テレワ組はご意見番気取りみたいになってる
本音でいえばクソ邪魔
でも完全にいないとパンクするからすごい感謝して助けてもらってるみたいな感じになってる
「やっぱり俺たちがいないと回らないんだろ？」みたいな上から目線のフットワークを失った置き石の相手
まじでアホらしい 家に居ることが多くなった事で住宅設備を充実させたいとか趣味に充てられる時間がおおくなったとか今までにないお金の使い方が出てくるよね
どっかが減れば他所に流れる >>637
いやかならずそうなる
他社がやらないことをやるのが商売だからな 従業員の労働満足度は3割どころじゃなく増えてるんじゃない？ 上司はより仕事のできる社員に仕事ふってくるよ
だってできないミスが多い社員にわざわざ遠隔で指示指導するの手間だろ
結果できる社員の負担が増えるだけ 上司って案外優しいのよ
テレワークでできる部下に集中しなくなることが
幸せなのは
できる部下だけ 生産性てのは
アウトプット/インプット
の比率だろうが
測定単位はなんだろな
進捗率/日数ととか （； ﾟДﾟ）仕事できる人は周囲に社員いなくてもやれてるから効率は変わらない
ところがさぼり癖あるやつは3割り増しでさぼるから全体的なパフォーマンスは低下する
当然だな
同じように学校もそう
休校中も遊び呆けてる奴と、なるべく学校の授業と同じ時間学習してたやつで分かれる コロナを機に在宅ワークがめっちゃ進めばいいと思ってるけど、
少なくとも日本はどうせ半年後にはコロナつづいてても見えないふりして普通の勤務形態に戻るんだろうなあ
経済が―経済がー効率がー効率がー
人と人がー絆が絆がーとかいって 使う側の質の問題だろ
老害にマウントとらせてること自体が生産性低下 1bit論で語る必要性がない訳だがな。
出勤する日、テレワで済む日。
午前中はテレワして、午後から出社。
こんな形が働き方改革と絡めた理想系だろ？ テレワークによって
渋滞がなくなる。
待機児童がいなくなる
都市部に人が集中しなくなる。
飲み会がへる。
しかしコミュニケーションは確実に減るなぁ >>639
晴れた日に洗濯機を三回回してからでも始業に間に合うのが最高だ
もう乾燥機いらない 仕事を自分で組み立てられる人は良いけど、指示する方や新入社員は大変だよな >>646
それでできる社員の評価が上がって給料に反映されるなら、ごく自然で真っ当な話だな
それができないなら、やっぱ非成果主義ってのはロクでもないわ >>640
テレワークになってテレビ捨てたから全くそんな声聞こえないわ
一応テレ東のWBSやNewspicks、日経新聞あたりはチェックしてるけど
フジ・TBS・朝日系列？は相変わらず偏った報道してんだな >>646
給与面で跳ね返りがあればいいんじゃないの？
問題なのは、今まで可視化出来ない状況で押し付けてたのが、今度は完全な可視化される。
データ送ったりするんだから、誰が誰を手伝ってるとかわかる。 >>648
進捗率なんて、ガントチャートなど管理に見える化されてるものだろうし 低下3割を強調してるが
同等以上7割
すごい成果じゃないか 真のチームワークはテレワークが最高パフォーマンスになる、誰か作って回覧するというワークフローが出来てないんだよ。現場目視管理というクソ仕組みで生産性3割減ってアホかと できる部下に仕事が集中するのは
できない部下の仕事をできる部下がやっているから
テレワークと共に時間給から成果給に移行してしんどくなるのは
上司ではなく、できる部下でもなく
『できない部下』 >>641
元々コロナ下での事業継続で始まったことだからまずはそこがうまく働いてるなら万々歳だよな >>531
会社にいてする仕事も最先端を走る優れたことであって他の者が真似できない場合のみ、その主張を認めよう。 >>659
でもそういう押し付けるタイプの上司とか人間って証拠残さないから
指示とかも電話とかで完結させそう
データとかには作った人間の属性つくだろうけど、そんなもんテレワークしてない今までだって
社内PC等で作った人間に属性つけて可視化しようとすればできたのにやってこなかったし 何もかわらなそう 生産性下がったというと
テレワーク止めさせられるからね
嘘でも下がったとは言わん >>648
ちげーよ
平たく言うと、従業員一人が一日でいくら稼いだか、
従業員一人が一日で生み出した儲けが生産性
お前の言ってるのは作業効率
だから従業員がカネを生産してるんだよ
商品はその媒介ってだけ
カネを産むガチョウが従業員ってワケなの はい、一課長テレワーク大岩。
なにぃー！テレワーク活用した３割の企業が生産性低下を感じてる？！
分かった、すぐ臨場する。 >>659
日本って成果が10：1でも給料はせいぜい1.2：1とかそんな感じじゃね？
仕事できないのが上司だったりすると1：1.5なんてこともある
日本は成果主義は無理 社会として進むべきはテレワークだ
毎日満員電車に詰め込まれて出社することが正しいわけがない そりゃそうでしょう
うちもテレワークやってるけど無理やりやってるから
ほとんどすること無い…
あと不公平感が凄いわ
部署によってテレワーク（ほぼ休み）が多いとこと少ないとこがあるし >>663
だよな。いまの情勢じゃ、全員出社してたって業績は3割限ぐらいになってるだろ。 >>1
普通の工場ラインと混ぜて話してないか？これは。 >>653
違いない
その比率が業種や個人によってグラデーションになるだけだな >>674
東京の土地利権の権力者どもが許さないよ >>644
なるよな。中小零細の社長とかだと、テレビ会議で顔合わせるとかふざけるな、話したきゃ直接会いに来い！って人一定数いる。 >>653
生産性は？
>>661
フェイストゥフェイスで、ならねば
ならぬ
な理由が無いと、他者には分からないわけで
「分かるだろ？」とか「ここに来い！！そしたら話すから」は、無しな方向で 上司批判はしやすいけど
実際に批判すべきなのは、サボってる同期なのよ
お前の仕事は本来そいつの仕事
なのに時間給だと給与に差がつかない
テレワークだとその不平等がより顕著になる テレワークを地方復活に結びつけて国がもっとプッシュすりゃいいんだよ >>1
