【コロナ】「これはあまりにも、むごい実験だ」集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン ★4 [ばーど★]
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集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
東京新聞 2020年6月21日 08時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36908
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/5/7/1/b/571b9ee7ed9f970e3bbd195da105e633_3.jpg
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欧州各国が都市封鎖中だった４月２０日、
スウェーデンの首都ストックホルムのレストランで楽しむ市民ら＝ＡＰ・共同
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新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）に対し、
スウェーデンはあえて厳格な都市封鎖をせず、「集団免疫」の獲得を目指す独自路線を貫いてきた。
人口の六割以上が自然感染して抗体を得ることでウイルスに打ち勝つという世界でもまれな戦略だが、
現時点で経済的メリットは少なく、死亡率は高い。
「スウェーデン式」は失敗だったのか。 （ロンドン・沢田千秋）
◆わずかに成長
三月以降、欧州各都市が厳しい外出制限などを行う中、
スウェーデンはレストランや商店の営業を続け、市民は買い物や外食を楽しんできた。
政府は在宅勤務の推奨や高齢者への面会制限などで、感染は抑止できると踏んでいた。
効果は当初、表れたかに見えた。欧州統計局によると、
今年一?三月期の欧州連合（ＥＵ）の域内総生産（ＧＤＰ）は前期比３・２％減。
スウェーデンは０・１％増で、二十七カ国中、四カ国しかないプラス成長を記録した。
だが、その後は暗転。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の今月の経済見通しでは、
今年のＧＤＰ伸び率は感染の第二波が来なかった場合でも６・７％減。
封鎖の遅れで欧州最多の死者が出た英国や、フランス、イタリアなどのユーロ圏よりはましだが、
米国並みに落ち込む見込みだ。
◆命の選別
ＧＤＰ減は抑えられても犠牲は甚大だった。
人口約一千万人の国で死者数は五千人を超え、死亡率は北欧四カ国で突出。
死者の九割は七十歳以上だった。だが、保健当局によると、
集中治療室に運んだ患者のうち七十歳以上は約２２％、
八十歳以上は３・５％のみ。
医療崩壊を防ぎたい政府は
「高齢患者をむやみに病院に連れて行かない」とのガイドラインを現場に通達していたのだ。
「命の選別」だと非難の声が上がった。
独自路線は、孤立という代償も招いた。
フィンランド、ノルウェー、デンマークは十五日から互いの旅行者の受け入れを再開したが、
各国ともスウェーデンを除外。
デンマークのフレデリクセン首相は「スウェーデンとは置かれた状況が違い過ぎる」と突き放した。
北欧観光が盛り上がる夏季休暇中に「スウェーデン飛ばし」が続けば、復興の大きな足かせとなる。
◆むごい実験
唯一の望みは集団免疫の獲得だが、政府発表では、首都ストックホルムの抗体保有率は７・３％。
希望者を対象にした民間の検査でも１４％で、人口の六割以上にはほど遠い。
感染対策を主導する疫学者アンデシュ・テグネル博士は今月、地元ラジオに
「私たちの方針に改善すべき点があったのは明らかだ」と認めた。
ただ、感染の第二波が訪れた場合、
抗体保有率が比較的高いスウェーデン式が見直される可能性はゼロではない。
同国のルンド大のピーター・ニルソン教授（疫学）は
「高齢者の死亡率は高いが、第二、三波の攻撃を抑え、
経済の打撃も軽減できるだろう。
数カ月に及ぶ厳格な封鎖は人々の精神へのダメージが大きく、
実行すべきでない」と政府の戦略を支持する。
他方、同大のマーカス・カールソン上級講師（数学）は
「文化や人口密度、気候が似た他の北欧諸国の十倍の人が死に、経済的利益もない。まったくの惨劇だ」と批判。
「集団免疫には五万人の死者が必要だろう。これはあまりにむごい実験だ」としている。
関連