低下はわかった
じゃ経費は幾ら削減できたの？
無駄な残業幾ら減ったの？ >>657
テレワってある種の非成果主義だから
社内セーフティネットが発動してるだけで成果は上がってないんだよ
やることないから
あるように見せてるだけ
単なる維持でしかない >>489
休みはきちんと消化して残業なしで帰れってことらしいよ >>675
することないのにこのまま巡航できるほど回ってるのか？
それともコロナの急場凌ぎで仕事が部分的に欠けててもしょうがないという暫定的なもの？ シコった後にビール飲みながらやってるからな
3割低下で済んでるだけありがたく思え >>655
これな
土日雨でも晴れた平日に洗濯できるのがいい 満員電車で片道1時間が正しいとは思わないが、自宅に篭ってテレワークが正しいとも思えない。
程々の地方都市で普通の生活が良いわ。 >>661
昭和のドメスティックチームはそうなるだろな
同じ昭和でもグローバルレベルともなると
いやでもリモートでのチームワークが求められてきた
そもそもチームワークの定義が日本では違うんだよ
上司監督の命令に否応なく従うことだから
そうじゃない
個々人が自分の役回りを適切にこなせることだ
自立した大人ならローカルもリモートも関係ないんだが大人になっても上司と部下がもたれあってる組織はそれができない >>664
（； ﾟДﾟ）まぁばれるだろうね
なんでそこまでしか出来てないのって 在宅リモート組はSkypeやTeams会議で画面共有だと表示されるのにモザイクになって
完全表示に10秒ぐらいかかる。
発言してる本人は画面がみえてるから説明をどんどんする。
表示されたところで「もう一度お願いします」になる。
1時間で終わっていた会議が1．5時間近くになってる。
事前に送付可能な資料は掲示板に載せて取得してもらっているが、機密でその場しか
開示出来ないものはモザイク待ち時間がロスに繋がってる。
『あとで個別でお願いします』が発生してる。
経由の経由は多々困りごとが起き、日々問題解決するIT部門に配属された社員は疲弊中。 >>682
働き方改革と生産性の追及が必ずしも両立できるとは限らないと思うよ。
会社からしたら働き方改革なんて生産性低下させる要因にしか見えてないだろうし。 >>684
地方な光ファイバーの充足な
計画を、２年以上進める
を補正予算で組んだそうだよ >>683
電子ホワイトボード？（営業所の誰々：午前どこどこ の電子版）みたいなシステムつくって
同じ部署であれば平でも上長でも全員分確認できてその１日の仕事履歴を確認できるようにすればいいのに（上長のみ前日以前のデータも見れる） テレワークってチマチマ仕事する人にはいいけど大胆にインスピレーションで人巻き込んで「エイヤァ！」で仕事をする人には全く向いてないよね
まあそういう人が全くの能無しに見えてしまう時代ってことなんだろうな 生産性も何も大半の中小企業が仕事量減っただろ
その中でやってるから実際にテレワークが影響したか分からんよ >>656
指示が下手くそで対面でないと話が進まないから疲れる >>671
いやいや進捗の指標で生産性を測ることもあるよ
君の言ういくら稼いだかってのは営業マンとか経営の視点で考える指標ね
例えば家建てる大工が一日柱を100本組んだとしても儲けはゼロだけどその日の生産性ゼロなの？
上でも書いたけど分母と分子が変わるってのはそういうこと >>657,659
給与への跳ね返りが全然公平にならなそうだから頭かかえてる
それこそ寝てるんじゃないかレベルのやつは論外として
定常業務を鬼のようにさばく真面目なやつと
暇な時間で本当はそれほど重要じゃない業務改善やら無駄に時間かけた仕事をして能力アッピールするやつをちゃんとただしく評価わけできるのか不安だ 家で仕事が活性化するとでも？あほちゃいまっか？(´･ω･｀) >>673
成果比率に対して給与比率が小さいよなぁ。降格も滅多にないしまだまだ年功序列型が多くて無能の方が給料良いケースあってうんざり。ハードル高くても改善される流れが良いが >>700
そういう人は個人事業とかスモールビジネスはじめればいいんじゃないの
大胆な発想のタイプは多数はではないし >>498
グラマー女性が胸をしっかり支えてくれるワイヤー入りブラジャーが必要不可欠って話をしてる時に
ブラジャーなんかずり上がってきて意味ないし、キツイのして胸を締め付けるなんて乳癌になる！と火病ったスレンダー女性がいた
ラクかどうかはともかく、ブラジャーになんかコンプレックスある人もいるんだなって >>489
民度が高い会社だと逆にそうなる。
「社員に時間外でサビ残させてないか？それはいけないことだ。」
という監視があるから。
こっちはたとえ時間外でもゆとりのあるうちに効率化を進めて
いざ忙しいときに余裕を持って作業を進められる体制を構築したいのになあと。
そのためにはぶっちゃけサビ残を好きでやってやるのに。 リーマンのときと違って内部留保はあるからクビにならないだけ
ある種の自宅待機
本当のセーフティネットの自宅待機は申請関係がいろいろ大変なんだよね
国に金出してもらう代わりに会社の貯金を切り崩してるからその分手続きはいらないだけ >>671
>>1 の文面だと中小企業の社長にアンケートしたんじゃないの
それかアンケートの書面そのもので生産性の言葉を錯覚させるようなトリックでも使ってるんじゃない
だからアンケート用紙の文章を公開しないとアンケートそのものの正確性が分からない
昨今、アンケートの捏造も激しいからね >>696
ITｲﾝﾌﾗは大事だな
最低限の環境を整えるには金がいる
中小企業じゃそう簡単に金が出せないところも多いだろう ブラック企業とかは、テレワークに抗えなくなったら、こんどは社員を全員個人事業主にしようとするんだろうな テレワークで作業効率維持できるあなたたちは素晴らしい
でもあなたの同僚はどうかね？
テレワークでさぼってないかな？
その仕事は作業効率を上げたあなたに回ってくる
時間給だとどちらも同じ給与
昇格昇給まではタイムラグがある
それでいいの？ >>700
こういう奴が会議でもない場所で無駄話ばっかででかいこと言って時間つぶして、
会社の役に立たないｗ アンケートの回答率が低いわ
これじゃあれこれ解析する意味ないで
さあ解散 >>696
むさくるしいオッサンや
見苦しいオバハンの顔を
なんでそこまでして見たいのか？ >>700
人を巻き込むのに対面でやるかリモートでやるかの違いでしかないんじゃないか >>1
元々低かったのが可視化されただけ
実際には低下していない >>1
会議所って老害の組織やろ？
そりゃ数字操作してまで下がったって言うわな
上がったら今まで毎日出社してきた自分の存在意義が否定されるし
社畜の洗脳が解けていくんだからなｗ >>700
よくいるけど、ただの口先だけの奴だな
たとえ年単位で予算与えても言い訳以外何も出せない感じのゴミ >>718
画面共有の意味わかってる？
カメラじゃなくてデスクトップを共有するんだよ
しらんの テレワークで育児休暇のの会社負担を減らせれるだろうし出来る会社はやっていったほうがいい
それよりも大学はリモート授業のおかげで休講が減って教授が喜んでるわ 「仕事はコミュニケーションが一番大切」「仕事は人と人です」とか口に出すうさんくさい人間がこれで消えてくれるといいのに
もちろん、仕事に仕事にはコミュニケーション能力とか必要だし大事だけど、それを↑みたいに口に出していってる奴って
白々しいというか、人を巻き込む仕事のやりかたしてるだけだろって奴ばっか >>700
説得力があれば、エイヤー！！でも
合意は得られるわけで 通勤時間、くだらない会議、くだらない飲み会差し引けばむしろ上がってるよ 自粛解除になった途端一気に電車混むようになったし
テレワークなんてほとんどやってなくて
自粛期間中は有給や休業でその場しのぎしてたところがほとんどだったんじゃね >>683
指導力の欠如という点で矢面に立つのは上司
実際に批判の矢面に立つのは経営者だろな。
経営者は業績不振になったら
辞任は当然のこと、自害するくらいの勇気を持たなきゃダメだし
今の日本を悪くしたA級戦犯は経営者。
これに異論唱える奴はバカ うちは20%側なのか…
めっちゃ残念
第2波来い！ >>644
プロ同士の商談や規格選択幅の狭い商談、価格優先の商談はテレワーク主体になるかと。
コンサルティング要素の強い商談はオフ有りかな。
あと「俺はパソコンなんて分からん」って零細企業の爺にシステム売るような地雷原営業もオフ主体だな。 テレワークじゃなければサボってる奴が仕事してるというのが神話なんだよ、パフォーマンスある奴を現場で足引っ張って仕事してるつもりになってるだけ。
本当にできる奴はテレワークで真価を発揮できる。 >>727
やってるだろ
作業効率や現場の労働者の給与を管理する上の人たちは 意味がわかってないで叫んでるだけの人も多いんだろうな 通勤はナイ、飲み会はナイ、スーツもいらん
下はパンツ1丁でもいい
朝から酔っぱらっててもバレナイ
いい事づくめなんだがな
無駄なんだよ、家でもできるなら家でいい 上に居座ってるゴミにIT活用するだけの知能と知識がないだけの話だな
馬鹿が自己顕示欲優先したり後継育てたりして来なかったツケでしかない
上が馬鹿だからそのバカが集めた下の程度もお察しってな 馬鹿な男だ、とんでもね～コストかけてばらまきやるくらないら減税した方がよほどお得なのに
何が何でも無駄遣いしたいらしい >>722
大阪の商工会議所はテレワ導入などのセミナー開催とか色々とやってるよ。
企業調査もよく行ってるし、頑張ってると思うけどね。 働きアリの法則だと
めっさ働く社員 ２割
普通の社員 ６割
サボる社員 ２割
時間給でのテレワークはこのサボる社員が得をするんだよ
逆に真面目な君らは損をする >>731
今どきの経営者にそんな気概持った奴はいない
言い訳したり雲隠れするようなのばっかだし >>731
お前みたいな文句しか言わない奴が市民権得たのがいけないんだよ。
何か成し遂げてから文句言えよ。 そりゃあねぇ、カメラの前しか見えないわけで
食事休憩+30分多めにして、ずらしとっても
食事時間後にカメラで真面目にしてればわからないし
フロアや取引先なら、チンコいじれないけど
自宅だと、隣の画面にＡＶ出てるか、5ｃｈでてるか全然わからんでそ？ >>693
自分は仕事というより作業をしてる底辺仕事だから
チームワークとかあんまり関係ない
パソコン仕事だが例えるなら流れてきた弁当の製造ラインでタンポポを載せてるようなもので
たまに前工程の奴が焼き鮭を入れ忘れていたり
唐揚げが生焼けなのに気づいたときは
前工程や上司に連絡するくらいである
元々そんなチェックする担当でもない
こういう仕事はテレワークに向いている
逆にシェフや料理人の元でただ下働きするだけでなくアイデアを出したり
微妙な匙加減で作るような仕事はテレワークに不向き >>737
洗濯物も減るし衣服も無駄に買わなくていいし
靴等の消耗品も出ないしな >>726
一番大切だとは思わないが
むしろ、自分の状況を説明したり相手の状況を把握するのにこれまで以上にコミュニケーション能力を発揮する必要があると感じている
テレワーク＝コミュニケーション、空気を読んだり忖度不要みたいなことは残念ながらない テレワーク導入するなら成果主義への流れとセットだわな。
テレワークだけだと有能社員の不満がこれまで以上に蓄積してその会社は人材離れがより一層進んで淘汰されるだろう そもそも画面共有なんて
説明出来ません
準備出来てません
なコミュニケーションとコミュニケーションパスとして、超バッドケースなのに せいさんせいがーって下の所為にしてるバカもいっぱいおるが
今上に居る馬鹿どもが下に居た時と同じくらいになっただけの話だろう
昔の方があくせく働いてた？んなわけないないｗ >>724
そうだね。それにアプリケーションごとでウインドウだけを共有することもできるね。 自分の会社は交代出勤だったので、出社する日とテレワークの日で仕事を上手に組み合わせてやった。
テレワークの日は日中ジョギングに行ったり、通勤時間が省けたり、かなり体が楽になったな。 >>727