【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★3 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592644319/
【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 ★2 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592329725/
前スレ（★1のたった日時：2020/06/21(日) 15:30:41.72）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592731197/ >>1
ウヨク「スウェーデンを目指せ！」
パヨク「韓国を見習え！」
普通の日本国民＝パヨク側) 70歳まで生きたら十分だろう
何の問題も無い(´･ω･｀) >>3
20年後に自分の番が来たときに同じ事を言えるかな？ 経済はできるだけキープしながら70歳以上が減るとか、国としてはもう最高の政策だろ。 橋下氏「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」
橋下氏「重症化する人は守らなきゃいけないけど、元気な人は皆感染してもいいんじゃないの？」
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ 少子高齢化止めれるか更に加速するか日本でもやろうぜ >>1
ウヨク「スウェーデンを目指せ！」
パヨク「韓国を見習え！」
普通の日本国民＝パヨク側
. ブラジルのことはとことんバカにするくせに、北欧には弱いマスコミ 日本は
自粛→封じ込め→解除→流行→自粛
を一生繰り返すの？ ヨーロッパからの偏西風にのってウイルスが運ばれていると、
西アジア地域の感染爆発もうなずけるところがありますね。 ただの風邪のようなもの、という初動の情報が多くの命を奪った
WHOの責任問題です >>10
輸出で稼いでる国だから他の国の経済が落ち込んだら自分の国も落ち込む。 これこそまさしくエビデンスが無いとやっちゃあいけない作戦なのにな スウェーデンも失敗なのか？ やはり白人国家じゃ無理があるのか？😓 日本は尾身さんとか、専門家の人選がよくて助かったなあ。 >>20
朝鮮キリスト教つながりでシンパシーがあるのかも それかスウェーデンがアカ寄りの大きな政府だからか 集団免疫とか言う科学的根拠の無いオカルト信じるから >>20
コロナでスウェーデン目指せと言ってたの右翼なんだけど
なんで息を吐くように嘘を吐くの？ >>17
日本はちがいますよ。
防疫と経済を両立させる事を目指してます。 スウェーデン公衆衛生担当者のテグネルは
「我々の戦略は最善だったし今後もロックダウンするつもりはない」
としたうえで
「今からすれば改善点はあった」と言っただけ
それをロックダウンや自粛大好きな諸外国が
「改善点があったと認めた！間違いだと認めた！」と誤報道しまくった うん、そだよ
ワクチンか特効薬ができるまで
>>17 まず有効な免疫を獲得できるかどうかも不明で
そんなの最初から分かってたのに何故だろう
しかも、公式には集団免疫を目指してない
ってことになってんだよな
卑怯者すぎ >>1
福祉大国と言われたスウェーデンもやっぱり所詮軍事大国で役立たずは不要かぁ >>28
お前なんでそんなに頭おかしいの？
犬のウンコ食ってるからそんな頭おかしいの？
犬のウンコ食って美味かったか？ 福祉国家としては働かない年寄りがいなくなるわけだから成功だな。 アホのように高い税金も幸せな老後の為、福祉大国の化けの皮が剥がれたら老人見殺し国家でした。
ホントバカだわ
SARSに集団免疫があるか
HIVにあるか
インフルエンザにあるか
そんなもんないよ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｑ 考え方としては間違っているとはいえないが
相当リスキーなのも確か
ある程度の犠牲は覚悟して決めたんだろ？
耐えるしかない >>21
日本民族＝朝鮮民族に中田市種付けしてもらってこの世に作り出された民族 スウェーデンはヒトラーみたいだないらない人間を簡単に切り捨てるもんな👍 >>26
スウェーデンの人口あたり死者数は
ベルギー、スペイン、イギリス、イタリア、フランスに次いでヨーロッパ6位なので
ロックダウンで経済を傷つけることなく他の国と同じか低い水準の被害に抑えられたと言える