こういう極論に話を振る奴が議論をダメにする
馬鹿だから仕方ないとはいえ消えてほしい >>749
画面共有が悪とは？
良いのはどんなやり方？ 会社側からすると通勤手当を払わなくて済むからある程度効率下がっても続けてほしいだろうな >>700
エイヤァで数字出せる人にならみんな着いていくぞ。
その場合、データよりも実績が全てだ。
あと、そのエイヤァが失敗してもケツまくらない奴な。
エイヤァ系は、やってる感の演出だけ上手くて実績の怪しい、コケそうになると言い訳始める奴が大半だけど。 仕事とプライベートはきっちり分けたいから、テレワークはもう要らんわ。
プライベートに仕事が侵略して来たみたいで気分悪かった。
テレワークやらせるなら、自宅近所に仕事用の部屋を会社で借りてくれ。 会議でテレワーク前から資料の投影はやってたとしたら
画面共有は出社、テレワークに限らず必須要素では >>756
成果の上限が下がらなくて、時間さえ割けば追い付く仕事ならな >>756
通勤手当は減ったけど、今度は光熱費補助が必要になるから、非課税の交通費は消えないと思う。 結局会社にいる時って人の仕事待ち状態も多かったってのを最近、実感する テレワーク型になると、所属する会社も離れやすくなるから会社いやがるのかもな
年功序列とか終身雇用とかは「そういう時代じゃないんだよ！！」とか偉ぶるくせに
転職してきた人間は冷遇したりゲスな社風の会社ばかり >>658
唐突な「うちテレビないわー」アピールに草
しらんがな こっちは定時に帰りたい早く部下の上がってくる仕事をチェックしたいと
なかなか上がって来ないことに前はイライラしてたけど上がってきた時に
夜にでもやればいいなと昼間はゆっくりしたりできていい テレワークで真に炙り出されるのは時代を作れない無能経営者だよ、そんな経営者についていけば必ず潰れる、今から完全テレワークに移行してノウハウ貯めたところが絶対に勝つよ。 操作レスポンスがよくなれば、会社行かなくていいかな。と思う PC音痴が、足を引っ張っただけだよ。
仕事のできない奴にレベルを合わせるなよ。
特に爺さんな >>743
文句言ってるのはお前のほうだろww
自己紹介すんなや
お前が黙ってろバカ テレワークで会社はいらなくなる
社屋はおろか一番経費の掛かる社員すらいらなくなる
経営者にとってはシステム構築さえすればあとはウーバーイーツのように個人事業主に委託すればいいだけ
経営者だけが得をし、被雇用者はなんの社会的保証もない不安定な身分になるシステム 今までが仕事ギチギチに詰め込みすぎだったんだよ
低下じゃなくて普通に近づいただけ >>747
コミュニケーション能力って言ったとき、
・ホウレンソウや商流構築、分担明確化の能力
・ノミニュケーション、ノリの良さ、気分や空気、接待
両方指してるからややこしい。
前者の能力低くても後者メインで戦ってる奴が結構いるし。 説明できませーん
画面共有してくださーい
が、仕事出来る条件
って新しい定義が、ココに誕生 もともと日本企業の生産性は悪いだろう
それは無駄な会議や資料作りに時間を割かねばならんから
テレワークで同じ事やってりゃそら効率も悪くなるわな テレワークになったらなったで、日本の場合、上司が無理やり部下を指導したがって「そっち（社員のPC側）側で音楽が聞こえる！非常識！」とか
「お菓子食いながら仕事とかいいご身分ですねえ」とかクソみたいな事いってきそう テレワークでコミュニケーションができないって、コミュ障にもほどがあるｗ
PC音痴の屁理屈 >>772
公務員の仕事も国家資格とかにして、有資格者が受注する形にすりゃいいのにね >>742
人をもの扱いしかしない無能経営者がトップに立ったのが
今日の日本の衰退の元凶なんだよな。 >>771
嫌なら経営者になれば？
なってもいないのに、文句ばかり言ってんのお前じゃん。
ダセーの。 >>3
テレワークでも仕事回る業務環境にする事は賛成だけど、テレワークする為の業務改革は反対かな。仕事回すのが第一なんだから。 >>1
低下した3割は市場から淘汰される予備軍かぁ
今回のリトマス試験紙でさっさと退場した方がいいな ムードメーカーとか、生産性マイナスでしかないからｗ >>782
有資格者のみ公務員試験を受けられるように
制度を変えるべきだな。
今の公務員は大半が無能な奴ばっか >>786
その「仕事を回す」ための大前提として、
コロナ感染者発生を断じて避けなきゃならない。
これは当面続く。 >>3
業種、業務内容によってそれぞれ異なるから一概には言えない。まあテレワーク出来るのならそうした方がいいが…。 >>769
笑い話みたいになるけど、
会社にいる人が一人もいなくて、各自の自宅どうしを繋いだ
リモート会議が通信スムーズで快適だったりするんだよねw まあ何にしてもこからは従来型の日本企業は駆逐されていく
完全テレワークの企業が外資で増えてきてるし
そういうところに圧倒的な差を付けられて十年位前の家電業界オワコンみたいな構図になっていくだけ
時流に乗れない企業はさっさと消えればいいのよ
進化論と一緒 >>772
１８世紀の遺物かなこういうバカって、
世界中でテレワークが進んでるのに
日本だけ逆らったって意味ないだろ間抜け >>529
今時、無駄な金使って消費拡大とかおめですぎへんか？ 生産性低下を招いたのはコロナ。
生産性低下を最小限におさえているのはテレワーク。 まあ、実際コミニケーションコスト高まるだろうしな。あと新人教育はしづらいので
しばらく新卒採用が厳しいことになりそう >>790
試験の内容が悪い
あんな高3が受験するときみたいな範囲が広いだけの筆記試験で何が分かる
仕事で必要なのは分からない1割の問題を飛ばして まあ性善説ならテレワーク推奨になるけど
実際はサボる社員が一定数いるからね
まずは成果主義にしないと >>800
むしろコロナから救ってくれたのがテレワークでテレワークしてなかったら全員感染で生産効率マイナスになったよな、、 メリット、デメリットあるんだからうまいことやって成果出す企業は出てくるだろうし
他も追随して徐々に浸透していくだろうよ
老害どもがグズグズ言おうが関係ない >>801
「分かるだろ？」
が通用しなくなって、何十年も経ってるのに なんで不動産屋や鉄道や飲食店食わせるために出社しないといけないのって？
今はマジで思ってる。
もちろん明日から弁当持参。 >>798
それ最悪な地獄だよね。
社長、専務が夫婦
常務が息子
部長が甥っ子と息子嫁
こんな会社と2年間お付き合いあったけど、見てて社員可哀想だったもん。
優秀だなと思った社員が一番評価されてないから、理由を聞いたら意見を言うから生意気だから。
速攻で違う会社紹介して転職させたよ。 >>790
入り口として公務Ⅲ種 をとると市役所の準公務員？だかがやってそうな作業を受注できて
実績とかでⅡとかⅠにランクアップして重要だったり守秘義務問題になるような仕事もできるようになる、とか。
そして運用開始して、国が「現在公務員の人間は公務Ⅱ（国家１種は公務Ⅰ）を取得済扱いとします」とかやって一瞬で制度崩壊 >>802
途中送信してしまった
9割正解したら済むという話ではなく
1割の難問を解ける人材が求められる テレワークのおかげで介護離職しようとしていたカリスマリーダーも辞めずに済んだ
これから介護離職問題も解決してくれるテレワークは
本当に必須だよ。 新人研修をテレワークでやってるけど意識高いのは放任でグイグイ伸びる
サボリグセのある奴にはzoom繋ぎっぱなしでマンツーマン
後者は実務スタートしても変わらんだろうな >>818
無理やり人を引っ張り出して、金を使えってのが愚かだと言ってるんだよ。
家にいても金を使いたくなるようなビジネスを考えろよ。
それが民間の力だろ。 今年4月から始まった同一労働同一賃金はまだ大手適用だけど
来年からは中小も適用で給与の原資配分がガラっと変わるかもしれないのに >>809
いや、ちょっとしたこと確認とりたいとき簡単に対面でコミニケーションとれる
環境の方が効率的だよ。 無差別にテレワークして3割しか落ちなかったってむしろおかしいだろ
本来テレワーク難しい職種まで含まれてるんだからもっと下がっててもおかしくない >>820
来年からはコロナで採用減って相対的に質の高い新人が来るからご安心ください >>825
その確認を大量にいろんな人にされる人の効率が下がっていることに気づけないのか。 >>823
それって消費させろって事じゃんw
話すり替えんなアホ コロナ禍で旅行や外食は減ったが家具の小売とか宅配は業績好調だったから一概に消費が減るとはいえないな
消費先が変わるだけだ >>826
生産性が下がったと回答した会社の割合が3割
生産性が3割下がったのと違うよ >>823
安心しろ。
単身者多いのと料理しない人の為に、単価あるけどミートキット作ろうとの動きあるから。 テレワークできない職場とかこちらから辞めさせてもらうよwこの先絶対に生き残れないからなぁ >>830
家に居て使う金は無駄金じゃない。
選択の自由があるから。資本主義的。
出先で使う金は環境に縛られて嫌々使う金。
だから無駄金、社会主義的。 日本の生産性の低さは担当でもないのに社員が手伝う事
コピー取ってる人に「手伝いましょうか？」
忙しそうな人に「手伝いましょうか？」
これが生産性の低さの原因 接待で高級飲食店や風俗連れて行って契約取ってるような営業マンは生産性激減だろうな これから漠然と会社に行って過ごすだけの社員は要らんよな
ログインすらできんなら役立たずでしかないし
うんこ製造機というか息を吐くだけの金食い虫なゴミでしかない
辞めて畑でも耕してりゃいいのさ >>829
それはノウハウを共有したり部下の教育が足りないせいでは？ >>826
無回答の2800社がそれにあたるのでは >1
生産性が下がったと回答した企業が3割いるけど
生産量が下がった＝生産性が下がったと解釈していないか心配
流石にそんなことはないよね？ >>840
そういうの数年前からコンプライアンス違反になるけどね >>838
は？出先で使う金もお前の意思によるものだ
何言ってんだコイツ >>825
チャットで済ませられるものもあるだろうけど、ちょっとした仕様のすり合わせとか
そういうの口頭で確認したほうがはるかに早かったりすることはあるね。ボイスチャット
にして画面共有してだと、面倒だしということでチャットになるケースはあるだろうけど正直
無駄なコミニケーションコストが増えているとは思う。 >>839
できない奴の首を切るのが難しいのよ
だからテトリスをはめるようにチーム全体の生産性を最適化する必要がある 同一労働同一賃金では成果物で評価
有能な有期労働者が多ければ正規社員の給与が下がって振り分けられると >>825
パスエーション
というスキル不足
２０世紀までな人間
って評価されちゃうよ >>202
中田氏できる富裕層が童貞貧民にタカリかよだせー 社内勉強会だの意識共有の会議だの
どうでもいい会議がなくなって本当にありがたいわ >>838
出先でも選択の自由はあるだろ。テレワークで機会損失は確実に起きてる >>847
例えば会社でティッシュが欲しくなって、オフィスビルのコンビニで箱ティッシュ150円で買ったとする。
でも自宅なら、近くのスーパーで200円で4箱入ったやつが買える。
飯にも同じことが言えるし、オフィスビルの家賃だって間接的に負担してるようなもん。
完全テレワークなら自分で割安な書斎付きマンションを借りれば良いだけ。
選択の自由、完全自由競争、それが資本主義。 >>848
部署内ソフトで仮想席の話しかけたい人をボタンおすと
通常はつかわない小さいデュアルモニタが起動してホットラインでつながって
フェイス・トゥ・フェイスの会話ができたりしたらいいな
SFとかでよくある 空間にﾋﾞｷﾞｮﾝ…て顔があらわれて会話してくるアレ 最近プランナー 使い始めたんだが業務分担に使える簡単で効率的なアプリってほかにいいのある？ >>854
その損失された機会そのものが、本当に必要なものだったんですか？ってことよ。
本当に必要なものならネットの向こうから注文がやってくるわけで。 生産性よりも経営者の経営方針が全てだと思うの