成功です なんで日本もこの手にしなかったの？
老人数を減らすのは良い手だよ これ
池田信夫@ikedanob
スウェーデンの集団免疫戦略には強い反対論があるが、おおむね成功。これが日本のモデルだと思う。「緊急事態」なんか起こってないんだから。
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版@WSJJapan ・ 4月7日
コロナ対策で独自路線、スウェーデンの賭け実るか
スキーのゲレンデはオープンで、レストランもにぎわいを見せ、ショッピングモールは買い物客であふれている（4月1日掲載）
#スウェーデン #新型肺炎 #新型コロナウイルス
午前8:40 ・ 2020年4月7日・Twitter for Android 3月以降は、世界各国で入国制限をかけて人の流れを止めたのに
ほぼすべての国へとウイルスが拡がったことを考えないといけない。
つまり、人の流れとは別ルートの国際間ウイルス流通経路があるのです。
貿易の物品か、自然の流れによるものと考えると、自ずと答えが出ます。 >>33
そもそも
スウェーデンも自分達の医療と金と人の限界知っていたから
この方法だったわけだしな
慌ててコロコロ方針変える国とは違う >>2
何でウヨクがスウェーデンマンセーしてることになってんの？
北欧マンセーはアホサヨの十八番だろ
サヨクは韓国みたいにコロナ感染者にGPS付けて外出したら犯罪みたいな監視国家にしたいの？ 財務省「これはいい参考例！積極的な社会保障削減策！」 しょうがねぇよ
ドンマイ
今の所人類はコロナ様の前で
膝待ついてる状態だしな >>2
ん？北欧も韓国もドイツもパヨク側が言ってたんじゃね 壮大な国家による姥捨て山実験なんだから、他国がどうこう言う必要はない
後世の人がそれをどう評価するかだけだろ >>51
所詮スウェーデンは武器輸出大国だからなぁ
昔のボルボのこんな高いところから落としても頑丈のCMも
軍事的な意味だしねぇ この抗体や免疫は数ヶ月で消滅するんだよな
さらに無症状の人は症状ありの人より早く減少するんだぜ
よってスウェーデン方式は完全な誤り 安楽死とセットにすればなお良かったね
コロナで苦痛を感じるまでもなく安楽死 >48
>立民政権だったら上様だったわけで
おわたw
そういえば、原発がメルトダウンしたときの首相は管さんだったな、自称専門家の ピンピンコロリの範囲内だぞw
介護疲れしてる人とか内心コロナでもいいから早く新で欲しいと思ってるだろ
悲しいのは初めだけ >>46
端からわかっちゃいたが国を挙げての博打よなぁ
まぁ自粛をする事だって博打だが、少なくとも経済にフルベットしてノーガード戦法した結果の今の上がりは想像より大分渋いという事だけはわかる >>60
息を吐くように嘘を吐くなよ！
コロナに関しては池沼ウヨはスウェーデンを目指せと言ってて、左翼はスウェーデンを目指すなと言ってたのが事実だろが！
お前は息を吐くように嘘を吐くなよ！
それか凄まじい知恵遅れか精神病なのか？ >>14
何でウヨクがスウェーデンマンセーしてることになってんの？
北欧マンセーはアホサヨの十八番だろ
サヨクは韓国みたいにコロナ感染者にGPS付けて個人情報晒して外出したら犯罪みたいな監視国家にしたいの？ これこそフェミニズムが支配する国の現状・・・ということですね >>15
抗体がどれほど長く体内にとどまるか未定だし
集団免疫はリスクが高すぎ 集団免疫作戦が効果があるとしたら、
もっと強力な第2波がきて、免疫がない人がほとんど死亡するケースとかかな
同程度の第2波が来るだけだったら、先に感染する意味はあまりない
逆に失敗となるケースは。このまま収束したり、ワクチンが開発されるケース >>53
感染した子供が無症状でもどれくらい生きられるか考えた事ある？ >>63
息を吐くように嘘を吐くなよ！
コロナに関しては池沼ウヨはスウェーデンを目指せと言ってて、左翼はスウェーデンを目指すなと言ってたのが事実だろが！
お前は息を吐くように嘘を吐くなよ！
それか凄まじい知恵遅れか精神病なのか？ デイアフタートゥモローで図書館にとどまるよう説得したのに聞く耳持たず
みんな外に出て凍死したの思い出した。 >>60
右翼って言ってもネオリベじゃなくて
俺みたいな積極財政・大きい政府・優生的な選別肯定する社会主義・全体主義的な民族主義者は、人口の1%にも満たないごく一部の弱者と引き換えに国家経済の被害をヨーロッパ地域内で最小化させたスウェーデンの戦略が一番マトモに見えるよ
今でもそう思う >>76
いやいつ右翼がスウェーデン目指せと言ったの？