稼げる経営方針さえ示されれば、時間内でいくらでも効率化（＝生産性向上）はできると思うの >>848
こうゆうチェックポイントを明確化しない甘えを
容認するのがテレワーク否定組なんだろうね
いちいち確認されたら仕事進まないわな >>855
オフィスビルのコンビニで
買わなきゃいいだけだろ
それがお前の選択なんだよw
頭悪すぎて話にならん ここに書き込むような意識高い社員ばかりならテレワークで業務うまく回るはず
問題はサボるやつ
そいつらの負担は会社の業績に影響するし
間接的に君らにもね >>862
勤務時間の前後で入用になったらどうするの？
今はそういう比較の話をしてるんたけど？ 対面だと証拠残らないから結局チャットやメールで文章としてやり取りすることが多いし
何より日本的な配慮というか、空気読んで非効率なやり方をダラダラ続けるとか
そういうのが発動しづらいからテレワークは日本人に合ってる気がする >>841
公務員にはそんな奴が多すぎ
というか半数以上が該当 大抵はさぼったり手を抜きやすい環境だろうしな
少数の真面目な奴の効率が上がったとしても全体的に見ればそりゃマイナスになるわ >>860
ゴリゴリな出社原理主義だった日本電産は
完全成果主義に変えるそうだね
来年度で直ちに今すぐではないけど >>866
だーかーらー、
全ての行動にお前の意思が介入してるって言ってるだろ >>858
これからは売上でなく貢献利益で評価される時代だな 生産性を3割減らしたのは、PC音痴の年配管理職です。
害悪だよ リモートが時代の流れだとしてもまだまだ技術的ノウハウ的に洗練する必要はあるな
まずはリモートでの適正な評価制度構築とコミュニケーションの効率化から >>864
日本の場合、なんでもかんでも単価を下げよう下げようとするから
最初は本当にサボってる奴が排除されて、
日本人は基本まじめだからしばらくカチカチ普通にみんなまじめに仕事してるんだけど
仕事にあぶれた人間がダンピングで入れてください！とかいってきて
だんだんだんだん求められる「サボっていない」が厳しくなって、しかも単価はダンピング野郎準拠になって
最終的に煉獄になるという未来を想像した いいこと思い付いた
真面目な社員とサボリグセのある社員をペアにして
ペア開発するのはどうだろう >>833
3割：低下した（どの程度低下したかは不明）
6割：問題なし
1割：向上した しかしテレワークだと電話代がかかるな！
皆さん電話代は仕事用の通話代を、明確にして要求してるの？ >>858
アホか。
それなら娯楽やサービスも全否定か？
その極論でも成り立つ世界はどんなものか想像してみろよ >>879
真面目と真面目でペアで開発して
ゴミは減給すればいい
時間の無駄 >>871
意思があったとしても選択の余地がないならそれは強制やろw
社会主義国家にも、一応国営企業による市場はあったようだけどな。
もちろん、国営企業以外の選択の余地はありませんw
テレワーク否定派は自由競争が嫌いなんだね。 >>879
アメリカの警官がペアで行動するのはその為 >>861
会社動かしてる上がそんなのでいっぱいなのが日本の中小 >>1
どうせ老害管理職が
操作方法を覚えらせないで
生産性を低下させてるだけだろwwwwww
こういう会社には国の支援は不要。 もちろんテレワークじゃ成り立たない職種もあるんだろうけど
可能な職種に関してはテレワーク化すると評価システムを変えて、成果主義にせざるを得ないから
生産性も上がってくるんじゃないか？
あと地元の商業施設が賑わってる、こんなのは初めてだな、コロナ的にはヨクナインダロウガ >>879
真面目なやつが9割サボるやつ1割で仕上げて真面目なやつが辞める未来しかみえない >>831
うちの会社は真逆だよ。
問題児をどう管理下に置くか議論してるが、
他の人らの様に家に置く事は、そういう見方での管理方法として合わない前提で議論が進んでる。
具体的にいうと、首にする奴を家に置いて管理しにくい状態には置けないって事で。 >>882
会社からスマホ支給されてるから問題無し 日本はバカだからね三時間で100万稼いだより
毎日往復四時間通勤八時間20日働いて稼いで稼いだ100万のが価値があると考える。 >>888
決済待ちで「ごめん、なんかPC固まったから」や
「いくらメールでも紙で見ないと決済できないなぁ」とかかw >>884
だから首にするのが難しい制度なのよ日本は (-_-;)y-~
テレワーク中央競馬、ウニコーンS獲った。
もうやめる。土日120％ぐらい、マイナスにはならんかった。 始めてせいぜい３ヶ月程度で結論出すのかよ、そういうところがダメだったんでないのか？ >>885
だーかーらー、
それをお前が必要として買ったの
だれに強制された？
お前自身が勝手に強制されたと思い込んでるに過ぎないだけ
もうレスすんな恥ずかしいやつ >>883
娯楽もサービスもインターネットで有償提供されるし、テイクアウト飲食のようにリアルのサービスがネット起点で提供されるパターンも増えているよね？
本当に価値のあるものなら生き残れるのでは？
無理やり人の流れを作って、よくわかないもんを売りつけるという「ズル」が通用しなくなるだけであって。 >>885
自由競争の意味を履き違えてるだけだから突っ込まれてるだけやろ >>879
両者が成果に関与した率を明確にして給与に反映させないと
真面目な方はやってられないだろ。
年功序列で給料だけは高い無能と組まされた若い奴とか気の毒すぎる。 うちは交代出勤（＝テレワーク）が始まってから、メールの量が格段に増えた。
確認することは変わらないし、いや、それどころかより丁寧になったな。 そもそも
コロナ以前から
日本の生産性を下げているのは
同族の中小企業だかんなwwww
二世、三世のバカ息子が
高級外車乗り回すために存在してるのが
同族中小企業。
こんなのに国の支援は不要。 >>895
で、同一労働同一賃金で出来る有期労働者に
出来ない正規の給与をこの4月からスライドできると >>891
問題児をクビにすると決めれば
放置してPCログ取ってときどき遠隔カメラで監視すればいい
証拠が残る
そういう方向で検討してる会社もあるよ
だから問題児がテレワークに回される >>899
日本にも、その理屈で国民に電話加入権を売り付けてた会社があったけど、その後どのようになったかご存知だよね？
選択なき自由はただの強制なんだよ。 テレワークってのは汗水流さないで脳みそに汗かく仕事だろ
こんなにいっぱいいらないな
しっかり淘汰されてほしい (-_-;)y-~
ウニコーン、兄デムから流してた。
カフェファラオ、強いなｗ
危なかった・・・ >>888
こういうテレワーク社会にイチャモンつける連中は明らかに時代についてけてないわ
もう潔く引退してナマポでも貰っておいてほしいくらいだよ
これからの時代に不要な人達だし確実に足を引っ張ることになる >>901
無理やり街に人の流れを作ることが自由競争なの？
基本自宅で、インターネットを介して全世界が同じ要件で競争する方が自由競争だと思うけど？？ >>815
平凡な9割をそつなくこなせる人も必要だし、
特別な1割に情熱をかけて取り組める人も必要だよ。 来年4月から中小も同一労働同一賃金適用だから
テレワークも無理無理の企業は市場から退場かもなぁ つか在宅で出来る仕事なんて
よっぽどのプロじゃないと そらな
会社でだらだらやってるするほうが集中力もIT能力もない老害おっさんは楽だし評価されるしなw テレワークでどうのと言うより世の中自体の全生産がガタ落ちだからw
どう計算したのかしらんけど。 (-_-;)y-~
レース動画見て、びびったｗ
兄デム最後方ｗ
危ない危ないｗ ダンガーｗ
カフェファラオつえええええええええええええええ涙目 可能な限りサボりながらやるに決まってるわな
むしろそうしない奴の方が変人 >>904
生産性下げてんのは中抜き主義だろ
2次、3次以下の下請け禁止を厳罰化すりゃ生産性なんて一気に上がるよ
日本は何も生産しない人間が中抜きとして多数挟まってるから生産性が低いだけ 通常勤務したら感染拡大して営業停止に追い込まれる事が解ってない >>916
記者「生産性はどの程度かわりましたか？
経営者「うーーーん（腕くんで、目をつぶって） ・・・・３割減やな！」 みたいな感じじゃないのｗ >>900
あのね、その本当に価値のあるサービスとやらが構築されて、従来と比べて消費がプラマイゼロに収まるならそれでいいのよ。
そうなるわけねーから機会損失だっつってんだよ パートや有期雇用労働者の方がテレワークに長けてたら
本当に正規社員はこの人らに自分の給与取られる危機感持たないとなぁ
会社は給与の天秤を非正規を重くするだけでいいけど >>669
これからはそんな適当では通らないだろうね
仕事の仕方は変えていかなきゃ >>1
低下というか今までが無理させてたんであって、それくらいが本来の生産性なのでは？
労働基準法も経団連のせいで経営者により過ぎだし異常でしょ >>919
なんの生産もしない同族のバカ社長も
中抜きしてる側に含まれる。 >>922
じゃあやっぱり、その損失分は無駄だったんだよ。
家に居たら使わない分だから。
冷静に考えたらわかるよね。
スーパーのお惣菜のほうが飲食店で飲み食いするもんより安い。 働きもののアリばっかり集めても2割はサボるようになるそうだし
全員がちゃんとやるっていうのは無理なんだろうな 本題とズレるけど
日本の生産性が低いのは
失業率が低いのと関係しているのよ
ひとつの仕事を大勢でシェアしてる >>908
>汗水流さないで脳みそに汗かく仕事だ
人ができることには限りがあるんだけど
オートメーション化すれば限界を突破できる。
仕事をより生産的に変えるためにもいっぱい要る。 >>923
でもAIみたいに「よくわからんけど仕事奪うどー危機感だどー」みたいなのよりは
テレワークで変化に対応できず（というか仕事できないのがバレて）給料下がるどー！な危機感だったら
別にかまわないけどなあ (-_-;)y-~
東京競馬場から怪物出たなぁ・・・砂のアーモンドアイやわ。
公営G1勝ちまくるで。 満員電車でドナドナして直接顔合わせないと精神が崩壊すると言ってるのがテレワーク否定の老害連中
どんだけアナログ指向なんだよと思うわ
顔合わせ、挨拶とかモニター越しでも出来るがな
感性がポンコツになってるしさっさと退場すべき ITに不慣れな老害ってどんな感じなんだ
自分の会社はIT系だから上から下までだいたいは使いこなせてるが なんの準備もなしにハンコファックスがテレワークなんてやってもそら混乱して落ちるだろw >>931
そうそう
日本の生産量と失業率の低さは同族も含めた中小で成り立っているからな >>730
そのパターンで大して生産性が下がってなかった場合
いてもいなくても同じとされ解雇のブラックリストに載ってるやつがいると見ていい >>932
オートメーション化したら人いらないじゃん
効率化を喜んでるあなたはサラリーマンじゃないな？ そりゃ照れながら仕事してたら捗るわけねえだろ
感情など捨てて淡々と仕事すりゃいいだけだろが >>942
別に良くね？
委託先に出す仕事減らせばいいし、
社員が余ったら別の仕事をさせてアウトプットをあげれば良いわけで。 紙とハンコがいつまでも続かないのと一緒だよ
テレワークを導入しなければ生き残れないときがくるよ テレワーク化は評価システムの改革とセットだな
精神論から抜け出して成果主義に移行するいい機会だと思うけど >>659
バカ経営者「会ってお話を
おれ「(このやりとりなら)メールでやり取りしたほうが早くて性格ですよ」
バカ経営者「うちはコンサーバティブなので (きりっ
↓
20分位の情報のやり取りのために
わざわざ往復三時間掛けて訪問して話し合い
相手が出す情報は全部紙でそれをその場でノートにメモ
これが現実
ばかかと >>929
だったら消費落ち込むじゃん。
例え無駄でも金は回さないといけない時がある。感情論じゃなくて経済のお勉強したら？ >>17
団塊なんてとっくに引退してんだが意味分かってて言ってる？
お前が忌み嫌ってるそいつらは｢バブル世代｣というやつだぞ！ >948
そうそう