普段から北欧マンセーしてんのはサヨクだろ
何で右翼がスウェーデンマンセーしてることになってんの？
サヨクは韓国みたいにコロナ感染者にGPS付けて外出したら犯罪みたいな監視国家にしたいの？ >>77
またまたコピペかよｗｗｗ
お前どんだけ必死に工作しようとしてんだよ！
コロナに関しては池沼ウヨはスウェーデンを目指せと言ってて、左翼はスウェーデンを目指すなと言ってたのが事実だろが！
お前は息を吐くように嘘を吐くなよ！
それか凄まじい知恵遅れか精神病なのか？ 残念ながら新型コロナの免疫は維持できないらしいから集団免疫は諦めるしかない しかし誰でも分かる様な事が分からないのかね
疫学者もアホなら国も国民もアホだな >>86
またまたコピペかよｗｗｗ
右翼はどんだけ必死に工作しようとしてんだよ！
コロナに関しては池沼ウヨはスウェーデンを目指せと言ってて、左翼はスウェーデンを目指すなと言ってたのが事実だろが！
お前は息を吐くように嘘を吐くなよ！
それか凄まじい知恵遅れか精神病なのか？ ネトウヨってどこでわかるのww
639 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/21(日) 19:19:46.98 ID:W4d5hPN80
ネトウヨの主張
15 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 21:41:51.58 ID:mm3OSZD40 [1/5]
死者ほとんど高齢者なら成功と言ってもいいと思うけどなあ
もっと胸を張っていいと思うよ
161 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 21:59:41.85 ID:mm3OSZD40 [2/5]
>>136
その入国拒否してる側のノルウェーフィンランド辺りも、ずっと半鎖国でいくのかな？
それはそれで長引けばきついと思うぞ
死屍累々の国同士はとっくに交易してるのに、感染者少ない国はハブられるって未来もあると思うがね
630 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 22:45:07.44 ID:mm3OSZD40 [5/5]
台湾とスウェーデンならスウェーデンを応援するぞ！
集団免疫なんてロマンがあるじゃないか 何がむごいのだ？
自分達で選んだのだろう？
自己責任以外の何者でもない
馬鹿なだけだ >>14
そんなウヨク聞いたことないが
日本式が日本には適していて結果的に成功してるんだろう
ってのがそれでは >>57
究極を突きつめると75歳までは年金保険料を納付してもらうべく制度変更するべきだよね。 大阪府の感染者数は人口比からすると、かなり多い。たとえば、大阪府の感染者は累計1771名だが、この数は大阪府より人口の多い神奈川県（1274名）と比べると1.5倍。
大阪より人口が10％ほど少ないだけの愛知県（509名）の 3倍以上の数だ（5月19日午前時点）。維新信者は愛知県の大村秀章知事を「そのまま寝てろ」などと散々バカにしていたが、吉村のほうがはるかに感染者数を抑え込めていないのだ。
ところが、橋下譲りでイメージ戦略や情報操作にだけ長けた吉村知事はメディアに出まくって勇ましい口調で「やってる感」をアピールし、
兵庫県やパチンコ業者など、スケープゴートをつくりだすことで、自分の失策をごまかしてきた。
その結果、国民はいつのまにか「吉村さんだけはよくやっている」「大阪のコロナ対策は素晴らしい」というイメージを植え付けられてしまったのだ。
だが、こういう連中に関西のごみうりテレビやウジ関西テレビ、面白くもないよしもと芸人などに騙されて拍手喝采を送っていると最後には市民に牙を向ける。
「公務員やパチンコ業者など社会の共通の敵」を設定し、さらしあげ、密告と私的制裁を奨励する。
毛沢東の紅衛兵、ナチスのゲシュタポ、スターリンやポル・ポトがやったことも同じだ。
●馬鹿は死ななきゃ治らない。維新は死んでも治らない●
130年余の歴史を刻んでいる『大阪市』をこんな連中の思いのままにさせるわけにはいかない。
維新はせいぜい雨合羽でも集めてろ！ ここはもともと高齢者や難病患者に安楽死勧めるお国柄だからへっちゃらだよ (´・ω・｀)
tps://i.imgur.com/SGnkgLY.jpg
tps://i.imgur.com/h2Q3Axk.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