そして、課長以上がプレーイングマネージャーをしている様では忙しくて評価ができないと思う だからテレワークで生産性に注目が集まると成果主義に繋がる
そうすると君らのような意識高いのは幸せになり
普通以下の人は今より辛くなる
良いことだとは思うけどね >>945
極端なこと言うけど、究極に効率化したら責任者の社長一人だけでいいんだぞ
オートメーションで出来ない所にサラリーマンが働く余地がある 環境の変化に戸惑ってるだけだろ
それとテレワークとか言いながら保育園も拒否されて育児と仕事を同時進行して行き詰まってる人もいるしな >>951
知らんがな
本当の価値を生み出せない産業にノーシンクで金使う構造や習慣に飽き飽きだね。
悔しいけど消費させてしまう産業が一つでも多く生まれることを願っているよ。 >>937
エクセルにデータを入れてラベルにするだけのことを
数ヶ月放置して、発送直前に丸投げしてきた奴がいたわ >>954
トンデモ理論を相手にするのは結構オモロイw >>942
オートメーション化による生産性向上は非完全なもので
日々さらなる進化を求められ続けることになるんですよ。
どんなものでもより良くしようとする事をやめられない。
企業が成長をめざし続けている限りはね。 成果主義は一度失敗して
やっぱり年功序列ええな
となったのにw
まあ個人的には成果主義がよい >>948
日本人って世界的にみたら明らかに異質に映るからなあ
未だに満員電車が正しいみたいな方向に進もうとするし
それを信じて疑わない、考え直そうともしない特性がある >>937
もうねヒドイよ
画面左下にあるスタートボタンすら通じないんだもん >>951
それも思考停止だな。
商業地域に無理矢理動線作って消費を促す時代じゃないんだから
無駄でも消費は経済の為になってる云々の考えこそ個人の拘りレベルで
経済というのは生き物なのだからその拘り通りにはいかんよ。 >>962
俺もあんたみたいに心を広く持ちたいものだw >>950
前の会社で上司に「なんでメモとらない！」て言われたとき、「レコーダーで記録してるんで大丈夫です」とか言ったら
『録音したって後から確認しないだろ絶対！メモしろ！」てキレられて 『この上司古いなあ(´・ω・｀)」とか思ったわ
実際録音しても二度と聞かなかった。あの上司は俺の事をわかってた(´・ω・｀) >>942
オートメーションを管理する人が必要になる。それに対応できないサラリーマンは役立たず。 >>957
超小規模事業者ならそうだろうけど、規模が大きいところは無理だよ。
社長の仕事がまわらなくなる。
でも、当たらずとも遠からずで、一人一人が管理者のような仕事をするようになる。
まぁ部下はロボットだったりするんだけどなw >導入後の生産性について「低下した」と答えたのは２８％
マネジメントがあまりにも酷過ぎるか悪すぎる企業なんだろうて。 >>948
そこをもっと議論してほしいわ
漠然とテレワークという枠にハメこんでも上手く行くわけがない >>959
理想論と現実は違うのよ。
そんな考えの浅い理想語るだけで世の中良くなるならこんなスレもたたないよ 成果主義の何をもって成果とするか誰が成果を出したといえるかをきちんと評価できる体制にしないとな
日本は業務が個々に分かれてない場合が多いから正確な評価が難しい気がする >>937
PCの電源の切り方わからなくて
サポセンに電話かけるれべる
これ実話 私は材料開発系の研究職ですが、どのようにしてテレワークで実験すればよいでしょうか？ >>976
役割のよくわからん上長ができて「僕（そいつ）の仕事は管理者のきみを管理すること」とかいってたけど
２年でやめていったのを思い出した そりゃいきなり上手く行くわけがない
効率よい働き方はこれから考えるんだから >>957
大抵のホワイトカラーはRPAに取って代わられてる
日本のサラリーマンに限っては働く余地が殆ど無いと思うｗ >>969
オフィスでも家でも適度に怠けてるけど
10年ほど結果は出しつづけているので問題ない >>967
そんな簡単に移行できりゃやれば良い。何十年経ってもできないのにすんなり出来ないだろうから現実的な意見を言ってる >>975
現実は勝者総取りの世の中になりつつあるけどな
テレワークでオフィスコストや交通費を全く負担せず、経費を圧縮して成果主義に移行した企業が市場を席巻するようになったら？？
たぶんそこの従業員はおうちで意味ある消費をするだろうね。 .成果主義がじゅうようになるからな
成果主義が進むと外部委託でいいんじゃねということになる領域がでてきて
会社の境界がかわってくる
情報関連の教科書に乗ってる
老害はココらへんがわからんらしい 今までを所与として発想するから
「生産性がー」とか「テレワーク主体なんてありえない」とかいう話になるんだよ >>976
評価に支障が出るくらい、業務を分類せずに
雑多な状態の仕事を個人個人で請け負ってるってのも
生産性が低い原因になってるかもね お題目の生産性を上げろ！効率化しろ！はホントに自分のためになってるのかという事
経営側にそう思わされて、自分の首を絞めてるって事のないように 効率化をスコア主義を語るが返って効率悪くするやつしそうw >>937
コピペを知らない人がいたな
コピーをプリンターで印刷することだと思っていた >>972
工場は逆に管理がロボットで手仕事を人間がやることになりそうだけどな
作業の主体がオートメーションだとしても >>978
実験モデルをつくり、化学反応関係の理論に基づいて、
シミュレーションする環境の整備から始めてください。
よろしくお願いいたします。 >>984
またたらればですか？
結果出してから言えよ
>>987
どした？w >>970
テープ起こしするにもメモがないとめちゃくちゃ時間かかるしね 既定路線だねぇ。
そもそも、生産性をどうやって
はかっているのか？ 教えてください。。 >>982
まあうちも前から在宅勤務だけど本気出したらもっとできるよな！ このスレッドは１０００を超えました。
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